¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

[alicantino]

Una de las cosas que debe de tener claro el ser humano es que este periplo terrestre en donde hemos sido envasados en carne y sangre es pasajero y no permanente........
nuestro espiritu una vez que sea liberado del encierro material al cual hoy estamos pasa a otra etapa,pablo dice que somos CIUDADANOS DEL CIELO...y si somos ciudadanos del Cielo es que antes de esta experiencia terrestre,perteneciamos al cielo,de donde es nuestra ciudadania u origen
El ser humano PARTICIPO DE CARNE Y SANGRE(hebreos 2 v 13 y 14),la biblia no dice si participamos obligados por el Dios Padre o si fue VOLUNTARIA nuestra participacion.....
esa PARTICIPACION daria una idea de que NUESTRO ESPIRITU YA ERA,lo cual tambien esta demostrado en la conversacion que tiene Dios con Job en job 38,en donde le dice que job estaba en la fundacion del mundo
pero vamos a lo concreto.........

una vez muertos fisicamente........¿esta totalmente regenerado nuestro espiritu que durante 70 u 80 años estuvo siendo contaminado por las apetencias terrenales de la carne o cuerpo?
¿llegamos a la PERFECCION que nos pide la biblia cuando morimos???
creo que evidentemente estaremos de acuerdo en QUE NO......
Pero una cosa es cierta....si bien aun no somos perfectos YA ESTAMOS MAS COMPLETOS ,MAS INFORMADOS que cuando iniciamos este peregrinar terrestre....
ya sabemos diferenciar el bien del mal......,algo que inicialmente no es facil
el problema es que aunque ya identificamos el mal,muchas veces lo practicamos ,incluso hasta en momentos antes de nuestra muerte fisica.....

¿que dice la biblia que se nos dara cuando seamos resucitados???
CUERPO ESPIRITUAL O CELESTIAL INCORRUPTIBLE..... o sea que ya NO PODREMOS AGREGAR MAS MAL A NUESTRO SER O ESPIRITU......
¿pero y que con la PERFECCION NO LOGRADA TERRENALMENTE????
¿SEREMOS TODOS IGUALES EN ESA OTRA ETAPA CELESTIAL?
¿O HABRA AHI DIFERENTES CATEGORIAS??
la biblia deja claro que HABRAN DIFERENTES CATEGORIAS......
trabajaremos concretamente en 2 versos,aunque hay mas...

.....porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de cristo....en donde CADA UNO RECIBIRA ...."""SEGUN LO QUE HAYA HECHO MIENTRAS ESTABA EN EL CUERPO(envase)sea bueno o sea malo

he aqui que yo vengo pronto,y mi galardon conmigo,PARA RECOMPENSAR A CADA UNO......."""SEGUN SEA SU OBRA"""""""(apoc.22v12)

resulta obvio que la palabra aqui nos esta diciendo que recibiremos premio de acuerdo a lo que hayamos hecho en esta experiencia terrenal....y eso sera efectivizada EN CATEGORIAS.....mientras mejores hayan sido tus obras en la carne asi sera la CATEGORIA QUE RECIBIRAS PARA TU PROXIMA ETAPA

EL TRIBUNAL NOS HARA CONCRETAMENTE 2 PREGUNTAS BASICAS

1)¿QUE APRENDISTE EN TU EXPERIENCIA CARNAL???
2)¿EN QUE COLABORASTE PARA INTENTAR MEJORAR EN ALGO TU ALREDEDOR?


En la primera respuesta deberemos de decir todas las cosas que aprendimos en la vida terrenal...que aprendimos a diferenciar el bien del mal....que aprendimos a saber QUE ES EL AMOR....que conocimos lo que es el perdon...que supimos lo que es la caridad, el arrepentimiento , etc.
pero la 2 respuesta es LA APLICACION DE TODO ESO QUE CONOCIMOS de acuerdo a la INFORMACION que nos fue dada.......
LA INFORMACION APLICADA DA A LUGAR AL CONOCIMIENTO....HAY MUCHA GENTE QUE OBTIENE INFORMACION ,PERO AL NO DESGRANARLA,AL NO ESTUDIARLA AL NO APLICARLA QUEDA INUTILIZADA....y tirada en un cesto
el estudio de esa INFORMACION da a lugar al CONOCIMIENTO
EL ESTUDIO PACIENTE E INTELIGENTE DEL CONOCIMIENTO DA A LUGAR LA SABIDURIA

pero si en la vida no aplicamos nada de eso que conocimos e identificamos claramente.....esta vida no nos sirvio de nada...Y EN ESTA 2 PREGUNTA ES DONDE DEBEREMOS RESPONDER AL TRIBUNAL Y RENDIR CUENTAS DE POR QUE si recibimos toda esa INFORMACION.....no la pasamos a CONOCIMIENTO
y por que ese CONOCIMIENTO no lo pasamos a SABIDURIA.....y porque no aplicamos en la vida terrenal todo lo que aprendimos....ahi es donde EL TRIBUNAL decidira en que CATEGORIA entras tu......

alicantino

 

[MMA]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

Una de las cosas que debe de tener claro el ser humano es que este periplo terrestre en donde hemos sido envasados en carne y sangre es pasajero y no permanente........
nuestro espiritu una vez que sea liberado del encierro material al cual hoy estamos pasa a otra etapa,pablo dice que somos CIUDADANOS DEL CIELO...y si somos ciudadanos del Cielo es que antes de esta experiencia terrestre,perteneciamos al cielo,de donde es nuestra ciudadania u origen
El ser humano PARTICIPO DE CARNE Y SANGRE(hebreos 2 v 13 y 14),la biblia no dice si participamos obligados por el Dios Padre o si fue VOLUNTARIA nuestra participacion.....
esa PARTICIPACION daria una idea de que NUESTRO ESPIRITU YA ERA,lo cual tambien esta demostrado en la conversacion que tiene Dios con Job en job 38,en donde le dice que job estaba en la fundacion del mundo
pero vamos a lo concreto.........

una vez muertos fisicamente........¿esta totalmente regenerado nuestro espiritu que durante 70 u 80 años estuvo siendo contaminado por las apetencias terrenales de la carne o cuerpo?
¿llegamos a la PERFECCION que nos pide la biblia cuando morimos???
creo que evidentemente estaremos de acuerdo en QUE NO......
Pero una cosa es cierta....si bien aun no somos perfectos YA ESTAMOS MAS COMPLETOS ,MAS INFORMADOS que cuando iniciamos este peregrinar terrestre....
ya sabemos diferenciar el bien del mal......,algo que inicialmente no es facil
el problema es que aunque ya identificamos el mal,muchas veces lo practicamos ,incluso hasta en momentos antes de nuestra muerte fisica.....

¿que dice la biblia que se nos dara cuando seamos resucitados???
CUERPO ESPIRITUAL O CELESTIAL INCORRUPTIBLE..... o sea que ya NO PODREMOS AGREGAR MAS MAL A NUESTRO SER O ESPIRITU......
¿pero y que con la PERFECCION NO LOGRADA TERRENALMENTE????
¿SEREMOS TODOS IGUALES EN ESA OTRA ETAPA CELESTIAL?
¿O HABRA AHI DIFERENTES CATEGORIAS??
la biblia deja claro que HABRAN DIFERENTES CATEGORIAS......
trabajaremos concretamente en 2 versos,aunque hay mas...

