Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

Lordjames83 · 16 Mayo 2006

Mi punto es que todos, de una manera y otra se relacionan y aceptan la veracidad e la Santa Iglesia Catòlica.

Satanistas: Para ellos, para las misas, el oficiante debe ser un Sacerdote Catòlico validamente ordenado, o bien, la hostia debe ser robada de un misa Catòlica, ya que lo que se pretende es profanar el cuerpo de Cristo, y solo en la Iglesia Catòlica se da Su real precencia...
Por ende, las demàs iglesias son falsas para Satanistas.

Masones: Nacen de un pastor protestante y se oponen firmemente a la Iglesia.
En sus manifestaciones suelen llevar carteles como "cuando Satanàs llegue a la Santa Sede, el mundo estarà mejor", si Satanàs debe gobernar en lugar del Papa, còmo puede ser este el Anticristo?
Ellos creen que el Vicario de Cristo es el Papa, y cuando èl decaiga decaerà el Cristianismo y su "fe" se realizarà" (hoy por hoy son cuasi satanistas).
Los masones creen que el Papa es el vicario deCristo.

Lutero: En sus tesis defiende al Papa y alega su intenciòn de no alearse de la Iglesia. se arrepiente de aberse alejado al final de su vida, pro esto una enorme cantidad de Luteranos estan regresando.
Lutero creia en la autoridad Papal.

Enrique XVIII: Se separò del Papa para divorciarse de ana bolena, asesino a cientos, entre ellos 4 de sus mujeres.
Al final de su vida se reconociò catòlico, pero independiente de Roma y ostenìa la validez de su tìtulo de Apologeta Catòlico.
El creia en el Papa.

Cristo: Los argumento sya se dieron 1 y 1000 veces.

Dios (por medio de los Santos): "y su cuerpo no conocerà la corrupciòn" solo en la Iglesia Catòlica se dan los fenomenos de Santos incorruptos despuès de cientos de años de muerte sin haber sido tocados por medios de momificaciòn, y habiendo sido enterrados en lugaros humedos, propicios a la descomposiciòn, sin embargo no se descomponen. (se registra un solo caso de un protestante incorrupto)

Dios: "el que no come mi carne y bebe mi Sangre no tiene vida eterna". Solo La Santa Iglesia Catòlica tuvo en su historia ejemplos de conversiòn de Pan en Carne humana y vino en sangre (las pruebas se conservan). Creo que desde 1700 cuando fue la 1ra se registra al menos 1 cada 100 años, EL PAN SE CONVITIÒ EN CORAZÒN HUMANO, Y EL VINO EN SANGRE!!!

Protestantes, sectas y vangelistas: Persiguen a la Iglesia difamandola "dichoso el que sufre calumnias por que de ellos es el Reino".

Los gobiernos: Persiguen e intentan quitar autoridad a la Iglesia opor ser la "mas alta autoridad moral" y combatir las practicas anticristianas y la cultura de la muerte (aborto, eutanacsia, control de natalidad).

Que màs qieren?, que baje un angel a decirselo?... no, o creen que todos estàn equivocados?

Lordjames83 · 17 Mayo 2006

Re: Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

El diablo prueba la veracidad de la Iglesia Católica "¿Cómo puede Satanás expulsar a Satanás? Si un reino está dividido contra sí mismo, ese reino no puede subsistir."

Me enteré del siguiente suceso durante un exorcismo, cuando todo estaba hecho, y el Diablo no salía, el Sacerdote descanzaba, mientras la monjita que lo ayudaba se puso a Rezar "Dios te salve María..." y el Demonio comenzó a gritar "No, no, no digas ese nombre, si yo hubiera tenido a María no estaría donde estoy".

Otra prueba más de la Verdad de la Santa Iglesia Católica.

Victor G · 17 Mayo 2006

Re: Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

James
Resulta muy conmovedor todo eso, solo que en su gran mayoría no es verdad, y te voy a decir por qué:

1.- Lo de los Satanistas y los otros puntos acerca del diablo. Ya se había comentado ese tema en un epígrafe donde unos chavales se robaban unas hostias. En un principio lo que dices aquí y lo que se dijo allá suena muy convincente, pero hay un pequeño detalle. El objetivo de Satanás es engañar a la gente, mantenerla alejada de Cristo, y él es el Padre de Mentira; ya ves los resultados: con eso, la gente piensa que realmente quiere profanar el Cuerpo de Cristo y se mantienen en esa idea. Sorry, no es válido.

2.- Los Masones.... interesante eso de que ahora ya hasta hagan manifestaciones públicas y se paseen con pancartas y toda la cosa. Lo que dices que ellos quieren, piensan y creen suena impactante; pero mas impactante sería si demostraras dónde, cuándo y si en verdad se manifestaron, dijeron o hicieron eso que cuentas. Los verdaderos Masones procuran que no se les note y señale como tales; los masones de caricatura son los que andan proclamando por todos lados que son masones. (Leete "El Péndulo de Foucault" de Umberto Eco.) Sorry, tampoco es válido.

