[B]El corazón roto de Dios y nuestra salvación [/B]

MMA

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28 Abril 2006
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El ideal de Dios de la creación es la realización y el cumplimiento del Verdadero Amor. El ideal del Verdadero Amor se puede cumplir solamente si todos los seres implicados colaboran voluntariamente por el mismo ideal. El ideal del amor incumbía a Dios, a Adán y Eva y todos sus descendientes, la humanidad, a los ángeles y al resto de la creación. Y es que el amor no se puede imponer por la fuerza o bajo una ley sino que requiere que todas las partes respondan y den voluntariamente. Necesariamente el ideal del amor no estaba garantizado ni estaba exento de riesgos.

La triste realidad fue que la caída ocurrió y Dios, la humanidad, el mundo angélico y toda la creación se sumergió en la oscuridad. ¿Qué ocurrió? ¿Quién fue el principal responsable de la caída?

El causante directo de la caída fue el arcángel Lucifer. Adán y Eva tenían la responsabilidad de convertirse en señores de la creación e hijo e hija de Dios, era el sentido y el propósito de su vida, no obstante, mientras crecían a la madurez dependían de la guía y la educación de Lucifer. Lucifer llegó a sentir una falta de amor por parte de Dios que le hacia sentirse abandonado y desplazado por Él. Todo el amor que sentía hacia Dios empezó a transformarse paulatinamente en odio dentro de su corazón.

Dios, que se percató de este cambio en Lucifer, intentó una y otra vez hablar con Lucifer para arreglar la situación. Pero Lucifer había endurecido su corazón y no quiera escuchar más a Dios. La restauración es lograr la rendición voluntaria del enemigo, conquistando su corazón. Pero el otro debe dejarse conquistar. Dios fue el primero en tener a su Caín que le odiaba. Dios fue el primero que tuvo que restaurar una relación rota. Pero no lo va a conseguir.

Dios, el origen del Verdadero Amor, la fuente del amor, no va a lograr ganarse a Lucifer. Como hemos dicho, el amor debe ser una respuesta mutua y voluntaria de ambas partes, Dios estaba dispuesto pero Lucifer no. Lucifer cerró completamente su corazón a Dios, rebelándose contra Él. Es más, el odio que Lucifer sintió hacia Dios le hizo planear la destrucción del ideal de amor de Dios. Lucifer sabía que Dios determinó que Adán y Eva iban a ser los señores de la creación, el mundo físico y el mundo espiritual, incluido de los ángeles, y no soportaba la idea de que él, quien había servido a Dios fielmente y le había obedecido absolutamente, tuviera que someterse a esos recién llegados.

Por tanto, Adán y Eva llegaron a ser las victimas del plan premeditado de Lucifer para herir a Dios y fastidiar Su plan de la creación. En un intento desesperado de prevenir la caída Dios pone sobre aviso a Adán y Eva acerca del cambio en el corazón de Lucifer, y prohíbe a Eva tener cualquier relación amorosa con Lucifer. Sin embargo, Lucifer ya se había ganado la confianza de Adán y Eva, era su mentor, era quien cuidaba de ellos, y abusó de esa amistad hasta lograr que Eva sintiese hacia él algo más.

La amistad se convirtió en amor. Lucifer sabía que el ideal de Dios era establecer Su linaje por medio del matrimonio y la relación conyugal entre Adán y Eva. Sabía que Eva estaba destinada a ser la esposa de Adán, el representante directo de Dios. Decidió robarle a Dios su linaje y crear el suyo propio, hacer que la humanidad perteneciera a su linaje rompiendo así su relación de amor con Dios, produciendo la muerte espiritual de la humanidad, sembrando la confusión y la corrupción del amor, la fuente de la vida. Hizo todo esto como venganza para destrozarle el corazón a Dios.

Debido a la caída, Dios, la humanidad, el mundo angélico y toda la creación sufre. La restauración del ideal de la creación llega a ser el objetivo de la historia humana. Pero es un camino extremadamente difícil, pues significa lograr que unos y otros se amen voluntariamente, por encima del odio y resentimiento generado a lo largo de la historia.

Es el camino de amar al enemigo, hasta que el enemigo se arrepienta y vuelva a Dios. la gente justa de este mundo, todos los que han tratado de mejorar el mundo han sido perseguidos y maltratados, ellos han ido por la senda de la amargura y el sufrimiento, pero lo han soportado porque quieren aliviar y liberar el corazón de Dios, quien sufre desde la caída humana.

El Mesías es quien lega a conocer plenamente ese corazón dolido y partido de Dios y por más difícil y escabroso que sea su vida no puede más que apretarlo para consolar a Dios salvando a Sus hijos perdidos. Luego la humanidad debe imitarle e heredar ese corazón de incluso amar al enemigo Satán hasta que éste se rinda voluntariamente y rectifique todo el mal que ha ocasionado y hecho.

La salvación no viene caído del cielo, es un camino arduo donde cada uno debe recuperar su valor original dotado en la creación y construir el reino de los cielos.

Que Dios os bendiga
Mario
 
Re: El corazón roto de Dios y nuestra salvación

MMA dijo:
El ideal de Dios de la creación es la realización y el cumplimiento del Verdadero Amor. El ideal del Verdadero Amor se puede cumplir solamente si todos los seres implicados colaboran voluntariamente por el mismo ideal. El ideal del amor incumbía a Dios, a Adán y Eva y todos sus descendientes, la humanidad, a los ángeles y al resto de la creación. Y es que el amor no se puede imponer por la fuerza o bajo una ley sino que requiere que todas las partes respondan y den voluntariamente. Necesariamente el ideal del amor no estaba garantizado ni estaba exento de riesgos.

me gusta eso que has dicho que todo tiene que ser voluntario y no por obligacion........ASI DEBE DE SER



La triste realidad fue que la caída ocurrió y Dios, la humanidad, el mundo angélico y toda la creación se sumergió en la oscuridad. ¿Qué ocurrió? ¿Quién fue el principal responsable de la caída?

El causante directo de la caída fue el arcángel Lucifer.

Ay amigo...ay.....tienes buenos temas,pero como a todos nos falta a ti tambien....¿DE DONDE SACAS QUE ESE SUPUESTO LUCIFER ERA UN ARCANGEL??
eso no existe amigo en toda la biblia....y basta ya de echarles las culpas a un ser diabolico,siendo que la culpa realmente la tiene el hombre....lee santiago 1...el origen de la tentacion y veras que ahi NO HAY NINGUN SER DEMONIAL TENTADOR INDEPENDIENTE A LAS RIENDAS DE DIOS


Adán y Eva tenían la responsabilidad de convertirse en señores de la creación e hijo e hija de Dios, era el sentido y el propósito de su vida, no obstante, mientras crecían a la madurez dependían de la guía y la educación de Lucifer.

¡¡¡madre mia¡¡¡¡ que barbaridad......asi que nuestro DIOS OMNIPOTENTE nos puso un maestro de pacotilla y corrupto..¡¡¡¡¡¡
¿no ves que eso asi no tiene sentido????nuestro unico maestro es YESHUA


Lucifer llegó a sentir una falta de amor por parte de Dios que le hacia sentirse abandonado y desplazado por Él. Todo el amor que sentía hacia Dios empezó a transformarse paulatinamente en odio dentro de su corazón.

bueno....parece que esto es una historia de Lucifer y no un tema...pero dime una cosa.....¿DE DONDE SACAS ESAS AFIRMACIONES???
¿de un comics?? porque en la biblia no estan




Dios, que se percató de este cambio en Lucifer, intentó una y otra vez hablar con Lucifer para arreglar la situación. Pero Lucifer había endurecido su corazón y no quiera escuchar más a Dios.

seguimos con el supuesto lucifer....
asi que Dios intento una y otra vez hablar con este supuesto personaje para arreglar el desaguisado que este le hizo segun tu en la tierra????
dices encima que este lucifer endurecio su corazon......¿¿¿¿??????
bases biblicas por favor.....y no me pongas ni lo del rey de tiro ni nungun otro versiculo que no diga que el texto se refiere a un posible angel caido


La restauración es lograr la rendición voluntaria del enemigo, conquistando su corazón.

si te dieras cuenta...tu pusiste al principio del tema que el hombre debia aceptar voluntariamente no pecar....ahi tienes al ""enemigo""" de dios:un hombre pecador...........

Pero el otro debe dejarse conquistar. Dios fue el primero en tener a su Caín que le odiaba. Dios fue el primero que tuvo que restaurar una relación rota. Pero no lo va a conseguir.

dios consigue todo lo que quiere....¿a donde esta tu concepto de un dios poderoso?.......lo que pasa es que Dios como tu dices,al querer que sea todo VOLUNTARIO....da su tiempo a todo....pero TODO LO CONSIGUE



Dios, el origen del Verdadero Amor, la fuente del amor, no va a lograr ganarse a Lucifer. Como hemos dicho, el amor debe ser una respuesta mutua y voluntaria de ambas partes, Dios estaba dispuesto pero Lucifer no.

me eqiovoque....creia que el tema era otro....ahora me doy cuenta que todo el tema se basa en un supuesto Lucifer,el cual es antibilbico y sacado vaya a saber de que libro no canonico

Lucifer cerró completamente su corazón a Dios, rebelándose contra Él. Es más, el odio que Lucifer sintió hacia Dios le hizo planear la destrucción del ideal de amor de Dios. Lucifer sabía que Dios determinó que Adán y Eva iban a ser los señores de la creación, el mundo físico y el mundo espiritual, incluido de los ángeles, y no soportaba la idea de que él, quien había servido a Dios fielmente y le había obedecido absolutamente, tuviera que someterse a esos recién llegados.

esto ya lo puedo llamar una DIABLOFOBIA...



Por tanto, Adán y Eva llegaron a ser las victimas del plan premeditado de Lucifer para herir a Dios y fastidiar Su plan de la creación. En un intento desesperado de prevenir la caída Dios pone sobre aviso a Adán y Eva acerca del cambio en el corazón de Lucifer, y prohíbe a Eva tener cualquier relación amorosa con Lucifer.

¡¡¡¡DIOS MIO¡¡¡¡ perdona a Mario en su ignorancia en este tema
¿¿¿COMO VA A ESTAR DIOS DESESPERADO?????????


Sin embargo, Lucifer ya se había ganado la confianza de Adán y Eva, era su mentor, era quien cuidaba de ellos, y abusó de esa amistad hasta lograr que Eva sintiese hacia él algo más.

segun tu el tal lucifer TAMBIEN SE HABIA GANADO LA CONFIANZA DE DIOS.....ya que segun tu Dios lo puso de """MAESTRO"" de los niños................¡¡¡¡que Dios tonto ,pobre e inexperto que tenemos segun tu....un Dios al que un coludin insignificante lo engaña y le hace creeer que el va a ser un Maestro fiel de los niños....

SI DIOS ES ASI DE INGENUO COMO TU LO PINTAS ,PREFERIRIA SER ATEO

La amistad se convirtió en amor. Lucifer sabía que el ideal de Dios era establecer Su linaje por medio del matrimonio y la relación conyugal entre Adán y Eva. Sabía que Eva estaba destinada a ser la esposa de Adán, el representante directo de Dios. Decidió robarle a Dios su linaje y crear el suyo propio, hacer que la humanidad perteneciera a su linaje rompiendo así su relación de amor con Dios, produciendo la muerte espiritual de la humanidad, sembrando la confusión y la corrupción del amor, la fuente de la vida. Hizo todo esto como venganza para destrozarle el corazón a Dios.