.....porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de cristo....en donde CADA UNO RECIBIRA ...."""SEGUN LO QUE HAYA HECHO MIENTRAS ESTABA EN EL CUERPO(envase)sea bueno o sea malo

he aqui que yo vengo pronto,y mi galardon conmigo,PARA RECOMPENSAR A CADA UNO......."""SEGUN SEA SU OBRA"""""""(apoc.22v12)

resulta obvio que la palabra aqui nos esta diciendo que recibiremos premio de acuerdo a lo que hayamos hecho en esta experiencia terrenal....y eso sera efectivizada EN CATEGORIAS.....mientras mejores hayan sido tus obras en la carne asi sera la CATEGORIA QUE RECIBIRAS PARA TU PROXIMA ETAPA

EL TRIBUNAL NOS HARA CONCRETAMENTE 2 PREGUNTAS BASICAS

1)¿QUE APRENDISTE EN TU EXPERIENCIA CARNAL???
2)¿EN QUE COLABORASTE PARA INTENTAR MEJORAR EN ALGO TU ALREDEDOR?


En la primera respuesta deberemos de decir todas las cosas que aprendimos en la vida terrenal...que aprendimos a diferenciar el bien del mal....que aprendimos a saber QUE ES EL AMOR....que conocimos lo que es el perdon...que supimos lo que es la caridad, el arrepentimiento , etc.
pero la 2 respuesta es LA APLICACION DE TODO ESO QUE CONOCIMOS de acuerdo a la INFORMACION que nos fue dada.......
LA INFORMACION APLICADA DA A LUGAR AL CONOCIMIENTO....HAY MUCHA GENTE QUE OBTIENE INFORMACION ,PERO AL NO DESGRANARLA,AL NO ESTUDIARLA AL NO APLICARLA QUEDA INUTILIZADA....y tirada en un cesto
el estudio de esa INFORMACION da a lugar al CONOCIMIENTO
EL ESTUDIO PACIENTE E INTELIGENTE DEL CONOCIMIENTO DA A LUGAR LA SABIDURIA

pero si en la vida no aplicamos nada de eso que conocimos e identificamos claramente.....esta vida no nos sirvio de nada...Y EN ESTA 2 PREGUNTA ES DONDE DEBEREMOS RESPONDER AL TRIBUNAL Y RENDIR CUENTAS DE POR QUE si recibimos toda esa INFORMACION.....no la pasamos a CONOCIMIENTO
y por que ese CONOCIMIENTO no lo pasamos a SABIDURIA.....y porque no aplicamos en la vida terrenal todo lo que aprendimos....ahi es donde EL TRIBUNAL decidira en que CATEGORIA entras tu......

alicantino

Hola alicantino,

No creo que nuestro espíritu preexista antes de nuestro nacimiento. ¿Si existimos antes de nacer para que hay que venir a la tierra? ¿Cuál sería el significado de pasar unos cuantos años de vida terrenal?, ¿una visita turística? Podríamos simplemente ser cómo los ángeles, que son espíritus que no pueden encarnarse, no pueden nacer en la tierra y no puede vivir en el mundo material. Si existiésemos antes en el mundo espiritual y somos la misma persona deberíamos recordarnos de nuestra vida en el cielo, ¿No crees? Yo por lo menos no me acuerdo, el primer recuerdo que tengo es un sueño de cuando tenía 4 años.

Es decir, Dios nos ha creado de esta manera, el cuerpo físico no es una cárcel del cual el espíritu debe liberarse, venir al mundo material no es un castigo, es la forma natural en la que Dios nos ha creado. El problema es que nuestros primeros padres introdujeron el pecado y el mal en el mundo y desde entonces la vida en la tierra se ha complicado.

El ideal original de Dios era que alcanzáramos la perfección en una sólo vida y después de vivir en el reino de los cielos en la tierra viviéramos eternamente en el reino de los cielos en el mundo espiritual, nuestro hogar eterno. En un mundo así las religiones serían innecesarias, y también el Mesías o salvador. ¿Necesita una persona sana al médico? No. Personas perfeccionadas no necesitan Mesías ni ninguna religión.

¿Entonces por qué Dios ha diseñado la vida de modo que primero vivimos en la tierra antes de entrar a nuestro destino eterno, el mundo espiritual? ¿Por qué debe perfeccionarse el espíritu en la tierra? Una de las razones es que en el mundo espiritual no hay reproducción, no hay nacimientos, pues es un mundo que transciende tiempo u espacio. Dios nos creó en el mundo tridimensional porque aquí podemos multiplicarnos, ese es el milagro de la vida, al nacer un bebé en la tierra nace un nuevo espíritu eterno, un hijo o una hija eterna de Dios.

La vida en la tierra también nos facilita el desarrollo rápido del amor, la perfección se refiere a la perfección del amor. En el mundo ideal que Adán y Eva debieron haber establecido, tendríamos padres ideal y viviríamos en familias y sociedades ideales, en ese mundo no habrían huérfanos ni gente abandonada, es decir, perfeccionarse en el amor sería algo natral, no habría que distinguir entre el bien y el mal, porque el mal no existiría, sólo el bien.

Pero ese camino natural se truncó al entrar en el mundo el mal y el pecado. Lo que sería fácil, que no significa sin esfuerzo, se convirtió en pesado y complicado, porque el mal es algo anti-natural. La humanidad al multiplicarse a partir del pecado ha acumulado y dejado en herencia a las generaciones futuras un mundo desastroso, no el reino de los cielos que Dios intentó establecer, sino el infierno.

Si el reino de los cielos se hubiera establecido en la tierra con Adán y Eva, ellos al morirse habrían creado el mismo reino de amor en el mundo espiritual, nuestro eterno hogar. Luego sólo hubiera una esfera tanto en el mundo físico como en el mundo espiritual, el reino de los cielos. Pero después de la caída la situación es distinta. El bien y el mal están dentro de nosotros y en nuestro entono. En el mundo infernal que hemos creado es más fácil hacer el mal que el bien. Dios ha trabajado incesantemente para eliminar el mal del mundo e instaurar el reino de los cielos, el mundo sin pecado, primero en la tierra y luego en el mundo espiritual, porque la perfección debe empezar en la tierra y continuar eternamente en el mundo espiritual.

Sobre el tribunal y el juicio, es nuestro propio espíritu. No Dios o Jesús o ángeles. A lo largo de nuestra vida nuestro espíritu se forma o deforma según las acciones, comportamientos y pensamientos que tenemos y hacemos. El espíritu lo registra todo, lo bueno y lo malo. Después de morir nuestra conciencia hace balance de la calidad de nuestra vida y nuestro espíritu exhibirá exactamente lo que es, lo que hemos hecho de él. Ahora hay mucho nivel en el mundo espiritual, y el espíritu irá al nivel que corresponde al amor dado y recibido, pero a providencia de la salvación existe para crear sólo el reino del los cielos eliminado el mal de que empieza en la tierra.

Que Dios te bendiga
Mario

 

[alicantino]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

dices hermano:

No creo que nuestro espíritu preexista antes de nuestro nacimiento. ¿Si existimos antes de nacer para que hay que venir a la tierra? ¿Cuál sería el significado de pasar unos cuantos años de vida terrenal?, ¿una visita turística?


no se si viste las referencias biblicas que he puesto que dan un indicio que nuestro verdadero ser(el espiritu) tuvo preexistencia celestial....mira bien job 38.......mira el verso que puse que PARTICIPAMOS...
¿CUAL ES EL OBJETIVO DE VENIR A ESTE PLANETA?
no es un viaje turistico en primera clase.....y si uno en clase ""b ""o ""c""...¿porque esto?
si bien tenemos ORIGEN CELESTIAL(nuestro espiritu)....este en su origen es un espiritu PURO PERO INEXPERTO E INCOMPLETO
Es como un potrillo de carrera que es hijo DE UN CAMPEON ,pero que nunca corrio ni gano una carrera....primero tiene que ser criado...bien alimentado...bien cuidado...prepararlo para que "aprenda" a correr.....
el ser hijo de un CAMPEON tiene ventaja....PERO NO TE ASEGURA EL EXITO
NOSOTROS SOMOS HIJOS DE UN CAMPEON(DIOS PADRE)
pero tenemos que prepararnos para ganar una carrera.....
y para intentar ganar esa carrera venimos al planeta tierra,el cual nos sirve de PREPARACION,INSTRUCCION,CAPACITACION,INFORMACION,CONOCIMIENTO,
SABIDURIA...nosotros originalmente eras espiritus puros,pero inexpertos,incompletos

[/COLOR


Podríamos simplemente ser cómo los ángeles, que son espíritus que no pueden encarnarse, no pueden nacer en la tierra y no puede vivir en el mundo material. Si existiésemos antes en el mundo espiritual y somos la misma persona deberíamos recordarnos de nuestra vida en el cielo, ¿No crees? Yo por lo menos no me acuerdo, el primer recuerdo que tengo es un sueño de cuando tenía 4 años.

