Estoy confundido

20 Marzo 2006
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Estimados hermanos,

A partir de la presentación del “Evangelio según Judas” se ha generado un interesante debate sobre sus errores de doctrina, en esta ocasión me gustaría apuntar a uno de los argumentos (y, por favor, quedémonos en solamente este argumento, si quieres discutir otros errores de ese evangelio, pues hace otro post) cual es que se ha dicho que es un error lo que plantea dicho evangelio de que la muerte liberaría el alma del cuerpo.

Lamento decirlo, pero a mí no me parece un criterio erróneo, era necesario que Jesús muriera par que se liberara su alma del cuerpo, así como nuestra alma se liberará de nuestro cuerpo a nuestra muerte.

Los comentarios se agradecerán.

¡Un abrazo Cristiano!
 
Re: Estoy confundido

El problema de la tendencia del "Evangelio" de Judas es que su escuela considera la materia como algo negativo y malo per se, proveniente no de Dios, y el alma como la parte buena del ser humano; por lo tanto con la muerte el alma logra ser liberada de su "prisión" y se libera de lo malo. La Biblia no enseña que la materia y el cuerpo sean algo malo, sino que Dios mismo en el Génesis forma nuestro cuerpo y nos da el Aliento de Vida, o sea que todo proviene de él.

La Biblia nos enseña a no vivir de alimentar los apetitos desordenados que nuestra carne solicite, pero al referirse a "carne" no se refiere a nuestra parte material, sino en conjunto a lo que nuestro interior y nuestro cuerpo en concupicencia crean. No es la mano la que roba a pesar de que sea ella la que realice el hurto, ni nuestros genitales los que forniquen si bien son ellos los que se utilizan para ello, sino que todo eso sale de nuestra alma también. El llamado a cortar o quitar la parte de cuerpo que nos lleva al pecado no es indicio de que el mal provenga de esa parte, sino que es con nuestro cuerpo con lo que se realiza el mal que nuestra psique genera. Jesús nos enseñó que no es lo que entra a nuestro cuerpo lo que lo contamina, sino lo que sale de él y Santiago nos enseña que cada quien es tentado a partir de su propia concupicencia.

Por tanto, la Biblia enseña que no tenemos una parte buena o mala, por lo tanto nuestra alma no necesita ser liberada de la prisión de la materia, que es a lo que se refiere el texto pseudoepigráfico de Judas. Cristo no necesitaba liberarse de su cuerpo como enseña ese texto, sino que era necesaria su muerte como pago por los pecados ajenos.

Saludos.
 
Re: PABLO ENSEÑA QUE EL CUERPO ES LA PARTE MALA

Re: PABLO ENSEÑA QUE EL CUERPO ES LA PARTE MALA

Pablo en romanos 7 enseña claramente una postura gnostica de que l cuerpo es la parte "mala" y que el espiritu es la parte buena y concetada a Dios...
ver por favor todo el capitulo a partir del verso 15 al 25...pongo solo unos versiculos
v 17: de manera que ya no soy yo(mi espiritu) el que hace esto sino el pecado que esta en mi(en mi carne)

v 18: y yo se que en mi,esto es EN MI CARNE......NO HABITA EL BIEN....
porque el querer el bien esta en mi(en el espiritu)pero no el hacerlo(en la carne)

v 22: porque segun el hombre interior(espiritu)me deleito en la ley de dios
v23:pero veo otra leu que esta en........."""MIS MIEMBROS""(el cuerpo)
que se rebela contra la ley de mi mente y que me lleva cautivo a la ley del pecado que esta en.........""MIS MIEMBROS"""....(el cuerpo)

en filipenses Pablo tambien demuestra un total DESINTERES DE SU CUERPO
dice:porque para mi el vivir es Cristo y el MORIR(del cuerpo) ES GANANCIA....
Teniendo deseo de partir(salir del cuerpo)y estar con cristo lo cual es mucho mejor(aqui pablo tambien enseña que no hay que esperar miles de años para resucitar y estar con cristo....el dice para estar(inmediatamente) con cristo

alicantino:radiante:
 
Re: Estoy confundido

Veleros dijo:
Estimados hermanos,

A partir de la presentación del “Evangelio según Judas” se ha generado un interesante debate sobre sus errores de doctrina, en esta ocasión me gustaría apuntar a uno de los argumentos (y, por favor, quedémonos en solamente este argumento, si quieres discutir otros errores de ese evangelio, pues hace otro post) cual es que se ha dicho que es un error lo que plantea dicho evangelio de que la muerte liberaría el alma del cuerpo.

Lamento decirlo, pero a mí no me parece un criterio erróneo, era necesario que Jesús muriera par que se liberara su alma del cuerpo, así como nuestra alma se liberará de nuestro cuerpo a nuestra muerte.

Los comentarios se agradecerán.

¡Un abrazo Cristiano!

Hola Veleros,

Concuerdo con lo que dice Víctor, El mundo material fue creado por Dios, el único creador, y todo lo que Dios crea es bueno pues en Él no hay mal. El bien y el mal es asunto de dirección, una rama caída en el suelo no es mala, pero alguien lo puede usar como garrote para golpear o matar a algo.
Lo mismo se aplica al cuerpo material que Dios nos dio, el cuerpo no es malo, pero puede usarse para hacer cosas malas, para pecar.

