Para los catolicos del foro VII...
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Re: Para los catolicos del foro VII...
A mi en catequesis me contaron que Dios es Uno y Trino... Ale, se acabó la católica explicación que recibí.
A mi en catequesis me contaron que Dios es Uno y Trino... Ale, se acabó la católica explicación que recibí.
Re: Para los catolicos del foro VII...
Estimado Alfarero:
La Santísima Trinidad no es necesaria explicarla a la luz de ninguna catequeis ¿o es que Jesús no es Dios y el Espíritu de Dios no aleteaba sobre las aguas en el principio (primeras palabras de la Biblia)?.
Tu pregunta entonces de qué es la Trinidad no es tal. La Trinidasd es simplemente Dios.
Justo Rodríguez
alfarero dijo:
A la luz de la catequesis catolica romana, que es y como explican la Trinidad Dina de Dios???
Estimado Alfarero:
La Santísima Trinidad no es necesaria explicarla a la luz de ninguna catequeis ¿o es que Jesús no es Dios y el Espíritu de Dios no aleteaba sobre las aguas en el principio (primeras palabras de la Biblia)?.
Tu pregunta entonces de qué es la Trinidad no es tal. La Trinidasd es simplemente Dios.
Justo Rodríguez
Re: Para los catolicos del foro VII...
La simplicidad con la que te refieres a la naturaleza trina del unico Dios, es lo que provoca que se indage y profundice sobre la misma desde diversos puntos de vista.
La persepcion evangelica o protestante difiere de la catolica romana y de la de otras sectas. Esto tiende a confundir a los nuevos creyentes, o mantiene atados al error a aquellos que no son expuestos a la totalidad del consejo biblico...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Justo Rodríguez dijo:
La simplicidad con la que te refieres a la naturaleza trina del unico Dios, es lo que provoca que se indage y profundice sobre la misma desde diversos puntos de vista.
La persepcion evangelica o protestante difiere de la catolica romana y de la de otras sectas. Esto tiende a confundir a los nuevos creyentes, o mantiene atados al error a aquellos que no son expuestos a la totalidad del consejo biblico...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Re: Para los catolicos del foro VII...
La simplicidad de mi respuesta, se debe a la simplicidad de la pregunta, que por lo demás veo que tal pregunta no existe pues estás diciendo "la naturaleza trina del unico Dios". No veo difencia de percepción, ni tampoco confusión. Dios es Jesucristo, Dios es Espíritu, Dios es...Dios. Tal vez algún día quiera revelarse de alguna manera diferente frente a nuestra naturaleza humana (corporal). Cuestión de fe.
Más interesante es la pregunta de mi hijo de 6 años: ¿cómo hace Dios para convertirse en tres personas?
Además, no me queda claro si cuando te refieres a "la totalidad del consejo blíblico" se debe escribir con mayúsculas (Consejo Bíblico).
Justo Rodríguez.
alfarero dijo:
La simplicidad de mi respuesta, se debe a la simplicidad de la pregunta, que por lo demás veo que tal pregunta no existe pues estás diciendo "la naturaleza trina del unico Dios". No veo difencia de percepción, ni tampoco confusión. Dios es Jesucristo, Dios es Espíritu, Dios es...Dios. Tal vez algún día quiera revelarse de alguna manera diferente frente a nuestra naturaleza humana (corporal). Cuestión de fe.
Más interesante es la pregunta de mi hijo de 6 años: ¿cómo hace Dios para convertirse en tres personas?
Además, no me queda claro si cuando te refieres a "la totalidad del consejo blíblico" se debe escribir con mayúsculas (Consejo Bíblico).
Justo Rodríguez.
Re: Para los catolicos del foro VII...
:lol:
Ahora comprendo tu reaccion, tu hijo de 6 años comprende el asunto mejor de lo que tu lo has hocho. Pero para traer el punto en una forma mas elemental, te dare un ejemplo.
La iglesia catolica tiene una virgen llamada "la santisima trinidad", en Puerto Rico hay varias iglesias que llevan su nombre y le adoran. Aque trinidad hacen referencia???
Es una virgen, o es Dios???
Espero la respuesta de tu hijo de 6...
Justo Rodríguez dijo:
:lol:
Ahora comprendo tu reaccion, tu hijo de 6 años comprende el asunto mejor de lo que tu lo has hocho. Pero para traer el punto en una forma mas elemental, te dare un ejemplo.
La iglesia catolica tiene una virgen llamada "la santisima trinidad", en Puerto Rico hay varias iglesias que llevan su nombre y le adoran. Aque trinidad hacen referencia???