¡¡¡QUE POBRE IMAGEN QUE PONES DE DIOS¡¡¡¡
¡¡¡¡VAYA PODEROSO¡¡¡¡¡un Dios al cual le Roban a la primera su creacion....un Dios al cual engañan.....un Dios que segun tu esta DESESPERADO al ver como se le cae todo......de verdad que no entiendo como puedes pensar en un Dios tan inexperto,inocente y encima con miedo(desesperacion)
¿asi que dios tiene el corazon destrozado???? vaya enseñanza que nos da tu dios??? que a la primera nos tenemos que ABATIR...y dejar que las sensaciones y emociones nos dominen




Debido a la caída, Dios, la humanidad, el mundo angélico y toda la creación sufre. La restauración del ideal de la creación llega a ser el objetivo de la historia humana. Pero es un camino extremadamente difícil, pues significa lograr que unos y otros se amen voluntariamente, por encima del odio y resentimiento generado a lo largo de la historia.

por fin dejas a lucifer de lado.....cuando dejas la diablofobia razonas mejor...



Es el camino de amar al enemigo, hasta que el enemigo se arrepienta y vuelva a Dios. la gente justa de este mundo, todos los que han tratado de mejorar el mundo han sido perseguidos y maltratados, ellos han ido por la senda de la amargura y el sufrimiento, pero lo han soportado porque quieren aliviar y liberar el corazón de Dios, quien sufre desde la caída humana.

dios sufriria si fuese inseguro como los humanos....como Dios es Dios el no sufre ya que sabe que todo TERMINO BIEN....y he dicho TERMINO....NO TERMINARA......¡¡¡¡ese es un concepto de un Dios todopoderoso....el que YA VIO QUE TODO TERMINO BIEN.....
¡¡¡¡¡¡¿¿¿como va a sufrir Dios?????
solo sufren los limitados, no los dioses




El Mesías es quien lega a conocer plenamente ese corazón dolido y partido de Dios y por más difícil y escabroso que sea su vida no puede más que apretarlo para consolar a Dios salvando a Sus hijos perdidos.

asi que a Dios hay que CONSOLARLO.....
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
esto ya es increible¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
los hijitos consolando a SU PADRE TODOPODEROSO ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

te repito...tienes un concepto espantoso de Dios....tu dios no es todopoderoso

Luego la humanidad debe imitarle e heredar ese corazón de incluso amar al enemigo Satán hasta que éste se rinda voluntariamente y rectifique todo el mal que ha ocasionado y hecho.

sin comentario...no quiero hablar mas de ese supuesto ser independiente a las riendas de Dios

La salvación no viene caído del cielo, es un camino arduo donde cada uno debe recuperar su valor original dotado en la creación y construir el reino de los cielos.

claro que es un arduo camino....¿que querias?
lo facil normalmente no sirve ni es VALORADO,ya veras el dia que mueras y te muestren los pecados que hiciste y GRACIAS A ELLOS LO QUE SUFRISTE y veras que no querras saber nunca mas nada de ellos,los desecharas VOLUNTARIAMENTE Y NO OBLIGATORIAMENTE


saludos...amigo.....pero me ha hecho enojar tu imagen que tienes de DIOS,
DIOS NO ES NI TONTO,NI TIMORATO,NI SE DEJA ENGAÑAR,NI SE DEJA ROBAR,NI ESTA DESESPERADO Y NI HAY QUE CONSOLARLO COMO A UN NIÑO

ALICANTINO
 
Re: El corazón roto de Dios y nuestra salvación

Hola Alicantino,

Comprendo que lo que escribo no es nada ortodoxo ni es lo habitual, incluso para un gnóstico como tú, pero no lo saco de un comic ni de la manga, sino de una revelación actual de Dios para la humanidad de hoy, mejor dicho, mi comprensión de la misma y en eso asume mis errores al transmitirlo. Cómo Dios esta vivo, te ruego que no lo juzgues con tú compresión humana, sino lo medites en tú interior y ores a Dios para saber si las cosas que escribo son verdad o mentira.

Sin embargo, me sorprende que te sorprenda que diga que Lucifer es un ángel, que eso no sea bíblico.

Veamos:

Gen 3: “La serpiente era el más astuto de todos los animales del campo que Yahveh Dios había hecho. Y dijo a la mujer: «¿Cómo es que Dios os ha dicho: No comáis de ninguno de los árboles del jardín?» Respondió la mujer a la serpiente: «Podemos comer del fruto de los árboles del jardín. Mas del fruto del árbol que está en medio del jardín, ha dicho Dios: No comáis de él, ni lo toquéis, so pena de muerte.» Replicó la serpiente a la mujer: «De ninguna manera moriréis. Es que Dios sabe muy bien que el día en que comiereis de él, se os abrirán los ojos y seréis como dioses, conocedores del bien y del mal

Tenemos aquí a una serpiente que puede conversar con los seres humanos, que conocía el mandamiento de Dios, que engaña a la mujer,. Es obvio que no se trata de una serpiente literal, pues una serpiente no puede hablar, y menos aún no puede percibir la voluntad de Dios ni incitar a hacer lo contrario, se trata de un símbolo para un ser espiritual capaz de hacer todo eso. En aquel momento sólo había tres tipos de seres espirituales, Dios, Adán y Eva y los ángeles, por pura eliminación sólo podía ser un ángel. .

Miguel y sus ángeles lucharon contra el Dragón. El Dragón y sus ángeles combatieron, pero no pudieron prevalecer y no hubo puesto para ellos en el cielo. Y fue precipitado el gran Dragón, la serpiente antigua, que se llama “Diablo” y “Satanás”, el seductor del mundo entero, y sus ángeles fueron precipitados con él (Apoc 12)...

Gran dragón, diablo, Satanás, la serpiente antigua, la que provocó la caída en el jardín del Edén, y sus ángeles…queda claro que se trata de un líder de ángeles.

Dios creó al hombre para la incorrupción y le hizo a imagen de Su propio ser. Mas por la envidia del diablo entró la muerte al mundo y la experimentan los que le pertenecen (Sabi 2)

Ésta cita habla por si mismo, la muerte -espiritual no la corporal- entra al mundo por envidia del diablo y las consecuencias de la muerte la experimentamos los quien le perteneces- o sea, toda la humanidad.

Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

Jesús mismo, nos habla de que el diablo es el padre de la humanidad- por eso le pertenecemos como dice sabiduría 2- y es padre de la mentira, porque mintió a Eva para tentarla y homicida desde el principio, porque mató a los primeros padres espiritualmente.

El que obra la justicia es justo; quien peca es del Diablo, porque el Diablo es pecador desde el principio (I Juan 3)

Dios no perdonó a los ángeles pecadores, sino que, precipitados en el infierno, los entregó a las prisiones tenebrosas en espera del juicio (II Ped 2)

Sé que el punto más difícil de entender es que Dios sufre y necesite consuelo, siempre nos han enseñado que Dios es Todopoderoso y que nada de lo que haga el hombre le puede afectar.

Sin embargo, si entendemos que la esencia de ese Dios Todopoderoso es su corazón, que es el deseo de amar y ser amado, entonces no es tan descabellado.

Éstas (¿estabas?) de acuerdo con lo que dije al principio, que todos los seres implicados en el ideal de amor deben responder voluntariamente, por tanto, DIOS NO TIENE PODER SOBRE EL AMOR. Luego Dios tiene un límite. El Dios omnipotente se humilla frente al amor que es un respuesta reciproca entre distintos seres, ni con todo Su poder Dios no puede controlar el amor, o la respuesta al amor, el amor es una realción de ida y vuelta.

Luego existe el riesgo que el corazón de Dios sea traicionado, que aquellos a los que ama le den la espalda y le ignoren, hasta pueden ponerse en Su contra. ¿No es eso casco lo que ha ocurrido? ¿Si le traicionan a Dios no se siente afectado? ¿Dios es de piedra? ¡NO! Dios sufre en Su corazón cuando no puede amar a los que ama, y sufre por el sufrimiento de Sus hijos y criaturas.

Gen 6.3: Viendo Yahveh que la maldad del hombre cundía en la tierra, y que todos los pensamientos que ideaba su corazón eran puro mal de continuo, [6]le pesó a Yahveh de haber hecho al hombre en la tierra, y se indignó en su corazón.

Ez.33. 11: Diles: «Por mi vida, oráculo del Señor Yahveh, que yo no me complazco en la muerte del malvado, sino en que el malvado se convierta de su conducta y viva. Convertíos, convertíos de vuestra mala conducta. ¿Por qué habéis de morir, casa de Israel

Is 1.2: Oíd, cielos, escucha, tierra, que habla Yahveh; «Hijos crié y saqué adelante, y ellos se rebelaron contra mí. Conoce el buey a su dueño, y el asno el pesebre de su amo. Israel no conoce, mi pueblo no discierne

Dios no es el ser intocable e insensible que se queda sentado en Su trono mirando como sufren Sus hijos pecadores pensando: “Mira esos tontos, les aviso pero no quisieron escucharme, ahora tienen lo que se merecen, que sufran, no va conmigo”.

Un padre que ama a sus hijos no puede evitar sufrir por ellos, aunque ellos eligieran el camino equivocado, sino no les ama verdaderamente. ¿Tan difícil es imaginarse que Dios sufre por el dolor y con el dolor de Su hijos, por no poder amarles como se merecen, como hijos verdaderos Suyos, a Su imagen y semejanza, sin maldad ni pecado?

¿Entonces Dios se va a rasgar las vestiduras si aparece sobre la faz de la tierra un hijo verdadero Suyo que comprende Su corazón dolido y voluntariamente padece y sufre persecución y las amarguras más terribles para confortarle salvando al mundo? Crees que le diría: “¿¡Quien te crees que eres, yo soy el Omnipotente, el intocable, yo no soy tonto, nada me afecta, no te necesito, vete a consolar a otro!?"

No te pido ni a tí ni a nadie que te creas lo que escribo, pero allí setá Dios para preguntarle.

Que Dios te bendiga
Mario
 
Re: El corazón roto de Dios y nuestra salvación

hola mario...¿como estas??'....yo de verdad que muy cansado,acabo de llegar de trabajar de un dia ajetreado...tratare de contestarte hasta donde pueda...si queda algo sera para mañana a la noche........

MMA dijo:
Hola Alicantino,

Comprendo que lo que escribo no es nada ortodoxo ni es lo habitual, incluso para un gnóstico como tú, pero no lo saco de un comic ni de la manga, sino de una revelación actual de Dios para la humanidad de hoy, mejor dicho, mi comprensión de la misma y en eso asume mis errores al transmitirlo. Cómo Dios esta vivo, te ruego que no lo juzgues con tú compresión humana, sino lo medites en tú interior y ores a Dios para saber si las cosas que escribo son verdad o mentira.

DIGO:

tengo algunos pensamientos gnosticos de los gnosticos originales y de pablo....pero tambien soy preterista total,no creo en un diablo ser y soy antitrinitario ,ya que creo que el DIOS MAXIMO ES EL PADRE Y NO YESHUA,al cual considero EL MESIAS,y el cual una vez hecha su mision fue elevado al mas altisimo rango:mano derecha del Dios Padre


DICES:
Sin embargo, me sorprende que te sorprenda que diga que Lucifer es un ángel, que eso no sea bíblico.

Veamos:

Gen 3: “La serpiente era el más astuto de todos los animales del campo que Yahveh Dios había hecho. Y dijo a la mujer: «¿Cómo es que Dios os ha dicho: No comáis de ninguno de los árboles del jardín?» Respondió la mujer a la serpiente: «Podemos comer del fruto de los árboles del jardín. Mas del fruto del árbol que está en medio del jardín, ha dicho Dios: No comáis de él, ni lo toquéis, so pena de muerte.» Replicó la serpiente a la mujer: «De ninguna manera moriréis. Es que Dios sabe muy bien que el día en que comiereis de él, se os abrirán los ojos y seréis como dioses, conocedores del bien y del mal

Tenemos aquí a una serpiente que puede conversar con los seres humanos, que conocía el mandamiento de Dios, que engaña a la mujer,. Es obvio que no se trata de una serpiente literal, pues una serpiente no puede hablar, y menos aún no puede percibir la voluntad de Dios ni incitar a hacer lo contrario, se trata de un símbolo para un ser espiritual capaz de hacer todo eso. En aquel momento sólo había tres tipos de seres espirituales, Dios, Adán y Eva y los ángeles, por pura eliminación sólo podía ser un ángel. .