Ya discutí con Alicantino sobre éste tema, San Pablo se refería al cuerpo muerto cuando lo usamos para pecar y hacer cosas malas, (Rom. 7) pero el mismo Pablo también dice que nuestro cuerpo no nos pertenece y que debemos glorificar a Dios en él, puesto que es el santuario de Dios. (I Cor. 6.19] así que se usa el mismo cuerpo para hacer el bien.

Ahora sobre Jesús, él como cualquier hombre estaba destinado a morir un día, morir es el proceso natural creado por Dios, el cuerpo físico fue creado para existir temporalmente, envejecer y morir, como todos los seres materiales y el espíritu, que es nuestro yo eterno, se traslado al mundo espiritual, nuestro hogar eterno, después de dejar el cuerpo fallecido. La muerte biológica es algo natural, no es una “liberación” puesto que el espíritu no estaba “encarcelado” en él.

Voy a decir una hereje necesaria para “liberar” el corazón de Jesús. Su muerte brutal y prematura nunca debió haber ocurrido. Si los líderes religiosos y políticos de Israel hubiera creído que era el Mesías que estaban esperando, ¿Por qué matarle? Le mataron porque NO creyeron que era el Mesías esperado sino un impostor. ¿El Imperio Romano hubiera colaborado y ejecutado a Jesús si hubieran creído que no representaba ninguna ameniza de revuelta rebelde contra su poder? En absoluto. Acordaron ejecutarlo porque vieron en él la posibilidad de una sublevación del pueblo contra su poder.

¿Tenía Jesús que morir para perdonar pecados? ¡En absoluto! Jesús no necesitaba morir para tener esa autoridad, ya la tenía en vida y de hecho lo hacía. Perdonó a la prostituta, al paralítico, del que dijo al publico escéptico: “¿Que es más fácil decir, tus pecados te son perdonados o levántate, toma tú carnilla y anda”?

La muerte biológica es algo natural, no el resultado de la caída, luego no libera del pecado. La única manera de liberarnos de nuestros pecados, menos el pecado original, es usando el cuerpo para hacer el bien, para amar, para rectificar el mal, Jesús dijo claramente que “lo que ates en la tierra, queda atado en el cielo” si no te liberas de los pecados en la tierra haciendo el bien con tú cuerpo, tus pecados estarán atados en el cielo.

Esto ocurre porque el espíritu registra todo lo que hacemos con nuestro cuerpo mientras vivimos en la tierra y al fallecer éste el espíritu revela exactamente todos nuestros pensamientos, acciones y comportamientos.

Que Dios te bendiga
Mario
 
Re: Estoy confundido

Veleros dijo:
Estimados hermanos,

A partir de la presentación del “Evangelio según Judas” se ha generado un interesante debate sobre sus errores de doctrina, en esta ocasión me gustaría apuntar a uno de los argumentos (y, por favor, quedémonos en solamente este argumento, si quieres discutir otros errores de ese evangelio, pues hace otro post) cual es que se ha dicho que es un error lo que plantea dicho evangelio de que la muerte liberaría el alma del cuerpo.

Lamento decirlo, pero a mí no me parece un criterio erróneo, era necesario que Jesús muriera par que se liberara su alma del cuerpo, así como nuestra alma se liberará de nuestro cuerpo a nuestra muerte.

Los comentarios se agradecerán.

¡Un abrazo Cristiano!
Pues claro estimado amigo. Esa es la base del cristianismo tomada del platonismo : la dualidad cuerpo y alma. El alma y es pura, sagrada y sabia y el cuerpo solo contamina. Cuando la muerte, el cuerpo libera el alma y vuelve a ser libre y pura, saludos.
 
Re: Estoy confundido

Gracias por los interesantes comentarios,

Pero con respecto a la libertad del alma, me parece que los cristianos consideramos que ésta no puede abandonar el cuerpo, mientras la persona esté viva, en dicho sentido estaría prisionera pues no tiene libertad de abandonar.

¿O creemos que el alma puede abandonar el cuerpo de una persona viva??
 
Re: Estoy confundido

Veleros dijo:
Gracias por los interesantes comentarios,

Pero con respecto a la libertad del alma, me parece que los cristianos consideramos que ésta no puede abandonar el cuerpo, mientras la persona esté viva, en dicho sentido estaría prisionera pues no tiene libertad de abandonar.

¿O creemos que el alma puede abandonar el cuerpo de una persona viva??

Hola Veleros,

Es que mientras vivimos en la tierra el espíritu y el cuerpo son los dos aceptos de la misma persona, no una dualidad contrapuesta, sino una polaridad completaría, como las dos caras de una moneda. De hecho el cuerpo es el vehiculo que el espíritu usa para su crecimiento, es como el árbol sobre el que maduran y crecen los frutos, es como el coche que lleva al conductor a su destino.