¿y quien te ha dicho a ti que los angeles no tuvieron que pasar por algo similar a lo que nosotros pasamos????
lo de recordar no tiene sentido.....si dios te envia (voluntariamente o obligatoriamente....no lo sabemos) a un mundo en donde puedes prepararte y conocer todos los secretos.....resultaria obvio que en principio te haria """olvidar"" de tu pasado celestial(mira job 38)



Es decir, Dios nos ha creado de esta manera, el cuerpo físico no es una cárcel del cual el espíritu debe liberarse, venir al mundo material no es un castigo, es la forma natural en la que Dios nos ha creado. El problema es que nuestros primeros padres introdujeron el pecado y el mal en el mundo y desde entonces la vida en la tierra se ha complicado.

eso que dices es el ""VERSO SEMANTICO"" que dios estimo necesario que nosotros humanamente supiesemos,me refiero a lo del pecado..
seria insolito que dios nos hiciera perfectos desde el vamos,ya que esto no seria merito nuestro SINO DE DIOS,y dios para eso nos dio LIBERTAD Y ALBEDRIO...para que nosotros lo descubriesemos
lo de la carcel lo dice la biblia y no....
"""ESPIRITUS ENCARCELADOS""" ¿QUIENES SON? la cristiandad dira que fueron angeles....siendo que los angels ni pecan,ni caen ni mueren...esos espiritus encarcelados en elcuerpo y el pecado no son otros que LOS SERES HUMANOS

El ideal original de Dios era que alcanzáramos la perfección en una sólo vida y después de vivir en el reino de los cielos en la tierra viviéramos eternamente en el reino de los cielos en el mundo espiritual, nuestro hogar eterno. En un mundo así las religiones serían innecesarias, y también el Mesías o salvador. ¿Necesita una persona sana al médico? No. Personas perfeccionadas no necesitan Mesías ni ninguna religión.

Dios sabia que era necesario nuestro "ENTRENAMIENTO"....sin el no ganariamos ninguna carrera de ahi que nos envia aqui...
el plan de salvacion del ser humano estaba decretado ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO(voy de memoria..asi que con una persona que tiene amplios conocimientos biblicos como tu ,estimo no necesario poner la referencia biblica)era necesaria esta llamada "CAIDA" que no es otra cosa que el conocimiento total de los misterios de la vida....
¡¡¡claro es logico que el hombre caeria en pecado,ya que al ser originalmente inexperto querria conocer en su libre albedrio pero LE COSTARIA DIFERENCIAR EL BIEN DEL MAL EN UN 100 X 100 ...DE AHI QUE cayo y peco = murio




¿Entonces por qué Dios ha diseñado la vida de modo que primero vivimos en la tierra antes de entrar a nuestro destino eterno, el mundo espiritual? ¿Por qué debe perfeccionarse el espíritu en la tierra? Una de las razones es que en el mundo espiritual no hay reproducción, no hay nacimientos, pues es un mundo que transciende tiempo u espacio. Dios nos creó en el mundo tridimensional porque aquí podemos multiplicarnos, ese es el milagro de la vida, al nacer un bebé en la tierra nace un nuevo espíritu eterno, un hijo o una hija eterna de Dios.

creo que estamos de acuerdo en que el ser humano no termina en la tierra de PERFECCIONARSE....pero que si APRENDE A CONOCER LO QUE ES EL BIEN Y EL MAL,pero lamentablemente no termina aqui su perfeccion...pero el espiritu avanza o incluso en ocasiones retrocede,pero Dios tiene remedio incluso para esos que retroceden...ese es el "juego" el arriesgar que pide Dios..que no seamos cobardes...el no quiere a los TIBIOS...sino a los calientes o bien frios(QUE INCLUSO A VECES SON MAS CALIENTES QUE LOS CALIENTES)

La vida en la tierra también nos facilita el desarrollo rápido del amor, la perfección se refiere a la perfección del amor. En el mundo ideal que Adán y Eva debieron haber establecido, tendríamos padres ideal y viviríamos en familias y sociedades ideales, en ese mundo no habrían huérfanos ni gente abandonada, es decir, perfeccionarse en el amor sería algo natral, no habría que distinguir entre el bien y el mal, porque el mal no existiría, sólo el bien.

EL AMOR ES LA BASE DE TODO,pero nunca hubieramos sabido identificar el AMOR si no supieramos que es el odio...nunca valoriariamos realmente el amor si no conociesemos su opuesto(ver eclesiastes..los opuestos)los espiritus virgenes ,puros y sanos NO CONOCIAN ESTOS OPUESTOS,de ahi que dios en genesis 3 v 22 dice (¡¡¡por fin¡¡) el hombre es ahora como uno de nosotros :CONOCIENDO EL BIEN Y EL MAL(COMPLETO),pero claro...el verso continua...que no alargue su mano y coma del arbol de la vida y viva eternamente....
¿por que dios dice eso?
porque antes de esa vida eterna que DIOS NOS HABIA PROMETIDO..debemos de vivir este periplo terrestre en donde identificamos todo el mal y nos quedamos con el bien por VOLUNTAD PROPIA Y NO POR OBLIGACION



Si el reino de los cielos se hubiera establecido en la tierra con Adán y Eva, ellos al morirse habrían creado el mismo reino de amor en el mundo espiritual, nuestro eterno hogar. Luego sólo hubiera una esfera tanto en el mundo físico como en el mundo espiritual, el reino de los cielos. Pero después de la caída la situación es distinta. El bien y el mal están dentro de nosotros y en nuestro entono. En el mundo infernal que hemos creado es más fácil hacer el mal que el bien. Dios ha trabajado incesantemente para eliminar el mal del mundo e instaurar el reino de los cielos, el mundo sin pecado, primero en la tierra y luego en el mundo espiritual, porque la perfección debe empezar en la tierra y continuar eternamente en el mundo espiritual.

EL BIEN Y EL MAL ESTAN EN NOSOTROS A PARTIR DE LA CREACION del ser humano...si no hubiese estado el mal en nosotros adan y eva no hubiesen "caido"(ver que siempre pongo caida entre comillas)el bien era nuestro espiritu...el mal el cuerpo animal y terrenal....son las dos NATURALEZAS que tiene el hombre(ver romanos 7)dios sabe que al final triunfa en gran manera el espiritu ante la carne,y el que pierde Dios le tiene reservado otro plan....unos llegan antes otros despues(creo que es tu frase...la cual es tambien la mia)

Sobre el tribunal y el juicio, es nuestro propio espíritu. No Dios o Jesús o ángeles. A lo largo de nuestra vida nuestro espíritu se forma o deforma según las acciones, comportamientos y pensamientos que tenemos y hacemos. El espíritu lo registra todo, lo bueno y lo malo. Después de morir nuestra conciencia hace balance de la calidad de nuestra vida y nuestro espíritu exhibirá exactamente lo que es, lo que hemos hecho de él. Ahora hay mucho nivel en el mundo espiritual, y el espíritu irá al nivel que corresponde al amor dado y recibido, pero a providencia de la salvación existe para crear sólo el reino del los cielos eliminado el mal de que empieza en la tierra.