Es una virgen, o es Dios???
Espero la respuesta de tu hijo de 6...
Re: Para los catolicos del foro VII...
¿Quien te dijo a ti que la Santisima Trinidad es la Virgen Maria? Yo soy de Puerto Rico y te digo que no existe tal nombre para la virgen MAria. Si hay Iglesia que se llaman asi pero no es en referencia a MAria sino a DIos Padre, HIjo y Espiritu Santo o sea la Trinidad divina, por eso es Santisima Trinidad.
Bendiciones
Apologeta
¿Quien te dijo a ti que la Santisima Trinidad es la Virgen Maria? Yo soy de Puerto Rico y te digo que no existe tal nombre para la virgen MAria. Si hay Iglesia que se llaman asi pero no es en referencia a MAria sino a DIos Padre, HIjo y Espiritu Santo o sea la Trinidad divina, por eso es Santisima Trinidad.
Bendiciones
Apologeta
Re: Para los catolicos del foro VII...
Te recomiendo visites el siguiente link;
"www.cadizpasion.net/archivocofrade/obragaditanabauiza.htm"
Para que compruebes que si existe la virgen que antes mencione. En Toa Baja existio una parroquia con el nombre de la virgen, pero cuando se construyo el edificio que hoy existe, se le cambio el nombre a Espiritu Santo.
Pero no abri este post para hablar sobre iglesias, sino para hablar sobre como cada grupo percibe la doctrina de la Trinidad, Como la vez tu???
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Te recomiendo visites el siguiente link;
"www.cadizpasion.net/archivocofrade/obragaditanabauiza.htm"
Para que compruebes que si existe la virgen que antes mencione. En Toa Baja existio una parroquia con el nombre de la virgen, pero cuando se construyo el edificio que hoy existe, se le cambio el nombre a Espiritu Santo.
Pero no abri este post para hablar sobre iglesias, sino para hablar sobre como cada grupo percibe la doctrina de la Trinidad, Como la vez tu???
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Re: Para los catolicos del foro VII...
Hermano Alfarero como sabes no soy catolico pero tengo gran aprecio por ellos y sus doctrinas ademas de que en algun momento de mi vida fui catolico y pense en ser sacerdote.
Bueno aqui vamos sobre lo que mencionas la TRinidad CAtolica es una como confieza el Credo Apostolico Nicea-Constantinopla
Creo en un sólo Dios,
Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra,
de todo lo visible y lo invisible.
Creo en un sólo Señor, Jesucristo,
Hijo único de Dios
nacido del Padre antes de todos los siglos:
Dios de Dios, Luz de Luz,
Dios verdadero de Dios verdadero,
engendrado, no creado,
de la misma naturaleza del Padre,
por quien todo fue hecho;
que por nosotros, los hombres, y
por nuestra salvación bajo del cielo,
y por obra del Espíritu Santo se
encarnó de María, la Virgen, y se
hizo hombre;
y por nuestra causa fue crucificado
en tiempos de Poncio Pilato;
padeció
y fue sepultado,
y resucitó al tercer día, según
las Escrituras,
y subió al cielo,
y está sentado a la derecha del Padre;
y de nuevo vendrá con gloria para
juzgar a vivos y muertos,
y su reino no tendrá fin.
Creo en el Espíritu Santo,
Señor y dador de vida,
que procede del Padre y del Hijo,
que con el Padre y el Hijo recibe
una misma adoración y gloria,
y que habló por los profetas.
Creo en la Iglesia, que es una,
santa, católica y apostólica.
Confieso que hay un sólo Bautismo
para el perdón de los pecados.
Espero la resurrección de los muertos
y la vida del mundo futuro.
Amén.
LA Iglesia en general llamese CAtolica o Protestante tiene ese Credo por suyo y es el credo que define a grandes razgos la doctrina de la trinidad
Hermano Alfarero como sabes no soy catolico pero tengo gran aprecio por ellos y sus doctrinas ademas de que en algun momento de mi vida fui catolico y pense en ser sacerdote.
Bueno aqui vamos sobre lo que mencionas la TRinidad CAtolica es una como confieza el Credo Apostolico Nicea-Constantinopla
Creo en un sólo Dios,
Padre Todopoderoso,
Creador del cielo y de la tierra,
de todo lo visible y lo invisible.
