Para los catolicos del foro VI...

10 Mayo 2005
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Si el apostol Pedro ocupo tan importante lugar en la fundacion de la iglesia del Señor, porque en el Nuevo Testamento solo encontramos dos cortas epistolas por Pedro, mas sin embargo 2/3 partes del mismo Testamento nos llegan por medio del apostol Pablo???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:9:
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Bartolomé no tenía importancia entonces?
Tomás, no escribió nada ¿era uno de los apóstoles menos importantes?

Si mide la autoridad por el número de cartas escritas...

No está bien ¿no?
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

obvio dijo:
Bartolomé no tenía importancia entonces?
Tomás, no escribió nada ¿era uno de los apóstoles menos importantes?

Si mide la autoridad por el número de cartas escritas...

No está bien ¿no?

Entonces porque los catolicos le otorgan la bicaria a Pedro, tomando como fundamento un verso totalmente sacado de contexto por ellos mismo.

Porque Pedro y no Pablo quien a la luz del testmonio biblico fue un verdadero y poderoso siervo del Señor, y esto lo digo sin restarle meritos a ninguno de los otros apostoles. Simplemente lo comento para que se analice la polemica a la luz de las Escrituras...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: Para los catolicos del foro VI...

alfarero dijo:
Si el apostol Pedro ocupo tan importante lugar en la fundacion de la iglesia del Señor, porque en el Nuevo Testamento solo encontramos dos cortas epistolas por Pedro, mas sin embargo 2/3 partes del mismo Testamento nos llegan por medio del apostol Pablo???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:9:


Esta si es alta exagesis bíblica...

Bendiciones para todos.
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

obvio dijo:
Bartolomé no tenía importancia entonces?
Tomás, no escribió nada ¿era uno de los apóstoles menos importantes?

Si mide la autoridad por el número de cartas escritas...

No está bien ¿no?

No mido la autoridad apostolica, sino la uncion divina y como esta fluyo por medio de algunos de los apostoles. En todo caso ambos cumplieron con su encomienda, y delante del Señor ambos son de igual valor.

Pero el determinar la autoridad que Jesus delego en ellos es facilmente determinable, el le dijo a todos, "el que quiera ser el mas grande sera siervo de todos..." Ese es el verdadero decreto de autoridad que Jesus dio a sus discipulos...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: Para los catolicos del foro VI...

1_Pedro no era el más importante, era Juan, eran 3 los favoritos (Juan, Pedro y Santiago), pero el Señor dijo "elq ue quiera ser el primero que seea el último" y el único que se humilló fue Pedro, es mas Juan y Santiago le pidieron los lugares de honor, por tanto Jesús le dió el primado a Pedro.

Mateo 16,18: 18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos."
Juan 21, 15 - 17 dice:
Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: "Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis corderos."
Vuelve a decirle por segunda vez: "Simón de Juan, ¿me amas?" Le dice él: "Sí, Señor, tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas."
Le dice por tercera vez: "Simón de Juan, ¿me quieres?" Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: "¿Me quieres?" y le dijo: "Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero." Le dice Jesús: "Apacienta mis ovejas.


Cómo ves, no termina en un solo pasaje ni en la mera confesión de Pedro, sino que va más lejos "Apacienta a mis ovejas" le dice, a quien más le dice esto?
Igualmente lo tuvo va más lejos que una mera erejía, negas la palabra del Señor, el le dice "yo te daré las llaves del Reino", y vos preguntás, ¿por que si pedro es tan importante Pablo escribió mpas catas?

Ahora, supongamos que Mateo, que era discípulo de Pedro, no de Cristo, mintió por su maestro. Bárbaro pero después Juan, quien había pedido la derecha de Jesús dice que a Pedro se le pidió que apacentara al rebaño.

Que parte es la que ecuesta tanto entender?
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

alfarero dijo:
Si el apostol Pedro ocupo tan importante lugar en la fundacion de la iglesia del Señor, porque en el Nuevo Testamento solo encontramos dos cortas epistolas por Pedro, mas sin embargo 2/3 partes del mismo Testamento nos llegan por medio del apostol Pablo???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:9:


Porque segun Pablo......Pedro queria Judaisar haciendo que los nuevos
creyentes siguieran los rudimentos Judaicos.... como por ejemplo la circuncicion a lo que Pablo se opuso grandemente...... eso limito a Pedro con su relacion en las Iglesias gentiles. Pablo sin embargo...dice que nuestra circuncicion es por fe......es por eso y por otras razones por las cuales Pablo llego mas lejos.... por que no limito el evangelio a los Judios solamente sino al resto del mundo conocido en aquel entonces.
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

obvio dijo:
Bartolomé no tenía importancia entonces?
Tomás, no escribió nada ¿era uno de los apóstoles menos importantes?