bueno ,tienes parte de razon...pero la biblia dice que nos presentaremos ante el tribunal de cristo.....¿que eso son nuestras propias vivencias grabadas en nuestro espiritu...bueno...se puede tambien aceptar...pero esas vivencias son las que nos terminan dejando
"con el culo al aire" ante dios...y esa vivencias determinan que GRADO DE CATEGORIA TENDREMOS EN LA PROXIMA ETAPA
Referente a que dices que ahora hay gran nivel espiritual....hummm...sera en este foro...pero no en la vida en general...AUN FALTA MUCHO....MUCHISIMO POR RECORRER
UN GRAN ABRAZO
ALICANTINO
MUCHA CARNE Y VINO...Y ALGO DE ESPIRITU

Que Dios te bendiga

 

[MMA]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

dices hermano:

No creo que nuestro espíritu preexista antes de nuestro nacimiento. ¿Si existimos antes de nacer para que hay que venir a la tierra? ¿Cuál sería el significado de pasar unos cuantos años de vida terrenal?, ¿una visita turística?


no se si viste las referencias biblicas que he puesto que dan un indicio que nuestro verdadero ser(el espiritu) tuvo preexistencia celestial....mira bien job 38.......mira el verso que puse que PARTICIPAMOS...
¿CUAL ES EL OBJETIVO DE VENIR A ESTE PLANETA?
no es un viaje turistico en primera clase.....y si uno en clase ""b ""o ""c""...¿porque esto?
si bien tenemos ORIGEN CELESTIAL(nuestro espiritu)....este en su origen es un espiritu PURO PERO INEXPERTO E INCOMPLETO
Es como un potrillo de carrera que es hijo DE UN CAMPEON ,pero que nunca corrio ni gano una carrera....primero tiene que ser criado...bien alimentado...bien cuidado...prepararlo para que "aprenda" a correr.....
el ser hijo de un CAMPEON tiene ventaja....PERO NO TE ASEGURA EL EXITO
NOSOTROS SOMOS HIJOS DE UN CAMPEON(DIOS PADRE)
pero tenemos que prepararnos para ganar una carrera.....
y para intentar ganar esa carrera venimos al planeta tierra,el cual nos sirve de PREPARACION,INSTRUCCION,CAPACITACION,INFORMACION,CONOCIMIENTO,
SABIDURIA...nosotros originalmente eras espiritus puros,pero inexpertos,incompletos

[/COLOR


Podríamos simplemente ser cómo los ángeles, que son espíritus que no pueden encarnarse, no pueden nacer en la tierra y no puede vivir en el mundo material. Si existiésemos antes en el mundo espiritual y somos la misma persona deberíamos recordarnos de nuestra vida en el cielo, ¿No crees? Yo por lo menos no me acuerdo, el primer recuerdo que tengo es un sueño de cuando tenía 4 años.

¿y quien te ha dicho a ti que los angeles no tuvieron que pasar por algo similar a lo que nosotros pasamos????
lo de recordar no tiene sentido.....si dios te envia (voluntariamente o obligatoriamente....no lo sabemos) a un mundo en donde puedes prepararte y conocer todos los secretos.....resultaria obvio que en principio te haria """olvidar"" de tu pasado celestial(mira job 38)



Es decir, Dios nos ha creado de esta manera, el cuerpo físico no es una cárcel del cual el espíritu debe liberarse, venir al mundo material no es un castigo, es la forma natural en la que Dios nos ha creado. El problema es que nuestros primeros padres introdujeron el pecado y el mal en el mundo y desde entonces la vida en la tierra se ha complicado.

eso que dices es el ""VERSO SEMANTICO"" que dios estimo necesario que nosotros humanamente supiesemos,me refiero a lo del pecado..
seria insolito que dios nos hiciera perfectos desde el vamos,ya que esto no seria merito nuestro SINO DE DIOS,y dios para eso nos dio LIBERTAD Y ALBEDRIO...para que nosotros lo descubriesemos
lo de la carcel lo dice la biblia y no....
"""ESPIRITUS ENCARCELADOS""" ¿QUIENES SON? la cristiandad dira que fueron angeles....siendo que los angels ni pecan,ni caen ni mueren...esos espiritus encarcelados en elcuerpo y el pecado no son otros que LOS SERES HUMANOS

El ideal original de Dios era que alcanzáramos la perfección en una sólo vida y después de vivir en el reino de los cielos en la tierra viviéramos eternamente en el reino de los cielos en el mundo espiritual, nuestro hogar eterno. En un mundo así las religiones serían innecesarias, y también el Mesías o salvador. ¿Necesita una persona sana al médico? No. Personas perfeccionadas no necesitan Mesías ni ninguna religión.

Dios sabia que era necesario nuestro "ENTRENAMIENTO"....sin el no ganariamos ninguna carrera de ahi que nos envia aqui...
el plan de salvacion del ser humano estaba decretado ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO(voy de memoria..asi que con una persona que tiene amplios conocimientos biblicos como tu ,estimo no necesario poner la referencia biblica)era necesaria esta llamada "CAIDA" que no es otra cosa que el conocimiento total de los misterios de la vida....
¡¡¡claro es logico que el hombre caeria en pecado,ya que al ser originalmente inexperto querria conocer en su libre albedrio pero LE COSTARIA DIFERENCIAR EL BIEN DEL MAL EN UN 100 X 100 ...DE AHI QUE cayo y peco = murio




¿Entonces por qué Dios ha diseñado la vida de modo que primero vivimos en la tierra antes de entrar a nuestro destino eterno, el mundo espiritual? ¿Por qué debe perfeccionarse el espíritu en la tierra? Una de las razones es que en el mundo espiritual no hay reproducción, no hay nacimientos, pues es un mundo que transciende tiempo u espacio. Dios nos creó en el mundo tridimensional porque aquí podemos multiplicarnos, ese es el milagro de la vida, al nacer un bebé en la tierra nace un nuevo espíritu eterno, un hijo o una hija eterna de Dios.

creo que estamos de acuerdo en que el ser humano no termina en la tierra de PERFECCIONARSE....pero que si APRENDE A CONOCER LO QUE ES EL BIEN Y EL MAL,pero lamentablemente no termina aqui su perfeccion...pero el espiritu avanza o incluso en ocasiones retrocede,pero Dios tiene remedio incluso para esos que retroceden...ese es el "juego" el arriesgar que pide Dios..que no seamos cobardes...el no quiere a los TIBIOS...sino a los calientes o bien frios(QUE INCLUSO A VECES SON MAS CALIENTES QUE LOS CALIENTES)

La vida en la tierra también nos facilita el desarrollo rápido del amor, la perfección se refiere a la perfección del amor. En el mundo ideal que Adán y Eva debieron haber establecido, tendríamos padres ideal y viviríamos en familias y sociedades ideales, en ese mundo no habrían huérfanos ni gente abandonada, es decir, perfeccionarse en el amor sería algo natral, no habría que distinguir entre el bien y el mal, porque el mal no existiría, sólo el bien.

EL AMOR ES LA BASE DE TODO,pero nunca hubieramos sabido identificar el AMOR si no supieramos que es el odio...nunca valoriariamos realmente el amor si no conociesemos su opuesto(ver eclesiastes..los opuestos)los espiritus virgenes ,puros y sanos NO CONOCIAN ESTOS OPUESTOS,de ahi que dios en genesis 3 v 22 dice (¡¡¡por fin¡¡) el hombre es ahora como uno de nosotros :CONOCIENDO EL BIEN Y EL MAL(COMPLETO),pero claro...el verso continua...que no alargue su mano y coma del arbol de la vida y viva eternamente....
¿por que dios dice eso?
porque antes de esa vida eterna que DIOS NOS HABIA PROMETIDO..debemos de vivir este periplo terrestre en donde identificamos todo el mal y nos quedamos con el bien por VOLUNTAD PROPIA Y NO POR OBLIGACION



Si el reino de los cielos se hubiera establecido en la tierra con Adán y Eva, ellos al morirse habrían creado el mismo reino de amor en el mundo espiritual, nuestro eterno hogar. Luego sólo hubiera una esfera tanto en el mundo físico como en el mundo espiritual, el reino de los cielos. Pero después de la caída la situación es distinta. El bien y el mal están dentro de nosotros y en nuestro entono. En el mundo infernal que hemos creado es más fácil hacer el mal que el bien. Dios ha trabajado incesantemente para eliminar el mal del mundo e instaurar el reino de los cielos, el mundo sin pecado, primero en la tierra y luego en el mundo espiritual, porque la perfección debe empezar en la tierra y continuar eternamente en el mundo espiritual.