3.- Lo de Lutero. De pronto las 95 tesis se han vuelto tan importantes que no escribes de otra cosa. Te pedí también en otro epígrafe que por favor nos citaras dónde dicen los biógrafos de Lutero que él se arrepintió de haber hecho la Reforma y tronado con Roma. Él lamentó que la Iglesia no estuviera unida -unida en torno a la Palabra de Dios- pero jamás se arrepintió de haberse levantado en favor de Cristo y haber llevado la Palabra de Dios a la gente. Sorry, otra mas que no tiene validez.

4.- Enrique VIII..(es VIII, James, no XVIII). Si, se divorció de la buena Ana y para eso tuvo que romper con Roma. Lo curioso es que él le peleaba a Roma que antes ya hubiera el Papa aceptado otros divorcios reales y en su caso no porque Ana era pariente -no recuerdo si cercano o lejano- del católico rey Felipe II de España. Ciertamente su fe siempre fue Romana, y durante los inicios de la reforma luterana escribió defendiendo al Papa y atacando a Lutero. Su divorcio y rompimiento con Roma no creó una iglesia, sino que simplemente permitió que saliera a la luz el cúmulo de fieles creyentes en Cristo que existían ya en Inglaterra desde la época de Tyndale y Wycliffe. Decir otra cosa de Enrique VIII equivaldría a decir que Herodes y Pilatos fueron pilares del cristianismo por cuanto participaron en que se cumplieran las profecías de Cristo. Así que... otro argumento mas que no sirve, James.

5.- Los gobiernos.... ¿tienes tú algún documento donde alguno de los gobiernos halla perseguido al catolicismo por decir que cree en la Palabra de Dios o en Cristo? Ah no... no mencionaste eso... solo eran "valores morales".. ok, ok. Desde la Guerra de las Investiduras hasta los conflictos con Stalin y los actuales, siempre los problemas de los gobiernos con Roma han tenido dos denominadores: Dinero y Poder político, no de moral, al contrario. Te agradecería que me mostraras uno que no sea así, me devolverías la confianza en el género humano. Pero, por mientras.... otro argumento que se viene abajo.

James... ya ni sé que decirte... no me explico por qué tus argumentos siempre van por lados que no son. ¿Que tal si intentas probar la veracidad del catolicismo poniendo los millones de ejemplos que han de existir donde la gente -budista o protestante- en cuanto les llega la luz del catolicismo abandonan sus vidas sin vida y alcanzan la felicidad completa a través de la Palabra de Dios? ¿O por qué no mencionas los montones de casos donde la gente encuentra consuelo y Vida Eterna por haber comprendido los decretos conciliares? Mira... el catolicismo se valida dentro de la Iglesia de Cristo cuando lleva la Verdad de la Palabra de Dios a la gente y la ilumina con el Espíritu Santo actuando, y con el hacer misericordia, y con romper estilos de una cultura de muerte, pero el catolicismo pierde su lugar dentro de la obra de Dios cuando los únicos puntos que se usan para validarlo son precisamente todos esos que usas en tus epígrafes.

Mejor muestra la validez del catolicismo participando y abriendo epígrafes edificantes, que lleven luz, misericordia y el amor de Cristo ¿Te parece bien?.

Saludos.

nodigno · 17 Mayo 2006

Re: Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

Lordjames83 dijo:
Mi punto es que todos, de una manera y otra se relacionan y aceptan la veracidad e la Santa Iglesia Catòlica.

Satanistas: Para ellos, para las misas, el oficiante debe ser un Sacerdote Catòlico validamente ordenado, o bien, la hostia debe ser robada de un misa Catòlica, ya que lo que se pretende es profanar el cuerpo de Cristo, y solo en la Iglesia Catòlica se da Su real precencia...
Por ende, las demàs iglesias son falsas para Satanistas.

Masones: Nacen de un pastor protestante y se oponen firmemente a la Iglesia.
En sus manifestaciones suelen llevar carteles como "cuando Satanàs llegue a la Santa Sede, el mundo estarà mejor", si Satanàs debe gobernar en lugar del Papa, còmo puede ser este el Anticristo?
Ellos creen que el Vicario de Cristo es el Papa, y cuando èl decaiga decaerà el Cristianismo y su "fe" se realizarà" (hoy por hoy son cuasi satanistas).
Los masones creen que el Papa es el vicario deCristo.

Lutero: En sus tesis defiende al Papa y alega su intenciòn de no alearse de la Iglesia. se arrepiente de aberse alejado al final de su vida, pro esto una enorme cantidad de Luteranos estan regresando.
Lutero creia en la autoridad Papal.

Enrique XVIII: Se separò del Papa para divorciarse de ana bolena, asesino a cientos, entre ellos 4 de sus mujeres.
Al final de su vida se reconociò catòlico, pero independiente de Roma y ostenìa la validez de su tìtulo de Apologeta Catòlico.
El creia en el Papa.

Cristo: Los argumento sya se dieron 1 y 1000 veces.