EL GENESIS en sus primeros capitulos es altamente simbolico,seguramente ni fue una serpiente y seguramente el dialogo con caida tampoco fue literal,la creacion y la caida esta explicada como un cuentito para niños porque dios estimo que se explicara solo lo que el queria que supieramos nosotros




Miguel y sus ángeles lucharon contra el Dragón. El Dragón y sus ángeles combatieron, pero no pudieron prevalecer y no hubo puesto para ellos en el cielo. Y fue precipitado el gran Dragón, la serpiente antigua, que se llama “Diablo” y “Satanás”, el seductor del mundo entero, y sus ángeles fueron precipitados con él (Apoc 12)...

lo mismo que el genesis...altamente simbolico,pero antes de seguir acuerdate que los terminos traducidos como diablo y satanas son realmente ENEMIGO,ACUSADOR,ADVERSARIO,CALUMNIADOR y que el termino traducido como ANGELES EN REALIDAD SIGNIFICA MENSAJEROS,y estos en ocasiones son humanos y en ocasiones celestiales
el termino aqui dado como DRAGON representa en estos capitulos del apocalipsis a ROMA,el escritor al no poder escribir ROMA,ya que si no seria sacrificado usa terminos oscuros,si te fijas hay libros de historia del siglo 1 donde a ROMA SE LE LLAMA DRAGON....




Gran dragón, diablo, Satanás, la serpiente antigua, la que provocó la caída en el jardín del Edén, y sus ángeles…queda claro que se trata de un líder de ángeles.

yo prefiero leer asi:roma,acusador,adversario...y como apocalipsis no habla de ninguna caida en el eden prefiero RESPETAR EL INDICADOR BIBLICO que me dice que eso iba a pasar PRONTO tiempo despues de que Juan recibiera la revelacion de apocalipsis


Dios creó al hombre para la incorrupción y le hizo a imagen de Su propio ser. Mas por la envidia del diablo entró la muerte al mundo y la experimentan los que le pertenecen (Sabi 2)

sabiduria es el libro de la biblia catolica....no polemizo ahi...sino luego ponemos de enoc,de salomon,apocalipsis de pablo etc...




Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

traduzco asi: vosotros sois de vuestro padre EL ACUSADOR,y los deseos de vuestro padre quereis hacer
LOS PECADOS dice la biblia que nos """ACUSAN"(de acusador) ante nuestro Padre
¿quien es ese homicida desde el principio.....??
claramente romanos 5 v 12 dice que es el PECADO....el que nos da muerte
lo pongo el versiculo por su importancia
por lo tanto el pecado entro en el mundo POR UN HOMBRE...
Y POR EL PECADO LA MUERTE(ahi esta el homicida desde el principio

no hay verdad en el pecado....el pecado es el padre de la mentira



Dios no perdonó a los ángeles pecadores, sino que, precipitados en el infierno, los entregó a las prisiones tenebrosas en espera del juicio (II Ped 2)

estos mensajeros que pecaron son humanos,si sigues leyendo veras que dice que fue en el tiempo de NOE.....¡¡¡¡¡AY CON LOS INDICADORES BIBLICOS.....¿POR QUE NADIE LOS RESPETA??'nunca aisles versiculos para fortalecer una teoria sigue leyendo el contexto general,el cual claramente habla de HOMBRES PECADORES (versiculo 5...el siguiente de tus hipoteticos angeles celestiales caidos) Y NO DE ANGELES CELESTIALES



Sé que el punto más difícil de entender es que Dios sufre y necesite consuelo, siempre nos han enseñado que Dios es Todopoderoso y que nada de lo que haga el hombre le puede afectar.

si...no entra en mi mente ese razonamiento que tienes de DIOS
no me entra tener un Dios DESCONSOLADO,NO PODEROSO,Y DESESPERADO(palabras tuyas)




Éstas (¿estabas?) de acuerdo con lo que dije al principio, que todos los seres implicados en el ideal de amor deben responder voluntariamente, por tanto, DIOS NO TIENE PODER SOBRE EL AMOR. Luego Dios tiene un límite. El Dios omnipotente se humilla frente al amor que es un respuesta reciproca entre distintos seres, ni con todo Su poder Dios no puede controlar el amor, o la respuesta al amor, el amor es una realción de ida y vuelta.

creo que aplicas mal el termino...el si tiene PODER SOBRE EL AMOR Y SOBRE TODO....lo que si es diferente que el NO OBLIGA A AMAR




Luego existe el riesgo que el corazón de Dios sea traicionado, que aquellos a los que ama le den la espalda y le ignoren, hasta pueden ponerse en Su contra. ¿No es eso casco lo que ha ocurrido? ¿Si le traicionan a Dios no se siente afectado? ¿Dios es de piedra? ¡NO! Dios sufre en Su corazón cuando no puede amar a los que ama, y sufre por el sufrimiento de Sus hijos y criaturas.

LOS TIEMPOs de Dios son diferentes....el ya sabe que todo esta arreglado ,ve el principio y el final....motivo por lo cual no sufre



Gen 6.3: Viendo Yahveh que la maldad del hombre cundía en la tierra, y que todos los pensamientos que ideaba su corazón eran puro mal de continuo, [6]le pesó a Yahveh de haber hecho al hombre en la tierra, y se indignó en su corazón.

bien....has puesto un versiculo que parece apoyar tu teoria,en otra version pone que dios se ARREPINTIO de crear al hombre....y sabes? yo no me creo eso.....ese versiculo habra que entenderlo de otra perspectiva




Ez.33. 11: Diles: «Por mi vida, oráculo del Señor Yahveh, que yo no me complazco en la muerte del malvado, sino en que el malvado se convierta de su conducta y viva. Convertíos, convertíos de vuestra mala conducta. ¿Por qué habéis de morir, casa de Israel

Is 1.2: Oíd, cielos, escucha, tierra, que habla Yahveh; «Hijos crié y saqué adelante, y ellos se rebelaron contra mí. Conoce el buey a su dueño, y el asno el pesebre de su amo. Israel no conoce, mi pueblo no discierne

Dios no es el ser intocable e insensible que se queda sentado en Su trono mirando como sufren Sus hijos pecadores pensando: “Mira esos tontos, les aviso pero no quisieron escucharme, ahora tienen lo que se merecen, que sufran, no va conmigo”.

Un padre que ama a sus hijos no puede evitar sufrir por ellos, aunque ellos eligieran el camino equivocado, sino no les ama verdaderamente. ¿Tan difícil es imaginarse que Dios sufre por el dolor y con el dolor de Su hijos, por no poder amarles como se merecen, como hijos verdaderos Suyos, a Su imagen y semejanza, sin maldad ni pecado?

¿Entonces Dios se va a rasgar las vestiduras si aparece sobre la faz de la tierra un hijo verdadero Suyo que comprende Su corazón dolido y voluntariamente padece y sufre persecución y las amarguras más terribles para confortarle salvando al mundo? Crees que le diría: “¿¡Quien te crees que eres, yo soy el Omnipotente, el intocable, yo no soy tonto, nada me afecta, no te necesito, vete a consolar a otro!?"

la mision de Cristo no era consolar al DIOS PADRE....era la de cumplir una mision....creo que lo miras muy humanamente este punto....aunque tu amor es bueno al sufrir por DIOS Y POR YESHUA



No te pido ni a tí ni a nadie que te creas lo que escribo, pero allí setá Dios para preguntarle.

CADA UNO ES LIBRE DE PENSAR LO QUE QUIERA....pero estas analizando a Dios desde la perspectiva humana no divina


alicantino..
.hasta mañana...que DIOS TE SIGA LLENANDO DE ESE AMOR TAN BONITO QUE TIENES
 
Re: El corazón roto de Dios y nuestra salvación

alicantino dijo:
hola mario...¿como estas??'....yo de verdad que muy cansado,acabo de llegar de trabajar de un dia ajetreado...tratare de contestarte hasta donde pueda...si queda algo sera para mañana a la noche........

MMA dijo:
Hola Alicantino,

Comprendo que lo que escribo no es nada ortodoxo ni es lo habitual, incluso para un gnóstico como tú, pero no lo saco de un comic ni de la manga, sino de una revelación actual de Dios para la humanidad de hoy, mejor dicho, mi comprensión de la misma y en eso asume mis errores al transmitirlo. Cómo Dios esta vivo, te ruego que no lo juzgues con tú compresión humana, sino lo medites en tú interior y ores a Dios para saber si las cosas que escribo son verdad o mentira.

DIGO:

tengo algunos pensamientos gnosticos de los gnosticos originales y de pablo....pero tambien soy preterista total,no creo en un diablo ser y soy antitrinitario ,ya que creo que el DIOS MAXIMO ES EL PADRE Y NO YESHUA,al cual considero EL MESIAS,y el cual una vez hecha su mision fue elevado al mas altisimo rango:mano derecha del Dios Padre


DICES:
Sin embargo, me sorprende que te sorprenda que diga que Lucifer es un ángel, que eso no sea bíblico.

Veamos:

Gen 3: “La serpiente era el más astuto de todos los animales del campo que Yahveh Dios había hecho. Y dijo a la mujer: «¿Cómo es que Dios os ha dicho: No comáis de ninguno de los árboles del jardín?» Respondió la mujer a la serpiente: «Podemos comer del fruto de los árboles del jardín. Mas del fruto del árbol que está en medio del jardín, ha dicho Dios: No comáis de él, ni lo toquéis, so pena de muerte.» Replicó la serpiente a la mujer: «De ninguna manera moriréis. Es que Dios sabe muy bien que el día en que comiereis de él, se os abrirán los ojos y seréis como dioses, conocedores del bien y del mal

Tenemos aquí a una serpiente que puede conversar con los seres humanos, que conocía el mandamiento de Dios, que engaña a la mujer,. Es obvio que no se trata de una serpiente literal, pues una serpiente no puede hablar, y menos aún no puede percibir la voluntad de Dios ni incitar a hacer lo contrario, se trata de un símbolo para un ser espiritual capaz de hacer todo eso. En aquel momento sólo había tres tipos de seres espirituales, Dios, Adán y Eva y los ángeles, por pura eliminación sólo podía ser un ángel. .

EL GENESIS en sus primeros capitulos es altamente simbolico,seguramente ni fue una serpiente y seguramente el dialogo con caida tampoco fue literal,la creacion y la caida esta explicada como un cuentito para niños porque dios estimo que se explicara solo lo que el queria que supieramos nosotros




Miguel y sus ángeles lucharon contra el Dragón. El Dragón y sus ángeles combatieron, pero no pudieron prevalecer y no hubo puesto para ellos en el cielo. Y fue precipitado el gran Dragón, la serpiente antigua, que se llama “Diablo” y “Satanás”, el seductor del mundo entero, y sus ángeles fueron precipitados con él (Apoc 12)...

lo mismo que el genesis...altamente simbolico,pero antes de seguir acuerdate que los terminos traducidos como diablo y satanas son realmente ENEMIGO,ACUSADOR,ADVERSARIO,CALUMNIADOR y que el termino traducido como ANGELES EN REALIDAD SIGNIFICA MENSAJEROS,y estos en ocasiones son humanos y en ocasiones celestiales
el termino aqui dado como DRAGON representa en estos capitulos del apocalipsis a ROMA,el escritor al no poder escribir ROMA,ya que si no seria sacrificado usa terminos oscuros,si te fijas hay libros de historia del siglo 1 donde a ROMA SE LE LLAMA DRAGON....




Gran dragón, diablo, Satanás, la serpiente antigua, la que provocó la caída en el jardín del Edén, y sus ángeles…queda claro que se trata de un líder de ángeles.

yo prefiero leer asi:roma,acusador,adversario...y como apocalipsis no habla de ninguna caida en el eden prefiero RESPETAR EL INDICADOR BIBLICO que me dice que eso iba a pasar PRONTO tiempo despues de que Juan recibiera la revelacion de apocalipsis


Dios creó al hombre para la incorrupción y le hizo a imagen de Su propio ser. Mas por la envidia del diablo entró la muerte al mundo y la experimentan los que le pertenecen (Sabi 2)

sabiduria es el libro de la biblia catolica....no polemizo ahi...sino luego ponemos de enoc,de salomon,apocalipsis de pablo etc...