Creo en un sólo Señor, Jesucristo,
Hijo único de Dios
nacido del Padre antes de todos los siglos:
Dios de Dios, Luz de Luz,
Dios verdadero de Dios verdadero,
engendrado, no creado,
de la misma naturaleza del Padre,
por quien todo fue hecho;
que por nosotros, los hombres, y
por nuestra salvación bajo del cielo,
y por obra del Espíritu Santo se
encarnó de María, la Virgen, y se
hizo hombre;
y por nuestra causa fue crucificado
en tiempos de Poncio Pilato;
padeció
y fue sepultado,
y resucitó al tercer día, según
las Escrituras,
y subió al cielo,
y está sentado a la derecha del Padre;
y de nuevo vendrá con gloria para
juzgar a vivos y muertos,
y su reino no tendrá fin.
Creo en el Espíritu Santo,
Señor y dador de vida,
que procede del Padre y del Hijo,
que con el Padre y el Hijo recibe
una misma adoración y gloria,
y que habló por los profetas.
Creo en la Iglesia, que es una,
santa, católica y apostólica.
Confieso que hay un sólo Bautismo
para el perdón de los pecados.
Espero la resurrección de los muertos
y la vida del mundo futuro.
Amén.
LA Iglesia en general llamese CAtolica o Protestante tiene ese Credo por suyo y es el credo que define a grandes razgos la doctrina de la trinidad
Re: Para los catolicos del foro VII...
Para los católicos Dios es amor. La Trinidad el misterio de la Santísima Trinidad es la expresión de esta verdad inaudita: que Dios es amor. Que Dios no es más que amor. Saber que Dios es "tres", es saber que la vida, para Dios, consiste en preferir a otro ("Éste es mi hijo muy amado, en quien tengo mis complacencias”) en referirse a otro ("El que me envió está conmigo... porque yo hago siempre lo que es de su agrado". "Según le oigo, juzgo”), en dar testimonio de otro ("El Espíritu de verdad... él dará testimonio de Mí”).
El dogma de la Santísima Trinidad nos revela que Dios es totalmente don, movimiento, impulso hacia otro (cual ave que no fuera sino vuelo). El Padre da: "Padre, lo tuyo es mío". Y, por el mismo movimiento, el Hijo restituye: "Y todo lo mío es tuyo". Y esta comunicación entre ambos es algo, tan vivo y tan real que, en sí misma, constituye una persona: el Espíritu Santo, cuyo gozo está en dar testimonio de los otros dos.
Son tres a dar. Y se dan tan totalmente que, empero, son Uno.
De la idea que nos forjemos de la Trinidad procederá, consciente o inconscientemente, la orientación de toda nuestra vida. De la idea que Adán se hizo de la Trinidad –de la vida de Dios dependió la orientación de toda la humanidad. Para ser "como Dios", Adán quiso manumitirse de la necesidad de obedecer, de confiar, de fiar en otro, de no saberlo todo... ¿Soñamos también nosotros con llegar a ser cada vez más fuertes, más suficientes, más capaces de apañarnos solos, más in dependientes más manumitidos, más solitarios? ¿O bien, cada vez más dependientes, más amantes, más conectados a los demás, más vulnerables a los demás, más incapaces de prescindir de los demás?
¿Creéis que Dios se hubiera mostrado más grande de haberse reservado celosamente la salvación de millones de seres aislados, egoístas e impermeables unos a otros?
Dios quiso darnos a conocer el sabor del gozo de Dios, que es el gozo de dar.
Dios quiso darnos el que también nosotros fuéramos Dios. Dios escogió que nos santificáramos los unos por medio de los otros. Quiso tener necesidad de nosotros. No le satisface ser el único que ama, sino lograr que nosotros amemos, verter en nosotros su amor, propagarse con nosotros, por nosotros. Es más fácil hacer por sí mismo que lograr que otros hagan. La obra maestra del amor de Dios es haber arrastrado a los hombres a este movimiento Suyo de amor, a formar con Cristo la Iglesia, el Cuerpo de Cristo
Para los católicos Dios es amor. La Trinidad el misterio de la Santísima Trinidad es la expresión de esta verdad inaudita: que Dios es amor. Que Dios no es más que amor. Saber que Dios es "tres", es saber que la vida, para Dios, consiste en preferir a otro ("Éste es mi hijo muy amado, en quien tengo mis complacencias”) en referirse a otro ("El que me envió está conmigo... porque yo hago siempre lo que es de su agrado". "Según le oigo, juzgo”), en dar testimonio de otro ("El Espíritu de verdad... él dará testimonio de Mí”).