Dios (por medio de los Santos): "y su cuerpo no conocerà la corrupciòn" solo en la Iglesia Catòlica se dan los fenomenos de Santos incorruptos despuès de cientos de años de muerte sin haber sido tocados por medios de momificaciòn, y habiendo sido enterrados en lugaros humedos, propicios a la descomposiciòn, sin embargo no se descomponen. (se registra un solo caso de un protestante incorrupto)

Dios: "el que no come mi carne y bebe mi Sangre no tiene vida eterna". Solo La Santa Iglesia Catòlica tuvo en su historia ejemplos de conversiòn de Pan en Carne humana y vino en sangre (las pruebas se conservan). Creo que desde 1700 cuando fue la 1ra se registra al menos 1 cada 100 años, EL PAN SE CONVITIÒ EN CORAZÒN HUMANO, Y EL VINO EN SANGRE!!!

Protestantes, sectas y vangelistas: Persiguen a la Iglesia difamandola "dichoso el que sufre calumnias por que de ellos es el Reino".

Los gobiernos: Persiguen e intentan quitar autoridad a la Iglesia opor ser la "mas alta autoridad moral" y combatir las practicas anticristianas y la cultura de la muerte (aborto, eutanacsia, control de natalidad).

Que màs qieren?, que baje un angel a decirselo?... no, o creen que todos estàn equivocados?

¿Se da usted cuenta de lo poco sólidos que son sus argumentos? ¿Se da cuenta usted sobre que se apoya realmente su fe?

Sobre la cuestión satanista: Aparte de que, como ya dijo Victor, Satanás es el Padre de la mentira y la confusión, me gustaría que usted reflexionase:

¿Cómo es que la iglesia católica necesita tanta parafernalia para sacar a un demonio (que muchas veces parece que se va del mismo hastío, de cansancio antes interminables rituales) mientras que para muchos hermanos verdaderamente ungidos por el Espíritu Santo y con sólo la Palabra son capaces de expulsar demonios reprendiédoles? ¿Cómo expulsaba demonios Jesús, con rituales o con AUTORIDAD?

Sobre los masones: Como ya indicó el hermano Victor, con la excepción de los masones de novelas y de cuentos de hadas de catequistas, los masones suelen ser organizaciones muy secretas de las que sólo se sabe lo que ellos quieren. Me gustaría que indicase el origen de las frases que usted dice, quiero decir cita textual, quien lo dijo, donde, como y donde puedo comprobarlo por mi mismo.

Dice ested: "Los masones creen que el Papa es el vicario deCristo" y "Por ende, las demàs iglesias son falsas para Satanistas."
El hecho de que usted vea reconfortada su fe en las creencias de gente que está en el error es sinceramente preocupante.

En cuanto a lo de Lutero, por favor, refiera usted de que fuente sacó usted lo que dice acerca de él, ¿o estamos de nuevo antes más "cuentos de hadas" de catequistas pacatos?

Si Enrique VIII es para usted un ejemplo de ferviente católico mal deja usted a su religión.

En cuanto a la cuestión de los cuerpos incorruptos. Los egipcios, ciertas culturas de sudamérica, culturas prehistóricas chinas y otras de la zona de los estrechos de Indosia también sabían conservar incorruptos los cuerpos de sus difuntos. ¿Debemos por ello creer que Amón, Ra, Isis y Osiris son dioses verdaderos? Muchas veces la naturaleza conserva de manera expontanea cuerpos que han quedados en ciertas condiciones. ¿Debemos entonces convertirnos y empezar a adorar a la Madre Gaia?

Sobre la conversión del pan en un corazón y el vino en sangre... ¿pruebas, documentos, testigos si es usted tan amable?

La bronca que tienen muchos gobiernos como por el ejemplo la actual entre el PSOE y la ICAR en España, no es por cuestiones de fe, por mucho que diga la COPE lo contrario, se trata de cuestiones de poder y dinero, de dominio y pesebrismo. La iglesia quiere seguir dominando la sociedad española como lo hacía durante la época de Franco y también seguir recibiendo sus subvenciones y demás, es decir que TODOS LOS ESPAÑOLES SEAMOS CATÓLICOS O NO CONTRIBUYAMOS A SU MANTENIMIENTO y el PSOE quiere quitarle sus parcelas de poder y naturalmente el dinero. De hecho no deja de aterrarme las declaraciones de un alto jerarca de la ICAR hace unas semanas en el periódico La Razón, comentando lo bien que le iba a los católicos en los países mulsumanes de la Península Arábiga y el Golfo Pérsico, como tenían cierta libertad y no eran molestados. Lo cual al recordar las persecusiones que reciben los verdaderos cristianos no hizo sino que se me helase la sangre ante el cinismo de la institución.

Ay pobre españolito alguna de las dos Españas ha de helarte el corazón.

Todo esto para consternación de mucha gente que no comulga ni con los postulados de la ICAR ni con los del PSOE... Pero así es Babilonia.