Juan 8:44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

traduzco asi: vosotros sois de vuestro padre EL ACUSADOR,y los deseos de vuestro padre quereis hacer
LOS PECADOS dice la biblia que nos """ACUSAN"(de acusador) ante nuestro Padre
¿quien es ese homicida desde el principio.....??
claramente romanos 5 v 12 dice que es el PECADO....el que nos da muerte
lo pongo el versiculo por su importancia
por lo tanto el pecado entro en el mundo POR UN HOMBRE...
Y POR EL PECADO LA MUERTE(ahi esta el homicida desde el principio

no hay verdad en el pecado....el pecado es el padre de la mentira



Dios no perdonó a los ángeles pecadores, sino que, precipitados en el infierno, los entregó a las prisiones tenebrosas en espera del juicio (II Ped 2)

estos mensajeros que pecaron son humanos,si sigues leyendo veras que dice que fue en el tiempo de NOE.....¡¡¡¡¡AY CON LOS INDICADORES BIBLICOS.....¿POR QUE NADIE LOS RESPETA??'nunca aisles versiculos para fortalecer una teoria sigue leyendo el contexto general,el cual claramente habla de HOMBRES PECADORES (versiculo 5...el siguiente de tus hipoteticos angeles celestiales caidos) Y NO DE ANGELES CELESTIALES



Sé que el punto más difícil de entender es que Dios sufre y necesite consuelo, siempre nos han enseñado que Dios es Todopoderoso y que nada de lo que haga el hombre le puede afectar.

si...no entra en mi mente ese razonamiento que tienes de DIOS
no me entra tener un Dios DESCONSOLADO,NO PODEROSO,Y DESESPERADO(palabras tuyas)




Éstas (¿estabas?) de acuerdo con lo que dije al principio, que todos los seres implicados en el ideal de amor deben responder voluntariamente, por tanto, DIOS NO TIENE PODER SOBRE EL AMOR. Luego Dios tiene un límite. El Dios omnipotente se humilla frente al amor que es un respuesta reciproca entre distintos seres, ni con todo Su poder Dios no puede controlar el amor, o la respuesta al amor, el amor es una realción de ida y vuelta.

creo que aplicas mal el termino...el si tiene PODER SOBRE EL AMOR Y SOBRE TODO....lo que si es diferente que el NO OBLIGA A AMAR




Luego existe el riesgo que el corazón de Dios sea traicionado, que aquellos a los que ama le den la espalda y le ignoren, hasta pueden ponerse en Su contra. ¿No es eso casco lo que ha ocurrido? ¿Si le traicionan a Dios no se siente afectado? ¿Dios es de piedra? ¡NO! Dios sufre en Su corazón cuando no puede amar a los que ama, y sufre por el sufrimiento de Sus hijos y criaturas.

LOS TIEMPOs de Dios son diferentes....el ya sabe que todo esta arreglado ,ve el principio y el final....motivo por lo cual no sufre



Gen 6.3: Viendo Yahveh que la maldad del hombre cundía en la tierra, y que todos los pensamientos que ideaba su corazón eran puro mal de continuo, [6]le pesó a Yahveh de haber hecho al hombre en la tierra, y se indignó en su corazón.

bien....has puesto un versiculo que parece apoyar tu teoria,en otra version pone que dios se ARREPINTIO de crear al hombre....y sabes? yo no me creo eso.....ese versiculo habra que entenderlo de otra perspectiva




Ez.33. 11: Diles: «Por mi vida, oráculo del Señor Yahveh, que yo no me complazco en la muerte del malvado, sino en que el malvado se convierta de su conducta y viva. Convertíos, convertíos de vuestra mala conducta. ¿Por qué habéis de morir, casa de Israel

Is 1.2: Oíd, cielos, escucha, tierra, que habla Yahveh; «Hijos crié y saqué adelante, y ellos se rebelaron contra mí. Conoce el buey a su dueño, y el asno el pesebre de su amo. Israel no conoce, mi pueblo no discierne

Dios no es el ser intocable e insensible que se queda sentado en Su trono mirando como sufren Sus hijos pecadores pensando: “Mira esos tontos, les aviso pero no quisieron escucharme, ahora tienen lo que se merecen, que sufran, no va conmigo”.

Un padre que ama a sus hijos no puede evitar sufrir por ellos, aunque ellos eligieran el camino equivocado, sino no les ama verdaderamente. ¿Tan difícil es imaginarse que Dios sufre por el dolor y con el dolor de Su hijos, por no poder amarles como se merecen, como hijos verdaderos Suyos, a Su imagen y semejanza, sin maldad ni pecado?

¿Entonces Dios se va a rasgar las vestiduras si aparece sobre la faz de la tierra un hijo verdadero Suyo que comprende Su corazón dolido y voluntariamente padece y sufre persecución y las amarguras más terribles para confortarle salvando al mundo? Crees que le diría: “¿¡Quien te crees que eres, yo soy el Omnipotente, el intocable, yo no soy tonto, nada me afecta, no te necesito, vete a consolar a otro!?"

la mision de Cristo no era consolar al DIOS PADRE....era la de cumplir una mision....creo que lo miras muy humanamente este punto....aunque tu amor es bueno al sufrir por DIOS Y POR YESHUA



No te pido ni a tí ni a nadie que te creas lo que escribo, pero allí setá Dios para preguntarle.

CADA UNO ES LIBRE DE PENSAR LO QUE QUIERA....pero estas analizando a Dios desde la perspectiva humana no divina


alicantino..
.hasta mañana...que DIOS TE SIGA LLENANDO DE ESE AMOR TAN BONITO QUE TIENES
Hola alicantino

Perfecto, Alicantino, será entones que Jesús fue tentado en el desierto por un romano y no por el ángel caído,

Vale, Alicantino, si prefieres interpretar a Satán como el pecado, pero en éste versículo queda bien claro que Jesús habla de un ser, una entidad con deseos y que habla, si dices que los pecados son las sentencias malas que salen de dentro, ¿cómo es que tienen deseos y hablan? Claro, todo es figurativo para ti…

Alicantino, esta claro que hay una coma, Pedro está dando distintos ejemplo de castigos que Dios ha dado, no dice que los mensajeros sean seres humanos, habla de ángeles, y el segundo ejemplo después de la coma, no es la continuación del primer ejemplo, es otro ejemplo, habla del antiguo mundo antes del diluvio….el que quiera entender, que entienda.

Hermano, así que como Dios transciende tiempo y espacio le da igual que nosotros suframos, porque sabe que en un futuro todo se arreglara. Alicantino, si eso fuera cierto por qué se molestaría Dios en salvar a la humanidad, en mandarnos profetas, mensajeros y el Mesías, el hace todo eso porque aun transcendiendo tiempo y espacio sufre en Su corazón por nosotros y desea que el mundo del pecado termine lo antes posible. Precisamente el dolor en el mundo que transciende tiempo y espacio parece interminable y eterno.

Incluso a nuestro nivel el peor sufrimiento es espiritual, no físico. El dolor físico es temporal y se soporta pero una herida en el corazón puede afectarte toda la vida.

¿Humanamente¿ ¿Y acaso no fue creado el hombre a imagen y semejanza de Dios? ¿Nosotros tenemos sentimientos y Dios no? ¿De donde han salido entonces, de la evolución de los simios? Si temeos un corazón que se alegra y sufre, es porque Dios es así, eso significa ser imagen de Dios, no humanizo a Dios, divinizo al hombre.

Que Dios te bendiga
Mario
 
Re: las tentaciones en el desierto

Re: las tentaciones en el desierto

hola mario...te pego un tema mio referente al tema de las tentaciones de yeshua en el desierto



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¿ES TENTADO YESHUA REALMENTE EN MATEO 4 POR UN SER DIABOLICO
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De: alicantino (Mensaje original)
Mateo 4....todos lo conocemos.....en el hay una figuracion como que Yeshua habla con un ADVERSARIO(esa es la palabra que aqui se deberia de haber puesto y no SATANAS que lo unico que hace es confundir a la gente)y que el mismo LO TIENTA..........¿es esto real?
SI ASI LO FUERA ESTO ESTARIA VIOLANDO LOS PRINCIPIOS BASICOS QUE ENSEÑA LA BIBLIA SOBRE LA TENTACION

Dice la biblia que Yeshua fue tentado en TODO segun.............
"""NUESTRA SEMEJANZA"
(hebreos 4 v 15)
sabiendo esto debemos de ver como SOMOS TENTADOS LOS HUMANOS segun la biblia y no segun falsas tradiciones humanas

SANTIAGO 1 V 13 Y 14:cuando alguien es tentado no diga que es de parte de Dios ,ya que Dios no puede ser tentado ni el tienta a nadie
SINO QUE CADA UNO ES TENTADO POR(¿por quien??...¿por un satanas ser???¿¿¿por una vivorita parlanchina???? NOOOO miren que dice)SU PROPIO INTERIOR...POR SU PROPIA CONSCUPISCENCIA.....entonces esta despues que ha concebido,da a luz el pecado,y el pecado una vez consumado da a lugar la muerte....
como vemos en este versiculo tan importante que habla de la tentacion no hay NI RASTROS DE UN SATAN SER

Vemos ahora que dice Pablo referente al tema de la TENTACION

No nos ha sobrevenido ninguna TENTACION QUE
""NO SEA HUMANA""1 corintios 10 v 13
Esto es biblico y clarito y no supuestas creencias satanicas,aqui las escrituras DEMUESTRAN que la tentacion es humana y no de ningun ser satanico


Estos versos explican claramente el origen de la tentacion
concordando plenamente con SANTIAGO

Concluimos diciendo que Yeshua en mateo 4 fue tentado en todo segun nuestra semejanza.La conversacion es una conversacion figurada,en la biblia tambien habla la sangre ,la sabiduria,una vivorita y hasta una asna
UN SER DIABOLICO TENTADOR INDEPENDIENTE VIOLARIA LOS PRINCIPIOS BIBLICOS DE LA TENTACION

nota: te he resumido el escrito, para que no sea tan largo....si es necesario te comento sobre cuales fueron las tentaciones que sufrio Yeshua


alicantino
 
Re: las tentaciones en el desierto

Re: las tentaciones en el desierto

alicantino dijo:
hola mario...te pego un tema mio referente al tema de las tentaciones de yeshua en el desierto



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¿ES TENTADO YESHUA REALMENTE EN MATEO 4 POR UN SER DIABOLICO
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De: alicantino (Mensaje original)
Mateo 4....todos lo conocemos.....en el hay una figuracion como que Yeshua habla con un ADVERSARIO(esa es la palabra que aqui se deberia de haber puesto y no SATANAS que lo unico que hace es confundir a la gente)y que el mismo LO TIENTA..........¿es esto real?
SI ASI LO FUERA ESTO ESTARIA VIOLANDO LOS PRINCIPIOS BASICOS QUE ENSEÑA LA BIBLIA SOBRE LA TENTACION

Dice la biblia que Yeshua fue tentado en TODO segun.............
"""NUESTRA SEMEJANZA"
(hebreos 4 v 15)
sabiendo esto debemos de ver como SOMOS TENTADOS LOS HUMANOS segun la biblia y no segun falsas tradiciones humanas

SANTIAGO 1 V 13 Y 14:cuando alguien es tentado no diga que es de parte de Dios ,ya que Dios no puede ser tentado ni el tienta a nadie
SINO QUE CADA UNO ES TENTADO POR(¿por quien??...¿por un satanas ser???¿¿¿por una vivorita parlanchina???? NOOOO miren que dice)SU PROPIO INTERIOR...POR SU PROPIA CONSCUPISCENCIA.....entonces esta despues que ha concebido,da a luz el pecado,y el pecado una vez consumado da a lugar la muerte....
como vemos en este versiculo tan importante que habla de la tentacion no hay NI RASTROS DE UN SATAN SER

Vemos ahora que dice Pablo referente al tema de la TENTACION

No nos ha sobrevenido ninguna TENTACION QUE
""NO SEA HUMANA""1 corintios 10 v 13
Esto es biblico y clarito y no supuestas creencias satanicas,aqui las escrituras DEMUESTRAN que la tentacion es humana y no de ningun ser satanico


Estos versos explican claramente el origen de la tentacion
concordando plenamente con SANTIAGO

Concluimos diciendo que Yeshua en mateo 4 fue tentado en todo segun nuestra semejanza.La conversacion es una conversacion figurada,en la biblia tambien habla la sangre ,la sabiduria,una vivorita y hasta una asna
UN SER DIABOLICO TENTADOR INDEPENDIENTE VIOLARIA LOS PRINCIPIOS BIBLICOS DE LA TENTACION

nota: te he resumido el escrito, para que no sea tan largo....si es necesario te comento sobre cuales fueron las tentaciones que sufrio Yeshua


alicantino
Hola Alicantino,
Creo que no entiendes lo que estoy diciendo. Lucifer que se convierte en el diablo es el origen, el provocador del pecado, el acusador del hombre ante Dios, pero no digo que él este detrás de cada pecadillo, no le es necesario.