El dogma de la Santísima Trinidad nos revela que Dios es totalmente don, movimiento, impulso hacia otro (cual ave que no fuera sino vuelo). El Padre da: "Padre, lo tuyo es mío". Y, por el mismo movimiento, el Hijo restituye: "Y todo lo mío es tuyo". Y esta comunicación entre ambos es algo, tan vivo y tan real que, en sí misma, constituye una persona: el Espíritu Santo, cuyo gozo está en dar testimonio de los otros dos.
Son tres a dar. Y se dan tan totalmente que, empero, son Uno.
De la idea que nos forjemos de la Trinidad procederá, consciente o inconscientemente, la orientación de toda nuestra vida. De la idea que Adán se hizo de la Trinidad –de la vida de Dios dependió la orientación de toda la humanidad. Para ser "como Dios", Adán quiso manumitirse de la necesidad de obedecer, de confiar, de fiar en otro, de no saberlo todo... ¿Soñamos también nosotros con llegar a ser cada vez más fuertes, más suficientes, más capaces de apañarnos solos, más in dependientes más manumitidos, más solitarios? ¿O bien, cada vez más dependientes, más amantes, más conectados a los demás, más vulnerables a los demás, más incapaces de prescindir de los demás?
¿Creéis que Dios se hubiera mostrado más grande de haberse reservado celosamente la salvación de millones de seres aislados, egoístas e impermeables unos a otros?
Dios quiso darnos a conocer el sabor del gozo de Dios, que es el gozo de dar.
Dios quiso darnos el que también nosotros fuéramos Dios. Dios escogió que nos santificáramos los unos por medio de los otros. Quiso tener necesidad de nosotros. No le satisface ser el único que ama, sino lograr que nosotros amemos, verter en nosotros su amor, propagarse con nosotros, por nosotros. Es más fácil hacer por sí mismo que lograr que otros hagan. La obra maestra del amor de Dios es haber arrastrado a los hombres a este movimiento Suyo de amor, a formar con Cristo la Iglesia, el Cuerpo de Cristo
Re: Para los catolicos del foro VII...
Cuando leo el Pentateuco me cuesta bastante trabajo relacionar YHVH = Amor.
En mi hulmide opinión, el cristianismo primitivo helenista (no el movimiento de Jesus judeo-palestino) es una herejía galopante del judaismo, que culmina con la divinización de Jesus y la creación de una religión independiente.- No se conformaron con hacerlo mesias o profeta. Elevaron a un hombre a la categoria de Dios, cosa muy común en la cultura romana, pero aberrante en la judia.
Y hay está el problema. O se reconoce que hay una triada de dioses (cosa muy común en las religiones antiguas al igual que los paredros) o se inventa la santisima trinidad.
A pesar de lo mucho que se ha escrito sobre el tema, la propia Iglesia lo tiene como "misterio" y es como las lentejas: Si quieres las tomas y si no las dejas (las lentejas y la Iglesia Católica).
josefaz dijo:
Cuando leo el Pentateuco me cuesta bastante trabajo relacionar YHVH = Amor.
En mi hulmide opinión, el cristianismo primitivo helenista (no el movimiento de Jesus judeo-palestino) es una herejía galopante del judaismo, que culmina con la divinización de Jesus y la creación de una religión independiente.- No se conformaron con hacerlo mesias o profeta. Elevaron a un hombre a la categoria de Dios, cosa muy común en la cultura romana, pero aberrante en la judia.
Y hay está el problema. O se reconoce que hay una triada de dioses (cosa muy común en las religiones antiguas al igual que los paredros) o se inventa la santisima trinidad.
A pesar de lo mucho que se ha escrito sobre el tema, la propia Iglesia lo tiene como "misterio" y es como las lentejas: Si quieres las tomas y si no las dejas (las lentejas y la Iglesia Católica).
Re: Para los catolicos del foro VII...
Valdenebro;
Si estudias el Antiguo Testamento con detenimiento, te daras cuenta que el iniciador de una relacion de amor con Su creacion es "YHVH". Desde Genesis 3:14~17, vez como Dios mismo hace propisiacion para el hombre caido en su pecado. Asi continua hasta culminar en Apocalipsis.
La naturaleza trina del Dios unico, como bien han dicho es un misterio para nosotros los terrestres polidimencinales. Pero para el que habita la eternida y la totalidad de este universo no lo es...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Valdenebro;
Si estudias el Antiguo Testamento con detenimiento, te daras cuenta que el iniciador de una relacion de amor con Su creacion es "YHVH". Desde Genesis 3:14~17, vez como Dios mismo hace propisiacion para el hombre caido en su pecado. Asi continua hasta culminar en Apocalipsis.