En cuanto a quien persigue y difama, estimado LordJames, la que ha perseguido, difamado y quemado en la hoguera es su querida ICAR. Lea un poco de historia. Lea el documento que podrá encontrar en esta misma web de Iglesia.net sobre la persecusión terrible que muchos hermanos evangélicos durante la época de Franco. Lo que pasa es que en cuanto la ICAR no puede perseguir se dice perseguida.

En fin. Ya se lo comenté anteriormente, gusta usted mucho de leyendas y de historias que siempre me hacen recordar a las lecciones de Religión Católica de mi colegio... historias fantasiosas y tremendas, pero con poco o nulo fundamento bíblico.

Lordjames83 · 17 Mayo 2006

Re: Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

Victor:

1.-Por que Lucifer intentaría alejar de la Fe a quien ya está lejos, te cuento que el Satanismo se trata del desprecio directo a Dios, y de la profanación de su Santo Cuerpo.
Tenés testigos como "Paulo cohelo", de cuya conversión desconfío.
En varias páginas tenés un documento de una ex satanista sobre noche de brujas que cuenta todo.
Además de los testimonis de Satanistas que dejaron esa secta... a tal fin te acerco corazones . org apologética halloween
y Santuario. org, que no me acuerdo en que numero tiene testimonios.
Aparte de eso, si querés te contacto con algunos Satanistas.
Ello roban las hostias para profanar el Cuerpo de Cristo.

2.- Hoy y siempre los masones fueron una sociedad secreta, sin embargo salieron mucho a la luz poco antes de la 2da guerra, leete la biografía de Maximiliano Kolbe (sobre quien volveré más adelante).
Si analizas hechos de aquella época verás que tuvieron una vida pública muy activa, y en algunos países europeos hay personajes muy conocidos confesos masones.
en España conspiraron para derrocar al Rey.
Y en sus boletines se declaran abiertamente Anticatólicos, más allá de que la Constitución Europea está escrita por ellos, entre los cuales, el redactor es "Mason confeso"...
A algunos los conocemos.

3.- Buscá simplemente cualquier libro biográfico de lutero. Si bien es cierto de loq ue puntualmente se arrepentía era de que la "reforma" se le fue de las manos, también se ve claramente que nunca quiso alejarse de RToma.
Los luteranos lo saben, y cómo dije por eso quieren volver a Roma. Una parte importante se está convirtiendo, y la Iglesia, creoq ue de Finlandia está por convertirse en su totalidad.

4.- Enrique VIII. No dije que henry VIII haya creado su Iglesia, pero si que se consideraba Católico Apostólico Romano, indempendiente del Papa.
Si realmente su rompimiento fue por "indignación", por que mandar a matar a todos los Católicos, aun a su Fiel amigo y Tomás moro, solo por no renegar de su fidelidad a Roma, lo mismo que el Obispo John Fisher, y los Cartujos y otros monasterios que fueron condenados colectivamnte?
La reforma autentica d ela Iglesia de Inglaterra la creo Cranmer, un Arzobispo con aires de grandeza que intentó manipular al Rey y no terminó de lograrlo.
De nuevo, Henry VIII asesino a 4 de 6 esposas, su problema no fue que se aceptaran otros divorcios y el de el no por se con la hija de los Reyes de Españan, sino la lujuria, SE CASÓ 6 VECES.
Actualmente su verdadero heredero (no los actules reyer, que por demás apoyan su soberanía sobre Irlanda en una bula Papal, y desconocen la autoridad del Papa) es Católico (estudiate su arbol genealgico, no es información dificil de conseguir)

5.- Si hay documentos de los Gobiernos, sin hablar del Gobierno NAZI, te recuerdo que la mayoría de los que dieron su vida en campos de concentración fueron Católicos, podes leer la biografía de Juan Pablo II, Cardenal Sapieha.
Musolini, primero quiso ganar al favor de la Iglesia para ganar los botos de los Cristianos, después la persiguió y la desarmo, "si dios existe, que me parta con un rayo en los proximos 5 minutos".
En mi pais, Perón, persiguió a la Iglesia.
Stalin y los Paises comunistas la persiguieron, en parte por su INFLUENCIA, en parte por ser una "sociedad" fuera del estado, en parte por que se oponía a la prohibición de la propiedad privada. En cuba sigue siendo perseguida.
Los tratados internacionales tiende a excluir as la Iglesia, por medio de tratados abortistas y contra la vida, declarando que la fe no pse puede oponer por que la Ley no es solo para Creyentes.
La constitución europea tiene reglas de las cartas de principios Masónicas.
Que mnás querés?...

Olvidaste los cuerpos incorruptos y el pan y vino convertido efectivamente en cuerpo y Sangre.

Sin contar muchos otros fenomenos que se dan en la Santa Iglesia Católica, los testimonios que se dan de quienes mueren por sus hermanos y por Cristo.
A Kolbe, al canonizarlo, hasta último momento no se sabía si sería martir o un hombre de vida ejemplar...
Tomas Moro, John Fisher, Hector Baldivieso.
Si no me equivoco, los Mercedarios se dedican a eso, a dar su vida por los cautivos.