EL BIEN Y EL MAL ESTAN EN NOSOTROS A PARTIR DE LA CREACION del ser humano...si no hubiese estado el mal en nosotros adan y eva no hubiesen "caido"(ver que siempre pongo caida entre comillas)el bien era nuestro espiritu...el mal el cuerpo animal y terrenal....son las dos NATURALEZAS que tiene el hombre(ver romanos 7)dios sabe que al final triunfa en gran manera el espiritu ante la carne,y el que pierde Dios le tiene reservado otro plan....unos llegan antes otros despues(creo que es tu frase...la cual es tambien la mia)

Sobre el tribunal y el juicio, es nuestro propio espíritu. No Dios o Jesús o ángeles. A lo largo de nuestra vida nuestro espíritu se forma o deforma según las acciones, comportamientos y pensamientos que tenemos y hacemos. El espíritu lo registra todo, lo bueno y lo malo. Después de morir nuestra conciencia hace balance de la calidad de nuestra vida y nuestro espíritu exhibirá exactamente lo que es, lo que hemos hecho de él. Ahora hay mucho nivel en el mundo espiritual, y el espíritu irá al nivel que corresponde al amor dado y recibido, pero a providencia de la salvación existe para crear sólo el reino del los cielos eliminado el mal de que empieza en la tierra.

bueno ,tienes parte de razon...pero la biblia dice que nos presentaremos ante el tribunal de cristo.....¿que eso son nuestras propias vivencias grabadas en nuestro espiritu...bueno...se puede tambien aceptar...pero esas vivencias son las que nos terminan dejando
"con el culo al aire" ante dios...y esa vivencias determinan que GRADO DE CATEGORIA TENDREMOS EN LA PROXIMA ETAPA
Referente a que dices que ahora hay gran nivel espiritual....hummm...sera en este foro...pero no en la vida en general...AUN FALTA MUCHO....MUCHISIMO POR RECORRER
UN GRAN ABRAZO
ALICANTINO
MUCHA CARNE Y VINO...Y ALGO DE ESPIRITU

Que Dios te bendiga

Hola Alicantino,
Ciertamente el ser humano no era perfecto cuando fue creado. Lo perfecto no puede hacerse imperfecto, en otras palabras, venimos a la tierra para perfeccionarnos. Para aprender a amar y así desarrollar todo nuestro potencial y convertirnos en imagen y semejanza de Dios. Desde luego que Dios quiere que la perfección sea muestro propio mérito, si Él nos hubiera creado perfectos seríamos unos robots.. Eso, mi querido amigo, debió hacerse en una sola vida, nuestros primeros padres, la raíz de toda la humanidad, debieron establecer la tradición de Verdadero Amor, debieron ser los modelos que han logrado encanar en ellos la imagen de Dios. En realidad no necesitaban mucho tiempo para hacerlo, perfeccionarse era algo natural.

El mal, hermano, NO es algo natural, no es la contraparte complementario del bien. El mal destruye el ideal de Dios, crea conflicto y divide la humanidad. Es absurdo que para conocer el amor se debe conocer el odio. Dios es amor infinito, ¿significa eso que es a la vez odio infinito? ¿Una madre ama a su bebé de manera natural, se sacrifica por su bebé, se desvive por él, pero tú sugieres que para amarlo de verdad debe primero odiarlo? El que ama de verdad no puede odiar.

No es necesaria hacer el mal para saber que no es bueno. Eso lo entenderás con unos cuantos ejemplos extremos, hermano. Un novio o un marido ésta locamente enamorado de su pareja, y le dice: “Amor mío, debo comprobar si la infidelidad es buena o mala, así que me voy a acostar con otras mujeres, de otra manera nunca sabré diferenciar”. ¿Te gustaría que te hiciera esto tú novia o esposa? Como debemos comprobar si asesinar es bueno o malo, cada persona debe asesinar a alguien al menos una vez en su vida. Cómo tú bien indicas, Dios les dijo a nuestros primeros padres que no comieran del árbol de la ciencia del bien y del mal, y les advirtió “que si comieras de el morirás sin remedio”, les dijo que NO hicieran el mal, no que podían elegir hacerlo o no.

Nuestra libertad es la otra cara de la responsabilidad, y cuando la usamos para hacer el mal la perdemos. El que hace el mal vive con el remordimiento de la conciencia y debe ocultarse de los demás, ya no es realmente libre. Pecar nos hace perder la liberad de ser hijo o hija de Dios.

La verdad que no entiendo bien tú idea, ¿Me estás diciendo que fuimos creados espíritus puros pero que hubo una caída en el mundo espiritual y está mundo material fue creado como una alternativa no prevista, es decir, un apaño de Dios , para hacer que el espíritu puede elegir el camino del bien y aparatarse del mal?

Todo lo creado por Dios es bueno, luego el mundo material creado por Dios es bueno, nuestro cuerpo biológico creado por Dios es bueno. Lo que ocurre es que cuando pecamos y hacernos cosas malas usamos el cuerpo físico, profanándolo y conviviéndolo en algo” muerto”.

Rom 8 9: Más vosotros no estáis en la carne, sino en el espíritu, ya que el Espíritu de Dios habita en vosotros. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no le pertenece; mas si Cristo está en vosotros, aunque el cuerpo haya muerto ya a causa del pecado, el espíritu es vida a causa de la justicia. Y si el Espíritu de Aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, Aquel que resucitó a Cristo de entre los muertos dará también la vida a vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que habita en vosotros. Así que, hermanos míos, no somos deudores de la carne para vivir según la carne, pues, si vivís según la carne, moriréis. Pero si con el Espíritu hacéis morir las obras del cuerpo, viviréis. En efecto, todos los que son guiados por el Espíritu de Dios son hijos de Dios.

Que Dios te bendiga
Mario

 

[alicantino]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

Hola Alicantino,
Ciertamente el ser humano no era perfecto cuando fue creado. Lo perfecto no puede hacerse imperfecto, en otras palabras, venimos a la tierra para perfeccionarnos. Para aprender a amar y así desarrollar todo nuestro potencial y convertirnos en imagen y semejanza de Dios. Desde luego que Dios quiere que la perfección sea muestro propio mérito, si Él nos hubiera creado perfectos seríamos unos robots..hasta ahi 100 x 100 de coinidencias

Eso, mi querido amigo, debió hacerse en una sola vida, nuestros primeros padres, la raíz de toda la humanidad, debieron establecer la tradición de Verdadero Amor, debieron ser los modelos que han logrado encanar en ellos la imagen de Dios. En realidad no necesitaban mucho tiempo para hacerlo, perfeccionarse era algo natural.

primera diferencia teologica....claro te entiendo ya que tu en eeste caso quires hacer de esta parte de la teologia de lo mas tradicional y logico desde EL PUNTO DE VISTA HUMANO....PERO LA MENTE DE DIOS NO ES HUMANA
tu en tu mente humana dices que solo0 hacia falta esta vida para lograr la perfeccion y ser completos e inmortales.....parece que dios no pensaba lo mismo,su plan de redencion era desde antes de la fundacion del mundo....
lo que da una idea no es que dios viera que caeriamos sino que dios sabia que esto era necesario para nuestro crecimiento y perfeccionamiento

El mal, hermano, NO es algo natural, no es la contraparte complementario del bien. El mal destruye el ideal de Dios, crea conflicto y divide la humanidad. Es absurdo que para conocer el amor se debe conocer el odio. Dios es amor infinito, ¿significa eso que es a la vez odio infinito? ¿Una madre ama a su bebé de manera natural, se sacrifica por su bebé, se desvive por él, pero tú sugieres que para amarlo de verdad debe primero odiarlo? El que ama de verdad no puede odiar.

te contesto don 2 versos biblicos y no con mi forma de pensar...
lamentaciones 3 v 37 y 38:quien sera aquel que diga que sucedio algo que Dios no mando a hacer
¿DE LA BOCA DEL ALTISIMO NO SALE LO BUENO Y LO MALO???????