Además, el espíritu existe en la dimensión del mundo espiritual, que transciende tiempo y espacio, y tiene la libertad de viajar separándose del cuerpo fisco, por ejemplo en los sueños, mientras el cuerpo físico descansa el espíritu viaja, o proyectando el espíritu en viajes astrales, mientras el cuerpo no muere el espíritu está unido a él con una especie de cordón umbilical que se estira infinitamente. La muerte biológica provoca la ruptura definitiva de ese hilo que une el espíritu a su cuerpo.

Hay muchos testimonios de personas que han tenido accidentes u operaciones que explican en detalle sus experiencias en “otro cuerpo” y describen con exactitud las conversaciones de los cirujanos, o como han ido a visitar s sus familiares en otros sitio, o incluso algunos que pasaron el túnel de la muerte y se encontraron con familiares ya fallecidos y luego regresar a su cuerpo.

Que Dios te bendiga
Mario
 
Re: el cuerpo es la prision del espiritu

Re: el cuerpo es la prision del espiritu

veleros....en este tema opino distinto a mario....segun la biblia el espiritu esta encarcelado en el cuerpo carnal...y aun ejemplo biblico me remito

siendo a la verdad muerto a la carne pero vivificado en espiritu(yeshua) en el cual fue y predico a ...LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS........
1 PEDRO 3 V19


Este versiculo ha sido fantasia de muchos pseudoteologos que creen ver que yeshua bajo a un hipotetico infierno a predicar a ""los atormentados""
sin embargo si tenemos un cuidado especial de las escrituras veremos que eso es mas falso que una pizza sin queso

nunca debemos de aislar un versiculo para hacer una teoria o fantasia....si seguimos...en el verso 20 aclara quienes eran esos ESPIRITUS ENCARCELADOS
los que en otro tiempo desobedecieron cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los dias de Noe......

la mayoria de los cristianos siempre se saltan LOS INDICADORES BIBLICOS..aqui en este verso tenemos 2 muy claroS.....INDICADORES DE TIEMPO Y DE PERSONAS..
El indicador de tiempo aqui dice que era el tiempo de NOE...
el indicador de personas dice que eran las que DESOBEDECIERON y no prestaron atencion a la predicacion de noe.....

Yeshua no bajo a ningun infierno de llamas.....yeshua predico a esa gente a esos espiritus encarcelados a traves de NOE,el cual tenia el espiritu de Yeshua,y el cual predico 120 años como bien dice genesis 6 v 3

pedro y pablo estaban deseando salir del cuerpo de prision...
filipenses 1 v 21 al 23.:EL MORIR ES GANANCIA...teniendo deseo de partir(de salir del encierro del cuerpo)
1 pedro 1 v 14:sabiendo que en breve debo de ABANDONAR EL CUERPO

¿que es el ser humano?
es un ser corto de vida y hastiado de sinsabores,sus dias estan determinados,muere sin alcanzar sabiduria,nace para ser aflijido
es un espiritu envasado (o encerrado) en vasos de barro,vestido de piel y carne,tejido con huesos y nervios
libro de job
ALICANTINO
MUCHA CARNE,HUESO Y VINO:radiante:
 
Re: el cuerpo es la prision del espiritu

Re: el cuerpo es la prision del espiritu

alicantino dijo:
veleros....en este tema opino distinto a mario....segun la biblia el espiritu esta encarcelado en el cuerpo carnal...y aun ejemplo biblico me remito

siendo a la verdad muerto a la carne pero vivificado en espiritu(yeshua) en el cual fue y predico a ...LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS........
1 PEDRO 3 V19


Este versiculo ha sido fantasia de muchos pseudoteologos que creen ver que yeshua bajo a un hipotetico infierno a predicar a ""los atormentados""
sin embargo si tenemos un cuidado especial de las escrituras veremos que eso es mas falso que una pizza sin queso

nunca debemos de aislar un versiculo para hacer una teoria o fantasia....si seguimos...en el verso 20 aclara quienes eran esos ESPIRITUS ENCARCELADOS
los que en otro tiempo desobedecieron cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los dias de Noe......

la mayoria de los cristianos siempre se saltan LOS INDICADORES BIBLICOS..aqui en este verso tenemos 2 muy claroS.....INDICADORES DE TIEMPO Y DE PERSONAS..
El indicador de tiempo aqui dice que era el tiempo de NOE...
el indicador de personas dice que eran las que DESOBEDECIERON y no prestaron atencion a la predicacion de noe.....

Yeshua no bajo a ningun infierno de llamas.....yeshua predico a esa gente a esos espiritus encarcelados a traves de NOE,el cual tenia el espiritu de Yeshua,y el cual predico 120 años como bien dice genesis 6 v 3

pedro y pablo estaban deseando salir del cuerpo de prision...
filipenses 1 v 21 al 23.:EL MORIR ES GANANCIA...teniendo deseo de partir(de salir del encierro del cuerpo)
1 pedro 1 v 14:sabiendo que en breve debo de ABANDONAR EL CUERPO

¿que es el ser humano?
es un ser corto de vida y hastiado de sinsabores,sus dias estan determinados,muere sin alcanzar sabiduria,nace para ser aflijido
es un espiritu envasado (o encerrado) en vasos de barro,vestido de piel y carne,tejido con huesos y nervios
libro de job
ALICANTINO
MUCHA CARNE,HUESO Y VINO:radiante:

Hola Alincantino,

He aquí los versículos completos que tú citas:

Filipenses 1,21. “Pues para mí la vida es Cristo, y la muerte, una ganancia. [22]Pero si el vivir en la carne significa para mí trabajo fecundo, no sé qué escoger... [23]Me siento apremiado por las dos partes: por una parte, deseo partir y estar con Cristo, lo cual, ciertamente, es con mucho lo mejor; [24]mas, por otra parte, quedarme en la carne es más necesario para vosotros. [25]Y, persuadido de esto, sé que me quedaré y permaneceré con todos vosotros para progreso y gozo de vuestra fe, [26]a fin de que tengáis por mi causa un nuevo motivo de orgullo en Cristo Jesús cuando yo vuelva a estar entre vosotros”.

Lo siento, hermano, yo no entiendo de esta cita que Pablo piense que su cuerpo es una cárcel de su espíritu del cual anhela escapar, el versículo 22 dice claramente que vivir en la carne es TRABAJO FECUNDO. En es momento él estaba escribiendo desde la cárcel, y si dice que morir es ganancia se refiere a que está dispuesto a morir por su fe en Cristo y desea estar en su presencia en el más allá, si es que tiene que morir.

II Pedro 1: 5: Por esta misma razón, poned el mayor empeño en añadir a vuestra fe la virtud, a la virtud el conocimiento, [6]al conocimiento la templanza, a la templanza la tenacidad, a la tenacidad la piedad, [7]a la piedad el amor fraterno, al amor fraterno la caridad. [8]Pues si tenéis estas cosas y las tenéis en abundancia, no os dejarán inactivos ni estériles para el conocimiento perfecto de nuestro Señor Jesucristo. [9]Quien no las tenga es ciego y corto de vista; ha echado al olvido la purificación de sus pecados pasados. [10]Por tanto, hermanos, poned el mayor empeño en afianzar vuestra vocación y vuestra elección. Obrando así nunca caeréis. [11]Pues así se os dará amplia entrada en el Reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. [12]Por esto, estaré siempre recordándoos estas cosas, aunque ya las sepáis y estéis firmes en la verdad que poseéis. [13]Me parece justo, mientras me encuentro en esta tienda, estimularos con el recuerdo, [14] SABIENDO QUE PRONTO TENDRÉ QUE DEJAR MI TIENDA, SEGÚN ME LO HA MANIFESTADO NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO

He puesto aquí los versículos anteriores a tú cita, que nos describe claramente cómo entrar en el reino eterno de Jesús, obrando bien, con fe, virtud, conocimiento, templanza, tenacidad, piedad, amor fraterno y caridad.

¿Cómo puede nuestro espíritu obras estas cosas mientras vive en la tierra, CON EL CUERPO MATERIAL.

Que Dios te bendiga
Mario
 
Re: Estoy confundido

Creo que se trata de ver cosas donde no las hay. Alicantino, Romanos 7 no encierra ninguna enseñanza gnóstica, sobre todo porque en principio jamás dice que el cuerpo sea malo en sí mismo por el hecho de ser materia. En segunda, dice ahí, tal como citas que el pecado "mora" en el cuerpo, mas no que el cuerpo sea malo ni que el cuerpo sea el origen del pecado. En todo caso, siguiendo justamente a la propuesta gnóstica, si el alma está encerrada en el cuerpo, entonces el alma sería justamente eso malo que mora en el cuerpo; lo cual difiere muchísimo de las enseñanzas gnósticas.

A pesar de que escritores bíblicos como Juan echan mano de ciertos conceptos platónicos y de los demás filósofoc griegos, el primer planteamiento que hacen contradice el dualismo helénico de Carne-Espíritu al afirmar que el Logos se ha hecho Carne. Entendemos ahí que, aunque Cristo tuvo un nacimiento y origen humano definido en una fecha y hora en que comenzó a existir, él mismo, como Logos es eterno. No tenía por qué liberarse de ningún cuerpo si él mismo había escogido tener cuerpo. Los mismos milagros que realizó al transfigurarse, al andar sobre las aguas, etc nos muestran claramente que él no estaba supeditado a la Carne para manifestarse en gloria. Filipenses 2 nos plantea que él se humilló tomando forma humana, pero también entendemos que una cosa es adoptar una naturaleza humana y otra muy distinta el revestirse de maldad y de pecado, como afirma la posición gnóstica de la maldad inherente de la materia.

Alicantino, apareció muy rápida tu lamentable afirmación peyorativa de "fantasía de muchos pseodoteólogos", lo cual resta validez a la afirmación de que los "Espíritus Encarcelados" de los que habla Pedro se refieran a que estén encarcelados dentro de un cuerpo. No son ni fantasías siquiera, pues ya desde esa época se reconocía plenamente que era una referencia directa al Libro de Enoc, que plantea la rebelión de los ángeles poco antes de los tiempos del diluvio, tal como dice Pedro de que fue en los tiempos de Noé. Esos espíritus son esos mismos a los que el mismo Pedro y mas adelante el Apóstol Judas se refieren cuando hablan de que son ángeles que están encerrados en prisiones de eterna oscuridad.