El Papa Leon XIII si no me equivoco (así como david), solo y desarmado tomó preso a Atila frente a su ejercito (el de Atila).

Juan Pablo segundo, ya si8n habla y sin respiración seguia saliendo a la ventana, fue a la carcel a perdonar a quien lo quiso matar (muy politico)

querés más ejemplos?

Victor G · 17 Mayo 2006

Re: Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

James
Te pediría mas bien pruebas válidas, no por su número sino por sus solidez.

Tanto el catolicismo como el protestantismo tienen casos a favor y en contra por montones para probar que Satanás los ataca físicamente por cuanto son la Verdadera Fe. Si Cristo es el centro de tu visión, verías que el Opositor se levanta contra todo lo que implique la acción del Espíritu Santo y la salvación de la gente; si el centro de tu visión es la Iglesia como institución, entonces solo ves casos que tratan de "probar" que una iglesia es mas que otra. Y si... Satanás no solo engaña una vez, sino que refuerza mas y mas su engaño para que a la gente no le alumbre la luz de Cristo.

Grandes personajes que son masones todos los conocemos por montones. Son pocos los políticos importantes de ayer y hoy que no son o han sido masones. Y eso es mas sabido que "confesado" por ellos. Una cosa es que los masones siempre hayan tenido vida pública y otra muy distinta que la masonería se "destape". La misma historia de casi todos nuestros países ha sido realizada por conflictos entre logias y ritos masónicos, o entre masones y la Iglesia, etc. Pero te pedía que mencionaras cuándo salieron los masones a hacer una marcha con pancartas proclamando todo eso que dijiste. Y te repito, yo desconfío mas de la filiación masónica de alguien que se "declara" públicamente masón que de alguien que se sabe que lo es pero mantiene ese punto aparte.

De lo de la Iglesia y los gobiernos, hay un punto muy importante que no tomas en cuenta. Muchos gobiernos, a menos que sean estrictamente de derecha, toman en cuenta el hecho de que, políticamente hablando, el Vaticano es un país legalmente constituído, no solo la cabeza de una religión. El hecho de que los gobiernos limiten en gran medida la acción del catolicismo reside precisamente en que no es meramente un trabajo religioso el que hacen, sino que directamente es un trabajo al servicio del gobierno de "Otro País". Las órdenes y disposiciones disciplinarias, morales, políticas, etc que dicta el Papa son en realidad disposiciones que un Jefe de Estado hace para realizarse dentro del territorio de otro país, lo cual no siempre es bien visto por los gobiernos nacionales. Muchos gobiernos toman en cuenta la historia, pues a través de los ministros y proclamadores de su mensaje religioso, la conciencia política y la acción ciudadana se ven manipulados -en el buen sentido de la palabra- dentro de un Estado según la visión de Otro Estado. No es meramente una cuestión de diferencias morales o religiosas.

Lo de los nazis... bueh... adoptas los mismos argumentos de los Testigos de Jehova, James. Y bueno, si, muchos católicos murieron durante la segunda guerra mundial en Alemania, la mayoría de ellos combatiendo dentro de las filas del ejército alemán, otros muchos en campos de concentración, perseguidos por su falta de limpieza racial, por sus creencias religiosas, por sus creencias políticas, etc etc etc. Si no hubieras sacado este punto ni lo habría mencionado yo, pero... ¿que oposición oficial hubo de parte de Roma contra todos los crímenes de los nazis? ¿Se excomulgó a los obispos y religiosos que participaban abierta y complacientemente de la comunión con el Nacional-Socialismo? ¿El concordato de Roma con Hitler no existió? Mencionas a Mussolini, que feo caso ¿no? Primero se sirve de la Iglesia para sus fines, y cuando ya no le es útil la reprime. Es, sin embargo, bajo el gobierno de Mussolini que con el Tratado de Letrán, el Vaticano se convierte en país independiente y se consiguen todas esas gracias que comentabamos en el párrafo anterior.

Te repito, no te vayas con leyendas urbanas. He leído varias veces casi todas las biografías de Lutero existentes y en ninguna menciona ese arrepentimiento que dices. Dices que por causa de ese arrepentimiento de Lutero, hoy los Luteranos están volviendo a Roma.... como te dije antes, ya hasta me da pena desmentirte tantas veces, pero ok... es falso eso que dices, James. Ciertos sectores del Luteranismo están muy cerca del catolicismo en el diálogo ecuménico, pero por el contrario, un porcentaje verdaderamente grande del Luteranismo está participando cada vez mas en la comunión evangélica, así que... mas bien aporta datos concretos y dí de donde sacas todas esas cosas.

Saludos.

Lordjames83 · 18 Mayo 2006

Re: Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

Victor:
Creo que no entendiste el punto del Epígrafe (de estar equivocado pido perdon), no intento mostrar la validez de la Iglesia por la bíblia, lo cual ya está sobre discutido, sino mostrar algunos puntos que hisóricamente la apoyan, es decir, podríamos creer que el mundo se hizo en 7 dias, pero sabemos que no es así, la historia muestra que una interpretación literal no es correcta, si bien los 7 dias no es una mentira, si existieron, pero no fueron de 24 horas (ni 1000 años como dicen los testigos).