YO SOY yhwh EL QUE HACE LA LUZ y crea LAS TINIEBLAS....EL QUE HACE LA PAZ Y CREA LA ADVERSIDAD(la satanidad)yo soy el que hace todo eso(ISAIAS 45 V 7 )

No es necesaria hacer el mal para saber que no es bueno. Eso lo entenderás con unos cuantos ejemplos extremos, hermano. Un novio o un marido ésta locamente enamorado de su pareja, y le dice: “Amor mío, debo comprobar si la infidelidad es buena o mala, así que me voy a acostar con otras mujeres, de otra manera nunca sabré diferenciar”. ¿Te gustaría que te hiciera esto tú novia o esposa? Como debemos comprobar si asesinar es bueno o malo, cada persona debe asesinar a alguien al menos una vez en su vida. Cómo tú bien indicas, Dios les dijo a nuestros primeros padres que no comieran del árbol de la ciencia del bien y del mal, y les advirtió “que si comieras de el morirás sin remedio”, les dijo que NO hicieran el mal, no que podían elegir hacerlo o no.

EL PROBELMA AMIGO ES SABER IDENTIFICAR 100 X 100 QUE ES BUENO Y QUE ES MALO. y sabes...eso no es sencillo....
tu pones unos ejemplos teoricamente sencillos....pero hay cientos o miles de ellos que no lo son....y ahi esta el problema...que solo se sabe con los años



Nuestra libertad es la otra cara de la responsabilidad, y cuando la usamos para hacer el mal la perdemos. El que hace el mal vive con el remordimiento de la conciencia y debe ocultarse de los demás, ya no es realmente libre. Pecar nos hace perder la liberad de ser hijo o hija de Dios.


cuando pecas sabiendo realmente que eso es maldad si tienes remordimientos de conciencia...el problema es que a veces no sabemos si hacemos el bien o hacemos el mal...NO ES TAN FACIL COMO TU LO PLANTEAS...si fuera asi todos seriamos SABIOS

La verdad que no entiendo bien tú idea, ¿Me estás diciendo que fuimos creados espíritus puros pero que hubo una caída en el mundo espiritual y está mundo material fue creado como una alternativa no prevista, es decir, un apaño de Dios , para hacer que el espíritu puede elegir el camino del bien y aparatarse del mal?

VAMOS A VER AMIGO...¿donde he dicho yo que habia habido una caida en el mundo espiritual?....creo que en ningun lado.....
he dicho que fuimos espiritus creados puros pero incompletos e inexpertos
el mundo no fue creado como una alternativa no prevista...¡¡¡¡por favor¡¡¡¡ese es el pensamiento que tienes de como dios hace las cosas????'



Todo lo creado por Dios es bueno, luego el mundo material creado por Dios es bueno, nuestro cuerpo biológico creado por Dios es bueno. Lo que ocurre es que cuando pecamos y hacernos cosas malas usamos el cuerpo físico, profanándolo y conviviéndolo en algo” muerto”.

el mundo natural en donde vivimos en lo que a naturaleza se refiere es hermoso,pero el mundo material en donde el hombre se mueve es espantoso...........a mi lo que me llama la atencion de tu teoria de todo lindo y bellos es que por que entonces Dios nos dio un cuerpo ""DESCARTABLE""....de polvo que vuelve al polvo...un cuerpo ANIMAL QUE FACILMENTE PODIA CORROMPIRSE...(1 corintios 15 v 35 al 53)...viendolo de esa perspectiva no veo como podiamos triunfar en solo una vida...siendo que Yeshua con solo 33 añitos ya estaba HARTO Y LE PEDIA AL PADRE QUE ANULARA EL PLAN DE SU SACRIFICIO Y QUE LO DEJARA EN PAZ(por favor pasa de mi esta copa....su sudor era como de sangre(ESTO A NIVEL INICIATICO SE ENTIENDE PERFECTAMENTE....UN CRISTIANO NORMAL...NO LO ENTIENDE)

Rom 8 9: Más vosotros no estáis en la carne, sino en el espíritu, ya que el Espíritu de Dios habita en vosotros. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no le pertenece; mas si Cristo está en vosotros, aunque el cuerpo haya muerto ya a causa del pecado, el espíritu es vida a causa de la justicia. Y si el Espíritu de Aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, Aquel que resucitó a Cristo de entre los muertos dará también la vida a vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que habita en vosotros. Así que, hermanos míos, no somos deudores de la carne para vivir según la carne, pues, si vivís según la carne, moriréis. Pero si con el Espíritu hacéis morir las obras del cuerpo, viviréis. En efecto, todos los que son guiados por el Espíritu de Dios son hijos de Dios.

PABLO AQUI LES HACE VER A LOS ROMANOS que ellos no tienen que vivir segun la carne ,pero si en el espiritu....pero de su predica a los hechos hay un abismo....¿quienes le hicieron caso de los romanos???
yo creo que pocos....es mas el imperio romano ahi produjo el mayor fraude de la humanidad...unir las enseñanzas apostolicas a la religion romana,produciendo el fraude del CRISTIANISMO ROMANO

Que Dios te bendiga
ALICANTINO

 

[MMA]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

Hola Alicantino,
Ciertamente el ser humano no era perfecto cuando fue creado. Lo perfecto no puede hacerse imperfecto, en otras palabras, venimos a la tierra para perfeccionarnos. Para aprender a amar y así desarrollar todo nuestro potencial y convertirnos en imagen y semejanza de Dios. Desde luego que Dios quiere que la perfección sea muestro propio mérito, si Él nos hubiera creado perfectos seríamos unos robots..hasta ahi 100 x 100 de coinidencias

Eso, mi querido amigo, debió hacerse en una sola vida, nuestros primeros padres, la raíz de toda la humanidad, debieron establecer la tradición de Verdadero Amor, debieron ser los modelos que han logrado encanar en ellos la imagen de Dios. En realidad no necesitaban mucho tiempo para hacerlo, perfeccionarse era algo natural.

primera diferencia teologica....claro te entiendo ya que tu en eeste caso quires hacer de esta parte de la teologia de lo mas tradicional y logico desde EL PUNTO DE VISTA HUMANO....PERO LA MENTE DE DIOS NO ES HUMANA
tu en tu mente humana dices que solo0 hacia falta esta vida para lograr la perfeccion y ser completos e inmortales.....parece que dios no pensaba lo mismo,su plan de redencion era desde antes de la fundacion del mundo....
lo que da una idea no es que dios viera que caeriamos sino que dios sabia que esto era necesario para nuestro crecimiento y perfeccionamiento

El mal, hermano, NO es algo natural, no es la contraparte complementario del bien. El mal destruye el ideal de Dios, crea conflicto y divide la humanidad. Es absurdo que para conocer el amor se debe conocer el odio. Dios es amor infinito, ¿significa eso que es a la vez odio infinito? ¿Una madre ama a su bebé de manera natural, se sacrifica por su bebé, se desvive por él, pero tú sugieres que para amarlo de verdad debe primero odiarlo? El que ama de verdad no puede odiar.

te contesto don 2 versos biblicos y no con mi forma de pensar...
lamentaciones 3 v 37 y 38:quien sera aquel que diga que sucedio algo que Dios no mando a hacer
¿DE LA BOCA DEL ALTISIMO NO SALE LO BUENO Y LO MALO???????