Saludos a todos.
 
Re: Estoy confundido

mario...no se de donde sacas esa traduccion de TRABAJO FECUNDO....
como mucho dice el quedarme en carne es por mi obra....
o sea que esta diciendo que el quedarse en carne sirve para la obra que el hace de predicacion...pero nada mas.....el es mas que claro QUE PREFIERE MORIR EL CUERPO E IRSE CON CRISTO...LO CUAL ES MUCHO MAS MEJOR ,DICE
ah...no comentaste nada del versiculo de ESPIRITUS ENCARCELADOS...que puse....que concretamente es el tema y en ese versiculo queda demostrado que somos espiritus encarcelados
 
Re: Estoy confundido

victor g : eso de los supuestos angeles teniendo orgias con mujers terrestres ya quedo aclarado en otro tema......primero que nada el texto de genesis no habla de angeles,sino de hijos de dios,los cuales son la descendencia de set(ver genesis 4 v 26) que se mezclaron con las mujeres descendientes de cain
si miras en genesis 6 Dios no se enoja con ningun angel y si con los seres humanos....seria una cosa rarisima que si esos hijos de dios fuesen angeles que dios no se hubiera enojado con ellos en vez de los hombres como fue realmente y no fantasiosamente el caso......
te recomiendo ver comentarios de teologos biblicos serios y no de libros apòcrifos como el de enoc...a todas luces falso
alicantino:radiante:
 
Re: Estoy confundido

Veleros dijo:
Lamento decirlo, pero a mí no me parece un criterio erróneo, era necesario que Jesús muriera para que se liberara su alma del cuerpo, así como nuestra alma se liberará de nuestro cuerpo a nuestra muerte.

Es un error pensar de esa manera...Jesùs nunca fue esclavo de Su cuerpo...la muerte de Jesùs fue necesaria para la expiacion de pecados de Su pueblo:

"Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna...así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan." Hebreos 9:15,28

Cristo no murio para liberarse a si mismo, sino para liberar a Su pueblo escogido...Dios te bendiga...
 
Re: PABLO ENSEÑA QUE EL CUERPO ES LA PARTE MALA

Re: PABLO ENSEÑA QUE EL CUERPO ES LA PARTE MALA

alicantino dijo:
Pablo en romanos 7 enseña claramente una postura gnostica de que el cuerpo es la parte "mala" y que el espiritu es la parte buena y concetada a Dios...

mmmm...Pablo no dice que el cuerpo sea malo, sino que dentro de nosotros esta una influencia poderosa llamada pecado que no permite que agrademos a Dios de manera perfecta, y es ahi donde esta la lucha del cristiano...por esa razon, luego de experimentar tal suceso, Pablo pudo decir:

"!!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte? Gracias doy a Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Dios, mas con la carne a la ley del pecado." Romanos 7:24-25

El cuerpo no es el malo, es "el pecado que mora en" nosotros lo malo, lo que impide que cumplamos perfectamente la ley...y es a esa influencia que el Espiritu Santo nos ayuda a combatir, mediante la santificacion...Pablo no era gnostico...Dios te bendiga...
 
Re: Estoy confundido

Alicantino
No es así como dices. En primera, no hay nada en Gn.4:26 que indique que los "Hijos de Dios" eran los hijos de Set. Ojalá puedas mostrarme qué tipo de Indicadores se han ocupado para llegar a esa conclusión. En cambio, el libro de Job 1:6 dice que "Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás." ¿Eso quiere decir que fueron los hijos de Set los que se presentaron ante Dios? ¿Sataás es pues un hijo de Set? Creo que ese asunto de los Indicadores Bíblicos no te está sirviendo de mucho.

Lo mismo te digo de lo que comentas acerca de Gn.6, y además te hago una pregunta ¿quisite decir "...que Dios no se hubiera enojado con ellos en vez de los hombres" o "...que Dios no se hubiera enojado con ellos en vez de con los hombres"? Las frases difieren mucho del significado. Solo te comento que sí se enojó con los ángeles, tanto que el Nuevo Testamento dice que los "encerró en prisiones de eterna oscuridad".

Y no sé a qué te refieras con "comentarios de teólogos serios" si la misma Biblia dice que eso fue citado del apócrifo libro de Enoc. ¿Podrías decir algunos ejemplos de esos "comentarios de teólogos serios"?
 
Re: Estoy confundido

MMA dijo:
Hola Veleros,

Concuerdo con lo que dice Víctor, El mundo material fue creado por Dios, el único creador, y todo lo que Dios crea es bueno pues en Él no hay mal. El bien y el mal es asunto de dirección, una rama caída en el suelo no es mala, pero alguien lo puede usar como garrote para golpear o matar a algo.
Lo mismo se aplica al cuerpo material que Dios nos dio, el cuerpo no es malo, pero puede usarse para hacer cosas malas, para pecar.

NitoAvellaneda:
Bueno MMA, ¿qué hacemos con toda la Escritura que habla de Satanás como fuente de maldad. Engañador, homicida (desde el principio), ladrón, padre de mentira, etc.? Siempre y cuando tomemos la Biblia como Palabra de Dios
.