Claro que mi visión de la Iglesia es lo que Cristo quiso instituir, no la institución en sí, eso sería un herror, pero creo que Él quiso una institución, más alla de si el poder está en la Iglesia en cuanto iglesia o en la Iglesia en cuanto cuerpo místico de Cristo (esto último es lo que creo), y creo que Él no tiene 3000000 cuerpos, sino uno solo, y por ende, no puede haber 3000000 de interprtetaciones diferentes de la bíblia, lo que probaría:
A_ que 2999999 iglesias son falsas
b_ Que Cristo mintió, ay que donde está el ES no puede haber error.
Por eso no pretendo defender la Iglesia, sino la Verdad.

Los Masones, y lo declaran en sus boletines, son abiertamente antiCATÓLICOS, por lo que no importa si quienes lo declaran lo son, que no me cabe duda que algunos lo serán y otros deseartán serlo (cómo leía el otro dia de un joven que quería ser sacerdote satanista por que quería "el poder, la magia, invocar al diablo" y le respondieron "tomatela").
No obstante esto, te dije que podes leer sobre sus manifestaciones en la biografía de Maximiliano Kolbe o en periódicos de la época (creo que también en artículos de la reunificación Italiana).

No es cierto que atacan a la Iglesia en cuanto estado, ya que el Papa tiene bien diferenciadas ambas institucionbes (en una época se lo llamaba Papa-rey, Papa - para los Católicos - Rey -En el Vaticano-)
Si es cierto que la única que se opone abiertamente a las leyes inmorales y contra la fida es la Iglesia, eso te lo concedo.
Pero fijate, para que te des una idea, en mi Pais, quienees persiguen a la Iglesia son, por ejemplo una jueza declarada "Atea militante, abortista y lesbiana" no es un tema de nacionalismo, Hitler, loq ue persiguió fue el odio a la Religión (católica y Judía), aunque principalmente judía, muestra esto que fue odio a la Fe, a Cristo "mirá Carol, el hombre que se convirtió en Papa" y "Levantaos, Vamos!" de Juan Pablo II, que cuenta los motivos religiosos y politicos de la persecución.
Aun así, si lo que se persiguiera fuese el Vaticano no habría por que cancelar los cultos.

Los testigos lo que dicen es otra cosa, y es muy errada, ellos dcen que con Hitler, La Bestia, el Cordero comenzó a reinar.
La Iglesia condena abiertamente el nacional socialismo, pero no condena a Hitler, ya que no condena personas. (Lutero no fue condenado él, sino su doctrina).
"bajo el gobierno de Mussolini que con el Tratado de Letrán, el Vaticano se convierte en país independiente" justamente a esto me refería con que se sirve de ella cuando la necesita, además, el famoso tratado en que se concede a la Iglesia loq ue actualmente tiene (y por derecho le corresponde, ya que historicamente lo tubo -no por derecho divino-):
1_Ya era de la Iglsia, y le había sido arrebatado, sin embargo, las embajaas ante la Santa sede no se serraron nunca.
2_Ya le había sido ofrecido por italia anteriormente, pero a cvambio de renunciar oficialmente a su territorio (pasaría a depender del gobierno italiano, lo que le impediría actuar libremente al estar coaccionada por la Ley local)
3_Musolini, en ese servirse de la Iglesia le otorga el territorio que ya de por si le correpondía.
4_Ya que estamos, la Santa Sede es persona de Deracho internacional, no en virtud del Estado, sino en cuando ente moral. (Dr. Barboza - Derecho internacional público)
y se consiguen todas esas gracias que comentabamos en el párrafo anterior.

De las declaraciones y negociaciones del Obispo de... creo que finlandia, que está por regresar, junto a su diosesis completa.

Lo mismo pasó con la Iglesia Anglicana con esto de la Ordenación de mujeres.

Victor G · 18 Mayo 2006

Re: Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

James
Con todo respeto... deberías de darte mas tiempo para contestar los posts y de revisar su redacción. En la mayoría de las cosas que escribiste en el anterior creeme que jamás llegué a entender qué fue lo que pretendiste decir.

De lo poco que llegué a entender fue lo de la 1 o 300000 iglesias y... ya ni se si contestártelo de nuevo o no. No se pretende que existan 30000 iglesias, sino que esas 300000 son parte de la Unica Iglesia; por tanto a).- Ni Cristo mintió b).- Ni las otras 299999 son falsas. Además, el tema de tu epígrafe es "Pruebas varias de la Iglesia Católica", no "Pruebas varias de la Verdad". Por otra parte comenzaste usando ejemplos de diversas partes para intentar demostrar que la Iglesia Católica Romana es la "válida", así que no me digas ahora que no pretendes demostrar o defender de la Iglesia.