La naturaleza trina del Dios unico, como bien han dicho es un misterio para nosotros los terrestres polidimencinales. Pero para el que habita la eternida y la totalidad de este universo no lo es...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Re: Para los catolicos del foro VII...
Yahvé siempre a sido un Dios de Amor.El problema esta en la forma que nosotros lo vemos. Recordemos que la biblia es un libro escritopor hombres por lo que su representacion de Dios sera siempre basada en su forma de ver las cosas, Israel un pueblo nomada que luchaba con otros pueblos por sobrevivencia y para alcanzar su lugar en la prominencia de la historia necesitaban ver a su Dios como un Dios guerrero. Yahvé Sebaot que se puede traducir como Yahvé de los Ejercitos o Yahvé el todopoderoso.Para los judios el era el Dios de los Ejercitos pues para ellos era una necesidad asociar a su Deidad con su causa para nosotros q no estamos en guerra constante el Dios todopoderoso es una traduccion mas aceptada. Una misma palabra para describir a un mismo Dios dos contextos sociales distintos. Ahi es donde esta el peligro de no conocer ni usar las herramientas necesarias para la lectura del TEXTO se pueden llegar a esas suposiciones.
Deus Caritas Est: Dios es AMOR. Esto es una verdad innegable y se ve desde el principio, aun cuando el hombre peco y le fallo el le hizo provicion de ropa para cubrirse. Muestra de Su Amor donde Dios no nos deja desprovistos, mas adelante vemos a Agar e Ismael a Lot y la oportundad que le da Dios de salvarse Gracias a la interceccion de Abraham. Tenemos un Dios que siempre a sido AMOR nunca ha dejado de serlo. Que los hombres lo hayan hecho o lo hagan ver como uno violento y perverso es solo nuestra forma de interpretar unas realidades que no eran ni son las nuestras. Tenemos que aprender a ver el texto en su contexto historico'social para poder hacer afirmaciones como esta.
Yahvé siempre a sido un Dios de Amor.El problema esta en la forma que nosotros lo vemos. Recordemos que la biblia es un libro escritopor hombres por lo que su representacion de Dios sera siempre basada en su forma de ver las cosas, Israel un pueblo nomada que luchaba con otros pueblos por sobrevivencia y para alcanzar su lugar en la prominencia de la historia necesitaban ver a su Dios como un Dios guerrero. Yahvé Sebaot que se puede traducir como Yahvé de los Ejercitos o Yahvé el todopoderoso.Para los judios el era el Dios de los Ejercitos pues para ellos era una necesidad asociar a su Deidad con su causa para nosotros q no estamos en guerra constante el Dios todopoderoso es una traduccion mas aceptada. Una misma palabra para describir a un mismo Dios dos contextos sociales distintos. Ahi es donde esta el peligro de no conocer ni usar las herramientas necesarias para la lectura del TEXTO se pueden llegar a esas suposiciones.
Deus Caritas Est: Dios es AMOR. Esto es una verdad innegable y se ve desde el principio, aun cuando el hombre peco y le fallo el le hizo provicion de ropa para cubrirse. Muestra de Su Amor donde Dios no nos deja desprovistos, mas adelante vemos a Agar e Ismael a Lot y la oportundad que le da Dios de salvarse Gracias a la interceccion de Abraham. Tenemos un Dios que siempre a sido AMOR nunca ha dejado de serlo. Que los hombres lo hayan hecho o lo hagan ver como uno violento y perverso es solo nuestra forma de interpretar unas realidades que no eran ni son las nuestras. Tenemos que aprender a ver el texto en su contexto historico'social para poder hacer afirmaciones como esta.
Re: Para los catolicos del foro VII...