Si mide la autoridad por el número de cartas escritas...

No está bien ¿no?

todos eran iguales............no veo diferencia entre ninguno....incluso si judas en lugar de ahorarse se hubiese arrepentido de su traicion asi como Pedro de su negacion.......hubiese alcanzado misericordia.
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

alfarero dijo:
Entonces porque los catolicos le otorgan la bicaria a Pedro, tomando como fundamento un verso totalmente sacado de contexto por ellos mismo.

Porque Pedro y no Pablo quien a la luz del testmonio biblico fue un verdadero y poderoso siervo del Señor, y esto lo digo sin restarle meritos a ninguno de los otros apostoles. Simplemente lo comento para que se analice la polemica a la luz de las Escrituras...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


Pedro fue el primero en hacer la confecion de fe.......en otras palabras acepto a Jesus como Hijo del Dios Viviente..... de alli parte las palabras de Pablo al decir que si confesamos con nuestra boca que Jesus es Señor.....etc.

Pedro fue solamente el prototipo de lo que el cristiano tenia que creer.
mas no un vicario.....o papa.......ya que habian tres columnas Cefas,Juan y Santiago...hermano del Señor.
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

@Tiempo! dijo:
Porque segun Pablo......Pedro queria Judaisar haciendo que los nuevos
creyentes siguieran los rudimentos Judaicos.... como por ejemplo la circuncicion a lo que Pablo se opuso grandemente...... eso limito a Pedro con su relacion en las Iglesias gentiles. Pablo sin embargo...dice que nuestra circuncicion es por fe......es por eso y por otras razones por las cuales Pablo llego mas lejos.... por que no limito el evangelio a los Judios solamente sino al resto del mundo conocido en aquel entonces.

Perdón @Tiempo,

No encuentro esto en la Biblia, podrías por favor poner la cita donde Pedro quería que los nuevos creyentes siguieran los "rudimentos judaicos".....? Gracias.
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Veamos lo que es la confusión de nuestro amigo:

TIEMPO a las 17:28:
todos eran iguales............no veo diferencia entre ninguno

TIEMPO a las 17:31:
ya que habian tres columnas Cefas,Juan y Santiago



PALERMO:
¿Entonces Tiempo? ¿Eran todos iguales o había tres que sobresalían?