________________________________________
MMA:
Ya discutí con Alicantino sobre éste tema, San Pablo se refería al cuerpo muerto cuando lo usamos para pecar y hacer cosas malas, (Rom. 7) pero el mismo Pablo también dice que nuestro cuerpo no nos pertenece y que debemos glorificar a Dios en él, puesto que es el santuario de Dios. (I Cor. 6.19] así que se usa el mismo cuerpo para hacer el bien.

Ahora sobre Jesús, él como cualquier hombre estaba destinado a morir un día, morir es el proceso natural creado por Dios, el cuerpo físico fue creado para existir temporalmente, envejecer y morir, como todos los seres materiales y el espíritu, que es nuestro yo eterno, se traslado al mundo espiritual, nuestro hogar eterno, después de dejar el cuerpo fallecido. La muerte biológica es algo natural, no es una “liberación” puesto que el espíritu no
estaba “encarcelado” en él.

Voy a decir una hereje necesaria para “liberar” el corazón de Jesús. Su muerte brutal y prematura nunca debió haber ocurrido. Si los líderes religiosos y políticos de Israel hubiera creído que era el Mesías que estaban esperando, ¿Por qué matarle? Le mataron porque NO creyeron que era el Mesías esperado sino un impostor. ¿El Imperio Romano hubiera colaborado y ejecutado a Jesús si hubieran creído que no representaba ninguna ameniza de revuelta rebelde contra su poder? En absoluto. Acordaron ejecutarlo porque vieron en él la posibilidad de una sublevación del pueblo contra su poder.

NitoAvellaneda:
Perdón MMA, pues, tal vez estoy hablando inútilmente contigo haciéndote perder el tiempo y perdiéndolo yo también. Si tu fuente de fe, es decir el fundamento de lo que crees es La Biblia, La Palabra de Dios; divinamente Inspirada por Dios Espíritu Santo e Inerrante de tapa a tapa, o es un libro más de índole religiosa, filosófica y humanística. Digo, que saberlo nos ahorraría mucho tiempo del que no nos sobra a los cristianos.
Suponiendo que la Biblia es la Fuente autoritativa de fe a la que te sometes sigo compartiendo lo que por gracia podemos entender.

Remarqué en tu aporte algo que no concuerda con toda la Obra Redentora del Mesías, el Hijo del Dios Viviente.
Cristo vino a redimirnos del pecado y sin derramamiento de sangre no hay remisión de pecados.
Cristo es el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo.
(es decir que el mundo no necesitaba perdón, necesitaba redención; pasar de muerte a vida mediante un Nuevo Nacimiento. Cosa que Pablo nos explica con claridad meridiana en el capítulo siete (7) de la carta a los Romanos que más arriba citas)
Las preguntas sobre 'por qué' los judíos y el imperio de turno en aquellos días mataron a Jesús (unos por no creer y considerarlo un impostor; otros por ver el peligro en Él de un líder peligroso para el imperio); ese razonamiento es muy lógico, demasiado diría yo, para ser cierto.

¿Qué dice la Biblia?

Claro que la Biblia nos dice que hasta Caifás profetizó la muerte del Señor como necesaria sin saberlo.

Cristo dijo, 'la hora de ustedes siempre está presta' le dijo a sus hermanos que tampoco creían en Él; dándoles a entender que Él sí tenía una hora fijada desde la eternidad.

Cristo dijo: "Nadie toma mi vida, yo de mí mismo la pongo; tengo poder para ponerla y para volverla a tomar."



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MMA:
¿Tenía Jesús que morir para perdonar pecados? ¡En absoluto! Jesús no necesitaba morir para tener esa autoridad, ya la tenía en vida y de hecho lo hacía. Perdonó a la prostituta, al paralítico, del que dijo al publico escéptico: “¿Que es más fácil decir, tus pecados te son perdonados o levántate, toma tú carnilla y anda”?

NitoAvellaneda:
Por un lado tu mismo razonamiento se contradice; a saber: Sólo Dios puede perdonar pecados. Esto es lo que cavilaban los judíos en el pasaje que citas.
Si Jesucristo no es Dios cómo, entonces, podía decirle al pecador: "Tus pecados te son perdonados."

Por otro lado, el pecador no necesita perdón para ser salvo, no le alcanza eso, necesita, como te he dicho más arriba, un Nuevo Nacimiento. Y ésto como resultado de sincero arrepentimiento y confesión de pecados al Señor.

1. El perdón deja al hombre fuera de la gracia de Cristo.
El perdón es para los que han nacido de nuevo; los cristianos que pueden caer en pecado y necesitan perdón, pues se han manchado con la suciedad pecaminosa. El pagano no necesita perdón porque hasta lo bueno que hace es malo. Pues no lo hace para la gloria de Dios ni lo reconoce como Dios.

2. La remisión es para los perdidos, paganos, mundanos, muertos en delitos y pecados.
La remisión quita el pecado definitivamente de nuestras vidas mediante Su sangre preciosa.
Todos los que quieren ser salvos deben cambiar su naturaleza y ser trasladados del reino de tinieblas al Reino de Su Luz Admirable.