El misterio de la Trinidad yace en la capacidad de comprender que Tres Escencias distintas en caracteristicas y en personalidad son una Sola Escencia. DIOS es la escencia santa a quien Adoramos El es el Gran Yo soy. Pero este Gran Yo Soy, en su Amor infinito se tranforma por llamarlo de algun modo en la escencia del Padre la del Hijo y la Del Espiritu para asi poder ser un Dios cercano a Nosotros. Un Dios que nos conoce y conoce las diversas dimenciones de nuestra naturaleza y se hace propisio para cada situacion. Como Padre corrige, Ama, enseña, provee y nos cuida, Como hijo, se compadece de sus hermanos, conoce lo que vivimos cada uno en carne propia, como hijosabe la necesidad de una buena relacion entre Padre e Hijo y la promueve, Como hijo se hace uno con nuestra naturaleza. Como espiritu Santo, nos revela el amor del Padre y el sacrificio del hijo. Es quien da testimonio de lo antes revelado. Es quien consuela es quien canaliza el trabajo o las bendiciones del Padre(dones)
El misterio de la Trinidad yace en la capacidad de comprender que Tres Escencias distintas en caracteristicas y en personalidad son una Sola Escencia. DIOS es la escencia santa a quien Adoramos El es el Gran Yo soy. Pero este Gran Yo Soy, en su Amor infinito se tranforma por llamarlo de algun modo en la escencia del Padre la del Hijo y la Del Espiritu para asi poder ser un Dios cercano a Nosotros. Un Dios que nos conoce y conoce las diversas dimenciones de nuestra naturaleza y se hace propisio para cada situacion. Como Padre corrige, Ama, enseña, provee y nos cuida, Como hijo, se compadece de sus hermanos, conoce lo que vivimos cada uno en carne propia, como hijosabe la necesidad de una buena relacion entre Padre e Hijo y la promueve, Como hijo se hace uno con nuestra naturaleza. Como espiritu Santo, nos revela el amor del Padre y el sacrificio del hijo. Es quien da testimonio de lo antes revelado. Es quien consuela es quien canaliza el trabajo o las bendiciones del Padre(dones)
Re: Para los catolicos del foro VII...
Alfarero, como he dicho en otras muchas ocasiones, el problema esta en unir a Padre, Hijo y Espíritu Santo lo de persona y lo de trino.
No te olvides que el Nuevo Testamento fué escrito en griego y las palabras griegas tienen unos claros significados.
Ahora dime:
¿Que es persona en griego?
Espero tu respuesta.
Alfarero, como he dicho en otras muchas ocasiones, el problema esta en unir a Padre, Hijo y Espíritu Santo lo de persona y lo de trino.
No te olvides que el Nuevo Testamento fué escrito en griego y las palabras griegas tienen unos claros significados.
Ahora dime:
¿Que es persona en griego?
Espero tu respuesta.
Re: Para los catolicos del foro VII...
Krelian;
Como siempre, traes interesantes puntos en tus aportes. Tu vision del Dios de Isreael provoca el adentrarse en un estudio mas profundo de la cultura hebrea. Aunque humanista en tu punto de vista, no se puede negar la influencia humana en la redaccion del libro divino. En tu concepto trinitario, aunque identificas a cada persona, unes sus obras en el amor de Dios, razon de ser de la Trinidad.
Lo curioso de todo es que hoy dia existen hermanos en la fe que solamente pueden ver a las tres personas de la Trinidad hombrando en areas especificas de las Escrituras. Por ejemplo al Padre y el Espiritu Santo en ocasiones obraron juntos en el Antiguo Testamento. El Hijo solamente en el Nuevo Testamento, cuando la realidad es que a los tres se les puede encontrar obrando desde Genesis hasta Apocalipsis...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Krelian;
Como siempre, traes interesantes puntos en tus aportes. Tu vision del Dios de Isreael provoca el adentrarse en un estudio mas profundo de la cultura hebrea. Aunque humanista en tu punto de vista, no se puede negar la influencia humana en la redaccion del libro divino. En tu concepto trinitario, aunque identificas a cada persona, unes sus obras en el amor de Dios, razon de ser de la Trinidad.
Lo curioso de todo es que hoy dia existen hermanos en la fe que solamente pueden ver a las tres personas de la Trinidad hombrando en areas especificas de las Escrituras. Por ejemplo al Padre y el Espiritu Santo en ocasiones obraron juntos en el Antiguo Testamento. El Hijo solamente en el Nuevo Testamento, cuando la realidad es que a los tres se les puede encontrar obrando desde Genesis hasta Apocalipsis...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
Re: Para los catolicos del foro VII...
El termino para persona segun nuestro lexicoo en el Griego para tertuliano y los suyos en los primeros siglos no era Persona ni el significado era el mismo de persona para nosotros. Sino que la Palabra era Personae que era como decir mascara o imagen de. Por lo que el concepto de la trinidad podriamos decir lo que se referia era a las tres mascaras o imagenes de Dios cada una para satisfacer una necesidad del pueblo pero estas tres son indivisibles pues son un solo Dios.