:Whistle:
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Acabo de recordr algo de interes para todos.
Cuando Uds. (no católicos) quieren fundamentar la interpretación que nosotros le damos a la Bíblia nos dicen: "Los primeros Cristianos no creian eso, demostralo".
Uno se los demuestra con textos del S. II (o sea, apenas finalizada la etapa Apostólica, ya que todo lo de esta primer etapa o casi todo está en la Escritura, aunque a veces lo fundamentamos con textos de fines del S I) y entonces dicen "ahh, pero no está en la escritura, entonces no lo creo".
Bueno, estamos en un problema, por que lo que les mostramos con textos agenos es solo una interpretación, la interpretación que los primeros Cristianos le daban a la Bíblia.
Ahora dejenme explicar este tema de la Primacía de Pedro con evidencia historica de laq ue se puede disponer en la Actualidad.
Uno de los GFrandes problemas que nos lejaron de los Ortodoxos, todos saben, es el tema de la primacía "absoluta" del Romano Pontífice, pero cómo es esto? (es casi el único problema que queda por slucionar)
Los Ortodoxos aceptan plenamente la primacía del Obispo de Roma, sin embargo con una diferencia casi escencial: El Papa no es el Pontifex Maximum, sino un primo inter paris, que quiere decir esto?
Es igual que los demás Obispos, pero su palabra vale más, es como enla época feudal, los Reyes respecto de los demás nobles, tenían el mismo poder, pero el Rey tenía la última palabra.
En palabras más Cristianas, Los Católicos creemos que el Papa es el vicario (representante) de Cristo en la tierra, ahora, entendamos bien esto, es como un gobernador, no como un virrey (o vice-dios) como dicen los testigos, el Papa no es Cristo, ni se hacerca, pero es su representante, el que tiene las llaves del reino (segun dicen las escrituras), mientras que lso demás Obispos son los vicarios de los Apostoles.
Ahra, los Ortodoxos creen que cada obispo es representante de Cristo en la tierra, y por ende, cada uno habla con la autoridad conferida por Cristo (lo cual nosotros también lo creemos), como vicario de Cristo.
Esto se traduce en una gran descentralización, en que un montón de Obispos, hablan con la misma autoridad, pudiendo darse que alguno, que opina diferente tiene tanta autoridad coo los anteriores.
Esto no pasa en la Iglesia católica.
Pero tampoco en la Ortodoxa, ya que ellos aceptan, no obstante que el Papa, como Primus inter paris, es el primero de entre sus iguales, y su palabra pesa más (hoy, al estar alejados del Papa, no solo no celebran concilios, sino que dieron esa categoría al Patriarca -Obispo- de Constantinopla), sin embargo no aceptan que sea el Pontufex Maximum.
Que diferencia traería esto?, en que como Pontifex Maximum, el Papa podría destituir a un Patriarca si este obra contra la Escritura, en cambio de otra forma, la destitución debe ser tomada en conjunto por todos los Obispos (o al menos los más importantes).
En conclusión: Los Ortodoxos, que "tanto molestan a los Católicos" como alguien dijera, no hacen más que probar y aceptar la primacía del Sucesor de Pedro (a quien consideran tal, Sucesor de Pedro") aunque le den una aplicación un tanto diferente...
Pedro fue entonces el principal de los Apostoles, a quien Cristo dió las llaves del Reino y la Supremacía de la Iglesia (esto ellos lo aceptan) y he ahi la importancia de Pedro.
Cualquier doda, no me discutan, hablen con un Sacerdote o si es mejor con un Obispo Ortodoxos, son muy buenos y siempre están listos para ayudar.
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Lordjames83 dijo:
Acabo de recordr algo de interes para todos.
Cuando Uds. (no católicos) quieren fundamentar la interpretación que nosotros le damos a la Bíblia nos dicen: "Los primeros Cristianos no creian eso, demostralo".
Uno se los demuestra con textos del S. II (o sea, apenas finalizada la etapa Apostólica, ya que todo lo de esta primer etapa o casi todo está en la Escritura, aunque a veces lo fundamentamos con textos de fines del S I) y entonces dicen "ahh, pero no está en la escritura, entonces no lo creo".
Bueno, estamos en un problema, por que lo que les mostramos con textos agenos es solo una interpretación, la interpretación que los primeros Cristianos le daban a la Bíblia.
Ahora dejenme explicar este tema de la Primacía de Pedro con evidencia historica de laq ue se puede disponer en la Actualidad.
Uno de los GFrandes problemas que nos lejaron de los Ortodoxos, todos saben, es el tema de la primacía "absoluta" del Romano Pontífice, pero cómo es esto? (es casi el único problema que queda por slucionar)
Los Ortodoxos aceptan plenamente la primacía del Obispo de Roma, sin embargo con una diferencia casi escencial: El Papa no es el Pontifex Maximum, sino un primo inter paris, que quiere decir esto?
Es igual que los demás Obispos, pero su palabra vale más, es como enla época feudal, los Reyes respecto de los demás nobles, tenían el mismo poder, pero el Rey tenía la última palabra.
En palabras más Cristianas, Los Católicos creemos que el Papa es el vicario (representante) de Cristo en la tierra, ahora, entendamos bien esto, es como un gobernador, no como un virrey (o vice-dios) como dicen los testigos, el Papa no es Cristo, ni se hacerca, pero es su representante, el que tiene las llaves del reino (segun dicen las escrituras), mientras que lso demás Obispos son los vicarios de los Apostoles.
Ahra, los Ortodoxos creen que cada obispo es representante de Cristo en la tierra, y por ende, cada uno habla con la autoridad conferida por Cristo (lo cual nosotros también lo creemos), como vicario de Cristo.
Esto se traduce en una gran descentralización, en que un montón de Obispos, hablan con la misma autoridad, pudiendo darse que alguno, que opina diferente tiene tanta autoridad coo los anteriores.
Esto no pasa en la Iglesia católica.
Pero tampoco en la Ortodoxa, ya que ellos aceptan, no obstante que el Papa, como Primus inter paris, es el primero de entre sus iguales, y su palabra pesa más (hoy, al estar alejados del Papa, no solo no celebran concilios, sino que dieron esa categoría al Patriarca -Obispo- de Constantinopla), sin embargo no aceptan que sea el Pontufex Maximum.
Que diferencia traería esto?, en que como Pontifex Maximum, el Papa podría destituir a un Patriarca si este obra contra la Escritura, en cambio de otra forma, la destitución debe ser tomada en conjunto por todos los Obispos (o al menos los más importantes).
En conclusión: Los Ortodoxos, que "tanto molestan a los Católicos" como alguien dijera, no hacen más que probar y aceptar la primacía del Sucesor de Pedro (a quien consideran tal, Sucesor de Pedro") aunque le den una aplicación un tanto diferente...
Pedro fue entonces el principal de los Apostoles, a quien Cristo dió las llaves del Reino y la Supremacía de la Iglesia (esto ellos lo aceptan) y he ahi la importancia de Pedro.
Cualquier doda, no me discutan, hablen con un Sacerdote o si es mejor con un Obispo Ortodoxos, son muy buenos y siempre están listos para ayudar.