3. La expiación es para cubrir los pecados.
Ésto es lo que hacía la sangre de los animales que se sacrificaban en el altar del antiguo tabernáculo. Era así: pecado - capa de sangre (no lo quitaba) porque la sangre de los becerros, corderos y otros animales no pueden quitar el pecado de delante de los ojos de Dios, sólamente cubrirlos. Pecado - Capa; pecado-capa; pecado-capa ... Hasta la llegada del Cordero de Dios inmolado desde la fundación del mundo.

Bueno, creo que ya es bastante lo que aquí digo. Sólo quisiera saber si mis dudas acerca de los fundamentos de tu fe son ciertas.

Gracias.
Dios te bendiga.



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La muerte biológica es algo natural, no el resultado de la caída, luego no libera del pecado. La única manera de liberarnos de nuestros pecados, menos el pecado original, es usando el cuerpo para hacer el bien, para amar, para rectificar el mal, Jesús dijo claramente que “lo que ates en la tierra, queda atado en el cielo” si no te liberas de los pecados en la tierra haciendo el bien con tú cuerpo, tus pecados estarán atados en el cielo.

Esto ocurre porque el espíritu registra todo lo que hacemos con nuestro cuerpo mientras vivimos en la tierra y al fallecer éste el espíritu revela exactamente todos nuestros pensamientos, acciones y comportamientos.

Que Dios te bendiga
Mario
 
Re: Estoy confundido

El tema era sobre el asunto "Cuerpo-Alma" que plantea el texto de Judas.

¿Que tal si seguimos en eso?
 
Re: Estoy confundido

Victor G dijo:
El tema era sobre el asunto "Cuerpo-Alma" que plantea el texto de Judas.

¿Que tal si seguimos en eso?

Cierto.

Pero no podemos seguir avanzando en el tema si hay tembladerales de confusión.

El epígrafe lo dice: Estoy confundido.

Pero no creo que mis preguntas no tengan que ver con el tema.

No me gusta perder el tiempo.

Quiero saber con quien hablo de las cosas del Señor.

Dios lo bendiga.


Dios bendiga a Su Pueblo
NitoAvellaneda
 
Re: Estoy confundido

Veleros dijo:
Estimados hermanos,

A partir de la presentación del “Evangelio según Judas” se ha generado un interesante debate sobre sus errores de doctrina, en esta ocasión me gustaría apuntar a uno de los argumentos (y, por favor, quedémonos en solamente este argumento, si quieres discutir otros errores de ese evangelio, pues hace otro post) cual es que se ha dicho que es un error lo que plantea dicho evangelio de que la muerte liberaría el alma del cuerpo.

Lamento decirlo, pero a mí no me parece un criterio erróneo, era necesario que Jesús muriera par que se liberara su alma del cuerpo, así como nuestra alma se liberará de nuestro cuerpo a nuestra muerte.

Los comentarios se agradecerán.

¡Un abrazo Cristiano!



Ecleciastes 12:7:

Eclesiastés 12:7 (Reina-Valera 1960)


7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Muchos dicen que el "espiritu" es solo el "aliento de vida" de todo ser viviente. Pero al estudiar las lenguas originales, nos damos cuenta que el termino se aplica en una gran variedad de usos.

El espiritu es el intelecto de tu alma. No puede haber espiritu sin alma.

Al morir, somos levantados hacia el Padre celestial. Somos liberados de este cuerpo fisico, nacemos de arriba (vivificados por el Espiritu de Dios) (Juan 3:5) y regresamos al Padre.

Espero que esto edifique hermanos.

Luis Alberto42
 
Re: Estoy confundido

Hola Nito,

Que lo que escribo no concuerde con lo que tú o el cristianismo ha creído hasta ahora no significa que sea filosofía humana. Lo que escribo en éste foro es una nueva revelación de Dios para la humanidad actual. En mi primer mensaje me introduje claramente como seguidor del Revdo. Moon, quien ha recibido ésta revelación, yo meramente transmite mí compresión de la misma.

Cuando vino Jesús las autoridades religiosas, las que le estuvieron esperando, no supieron digerir su mensaje y le vieron como una amenaza del cual había que deshacerse.

El Revdo. Moon tuvo –y todavía tiene- el mismo rechazo del mundo cristiano, pero allí esta con su 86 años al pie del cañón para cumplir su misión.

Vamos con la réplica:

Hermano, cuando leemos en la Biblia que ocurrió la caída pensamos que tuvo que ser así, pues así está escrito. Nadie se para a pensar que hubo otra alternativa, que es la que Dios esperaba, que Adán y Eva hubieran obedecido el mandamiento de Dios.

Si esto hubiera ocurrido, la caída no se habría producido y el ideal de Dios de bondad, amor y paz estaría establecido desde el principio. Entonces la venida de Jesús y la salvación no hubiera sido ni siquiera necesaria.

No estaríamos escribiendo estas cosas, el mundo sería algo muy distinto.

Lo mismo ocurre con Jesús, como murió se piensa que esa era su única misión. Desde luego que los primeros cristianos, los apóstoles y Pablo no tuvieron otro remedio que predicar de esa manera, que Jesús murió y resucitó al tercer día y que todo el que creyera eso sería salvo. Para crear un fundamento establece del cristianismo debían predicar de esa manera.