Como bien dices hermano Alfarero no se puede hablar del Padre sin hablar del hijo ni del Espiritu Santo tampoco se puede hablar del hijo Sin Hablar del Padre y del ESpiritu Santo Y pues por ultimo no se puede hablar del Espiritu Santo sin hablar del Padre Del hijo y del Espiritu Santo. La Sabiduria de Dios es el Cristo segun Proverbios 8 y el es La Palabra del Padre verdad Segun juan 1 entonces Por esa palabra pronunciada con sabiduria por el Padre el hijo actuo mediante el Espiritu! Que cosa mas brutal esa verdad la accion de el deseo del Padre es ejectuado en el Hijo por el Espiritu Santo. No es ese el Proposito del Espiritu Santo en nuestras vidas revelarnos esa Accion de Cristo que nos salvo la cual fue dictada por el Padre para salvacion de todos nosotros? Dios siempre ha obrado en sus tres dimensiones o sus tres Personae nunca ha sido individual su trabajo. El mismo Jesus lo declara el hace lo que el Padrele dice que haga y pq lo podia hacer pq estaba lleno del Espiritu Santo
El termino para persona segun nuestro lexicoo en el Griego para tertuliano y los suyos en los primeros siglos no era Persona ni el significado era el mismo de persona para nosotros. Sino que la Palabra era Personae que era como decir mascara o imagen de. Por lo que el concepto de la trinidad podriamos decir lo que se referia era a las tres mascaras o imagenes de Dios cada una para satisfacer una necesidad del pueblo pero estas tres son indivisibles pues son un solo Dios.
Como bien dices hermano Alfarero no se puede hablar del Padre sin hablar del hijo ni del Espiritu Santo tampoco se puede hablar del hijo Sin Hablar del Padre y del ESpiritu Santo Y pues por ultimo no se puede hablar del Espiritu Santo sin hablar del Padre Del hijo y del Espiritu Santo. La Sabiduria de Dios es el Cristo segun Proverbios 8 y el es La Palabra del Padre verdad Segun juan 1 entonces Por esa palabra pronunciada con sabiduria por el Padre el hijo actuo mediante el Espiritu! Que cosa mas brutal esa verdad la accion de el deseo del Padre es ejectuado en el Hijo por el Espiritu Santo. No es ese el Proposito del Espiritu Santo en nuestras vidas revelarnos esa Accion de Cristo que nos salvo la cual fue dictada por el Padre para salvacion de todos nosotros? Dios siempre ha obrado en sus tres dimensiones o sus tres Personae nunca ha sido individual su trabajo. El mismo Jesus lo declara el hace lo que el Padrele dice que haga y pq lo podia hacer pq estaba lleno del Espiritu Santo
Re: Para los catolicos del foro VII...
Me agrada las participaciones de Krelian. Son muy razonables.
Hace un tiempo, en una de mis participaciones, escribí sobre la Trinidad algo así:
Dios es un nombre colectivo. o sea, que, siendo singular, denota pluralidad. Esto es como cuando decimos ejército, colmena, gobierno. La palabra hebrea ELOHIM se traduce Dios, dioses, diosa, diosas. En Génesis 1:26 se nos dice: "Y dijo Dios (Elohim): hagamos al hombre a nuestra imagen..." Es obvio que el Dios que aquí se presenta está hablando con alguien que, como El, tiene poder creador. Es imposible verlo de otra forma. Si la palabra ELOHIM aquí fuera singular, entonces se traduciría: "Y dijo Dios, Hago al hombre a mi imagen..."
En Géneis 3:22 se repite, pero ahora con el nombre sagrado de Yahweh: "y dijo Yahweh Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros..." Entonces aun el nombre de Yahweh puede aplicarse a los tres Seres que forman la Divinidad.
Miren esto: Antes del "principio" que nos habla Génesis 1:1, Dios existía en tres Seres Divinos; tres Personas idénticas en todo sentido. En algún momento, la idea de crear al hombre surgió en esas mentes sobrenaturales. Pero con la idea del hombre, surge en sus mentes la intromisión del pecado. ¿Qué hacer? No crearlo sería un camino muy sencillo, pero una vez que lo idearon, estaban obligados a obrar. Fue entonces que surgió una solución al problema; el plan divino de redención. El plan incluía la idea de que uno de ellos tenía que hacerse humano, convivir con el hombre y finalmente dar su vida humana para redimirlo. Uno de ellos se prestó a tan amoroso acto. Este se llamaría EL HIJO. Otro se ofreció a dar cuidado especial al Hijo y mantener la creación; este se llamaría EL PADRE. El otro se encargaría de aplicar la obra redentora del Hijo; este se llamaría Espíritu Santo. Desprovisto de ropaje humano, esta Persona Divina podía derramarse sobre los creyentes, dar dones a la iglesia y sellar a los creyentes para la salvación.