YO SOY yhwh EL QUE HACE LA LUZ y crea LAS TINIEBLAS....EL QUE HACE LA PAZ Y CREA LA ADVERSIDAD(la satanidad)yo soy el que hace todo eso(ISAIAS 45 V 7 )

No es necesaria hacer el mal para saber que no es bueno. Eso lo entenderás con unos cuantos ejemplos extremos, hermano. Un novio o un marido ésta locamente enamorado de su pareja, y le dice: “Amor mío, debo comprobar si la infidelidad es buena o mala, así que me voy a acostar con otras mujeres, de otra manera nunca sabré diferenciar”. ¿Te gustaría que te hiciera esto tú novia o esposa? Como debemos comprobar si asesinar es bueno o malo, cada persona debe asesinar a alguien al menos una vez en su vida. Cómo tú bien indicas, Dios les dijo a nuestros primeros padres que no comieran del árbol de la ciencia del bien y del mal, y les advirtió “que si comieras de el morirás sin remedio”, les dijo que NO hicieran el mal, no que podían elegir hacerlo o no.

EL PROBELMA AMIGO ES SABER IDENTIFICAR 100 X 100 QUE ES BUENO Y QUE ES MALO. y sabes...eso no es sencillo....
tu pones unos ejemplos teoricamente sencillos....pero hay cientos o miles de ellos que no lo son....y ahi esta el problema...que solo se sabe con los años



Nuestra libertad es la otra cara de la responsabilidad, y cuando la usamos para hacer el mal la perdemos. El que hace el mal vive con el remordimiento de la conciencia y debe ocultarse de los demás, ya no es realmente libre. Pecar nos hace perder la liberad de ser hijo o hija de Dios.


cuando pecas sabiendo realmente que eso es maldad si tienes remordimientos de conciencia...el problema es que a veces no sabemos si hacemos el bien o hacemos el mal...NO ES TAN FACIL COMO TU LO PLANTEAS...si fuera asi todos seriamos SABIOS

La verdad que no entiendo bien tú idea, ¿Me estás diciendo que fuimos creados espíritus puros pero que hubo una caída en el mundo espiritual y está mundo material fue creado como una alternativa no prevista, es decir, un apaño de Dios , para hacer que el espíritu puede elegir el camino del bien y aparatarse del mal?

VAMOS A VER AMIGO...¿donde he dicho yo que habia habido una caida en el mundo espiritual?....creo que en ningun lado.....
he dicho que fuimos espiritus creados puros pero incompletos e inexpertos
el mundo no fue creado como una alternativa no prevista...¡¡¡¡por favor¡¡¡¡ese es el pensamiento que tienes de como dios hace las cosas????'



Todo lo creado por Dios es bueno, luego el mundo material creado por Dios es bueno, nuestro cuerpo biológico creado por Dios es bueno. Lo que ocurre es que cuando pecamos y hacernos cosas malas usamos el cuerpo físico, profanándolo y conviviéndolo en algo” muerto”.

el mundo natural en donde vivimos en lo que a naturaleza se refiere es hermoso,pero el mundo material en donde el hombre se mueve es espantoso...........a mi lo que me llama la atencion de tu teoria de todo lindo y bellos es que por que entonces Dios nos dio un cuerpo ""DESCARTABLE""....de polvo que vuelve al polvo...un cuerpo ANIMAL QUE FACILMENTE PODIA CORROMPIRSE...(1 corintios 15 v 35 al 53)...viendolo de esa perspectiva no veo como podiamos triunfar en solo una vida...siendo que Yeshua con solo 33 añitos ya estaba HARTO Y LE PEDIA AL PADRE QUE ANULARA EL PLAN DE SU SACRIFICIO Y QUE LO DEJARA EN PAZ(por favor pasa de mi esta copa....su sudor era como de sangre(ESTO A NIVEL INICIATICO SE ENTIENDE PERFECTAMENTE....UN CRISTIANO NORMAL...NO LO ENTIENDE)

Rom 8 9: Más vosotros no estáis en la carne, sino en el espíritu, ya que el Espíritu de Dios habita en vosotros. El que no tiene el Espíritu de Cristo, no le pertenece; mas si Cristo está en vosotros, aunque el cuerpo haya muerto ya a causa del pecado, el espíritu es vida a causa de la justicia. Y si el Espíritu de Aquel que resucitó a Jesús de entre los muertos habita en vosotros, Aquel que resucitó a Cristo de entre los muertos dará también la vida a vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que habita en vosotros. Así que, hermanos míos, no somos deudores de la carne para vivir según la carne, pues, si vivís según la carne, moriréis. Pero si con el Espíritu hacéis morir las obras del cuerpo, viviréis. En efecto, todos los que son guiados por el Espíritu de Dios son hijos de Dios.

PABLO AQUI LES HACE VER A LOS ROMANOS que ellos no tienen que vivir segun la carne ,pero si en el espiritu....pero de su predica a los hechos hay un abismo....¿quienes le hicieron caso de los romanos???
yo creo que pocos....es mas el imperio romano ahi produjo el mayor fraude de la humanidad...unir las enseñanzas apostolicas a la religion romana,produciendo el fraude del CRISTIANISMO ROMANO

Que Dios te bendiga
ALICANTINO

Hola alicantino,

Desde luego, hermano, si realmente crees que Dios sabía que la caída era necesaria para nuestro crecimiento y perfeccionamiento es que no entiendes el corazón de Dios. Es tirar piedras sobre Su propio tejado. Dios es el bien absoluto, en Él no hay maldad. ¿Qué Le puede interesar a Dios el mal o el pecado? ¡Nada, es contrario a Su forma de ser y a Su voluntad, el mal no tiene nada que ver con el corazón de Dios! Luego si fuimos creados para ser perfectos a Su imagen y semejanza es que Dios deseaba que lográramos ese mismo estado de bondad absoluta donde no hay cabida para el mal.

Hacer el mal no te ayuda a perfeccionarte, sólo deforma y degenera tú espíritu, así como dar malos nutrientes a tú cuerpo le daña y enferma.

Dios intentó evitar y parar la caída, aconsejando a Adán y Eva, advirtiéndoles que NO COMIERAN DEL FRUTO DEL ÁRBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL.

Lo que tú dice que es un médico sabe que necesitamos enfermar para estar sano. ¡Es absurdo! Estar enfermo precisamente nos impide estar sanos. Estar sano implica no estar enfermo y no necesitar tratamiento o medicamentos.

¿No es el Señor el que decide? [38] ¿No salen de la boca del Altísimo los males y los bienes? ¿De qué, pues, se queja el hombre? ¡Que sea hombre contra sus pecados! Examinemos nuestros caminos, escudriñémoslos, y convirtámonos a Yahveh. Alcemos nuestro corazón y nuestras manos al Dios que está en los cielos. Nosotros hemos sido rebeldes y traidores:¡Tú no has perdonado!

Bueno, hermano, no dice aquí que el bien y el mal salen de la boca de Dios, sino los buenos y los malos, y deja bien claro que es el hombre quien se rebela contra Dios haciendo el mal y deben examinarse para convertirse hacia Dios.

[7]yo modelo la luz y creo la tiniebla, yo hago la dicha y creo la desgracia, yo soy Yahveh, el que hago todo esto.

Es curioso cómo cambian las versiones, aquí no habla de paz y adversidad, sino de dicha y desgracia…

Y en el versículo 19 del mismo capítulo libro de Isaías leemos: No he hablado en oculto ni en lugar tenebroso. No he dicho al linaje de Jacob: Buscadme en el caos. Yo soy Yahveh, que digo lo que es justo y anuncio lo que es recto.»