No quiero quitarle ningún mérito al sacrificio de la cruz, una vez que las cosas se torcieron y el pueblo y los líderes religiosos le han rechazado y hasta sus discípulos flaquean en la fe, Jesús opta por el camino de dar su vida en rescate por la salvación de la humanidad. Esto tiene todo su valor providencial, simplemente apunto a que era evitable, que había otro camino de salvación sin la necesidad de morir, que hubiera ocurrido sobra la condición de la aceptación nacional de Jesús como Mesías.

Veamos en la Biblia:

Juan 1.11: “Vino a su casa, y los suyos no la recibieron”.

¿Será que fue la voluntad de Dios que los suyos, los de su casa, no le recibieran o no le recibieron en contra de la expectativa de Dios, como cuando Adán y Eva comieron del fruto prohibido?

Todo el esfuerzo de Jesús en sus tres años de ministerio público fue la aceptación. ¿Por qué? Porque sin ser aceptado no podría empezar realmente su misión terrenal como Mesías. Un medico no puede ejercer de médico a pesar de tener credenciales o autoridad si no se fían de él.

Veamos:

Juan 6.28-29: “Ellos le dijeron: « ¿Qué hemos de hacer para hacer las obras de Dios? Jesús les respondió: «La obra de Dios es que creáis en quien él ha enviado

Jesús exhorta al pueblo a que crean en él, y si hubieran creído, no querrían hacerle daño. ¿O si?

Juan 5. 39-40: “Vosotros investigáis las escrituras, ya que creéis tener en ellas vida eterna; ellas son las que dan testimonio de mí; y vosotros no queréis venir a mí para tener vida. La gloria no la recibo de los hombres. Pero yo os conozco: no tenéis en vosotros el amor de Dios. Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viene en su propio nombre, a ése le recibiréis”.

Jesús dice que las escrituras dan testimonio de su venida y que desea que le acepten para darles vida, pero ellos no quieren. Y expresa claramente que quiere ser recibido, pero no lo hacen.

¿Será que su negativa a no recibirle era la voluntad de Dios?, no se entiende eso de las palabras de Jesús, y reitero, hermano, si es aceptado a escala nacional, ¿POR QUÉ VAN A QUERER MATARLE?

Mat. 23.37: “« ¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que le son enviados! ¡Cuántas veces he querido reunir a tus hijos, como una gallina reúne a sus pollos bajo las alas, y no habéis querido

Jesús se lamenta de que ésta ciudad no le acoge, no le acepta y no se deja guiar por él, es decir, se lamenta de que no le aceptan como Mesías y por tanto no puede llevar a cabo su misión mesiánica.

Ahora que esta de moda el evangelio de Judas, veamos lo que dice la escritura:

Lucas 22.3 “Entonces Satanás entró en Judas, llamado Iscariote, que era del número de los Doce; se fue a tratar con los sumos sacerdotes y los jefes de la guardia del modo de entregárselo. Ellos se alegraron y quedaron con él en darle dinero. El aceptó y andaba buscando una oportunidad para entregarle sin que la gente lo advirtiera”.

¿Si Jesús estaba predestinado a morir en la cruz, entonces Satanás que entró en Judas también estaba cumpliendo la voluntad de Dios? Satán es quien se opone y trata siempre de entorpecer el trabajo de Dios, no creo que le interese ayudar a Dios.

Jesús empezó a predicar su muerte y resurrección en la etapa final de su vida, NO fue su mensaje desde el inicio, en el principio y a lo largo de su ministerio su buena nueva fue que el reino de los cielos estaba cerca, porque su misión como Mesías era establecer en la tierra el reino de Dios. .

Sólo indico que había la posibilidad de que Jesús fuese aceptando a nivel nacional, pero que dependía de que la humanidad cumpliera su parte de responsabilidad, y que éste era el deseo de Dios, por supuesto.

Esto lo corrobora San Pablo en un versículo que se pasa a menudo por alto:

I Cor. 6-8: “Sin embargo, hablamos de sabiduría entre los perfectos, pero no de sabiduría de este mundo ni de los príncipes de este mundo, abocados a la ruina; sino que HABLAMOS DE UNA SABIDURÍA DE DIOS, misteriosa, escondida, destinada por Dios desde antes de los siglos para gloria nuestra, DESCONOCIDA DE TODOS LOS PRÍNCIPES DE ESTE MUNDO - PUES DE HABERLA CONOCIDO NO HUBIERAN CRUCIFICADO AL SEÑOR DE LA GLORIA”. -.

Hermano, no todo lo que ocurre en el mundo es la voluntad de Dios pues depende de nuestras acciones.

Reitero, el deseo de Dios era que la nación y los lideres religiosos y políticos de Irreal aceptasen a Jesús cómo Mesías para que le ayudarán a crear el reino de los cielos en la tierra, pero primero era necesario creer en él y aceptarle como el enviado de Dios, como eso no se cumplió, Jesús finalmente tiene que sacrificarse.

Que Dios te bendiga
Mario