Delineada la ora de cada uno de los Miembros de la Deidad, se pasó a a creación del hombre. Una vez el pecado entró, se puso en vigor el plan de salvación, que culminó en la obra de Jesús en la cruz del Calvario.
Me agrada las participaciones de Krelian. Son muy razonables.
Hace un tiempo, en una de mis participaciones, escribí sobre la Trinidad algo así:
Dios es un nombre colectivo. o sea, que, siendo singular, denota pluralidad. Esto es como cuando decimos ejército, colmena, gobierno. La palabra hebrea ELOHIM se traduce Dios, dioses, diosa, diosas. En Génesis 1:26 se nos dice: "Y dijo Dios (Elohim): hagamos al hombre a nuestra imagen..." Es obvio que el Dios que aquí se presenta está hablando con alguien que, como El, tiene poder creador. Es imposible verlo de otra forma. Si la palabra ELOHIM aquí fuera singular, entonces se traduciría: "Y dijo Dios, Hago al hombre a mi imagen..."
En Géneis 3:22 se repite, pero ahora con el nombre sagrado de Yahweh: "y dijo Yahweh Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros..." Entonces aun el nombre de Yahweh puede aplicarse a los tres Seres que forman la Divinidad.
Miren esto: Antes del "principio" que nos habla Génesis 1:1, Dios existía en tres Seres Divinos; tres Personas idénticas en todo sentido. En algún momento, la idea de crear al hombre surgió en esas mentes sobrenaturales. Pero con la idea del hombre, surge en sus mentes la intromisión del pecado. ¿Qué hacer? No crearlo sería un camino muy sencillo, pero una vez que lo idearon, estaban obligados a obrar. Fue entonces que surgió una solución al problema; el plan divino de redención. El plan incluía la idea de que uno de ellos tenía que hacerse humano, convivir con el hombre y finalmente dar su vida humana para redimirlo. Uno de ellos se prestó a tan amoroso acto. Este se llamaría EL HIJO. Otro se ofreció a dar cuidado especial al Hijo y mantener la creación; este se llamaría EL PADRE. El otro se encargaría de aplicar la obra redentora del Hijo; este se llamaría Espíritu Santo. Desprovisto de ropaje humano, esta Persona Divina podía derramarse sobre los creyentes, dar dones a la iglesia y sellar a los creyentes para la salvación.
Delineada la ora de cada uno de los Miembros de la Deidad, se pasó a a creación del hombre. Una vez el pecado entró, se puso en vigor el plan de salvación, que culminó en la obra de Jesús en la cruz del Calvario.
Re: Para los catolicos del foro VII...
alfarero dijo::lol:
Ahora comprendo tu reaccion, tu hijo de 6 años comprende el asunto mejor de lo que tu lo has hocho.
Me parece que escribí que la pregunta de mi hijo me resulta más interesante...
Malo tu intento de ridiculización.
Lo puse de ejemplo justamenete porque el tema de la Trinidad tiene la simplicidad de un niño. Dios se nos ha revelado en estas tres personas, eso lo puedes comprobar en la Biblia sin ninguna necesidad de gran teología . Ahora si quieres contestar la pregunta que él me hace sobre cómo toma tres formas distintas, ahí la cosa se pone densa, pero eso no cambia el principio de la trinidad
Pero para traer el punto en una forma mas elemental, te dare un ejemplo.
La iglesia catolica tiene una virgen llamada "la santisima trinidad", en Puerto Rico hay varias iglesias que llevan su nombre y le adoran. Aque trinidad hacen referencia???
Es una virgen, o es Dios???
Veo que tienes una ensalada (un revuelto) de ideas en tu mente. La virgen tiene muchas advocaciones eso no la hace Dios, ni tampoco confunde a nadie.
Por si no recuerdas de cuando eras católico lo que significa advocación aqui va la definición:
Advocación (según la RAE): Denominación complementaria que se aplica al nombre de una persona divina o santa y que se refiere a determinado misterio, virtud o atributo suyos, a momentos especiales de su vida, a lugares vinculados a su presencia o al hallazgo de una imagen suya, etc. Cristo de la Agonía. Virgen de la Esperanza, del Pilar.....etc, etc.
Espero la respuesta de tu hijo de 6...
El solamente tiene preguntas, las respuestas las tendrá a su tiempo, y por supuesto, no de este foro.