Y de los de los Testigos... no se a que te refieres con lo de Hitler y la bestia; no se te entendió muy bien, pero si revisas algunos de los comentarios que apenas hemos tenido con algunos Testigos de Jehova verás que ellos alegan que la prueba de que son los verdaderos o únicos fieles es de que muchos de ellos murieron en campos de concentración y que solo ellos se negaron a obedecer a Hitler 8lo que ya se demostró que es falso) y esos mismos argumentos son los que utilizaste tu.

Saludos.

Lordjames83 · 19 Mayo 2006

Re: Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

Intentaré responder más claramente, pero entendé que mi nombre está e al menos 15 epígrafes, y después de 3 horas frente a la computaroda me quiero sacar los ojos y cortar las manos....

Quiero decir, con lo de las 3000000 Iglesias, que no pueden haber tanas iglesias, con diferentes interpretaciones de la Palabra (la mayoría ataga a La Iglesia), y todas ser "parte de la Unica Iglesia", ya que no hay una, hay muchas y todas entienden diferentes cosas y tienen ritos muy diferentes y algunos no Cristianos.
No dije que no intento defender la Iglesia, no intento hacerlo desde el punto de vista bíblico, eso ya fue hecho en otros epígrafes, lo que aquí intento es dar demostraciones más históricas o culturales o fuera de la Bíblia propimente dicha (si bien tienen en el fondo su base allí)
Sobre lo de los testigos, lamento haber malinterpretado lo que dijiste, yo, hablando con ellos, lo que sabía es que ellos aseguran que la bestia fue liberada en 1914 (te suena la fecha), año en que el Cordero comenzó a reinar, por eso hace poco hubo un Tzunami, cómo no nos dimos cuenta, el Tzunami es por que Hitler dominó gran parte de Europa (broma)
No sabía su alegato de que muchos de ellos habían muerto en campos de concentración, pero bueno, también dicen que Jesus, que no era Dios, era miembro de los testigos, y que el nombre de Dios es un nombre que apareció recien en la E.M., pero no es el punto....
ElMartirio de los Católicos esádocumentado, podes leer la vida de Maximiliano Kolbe,q ue fue encerrado con muchos de sus colegas, los Alemanes invadieron mayoría de paises católicos, lo que hace probable lo que dije, además de muchos testimonios, pero lo que quiero no es decir, cómo supongo que hacen os Testigos "somos el pueblo al que persiguió la Bestia", me dijiste que diera testimonios de vidas ejemplares, fue lo que quise hacer... está esta otra Santa, Judía conversa, cuyo nombre no recuerdo, peor terminaba con Stein... puede que fuera Edith Stein...
Espero haber sido más claro, pero resumo:
1_Si hay tantas Iglesias, con interpretacines diferentes, no pueden ser todas ciertas, no? la Verdad es una, unica y objetiva.
2_Si intento defender la Iglesia, con pruebas, pero no bíblicas, eso ya fue hecho, quieor demostrarlo con otros testimonios... La Bíblia en certa forma, odos la invocan, y todos tienen versículos a su fvor, ya fue, no se puede seguir en la misma.
3_Los Testigos, vos lo dijiste, no fue cierto, lo de los Católicos, ya te di bibliografía, cualquier biografía de Juan Pablo II, Maximiliano Kolbe y cro que edith Stein. Además que la mayoría de los pueblos conquistados eran Católicos, y además, son siempre los primeros en hablar.

Finalmente agrego, lo de martín Luterolo podesencontrar en "La religión Revelada"

Lordjames83 · 19 Mayo 2006

Re: Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

PAX

Estimado:
Ya se dieron de sobra fundamentos Bíblicos, y cada "iglesia" dice lo mismo "nosotros seguimos la Bíblia", aunque la mayoria no puede demostrarlo.
Cansado de discutir los pasajes A B y C con los D E y F, me alegé de la Bíblia para dar argumentos aparte de esta.
No espero que alguien como vos los entienda, cuando o entiende ni la Palabra, pero bueno, yo hago mi trabajo.
Por lo demás, leete todo el debate, porque lo qe dijiste quedo aclarado hace varios dias

Victor G · 19 Mayo 2006

Re: Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

James
Estás en lo correcto, es Edith Stein; y su testimonio es muy interesante. El de Kolbe también; creo que fue el primer testimonio de martirio de un religioso en mi vida, y creo que fue en un artículo del Reader's Digest hace ya muchos años.

Hay varios epígrafes donde se trata el asunto de los Testigos de Jehova y los nazis; justamente en estos días discutía yo con ellos al respecto. Si gustas échale un ojo a esos debates. Son "Testigos de Jehova hasta cuando persistiran" y "Adios amigos TJ" este último en el foro de sectas.

Y bueno, entiendo lo que dices de que después de estar en tantos epígrafes a la vez de pronto se confunden las cosas- yo mismo acabo de darme cuenta de una burrada tremenda que puse en otro tema- pero por eso mismo, tómatela con mas calma.

Saludos.

Tobi · 19 Mayo 2006

Re: Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

Lordjames83 dijo:
Mi punto es que todos, de una manera y otra se relacionan y aceptan la veracidad e la Santa Iglesia Catòlica.