:confused:

Podrias mostrarme lo que alegas a la luz de la Palabra de Dios???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:Whistle:
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Sos molesto, no?...
Que querés?, la Palabra y la prueba de su interpretación durante siglos.
O Testigos de su interpretación?
Que cansado que me tienen, "mostramelo en la palabra" dicen.
Ya lo mostré cuando Cristo le da las llaves del reino a Pedro, y cuando lo llama pierdra sobre la cual edificará Su Iglesia. Además de cuando le pide a él, no al resto, que pastoree a su rebaño (en evangelios diferentes, uno de ellos el de Juan, que fue quien pidió el kugar de honor).
Pero esto no los conforma, y dicen "Los primeros Cristianos no lo entendían así"
Entonces se los envía a los textos de los primeros Cristianos, Como San Juan Crisostomo, o como San Ambrosio y San Agustín.
Pero no contentos vuelven a decir "y donde lo dicen las Escrituras" y volvemos a los pasajes mencionados.
De vuelta en esos pasages dicen "pero esta interpretación surgió hacia el 600" o "hacia el 1300", las Iglesias mpas antiguas no lo ven así.
Entonces se les demuestra que aquellas si piensan de esta manera, y de hecho podes ir a preguntarles.
Pero insisten, ¿"y las escrituras?"...
Volvemos a las escrituras, pero vuelven a decir "esto no es lo que pensaban los primeros", a lo que se les deriva a investigaciónes que se hicieron de caracter arqueologico (por ej. inscripciones en tumbas)
Y vuelven a insistir "Donde dice eso la Bíblia.
Bueno querido, ya se te mostró, le discutis a la historia, a los testimonios vivos, a la arqueología, y para peor a la Palabra", que necesitas?...
No se que decirte, andá, comprate los libros de los Santos Padres, habla con algun Arqueologo o compra algún bun libro de historia d ela Iglesia, y sentate con todo eso y la Bíblia frente a un Sacerdote Ortodoxo o Armenio si querés, y con toda la evidencia y textos que necesitas estudiá la situación.
Ahora, si no tenés ganas, si preferís quedarte co lo que te dive el Pastor, no me vengas después a refutar una y otra vez con las mismas pavadas, por que ya te di respuesta para todos.
"el que tenga oidos para oir que oiga"
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

palermo dijo:
Veamos lo que es la confusión de nuestro amigo:

TIEMPO a las 17:28:
todos eran iguales............no veo diferencia entre ninguno

TIEMPO a las 17:31:
ya que habian tres columnas Cefas,Juan y Santiago



PALERMO:
¿Entonces Tiempo? ¿Eran todos iguales o había tres que sobresalían?


:Whistle:

Me sigue interesando la opinión del amigo Tiempo al respecto.

¿Todos los Apóstoles eran iguales? ¿O había tres columnas?

Saludos
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

alfarero dijo:
Si el apostol Pedro ocupo tan importante lugar en la fundacion de la iglesia del Señor, porque en el Nuevo Testamento solo encontramos dos cortas epistolas por Pedro, mas sin embargo 2/3 partes del mismo Testamento nos llegan por medio del apostol Pablo???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:9:


Y no solo esa prueba que tú das, amigo alfarero, hay más.

Es tan sencillo identificar a los católicos como aquellos que apostatarían la verdadera doctrina de Jesús.

Fíjate, la Biblia lo dice bien claro:

(Hechos 9:13-16) 13 Pero Ananías contestó: “Señor, he oído de muchos acerca de este varón, cuántas cosas perjudiciales hizo a tus santos en Jerusalén. 14 Y aquí tiene autoridad de parte de los sacerdotes principales para poner en cadenas a todos los que invocan tu nombre”. 15 Pero el Señor le dijo: “Ponte en camino, porque este hombre me es un vaso escogido para llevar mi nombre a las naciones así como a reyes y a los hijos de Israel. 16 Porque le mostraré claramente cuántas cosas tendrá que sufrir por mi nombre”Es decir, que Jesús utilizaría a Pablo y no a Pedro para llevar su nombre a las naciones, y Roma era parte de las naciones, o esa los gentiles,. lo dice bien claro. Pero no, a ellos los católicos no les basta. Fue Pedro, porque lo dicen ellos.