Mediante el pecado original como Jesús indica el diablo se convirtió en nuestro padre, es decir, él y no Dios es origen del linaje humano. Adán y Eva deberían haber unido su vida y amor centrado en Dios, comiendo del fruto del bien, es decir, el fruto del amor maduro que crea Su linaje, el árbol de la ciencia del bien o el árbol de la vida.

Sin embargo, ellos comen del fruto del mal, el fruto del amor inmaduro y prematuro, no centrado en Dios sino en el deseo egoísta del tentador Lucifer, que se rebela contra Dios y Su ideal, conectando su vida y amor a Satán y no a Dios, creando su linaje, el árbol de la ciencia del mal, el árbol de muerte, que ha creado un Jardín de árboles silvestres. Es no fue simbólico, sino real. Se creó un linaje real, Jesús llamó a Satán el padre y príncipe de este mundo.

Adán y Eva estaban destinados por Dios a ser hijos e herederos Suyos, señores de toda la creación, ¿Qué motivo pudieron tener para pecar y echarlo todo a perder? ¿Conocimiento? Si se convierten en hijos de Dios compartirían el conocimiento de Dios. ¿Soberbia? '¿Qué pudo provocar en ellos esa arrogancia de creerse superior y despreciar y humillar a los demás? ¿Superior a quién? ¿A Dios? ¿Despreciar y humillar a quien? ¿A Dios? Es absurdo, ellos estaban destinados a poseer la posición más elevada, no podía aspirar a nada más alto.

Sin embargo, Lucifer si podía sentirse desplazado y celoso por la posición que Dios otorgaba a Adán y Eva y no a él, y pudo rebelarse contra Dios. Lucifer sí tiene un motivo para desviar su naturaleza buena hacia el egoísmo y hacerse mala, aunque equivocado, porque Dios le amaba igual que siempre y estaba destinado a recibir también el amor de Sus hijos.
Ahora bien, una vez Adán y Eva aceptan escuchar a Satán y desobedecer a Dios heredan de él su naturaleza mala e egoísta, y pierden su posición como hijos de Dios, siendo hijos del pecado. Nuestra naturaleza se dividió en bueno y malo, se contaminó del pecado, de tendencias malas e egoístas, lo que no asemeja a nuestro padre el diablo.
Juan 3.8: Quien comete el pecado es del Diablo, pues el Diablo peca desde el principio. El Hijo de Dios se manifestó para deshacer las obras del Diablo. Todo el que ha nacido de Dios no comete pecado porque su germen permanece en él; y no puede pecar porque ha nacido de Dios.

En Lucas dice que después de vencer al diablo éste: Lucas 4.13: Acabada toda tentación, el diablo se alejó de él hasta un tiempo oportuno

Claro que para ti esto también deberá entenderse figurativamente, y el momento oportuno fue la falta de fe de la gente en Jesús, hasta sus propios discípulos, y Satanás entró en Judas quien traicionó a Jesús.

Que Dios te bendiga
Mario
 
Re: El corazón roto de Dios y nuestra salvación

mira mario...me gustaria contestarte yo pero hay 2 problemas
1) tengo poco tiempo por mi trabajo
2)varias cosas que te contesto parece que no la analizas,ya que vuelves a poner lo mismo

mira...sabes que no estoy afiliado a ninguna religion,pero tomo de algunas lo que creo que es biblico y correcto
en este tema hay un grupo que respalda mi postura referente al diablo,y si bien no estoy de acuerdo en un 100 x 100 esta postura se acerca mucho al ideal
si tienes tiempo lee los links que te pongo
son muy buenos y seguro que terminaran con tus fantasmas luciferianos
no estoy de acuerdo con este grupo en otros temas,pero si en este,leelos

http://www.labiblia.com/zzdiablo.htm
http://www.labiblia.com/zzadversario.htm
http://www.labiblia.com/zzsatanas.htm

saludos....me voy a trabajar
alicantino
 
Re: El corazón roto de Dios y nuestra salvación

Hola Alicantino,

Si, lo que dice este texto expresa lo que tú me dices. Vamos al punto esencial en la que estoy en desacuerdo acerca del pecado original tal cómo se explica en éste texto, dice:

"La diferencia entre la serpiente y las otras criaturas era que aquella fue dotada con la facultad de comunicarse con la mujer. Entonces se puede preguntar: "¿Por qué permitió Dios que la serpiente tentara a la mujer en esta forma?"

La serpiente según el texto no sería un ángel sino una serpiente literal al que Dios hace hablar en ese momento.

Y yo pregunto: “¿Cómo puede ser la mujer tan estúpida para creer y obedecer a una serpiente que habla? Es más comprensible que creyera a un ángel, un ser espiritual muy parecido a nosotros, con libre voluntad que al dirigirla mal le aparta y le hace rebelase contra Dios, que a una serpiente que por magia divina habla.

Además, si es Dios quien hace hablar a la serpiente entonces Dios es Su propio adversario, y acusador del hombre.

¿Por qué permitió Dios que la serpiente tentara a la mujer en esta forma?" La respuesta es que el hombre tenía que ser probado. Tenía que desarrollar su carácter aprendiendo por la experiencia a distinguir entre el bien y el mal, y a usar su libre albedrío para la gloria de Dios y no simplemente para satisfacer sus propios deseos. Hasta ese momento no se le había ocurrido desobedecer a Dios. La sugerencia de que la desobediencia podría convenirle salió de una criatura sin sentido o responsabilidad moral. Por medio de esta prueba el hombre desarrolló su carácter. El hombre no fue creado para ser una máquina o robot que solamente pudiese comportarse en la forma que quisiera el Creador. Era el deseo de Dios que Adán y Eva escogieran obedecerle voluntariamente. Ellos fracasaron en esta ocasión, y ese fracaso inicial tuvo por resultado la tendencia innata de la naturaleza humana a la rebelión: los designios de la carne. La tentación que originalmente fue presentada por la serpiente ahora viene del interior del hombre, de su carne, y de influencias exteriores que son la expresión de los mismos designios carnales.

Y yo pregunto. ¿Debemos entender entonces que Dios, el único creador, creó los designios de la carne, la tendencia innata de la naturaleza humana a la rebelión? Hermano, es una contradicción paradójica. Si el deseo de Dios es que le obedezcan voluntariamente, ¿entonces por qué Dios incorpora en su naturaleza una tendencia opuesta a éste deseo? ¿Dios esta jugando a algo, jugando con los sentimientos de Sus hijos?

Si la tendencia al mal, a la desobediencia a Dios es innata, o sea, no adquirida sino que es parte del propósito interior que Dios le da a la carne, entones estamos diciendo que Dios mismo es Su propio adversario, y luego culpa y castiga al hombre -nada menos que con la muerte-por desobedecerle, deseo innato que Dios ha puesto en nuestra carne.

¿Dios nos culpa y castiga por seguir unos deseos malos que Él ha puesto en nuestra naturaleza?

Claro que cómo Dios es Todopoderoso cualquiera Le dice nada, habrá que resignarse…No me cuadra, hermano.

Dice el texto que era una prueba, se entiende una prueba de Dios, puesto que no hay tentador exterior. . Esto, hermano, es ridículo. ¿Acaso Dios no conocía a Adán y Eva, Sus hijos? ¿Acaso desconfiaba de ellos? Recodemos que el resultado de la desobediencia es la muerte espiritual, la separación de Dios.

Veamos, ¿Qué padre o madre que realmente ama a sus hijos va a poner a prueba su obediencia poniendo una tarta envenenada sobre la mesa, al alcance de sus hijos, y antes de ausentarse de casa, les dicen: “Queridos hijos, os dejamos en la mesa una tarta, es muy rica, pero ¡ojo!, hemos puesto dentro un veneno mortal, si probáis bocado vais a morir sin remedio, así que sed obedientes y no lo toquéis, no os lo comáis, os advertimos que vais a morir si lo coméis”.

Los padres que aman a sus hijos no necesitan probar su obediencia y menos castigarles con la muerte si fallan. Normalmente los padres ponen fuera del alcance de sus hijos los productos nocivos que ya tienen la advertencia de que hay que mantenerlos alejados de los niños. Los padres quieren evitar que sus hijos se intoxiquen o se dañen.

Es absurdo creer que Dios, que ama verdaderamente a Sus hijos, Adán y Eva, quisiera probar su obediencia con la consecuencia de la muerte si fallan, un daño que no sólo va a repercutir en ellos, sino en toda su descendencia, en toda la historia humana.

Dice el texto:

Estas personificaciones son más expresivas y pintorescas que las correspondientes descripciones literales. Sucede lo mismo con el diablo y Satanás, que simplemente son una forma de personificar la tendencia pecaminosa innata de la raza humana. Los problemas surgen cuando permitimos que estas figuras de lenguaje nos conduzcan a ideas totalmente equivocadas, culpando a un personaje ficticio por nuestras malas acciones cuando en realidad la responsabilidad es completamente nuestra.
No se trata de culpar a Satán de nuestra responsabilidad, de hecho Dios una vez consumado el pecado original, Dios primero le pide cuentas a Adán, luego a Eva y por último a la serpiente.


¿Por qué, si la serpiente era una simple “criatura sin sentido o responsabilidad moral” al que Dios hizo hablar para tentar a Su hijos tiene Dios que castigarla?

¿Dios la hace hablar para tentar a Adán y Eva y luego la castiga? Vaya justicia divina…

Esta claro que Dios le pide cuentas a Adán y Eva y al ángel que incumplen su responsabilidad y les explica el resultado de su rebelión contra Dios y Su ideal de la creación.

Dice el texto:
“Esto enfatiza la importancia de conclusiones correctas acerca del tema. "Yo sé," escribió Pablo, "que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien" (Romanos 7:18). Es sumamente significativo que en los ocho primeros capítulos de la carta a los romanos, su obra maestra, Pablo no hace una sola referencia al diablo o Satanás. Y esto a pesar de que estos capítulos tratan en forma profunda del pecado: su origen, su efecto sobre la humanidad, la misión de Cristo para quitarlo y los resultados de esta gran victoria. Al igual que en el Antiguo Testamento, el silencio de las Escrituras es mucho más convincente que unos cuantos pasajes aislados que se citan fuera de su contexto.

Es curioso es que las pocas palabras de Jesús sobre el origen del mal, Juan 8.44, que dice claramente que el diablo es nuestro padre y tiene sus propios deseos, una clara alusión a un ser conciente, sean interpreten como la idea paulina del pecado que esta en el hombre, la tendencia mortal de la carne.
Hermano, cómo te dije antes el cuerpo es malo solo si lo usamos para pecar, no por naturaleza, pues es creación de Dios. Pues hacemos el bien con el mismo cuerpo carnal y el mismo Pablo dice que tenemos que glorificar a Dios en nuestro cuerpo.