Satanistas: Para ellos, para las misas, el oficiante debe ser un Sacerdote Catòlico validamente ordenado, o bien, la hostia debe ser robada de un misa Catòlica, ya que lo que se pretende es profanar el cuerpo de Cristo, y solo en la Iglesia Catòlica se da Su real precencia...
Por ende, las demàs iglesias son falsas para Satanistas.
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Tobi
Magnífico argumento.
Si para los satanistas la iglesia que se hace llamar "católica es auténtica y las demas falsas" Me parece magníco puesto que el padre de los satanistas también es el padre de la mentira
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Masones: Nacen de un pastor protestante y se oponen firmemente a la Iglesia.
En sus manifestaciones suelen llevar carteles como "cuando Satanàs llegue a la Santa Sede, el mundo estarà mejor", si Satanàs debe gobernar en lugar del Papa, còmo puede ser este el Anticristo?
Ellos creen que el Vicario de Cristo es el Papa, y cuando èl decaiga decaerà el Cristianismo y su "fe" se realizarà" (hoy por hoy son cuasi satanistas).
Los masones creen que el Papa es el vicario deCristo.
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Tobi
Otra del mismo calibre:
Pues resulta que el papa Paulo VI arropó a los masones nada menos que en el mismísimo Vaticano y desde allí se dedicaron a amasar fortunas, pero algo les salió mal y entre masones y mafiosos se organizó la debacle Y el Vicario (¿de quien, dijiste?) salió escaldado. Claro que quien le sucedió lo pasó algmo peor.
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Lutero: En sus tesis defiende al Papa y alega su intenciòn de no alearse de la Iglesia. se arrepiente de aberse alejado al final de su vida, pro esto una enorme cantidad de Luteranos estan regresando.
Lutero creia en la autoridad Papal.
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Tobi
Vaya, con nuestro Lord. Y to que creia que Lutero en lo que creia de una manera total era en la Sagrada Escritura y no en magisterios eclesiasticos vendedores de indulgencias y la mayor y mejor práctica de simonía
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Enrique XVIII: Se separò del Papa para divorciarse de ana bolena, asesino a cientos, entre ellos 4 de sus mujeres.
Al final de su vida se reconociò catòlico, pero independiente de Roma y ostenìa la validez de su tìtulo de Apologeta Catòlico.
El creia en el Papa.
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Tobi
¿Quien narices es Enrique XVIII? Claro que si asesinó a cientos lo damos por muy buen católico. Los asesinatos en masa es algo tan católico que hasta ahora nadie les ganado en la práctica de este deporte
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Cristo: Los argumento sya se dieron 1 y 1000 veces.

Dios (por medio de los Santos): "y su cuerpo no conocerà la corrupciòn" solo en la Iglesia Catòlica se dan los fenomenos de Santos incorruptos despuès de cientos de años de muerte sin haber sido tocados por medios de momificaciòn, y habiendo sido enterrados en lugaros humedos, propicios a la descomposiciòn, sin embargo no se descomponen. (se registra un solo caso de un protestante incorrupto)
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Tobi
¿También son "santos" los faraones egipcios?
Si hombre, si. Hay protestantes corruptos. Claro que ya es curioso que la Institución más corrupta la historia humana fabrique santos incorruptos. Por lo visto en esto de las corruptelas no hay quien les gane.
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Dios: "el que no come mi carne y bebe mi Sangre no tiene vida eterna". Solo La Santa Iglesia Catòlica tuvo en su historia ejemplos de conversiòn de Pan en Carne humana y vino en sangre (las pruebas se conservan). Creo que desde 1700 cuando fue la 1ra se registra al menos 1 cada 100 años, EL PAN SE CONVITIÒ EN CORAZÒN HUMANO, Y EL VINO EN SANGRE!!!
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Tobi
Pues claro que si, hombre. Pero como digo Shrek: Y voy yo y me lo cfreo
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Protestantes, sectas y vangelistas: Persiguen a la Iglesia difamandola "dichoso el que sufre calumnias por que de ellos es el Reino".

Los gobiernos: Persiguen e intentan quitar autoridad a la Iglesia opor ser la "mas alta autoridad moral" y combatir las practicas anticristianas y la cultura de la muerte (aborto, eutanacsia, control de natalidad).

Que màs qieren?, que baje un angel a decirselo?... no, o creen que todos estàn equivocados?
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Tobi
¿Calumnias? ¿Para que si la realidad supera todas las ficciones que la mente más calenturienta sea capaz de inventar?

Lordjames83 · 22 Mayo 2006

Re: Pruebas varias de la Iglesia Catòlica

PAX

Victor:
No hay problema...
Varias veces vi esos epígrafes, pero nunca los leí... el primero en realidad si, y creo que aporté algo, pero hace tiempo.
La verdad, sos uno de los pocos en el foro que parece buscar la verdad... a veces las respuestas que se escuchan son muy tristes... así que adelante en la busqueda (o en el escudriño, si querés), siempre con humildad.