Pero sabéis en qué se basan, pues veras como lo trabucan todo. Cuando Jesús se dirigió a Pedro, para decirle que sobre el mismo se edificaría la congregación cristiana, lo dice de una manera que puede llegar a parecer que se refiere a Pedro, pero si buscamos en más versículos podemos ver que se refiere a él mismo, a Jesús.
Veámoslo.

(Mateo 16:18) . . .También, yo te digo a ti: Tú eres Pedro, y sobre esta masa rocosa edificaré mi congregación, y las puertas del Hades no la subyugarán. . .

no dice sobre ti, que eres una masa rocosa, mas bien lo dice como si estuviese refiriéndose a algo que ambos saben muy bien que es.

En el siguiente versículo, vemos como los dichos de Jesús son como masa rocosa. Es decir, edifica ese varón sobre una masa rocosa. La propia Palabra de Jesús.

(Mateo 7:24) 24 ”Por lo tanto, a todo el que oye estos dichos míos y los hace se le asemejará a un varón discreto, que edificó su casa sobre la masa rocosa.

Y en esta otra cita del Apóstol Pablo, ¿está hablando de Pedro?. No amigos está hablando de Jesús.
(Romanos 9:33) . . .Coloco en Sión piedra de tropiezo y masa rocosa de ofensa, pero el que cifre su fe en ella no sufrirá desilusión”.
Pero aún hay más, para que ya no quede ninguna duda, Pablo lo desvela del todo diciéndolo claramente “es Cristo”
(1 Corintios 10:4) . . .. Porque bebían de la masa rocosa espiritual que los seguía, y aquella masa rocosa significaba el Cristo. . .

Pero para el colmo de los colmos, el propio Pedro lo reafirma. Se refiere Pedro así mismo, no más bien se refiere al Cristo.

(1 Pedro 2:7-8) 7 Para ustedes, por lo tanto, él es precioso, porque son creyentes; pero para los que no creen: “la mismísima piedra que los edificadores rechazaron ha llegado a ser [la] cabeza de[l] ángulo”, 8 y “una piedra de tropiezo y masa rocosa de ofensa”.. . .

Amigos, hacer caso al conocimiento en la Palabra de Dios, la iglesia católica es la encargada de crear oscuridad espiritual durante cientos de años, hasta que al final de los días, Jehová restablecería la adoración verdadera, como dice Daniel.
(Daniel 12:4) 4 ”Y en cuanto a ti, oh Daniel, haz secretas las palabras y sella el libro, hasta el tiempo de[l] fin. Muchos discurrirán, y el [verdadero] conocimiento se hará abundante”. . .

Jehová permitirá que para entonces, que es el tiempo actual, se tenga verdadero conocimiento sobre las Escrituras y podamos identificar todas estas mentiras que han rodeado a la iglesia y a la cristiandad durante casi 2.000 años.
Que Dios os de sabiduría.
Despertad!​
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Evidentemente, la tradición, fundamentada en la Bíblia dice que los 3 predilectos fueron, Pedro, Santiago y Juan, pero la Piedra fundamentral es Pedro.

¿Por qué?, por que fue él el que siempre se humilló, y los otros dos los que quisierton el lugar de honor "el que quiera ser el primero que sea el último".
Santiago y juan siempre tuvieron aires de grandeza.
Dejense de tomper con este tema, se demosatro 1000 veces y las mismas penrsonas siguen con las mismas preguntas, dando vueltas una y otra vez con sobr lo mismo y no aceptan, con terquedad, las respuestas que se les dan?, si no les interesa saber la verdad, para que preguntan?

3 favoritos.
1 discípulo amado (Juan)
1 piedra fundamental (Pedro)

si?

La crítica no es a Palermo, sino a @tiempo y sus secuaces.
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Lordjames83 dijo:
La crítica no es a Palermo, sino a @tiempo y sus secuaces.

Se entiende Lordjames... Y a mí me sigue interesando saber cómo es que Tiempo puede sostener estos dos argumentos al mismo tiempo:

Argumento 1: * todos eran iguales............no veo diferencia entre ninguno

Argumento 2: * habian tres columnas Cefas,Juan y Santiago