Jesús dice que "No es lo que entra por la boca lo que hace impuro al hombre, sin lo que sale de su boca. Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre. Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias. Estas cosas son las que contaminan al hombre"

No es lo que entra por la boca lo que contamina al hombre, sino lo que sale de su corazón. Es decir, hermano, como te dije antes, el mal no esta en el cuerpo carnal, sino en el corazón del hombre, en el espíritu. Pero igualmente están en el corazón del hombre los buenos pensamientos, el respeto por la vida ajena, la fidelidad, la pureza sexual, el respeto a la propiedad ajena, los verdaderos testimonios, y las palabras de bendición y reverencia. El cuerpo carnal hace lo que le dicta el corazón.

Mat 6.19: «No os amontonéis tesoros en la tierra, donde hay polilla y herrumbre que corroen, y ladrones que socavan y roban. ]Amontonaos más bien tesoros en el cielo, donde no hay polilla ni herrumbre que corroan, ni ladrones que socaven y roben. Porque donde esté tu tesoro, allí estará también tu corazón”

Con nuestra forma y calidad de vida con el cuerpo debemos amontona, acumular tesoros del cielo, y poner allí nuestro buen corazón.

Aquí tenemos al enemigo verdadero, dentro de nosotros mismos. Este es el diablo al que tenemos que resistir, el adversario que tenemos que vencer. Estamos en batalla mortal contra nuestros propios pensamientos perversos y deseos malos.

Cierto, nosotros debemos deshacer los males, los pecados hechos por nosotros, usando el cuerpo carnal par hacer el bien.

Si confiamos únicamente en nosotros mismos, fracasaremos.

El hecho es que el primer pecado fue cometido por Adán y Eva sin pecado y por eso alguien sin pecado debe hacerse responsable, de ese primer pecado, no de todos los pecados.

Pero Dios nos ha provisto de un medio de victoria a través de su Hijo, mediante la creencia en el evangelio que él predicó y el bautismo en su nombre. Aquellos que aceptan este camino, aunque estén conscientes, al igual que Pablo, de sus debilidades

El camino que nos enseña Jesús es amar al enemigo, cómo podemos vencer el pecado, la tendencia hacia el mal del cuerpo según el texto, que es nuestro enemigo, si tenemos que amarlo ¿Acaso hay que amar al mal o las malas tendencias que salen del corazón?

Uno cosa es, el enemigo interior, el mal adquirido que no tendencia innata, después del pecado original, que se vence dejando de pecar, por eso Jesús nos pide, nos exige, que dejemos de pecar, y otra cosa es amar al enemigo exterior, sea éste otro ser humano o el ángel caída, a ése enemigo exterior hay que vencerle amándole, haciendo que el amor lo haga darse cuenta de sus males y le haga arrepentirse, dispuesto a restituir su trayectoria mala, cueste lo que cueste.

Que Dios te bendiga
Mario
 
Re: El corazón roto de Dios y nuestra salvación

hola mario...espero te encuentres bien hermano....llego de trabajar con dolor de cabeza.....la calle es muy dura.....pero intento relajarme en la compu y espero contestarte como una persona de bien como tu se merece....

MMA dijo:
Hola Alicantino,

Si, lo que dice este texto expresa lo que tú me dices. Vamos al punto esencial en la que estoy en desacuerdo acerca del pecado original tal cómo se explica en éste texto, dice:

"La diferencia entre la serpiente y las otras criaturas era que aquella fue dotada con la facultad de comunicarse con la mujer. Entonces se puede preguntar: "¿Por qué permitió Dios que la serpiente tentara a la mujer en esta forma?"

La serpiente según el texto no sería un ángel sino una serpiente literal al que Dios hace hablar en ese momento.

Y yo pregunto: “¿Cómo puede ser la mujer tan estúpida para creer y obedecer a una serpiente que habla? Es más comprensible que creyera a un ángel, un ser espiritual muy parecido a nosotros, con libre voluntad que al dirigirla mal le aparta y le hace rebelase contra Dios, que a una serpiente que por magia divina habla.

Además, si es Dios quien hace hablar a la serpiente entonces Dios es Su propio adversario, y acusador del hombre.

te dije que no concuerdo en un 100 x 100 con los cristodelfianos,pero si en la idea general......
personalmente estoy convencido que no hubo ninguna serpiente parlanchina
creo que el genesis como apocalipsis es muy figurativo.......
creo que lo que paso aqui debemos de relacionarlo con lo que dice la biblia acerca de la TENTACION....y si la biblia dice que esta viene de nuestro interior(santiago 1 ) y si pablo dice QUE NO NOS HA SOBREVENIDO NINGUNA TENTACION QUE NO SEA HUMANA....esa es la clave.........
eva y adan se sintieron tentados de su propio interior.....ellos fueron seducidos de su propia "vivorita interior""",la que le decia:¡¡¡chico¡¡¡¡¿porq ue te vas a quedar solo conociendo parte de lo total ?
si quizas hay algo de la otra parte que sea mejor???
huy¡¡¡¡¡¡ dios me dijo que moriria¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
¡¡¡¡pues no me lo creo ni loco¡¡¡¡¡¡¡
dios va a hacer una nueva creacion y nosotros 2 vamos a morir????
no de ninguna manera,no moriremos.......
una tentacion de parte de un ser angelical caido como tu planteas es
UNA VIOLACION A LOS PRINCIPIOS BIBLICOS DE LA TENTACION
Referente a lo que dices de que Dios no puede ser ADVERSARIO de los niños...
¿¿¿¿por que no????
¿no lo fue acaso de su pueblo israel¿¿???
no fue Dios SATANAS(ADVERSARIO) en el caso de 1 cronicas 21 v 1/ 2 samuel 24 v 1 ????




¿Por qué permitió Dios que la serpiente tentara a la mujer en esta forma?" La respuesta es que el hombre tenía que ser probado. Tenía que desarrollar su carácter aprendiendo por la experiencia a distinguir entre el bien y el mal, y a usar su libre albedrío para la gloria de Dios y no simplemente para satisfacer sus propios deseos.

OLVIDEMOSNO por un momento si fue una serpiente o si fue el interiro de adan y eva lo que produjo LA TENTACION....
sea lo que sea..es como tu dices....EL HOMBRE TENIA QUE SER PROBADO...y la mejor forma de probarlo es por parte de Dios y no de un ser independiente a el...


Por medio de esta prueba el hombre desarrolló su carácter. El hombre no fue creado para ser una máquina o robot que solamente pudiese comportarse en la forma que quisiera el Creador.

100 x 100 de acuerdo en eso que has puesto

Era el deseo de Dios que Adán y Eva escogieran obedecerle voluntariamente. Ellos fracasaron en esta ocasión, y ese fracaso inicial tuvo por resultado la tendencia innata de la naturaleza humana a la rebelión: los designios de la carne. La tentación que originalmente fue presentada por la serpiente ahora viene del interior del hombre, de su carne, y de influencias exteriores que son la expresión de los mismos designios carnales.

creo sinceramente que estas muy cerca de descubrir la verdad,ya que aceptas que la tentacion ahora viene DEL INTERIOR DEL SER HUMANO....¿y por que antes entonces vendria de otra forma??' no es una congruencia biblica....




Y yo pregunto. ¿Debemos entender entonces que Dios, el único creador, creó los designios de la carne, la tendencia innata de la naturaleza humana a la rebelión? Hermano, es una contradicción paradójica. Si el deseo de Dios es que le obedezcan voluntariamente, ¿entonces por qué Dios incorpora en su naturaleza una tendencia opuesta a éste deseo? ¿Dios esta jugando a algo, jugando con los sentimientos de Sus hijos?

interesante lo que planteas....yo muchas veces me hice la misma pregunta, hasta que encontre la respuesta
la respuesta es que era la unica forma para que el hombre descubriera por su cuenta y no por enseñanza obligatoria...para que el hombre cayera y cayera y que al levantarse se diera cuenta de que con la otra parte descubierta no iba a ningun lado........la otra forma que tu planteas no tiene mucha diferencia con un robot




Si la tendencia al mal, a la desobediencia a Dios es innata, o sea, no adquirida sino que es parte del propósito interior que Dios le da a la carne, entones estamos diciendo que Dios mismo es Su propio adversario, y luego culpa y castiga al hombre -nada menos que con la muerte-por desobedecerle, deseo innato que Dios ha puesto en nuestra carne.

¡¡¡¡hombre¡¡¡¡si dios te da vida eterna desde el vamos por tomar otro camino diferente que conduce al conocimiento total ,eso no seria razonable,de ahi que la muerte inicial pero MOMENTANEA,sea un elemento del ""juego"" en donde debemos de demostrar nuestra valentia a por "jugar" o a por quedarnos de manera conservadora sin conocer LA OTRA PARTE
Dios en la biblia no le puede decir a todo el mundo HAGAN o no HAGAN COMO ADAN Y EVA.........dios estima que eso debemos de decidirlo cada uno de nosotros
realmente creo que si...que esto es un juego maestro como de ajedrez, y que termina con jaque mate al pecado por decision propia y no por obligacion



¿Dios nos culpa y castiga por seguir unos deseos malos que Él ha puesto en nuestra naturaleza?

DIOS NO NOS HA CASTIGADO REALMENTE.....
DIOS YA NOS DIO VIDA ETERNA.....¿te parece eso un castigo????



Claro que cómo Dios es Todopoderoso cualquiera Le dice nada, habrá que resignarse…No me cuadra, hermano.

A MI TAMPOCO ANTES ME CUADRABA......hoy me siento feliz del raro pero excelente plan de Dios,plan que a algunos puede parecerle cruel,pero que si da el resultado que realmente va a dar....ES TOTALMENTE JUSTIFICADO....aparte la biblia dice que todas estas TRIBULACIONES(penas,dolores,amarguras)que tenemos hoy son INSIGNIFICANTES CON LA GLORIA QUE NOS ESPERA DESPUES DE MORIR FISICAMENTE
yo con esa promesa ME LA JUEGO.....prefiero morir momentaneamente PERO CONOCER TODO


Dice el texto que era una prueba, se entiende una prueba de Dios, puesto que no hay tentador exterior. . Esto, hermano, es ridículo. ¿Acaso Dios no conocía a Adán y Eva, Sus hijos? ¿Acaso desconfiaba de ellos? Recodemos que el resultado de la desobediencia es la muerte espiritual, la separación de Dios.

NO ES RIDICULO AMIGO....NO LO ES...
Dios sabia que ellos eran NIÑOS .....que debian de desarrollarse y que debian de aprender POR SI SOLOS a diferenciar el bien del mal....eso es libre albedrio......si Dios les decia...chicos....ESTO ES EL BIEN....HAGANLO....
eso a la larga seria NEGATIVO para los chicos....
si tu a un hijo les das todas las cosas servidas y faciles...eso hijo tuyo tarde o temprano NO VALORA SUFICIENTEMENTE LO QUE LES HAS DADO

TODO LO QUE CUESTA CONSEGUIR A UNO LE AGRADA MAS Y LO ENGRANDECE
TODO LO CONSEGUIDO POR REGALOS,NO ENRIQUECE



Veamos, ¿Qué padre o madre que realmente ama a sus hijos va a poner a prueba su obediencia poniendo una tarta envenenada sobre la mesa, al alcance de sus hijos, y antes de ausentarse de casa, les dicen: “Queridos hijos, os dejamos en la mesa una tarta, es muy rica, pero ¡ojo!, hemos puesto dentro un veneno mortal, si probáis bocado vais a morir sin remedio, así que sed obedientes y no lo toquéis, no os lo comáis, os advertimos que vais a morir si lo coméis”.

Acuerdate que la ""muerte" es solo momentanea.....no eterna
esa tarta tiene un pelin de "veneno" pero tiene kilos y kilos de GLORIA FUTURA




Los padres que aman a sus hijos no necesitan probar su obediencia y menos castigarles con la muerte si fallan. Normalmente los padres ponen fuera del alcance de sus hijos los productos nocivos que ya tienen la advertencia de que hay que mantenerlos alejados de los niños. Los padres quieren evitar que sus hijos se intoxiquen o se dañen.

HAS puesto un ejempo extremo...yo hubiera puesto otro....
si mi hija sale con un chico que yo creo que no le conviene ,por que yo creo que la hara sufrir....¿que hago?
1) le digo que no salga con ese chico
2) le digo que haga lo que ella cree que es lo correcto,pero le advierto que tenga cuidado
si le digo que no salga y ella me hace caso que logre????
crear una niña obediente pero que nunca se destetara....que seguira mamando leche toda su vida y NO CRECERA......
si opto por lo 2 y ella lo hace......ocurrira que posiblemente ella sufrira.....pero ese sufrimiento LE ENSEÑARA A CONDUCIRSE POR LA VIDA,podra tener otros sufrimientos.....pero al final aprendera POR SU CUENTA Y SE ENGRANDECERA....sera una MUJER con todas las experiencias mundanas y en el futuro ya actuara de acuerdo a sus malas experiencias anteriores,lo que le daran un resultado DE MEJORIA CLARA QUE LO HA LOGRADO ELLA SOLA Y NO GRACIAS A SU PADRE(caso real de mi hija que aunque yo sufri,no interferi en su evolucion como persona y hoy ella me agradece que le haya dado LIBERTAD PARA CRECER)




Es absurdo creer que Dios, que ama verdaderamente a Sus hijos, Adán y Eva, quisiera probar su obediencia con la consecuencia de la muerte si fallan, un daño que no sólo va a repercutir en ellos, sino en toda su descendencia, en toda la historia humana.

LE DAS DEMASIADA IMPORTANCIA A LA MUERTE FISICA....DIOS Y YESHUA NO SE LA DAN.......


Dice el texto:

Estas personificaciones son más expresivas y pintorescas que las correspondientes descripciones literales. Sucede lo mismo con el diablo y Satanás, que simplemente son una forma de personificar la tendencia pecaminosa innata de la raza humana. Los problemas surgen cuando permitimos que estas figuras de lenguaje nos conduzcan a ideas totalmente equivocadas, culpando a un personaje ficticio por nuestras malas acciones cuando en realidad la responsabilidad es completamente nuestra.
No se trata de culpar a Satán de nuestra responsabilidad, de hecho Dios una vez consumado el pecado original, Dios primero le pide cuentas a Adán, luego a Eva y por último a la serpiente.



¿REALMENTE NO TE PARECE EXCELENTE ESTA PARTE,,,,LEELA DE NUEVO...RAZONALA DE MANERA TRANQUILA


¿Por qué, si la serpiente era una simple “criatura sin sentido o responsabilidad moral” al que Dios hizo hablar para tentar a Su hijos tiene Dios que castigarla?


¿DONDE LA CASTIGO.??? yo veo que las serpientes actuales son unos bichitos mas.....normales como cualquier otros....
el texto del genesis dice que las serpientes comerian POLVO por el resto de sus dias.....¿es esto realmente asi??? que yo sepa no....la sepiente come otras cosas mas ricas que polvo....las lagartijas tambien se arrastran en la tierra y estan super contentas....los escarabajos tambien.....los gusanos,las lombrices....etc... evidentemente es una simbologia y no un castigo real a un pobre bichito serpenteante



¿Dios la hace hablar para tentar a Adán y Eva y luego la castiga? Vaya justicia divina…

no existe ninguna serpiente literal castigada




Dice el texto:
“Esto enfatiza la importancia de conclusiones correctas acerca del tema. "Yo sé," escribió Pablo, "que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien" (Romanos 7:18). Es sumamente significativo que en los ocho primeros capítulos de la carta a los romanos, su obra maestra, Pablo no hace una sola referencia al diablo o Satanás. Y esto a pesar de que estos capítulos tratan en forma profunda del pecado: su origen, su efecto sobre la humanidad, la misión de Cristo para quitarlo y los resultados de esta gran victoria. Al igual que en el Antiguo Testamento, el silencio de las Escrituras es mucho más convincente que unos cuantos pasajes aislados que se citan fuera de su contexto.

Es curioso es que las pocas palabras de Jesús sobre el origen del mal, Juan 8.44, que dice claramente que el diablo es nuestro padre y tiene sus propios deseos, una clara alusión a un ser conciente, sean interpreten como la idea paulina del pecado que esta en el hombre, la tendencia mortal de la carne.
Hermano, cómo te dije antes el cuerpo es malo solo si lo usamos para pecar, no por naturaleza, pues es creación de Dios. Pues hacemos el bien con el mismo cuerpo carnal y el mismo Pablo dice que tenemos que glorificar a Dios en nuestro cuerpo.

ya te dije que el texto de juan 8 v 44 lo usas de manera tendenciosa usando DIABLO y no acusador,calumniador o enemigo....si pones esas palabras NO HAY NINGUN PROBLEMA CON EL TEXTO


Jesús dice que "No es lo que entra por la boca lo que hace impuro al hombre, sin lo que sale de su boca. Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre. Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias. Estas cosas son las que contaminan al hombre"

No es lo que entra por la boca lo que contamina al hombre, sino lo que sale de su corazón. Es decir, hermano, como te dije antes, el mal no esta en el cuerpo carnal, sino en el corazón del hombre, en el espíritu.

NO Y NO.....PABLO DICE CLARAMENTE QUE EN EL ESPIRITU HABITA EL BIEN (romanos 7 v 22)EL ESPIRITU ES LO QUE NOS MANTIENE CONECTADO A DIOS....EL CUERPO NOS MANTIENE CONECTADO A LO TERRENAL

Pero igualmente están en el corazón del hombre los buenos pensamientos, el respeto por la vida ajena, la fidelidad, la pureza sexual, el respeto a la propiedad ajena, los verdaderos testimonios, y las palabras de bendición y reverencia. El cuerpo carnal hace lo que le dicta el corazón.

CUANDO EL ESPIRITU GANA SU BATALLA DIARIA ENTRE LAS 2 NATURALEZAS AHI SI EL CUERPO HACE LO CORRECTO....pero la mayoria de las veces el cuerpo le gana la batalla al espiritu y ahi se produce una maldad o pecado



Mat 6.19: «No os amontonéis tesoros en la tierra, donde hay polilla y herrumbre que corroen, y ladrones que socavan y roban. ]Amontonaos más bien tesoros en el cielo, donde no hay polilla ni herrumbre que corroan, ni ladrones que socaven y roben. Porque donde esté tu tesoro, allí estará también tu corazón”

Con nuestra forma y calidad de vida con el cuerpo debemos amontona, acumular tesoros del cielo, y poner allí nuestro buen corazón.

Aquí tenemos al enemigo verdadero, dentro de nosotros mismos. Este es el diablo al que tenemos que resistir, el adversario que tenemos que vencer. Estamos en batalla mortal contra nuestros propios pensamientos perversos y deseos malos.


Cierto, nosotros debemos deshacer los males, los pecados hechos por nosotros, usando el cuerpo carnal par hacer el bien.

¿ a que esta muy bien ese parrafo????


Uno cosa es, el enemigo interior, el mal adquirido que no tendencia innata, después del pecado original, que se vence dejando de pecar, por eso Jesús nos pide, nos exige, que dejemos de pecar, y otra cosa es amar al enemigo exterior, sea éste otro ser humano o el ángel caída, a ése enemigo exterior hay que vencerle amándole, haciendo que el amor lo haga darse cuenta de sus males y le haga arrepentirse, dispuesto a restituir su trayectoria mala, cueste lo que cueste.

no hay enemigo exterior.....repasa de manera pausada los links que te puse.....yo antes tambien creia como tu....



Que Dios te bendiga
alicantino
 
Re: El corazón roto de Dios y nuestra salvación

Hola Alicantino,
Por favor, es mejor que teclees, cuando tengas tiempo, lo que tú mismo crees, si pones links de algo que crees parcialmente nos estás confundiendo…

personalmente estoy convencido que no hubo ninguna serpiente parlanchina
creo que el genesis como apocalipsis es muy figurativo.......
creo que lo que paso aqui debemos de relacionarlo con lo que dice la biblia acerca de la TENTACION....y si la biblia dice que esta viene de nuestro interior(santiago 1 ) y si pablo dice QUE NO NOS HA SOBREVENIDO NINGUNA TENTACION QUE NO SEA HUMANA....esa es la clave.........
eva y adan se sintieron tentados de su propio interior.....ellos fueron seducidos de su propia "vivorita interior""",la que le decia:¡¡¡chico¡¡¡¡¿porq ue te vas a quedar solo conociendo parte de lo total ?
si quizas hay algo de la otra parte que sea mejor???
huy¡¡¡¡¡¡ dios me dijo que moriria¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
¡¡¡¡pues no me lo creo ni loco¡¡¡¡¡¡¡
dios va a hacer una nueva creacion y nosotros 2 vamos a morir????
no de ninguna manera,no moriremos.......
una tentacion de parte de un ser angelical caido como tu planteas es
UNA VIOLACION A LOS PRINCIPIOS BIBLICOS DE LA TENTACION
Referente a lo que dices de que Dios no puede ser ADVERSARIO de los niños...
¿¿¿¿por que no????
¿no lo fue acaso de su pueblo israel¿¿???
no fue Dios SATANAS(ADVERSARIO) en el caso de 1 cronicas 21 v 1/ 2 samuel 24 v 1 ????[/COLOR]


Hermano, vamos a aceptar por un momento que lo que dices es cierto, Adán y Eva fueron tentados por su propio interior, que en su estado inmaduro les hizo querer obtener conocimiento total.

Hermano, es Dios quien les ha dotado de deseo y ambición. Dios plantó en su corazón la aspiración de ser igual a Él, ESO NO ERA MALO, pues fueron creados para ser IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS, iguales a Dios.

Dios no quiso guardar ningún secreto para si mismo, no quiso mantener a ser humano como inferior a Él, pero el ser humano debía crecer y pasar un período de inmadurez durante la cual Dios le advierto de un peligro, de algo que no deberían hacer, sino el resultado sería la muerte ESPIRITUAL, pues la muerte biológica fue siempre el plan de Dios, igual que los animales que mueren aunque no ha pecado, es un proceso natural.

El problema no era obtener más conocimiento, pues fueron creados para obtenerla. De hecho, Adán y Eva fueron creados para ser hijo e hija de Dios, señores de toda la creación, Dios visible del mundo creado, el universo y el mundo espiritual, en fin, que no tenían motivo para aspirar a nada mías elevado. +

OLVIDEMOSNO por un momento si fue una serpiente o si fue el interiro de adan y eva lo que produjo LA TENTACION....
sea lo que sea..es como tu dices....EL HOMBRE TENIA QUE SER PROBADO...y la mejor forma de probarlo es por parte de Dios y no de un ser independiente a el...


Por medio de esta prueba el hombre desarrolló su carácter. El hombre no fue creado para ser una máquina o robot que solamente pudiese comportarse en la forma que quisiera el Creador.
[COLOR="red"]100 x 100 de acuerdo en eso que has puesto[/COLOR]

No estoy de acuerdo con que Dios necesite probarnos, hay que tener cuidado con las palabras, es mejor decir que Dios nos creó con libertad y responsabilidad, y que podemos usar nuestra libertad para ser responsables, haciendo lo que Dios nos pide hacer, en le caso de Adán y Eva era: “No comáis del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal” .o usar nuestra libertad para ser irresponsables, luego no es una prueba, hermano, simplemente Dios no dice cual es el camino correcto, tomarlo o no es nuestra decisión libre, y también atenernos a las consecuencias, la muerte espiritual en el caso de Adán y Eva.

creo sinceramente que estas muy cerca de descubrir la verdad,ya que aceptas que la tentacion ahora viene DEL INTERIOR DEL SER HUMANO....¿y por que antes entonces vendria de otra forma??' no es una congruencia biblica....[/I]

Hermano, lo que he puesto en cursiva no son mis palabras…..

[COLOR="red"]interesante lo que planteas....yo muchas veces me hice la misma pregunta, hasta que encontre la respuesta
la respuesta es que era la unica forma para que el hombre descubriera por su cuenta y no por enseñanza obligatoria...para que el hombre cayera y cayera y que al levantarse se diera cuenta de que con la otra parte descubierta no iba a ningun lado........la otra forma que tu planteas no tiene mucha diferencia con un robot[/COLOR]


Veamos, hermano, no necesitamos caer en el mal para saber que no es bueno, ni es necesario tampoco para lograr ser imagen e hijos de Dios en pleno derecho. La advertencia de Dios a Adán y Eva es muy clara, “NO COMAÍS” no les dice: “COMED O NO COMED”, que seria el caso que tú mencionas. Ya fueron creados con libertad y responsabilidad pero tenía que usarlo bien y Dios le dice cómo usarlo bien, no eran robots, cuestión de palabras, pero es importante.

¡¡¡¡hombre¡¡¡¡si dios te da vida eterna desde el vamos por tomar otro camino diferente que conduce al conocimiento total ,eso no seria razonable,de ahi que la muerte inicial pero MOMENTANEA,sea un elemento del ""juego"" en donde debemos de demostrar nuestra valentia a por "jugar" o a por quedarnos de manera conservadora sin conocer LA OTRA PARTE
Dios en la biblia no le puede decir a todo el mundo HAGAN o no HAGAN COMO ADAN Y EVA.........dios estima que eso debemos de decidirlo cada uno de nosotros
realmente creo que si...que esto es un juego maestro como de ajedrez, y que termina con jaque mate al pecado por decision propia y no por obligacion


Hermano, cuestión de matices, no es que Dios haya puesto la tendencia del mal en nosotros o nuestro cuerpo, que es creado bueno como todo lo que Dios crea, el mal es una tendencia adquirida después de pecar, no una tendencia innato creado por Dios.

Si Adán y Eva hubieran obedecido el mandamiento de Dios el mal y el pecado nunca hubieran aparecido y no estaríamos discutiendo estos temas.

A MI TAMPOCO ANTES ME CUADRABA......hoy me siento feliz del raro pero excelente plan de Dios,plan que a algunos puede parecerle cruel,pero que si da el resultado que realmente va a dar....ES TOTALMENTE JUSTIFICADO....aparte la biblia dice que todas estas TRIBULACIONES(penas,dolores,amarguras)que tenemos hoy son INSIGNIFICANTES CON LA GLORIA QUE NOS ESPERA DESPUES DE MORIR FISICAMENTE
yo con esa promesa ME LA JUEGO.....prefiero morir momentaneamente PERO CONOCER TODO


La muerte biológica no es consecuencia del pecado, hermano, siempre fue el plan de Dios que muriéramos y fuéramos a vivir en el mundo espiritual, nuestro hogar eterno, no es un “premio” por obedecer a Dios, tampoco es u premio conocerlo todo ya Dios nos creó para conocerle a Él y ser co-creadores Suyos.

NO ES RIDICULO AMIGO....NO LO ES...
Dios sabia que ellos eran NIÑOS .....que debian de desarrollarse y que debian de aprender POR SI SOLOS a diferenciar el bien del mal....eso es libre albedrio......si Dios les decia...chicos....ESTO ES EL BIEN....HAGANLO....
eso a la larga seria NEGATIVO para los chicos....
si tu a un hijo les das todas las cosas servidas y faciles...eso hijo tuyo tarde o temprano NO VALORA SUFICIENTEMENTE LO QUE LES HAS DADO

TODO LO QUE CUESTA CONSEGUIR A UNO LE AGRADA MAS Y LO ENGRANDECE
TODO LO CONSEGUIDO POR REGALOS,NO ENRIQUECE


No, hermano, el libre albedrío no es aprender a diferencia el bien del mal, es usar bien la libertad para ser responsable, guiarles en cómo hacerlo no es negativo, pues son ellos que deben hacerlo, no lo haría Dios por ellos.

Si dices a tú hijos, “no cruces la calla si mirar a derecha e izquierda pues te puede atropellar un coche" no le estas educando negativamente, pues el debe confiar en ti y hacerlo, estás protegiéndole contra un peligro.

Acuerdate que la ""muerte" es solo momentanea.....no eterna
esa tarta tiene un pelin de "veneno" pero tiene kilos y kilos de GLORIA FUTURA


¿O sea que tú como padre pondrías una comida frente a tus hijos que les provocará una enfermedad temporal? Mnnn, un padre de amor procura que sus hijos no enfermen y no hay padre de amor que Dios, Dios quiso evitar las malas consecuencias del pecado en Sus hijos.

HAS puesto un ejempo extremo...yo hubiera puesto otro....
si mi hija sale con un chico que yo creo que no le conviene ,por que yo creo que la hara sufrir....¿que hago?
1) le digo que no salga con ese chico
2) le digo que haga lo que ella cree que es lo correcto, pero le advierto que tenga cuidado
si le digo que no salga y ella me hace caso que logre????
crear una niña obediente pero que nunca se destetara....que seguira mamando leche toda su vida y NO CRECERA......
si opto por lo 2 y ella lo hace......ocurrira que posiblemente ella sufrira.....pero ese sufrimiento LE ENSEÑARA A CONDUCIRSE POR LA VIDA,podra tener otros sufrimientos.....pero al final aprendera POR SU CUENTA Y SE ENGRANDECERA....sera una MUJER con todas las experiencias mundanas y en el futuro ya actuara de acuerdo a sus malas experiencias anteriores,lo que le daran un resultado DE MEJORIA CLARA QUE LO HA LOGRADO ELLA SOLA Y NO GRACIAS A SU PADRE(caso real de mi hija que aunque yo sufri,no interferi en su evolucion como persona y hoy ella me agradece que le haya dado LIBERTAD PARA CRECER)

Estoy de acuerdo con la primera parte, hermano, cuando le dices a tú hija que no le conviene salir con ese chico le estás advirtiendo de un peligro y no se trato pues de una prueba de obediencia, sino de un buen consejo.
No estoy de acuerdo con la segunda parte, hermano, si tú hija elige el mal camino eso no le ayudará a crecer, no es necesario que se junto con el chico equivocado que después la maltrate, la pegue y del cual al final tendrá que divorciarse. Podría haber crecido y evitar todo eso confiando en ti y tú consejo.

Así lo demuestra la historia, hemos convertido el pecado en un vicio y un hábito del cual es difícil deshacerse, ya no saben qué el bueno y qué es malo, hacer el mal no aporta ningún beneficio.

El bien no es algo aburrido que necesita del mal para divertirse un poco.

LE DAS DEMASIADA IMPORTANCIA A LA MUERTE FISICA....DIOS Y YESHUA NO SE LA DAN.......

No es la muerte física el problema, eso es algo natural, es la muerte espiritual, no la muerte de dejar de existir ya que el espíritu fue creado eterno, es la muerte de no conocer y experimentar el amor de Dios.

no existe ninguna serpiente literal castigada

Cierto, la consecuencia del la mala acción recayó sobre el andel caído, el tentador, que pierde el valor original por la que fue creado y vive en el infierno, lejos del amor de Dios.

ya te dije que el texto de juan 8 v 44 lo usas de manera tendenciosa usando DIABLO y no acusador,calumniador o enemigo....si pones esas palabras NO HAY NINGUN PROBLEMA CON EL TEXTO

Si la hay, hermano, si el diablo no es una entidad no puede tener sus propios deseos, sólo un ser conciente puede tener deseos, el pecado es un deseo malo en si que viene de un ser con sentido moral y responsabilidad desviados.

NO Y NO.....PABLO DICE CLARAMENTE QUE EN EL ESPIRITU HABITA EL BIEN (romanos 7 v 22)EL ESPIRITU ES LO QUE NOS MANTIENE CONECTADO A DIOS....EL CUERPO NOS MANTIENE CONECTADO A LO TERRENAL

¿NO? ¿Entonces Pablo sabia más que Jesús? Pues es Jesús mismo quien dice; no es lo que entra por la boca lo que contamina al hombre sino los malos deseos de su corazón, NO ES EL CUERPO MATERAIL EL PROBLEMA. .

CUANDO EL ESPIRITU GANA SU BATALLA DIARIA ENTRE LAS 2 NATURALEZAS AHI SI EL CUERPO HACE LO CORRECTO....pero la mayoria de las veces el cuerpo le gana la batalla al espiritu y ahi se produce una maldad o pecado

¿Entonces que estamos discutiendo? El cuerpo hace lo correcto cuando sigue la naturaleza buena de su corazón y peca cuando sigue la naturaleza mala de su corazón. Luego no es el cuerpo quien tiene tendencia mal, sino el corazón, el centro del espíritu.

no hay enemigo exterior.....repasa de manera pausada los links que te puse.....yo antes tambien creia como tu....

Hermano, ¿cómo que no hay enemigo exterior a quien amar? ¿Acaso Caín no mató a Abel su hermano menor? ¿Acaso también fue figurativo y Caín es la naturaleza mala del cuerpo de Abel, Abel se suicidó?

Otro caso bíblico, José fue vendido por sus hermano por envidia a un egipcio, en ese sentido se convirtieron en su enemigo, le separaron de su padre a quien amaba tanto, primero plañeron matarle y luego le abandonan a su suerte en un hoyo, y uno de sus hermanos le vende como esclavo.

Pero cuando José se hace primer ministro de Egipto por cuenta de su sabiduría y sus hermanos van a verle cuando hubo la hambruna, José podía fácilmente haber usado su poder para vengarse y castigarles, pero en vez les ama con mucha estrategia y les somete voluntariamente. Hace que sus enemigos externos, sus propios hermanos se conviertan en amigos, en hermanos que le reconoces como su mayor.


Por cierto, en el caso de José si hubo una seductora /tentadora exterior que le incita a pecar, la mujer de su amo, Potifar.
Leamos:
Gen. 39.6: El mismo dejó todo lo suyo en manos de José y, con él, ya no se ocupó personalmente de nada más que del pan que comía. José era apuesto y de buena presencia. [7]Tiempo más tarde sucedió que la mujer de su señor se fijó en José y le dijo: «Acuéstate conmigo.» [8]Pero él rehusó y dijo a la mujer de su señor: «He aquí que mi señor no me controla nada de lo que hay en su casa, y todo cuanto tiene me lo ha confiado. [9]¿No es él mayor que yo en esta casa? Y sin embargo, no me ha vedado absolutamente nada más que a ti misma, por cuanto eres su mujer. ¿Cómo entonces voy a hacer este mal tan grande, pecando contra Dios?» [10]Ella insistía en hablar a José día tras día, pero él no accedió a acostarse y estar con ella.

José decide libremente obedecer el mandato de su amo, que le había prohibido acostarse con su mujer.
El no necesitó acostarse con ella para saber que no era bueno y así crecer, bastaba con no hacerlo, y fíjate en la respuesta de José a la mujer seductora, es precioso;”¿Cómo entonces voy a hacer este mal tan grande, pecando contra Dios?”

Esto nos prueba que la historia del Jardín del edén Dios no estaba probando a Adán y Eva sin que les estaba pidiendo que hicieran lo que el les pedía, podían comer de todos los árboles del Jardín, menos de uno.

El tentador les convenció de que comer de ese árbol no era malo, y ojalo ellos hubieran sido tan sabios y fieles a Dios como lo fue José.

Que Dios te bendiga
Mario
 
Re: El corazón roto de Dios y nuestra salvación

creo amnigo que henmos llegado a un punto muerto en este tema en donde no avanzamos en nuestras posturas que evidentemente no son iguales....
veo que seguir seria desgastante y no conduciria a nada....tu te quedaras con tu postura y yo con la mia....
de todas maneras un placer debatir contigo...
saludos ...me voy de compras con la "bruja",la verdadera "serpiente"(mi mujer)

alicantino