Dios no hablo desde lo oculto o las tinieblas, ni hay que buscarlo en el caos, Dios habla lo que es justo y recto.

Y si te queda alguna duda de que el mal que el hombre comete nada tiene que ver con Dos y Su proceder léete Ezequiel 33:

10 tú, hijo de hombre, di a la casa de Israel: Vosotros andáis diciendo: «Nuestros crímenes y nuestros pecados pesan sobre nosotros y por causa de ellos nos consumimos. ¿Cómo podremos vivir?» [11]Diles: «Por mi vida, oráculo del Señor Yahveh, que yo no me complazco en la muerte del malvado, sino en que el malvado se convierta de su conducta y viva. Convertíos, convertíos de vuestra mala conducta. ¿Por qué habéis de morir, casa de Israel?» [12]Y tú, hijo de hombre, di a los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no le salvará el día de su perversión, ni la maldad del malvado le hará sucumbir el día en que se aparte de su maldad. Pero tampoco el justo vivirá en virtud de su justicia el día en que peque. [13]Si yo digo al justo: «Vivirás», pero él, fiándose de su justicia, comete la injusticia, no quedará memoria de toda su justicia, sino que morirá por la injusticia que cometió. [14]Y si digo al malvado: «Vas a morir», y él se aparta de pecado y practica el derecho y la justicia, [15] si devuelve la prenda, restituye lo que robó, observa los preceptos que dan la vida y deja de cometer injusticia, vivirá ciertamente, no morirá. [16]Ninguno de los pecados que cometió se le recordará más: ha observado el derecho y la justicia; ciertamente vivirá

Bien claro queda que Dios no se complace con la muerte del malvado, ni le agrada el mal, y que hacer el bien o el mal es enteramente nuestra responsabilidad, y que Dios desea que restituiyamos el mal en bien.

Mira hermano, nuestra conciencia sabe cuando hacemos algo que está mal, otra cosa es que intentemos acallar nuestra conciencia con justificaciones. la mujer que me diste me hizo comer del fruto, respondió Adán cuando Dios le preguntó ¿Por qué comiste del fruto que te prohibí comer?

Por cierto, ¿por qué Dios les amonestó, si hicieron lo que Él sabía que era necesario para su crecimiento?

Hermano, no me extraña que no sepas distinguir el bien del mal si partes de la creencia que el mal es necesario para crecer….pero tú escucha la conciencia dentro de ti, él lo sabe. No hay que ser sabio sino bueno.

Vaya, hermano, lo que dices aquí es muy parecido a lo que dice el evangelio de Judas, ¿eres pues, gnóstico?

Ya te expliqué antes por que Dios nos creó en un cuerpo material siendo espíritus eternos, no lo voy a repetir. Pero en realidad no es el cuerpo que se corrompe, el cuerpo es el vehiculo del espíritu, el que se corrompe y muere es muestro espíritu, que conduce el cuerpo por mal camino. Los deseos malos están en nuestro espíritu que usa el cuerpo para cometer pecados, el cuerpo animal es bueno.

Cuando vas por la carretera y un coche se cruza delante de ti provocando casi un accidente no te enfadas con el coche sino con el conductor que maneja el coche. El “malo” no es el coche sino el conductor.

¿Jesús deseaba suicidarse y liberar su espíritu de la cárcel corporal? ¡Pamplinas! Precisamente Jesús triunfó por propio mérito en su propia vida, Satán intentó tentarle como tentó a Adán y Eva, pero Jesús no cedió y fue victorioso. Satán le tentó porque había posibilidad de que Jesús fracasara, pero no lo hizo.

Jesús dijo que el Padre estaba en él y él en el Padre, o sea, que había alcanzado la perfección individual. Su cuerpo no era la cárcel de su espíritu, sino el Templo de Dios.

Jesús oró que pasara de él ese cáliz por el motivo contrario, porque no quería morir sino vivir y cumplir su misión mesiánica, establecer el reino de los cielos en la tierra.

Que Dios te bendiga
Mario

 

[alicantino]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

[Q

Hola alicantino,

Desde luego, hermano, si realmente crees que Dios sabía que la caída era necesaria para nuestro crecimiento y perfeccionamiento es que no entiendes el corazón de Dios. Es tirar piedras sobre Su propio tejado. Dios es el bien absoluto, en Él no hay maldad. ¿Qué Le puede interesar a Dios el mal o el pecado? ¡Nada, es contrario a Su forma de ser y a Su voluntad, el mal no tiene nada que ver con el corazón de Dios! Luego si fuimos creados para ser perfectos a Su imagen y semejanza es que Dios deseaba que lográramos ese mismo estado de bondad absoluta donde no hay cabida para el mal.

yo en ningun lado digo que dios es maldad....sino que conoce tanto el bien como el mal.....nada en la vida es creado por otro ente que no sea Dios...el ser humano lo unico que hace es bajar a su computadora mental una idea o pensamiento de la COMPUTADORA UNIVERSAL....esta idea es procesada por cada uno y de acuerdo al mecanismo que se le de da resultado o no...por ejemplo....te sale un negocio por hacer y tu piensas 3 cosas
1)es un negocio muy bueno y conviene arriesgarse sacando un prestamo
2)es un negocio muy bueno,pero no quiero endeudarme,buscare otra solucion
3)es un negocio muy bueno ,pero me da miedo meterme
el caso 1 normalmente no es aconsejable,endeudarse no es bueno...pero hay personas con mucho ego que no miden consecuencias
el caso 2 es normalmente el mejor caso...no endeudarse y buscar si hay otra solucionen el caso 3 el miedo nos domina....la emocion nos domina

Hacer el mal no te ayuda a perfeccionarte, sólo deforma y degenera tú espíritu, así como dar malos nutrientes a tú cuerpo le daña y enferma.

logico que hacer el mal no ayuda...¿a que viene eso?aqui estamos hablando de que hay que identificarlo....y adan y eva no identificaban una vivorita de un avestruz



Dios intentó evitar y parar la caída, aconsejando a Adán y Eva, advirtiéndoles que NO COMIERAN DEL FRUTO DEL ÁRBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL.

lees la biblia muy literalmente , asi no entenderas muchas cosas,te aconsejo comprarte un libro sobre el genesis

Lo que tú dice que es un médico sabe que necesitamos enfermar para estar sano. ¡Es absurdo! Estar enfermo precisamente nos impide estar sanos. Estar sano implica no estar enfermo y no necesitar tratamiento o medicamentos.

¿porque a pablo yeshua no le curo su enfermedad....?nunca lo pensaste...busca la respuesta en la biblia......tu lo ves todo de la perspectiva humana.....asi es muy dificil que entiendas la biblia



¿No es el Señor el que decide? [38] ¿No salen de la boca del Altísimo los males y los bienes? ¿De qué, pues, se queja el hombre? ¡Que sea hombre contra sus pecados! Examinemos nuestros caminos, escudriñémoslos, y convirtámonos a Yahveh. Alcemos nuestro corazón y nuestras manos al Dios que está en los cielos. Nosotros hemos sido rebeldes y traidores:¡Tú no has perdonado!

Bueno, hermano, no dice aquí que el bien y el mal salen de la boca de Dios, sino los buenos y los malos, y deja bien claro que es el hombre quien se rebela contra Dios haciendo el mal y deben examinarse para convertirse hacia Dios.

¿¿¿¿Los buenos y los malos???' ahi no dice eso...no cambies las palabras....males y bienes es lo mismo que lo que yo puse antes


[7]yo modelo la luz y creo la tiniebla, yo hago la dicha y creo la desgracia, yo soy Yahveh, el que hago todo esto.

Es curioso cómo cambian las versiones, aquí no habla de paz y adversidad, sino de dicha y desgracia…

lo unico curioso que yo veo es que te cierres y no entiendas esto...aqui ya no te lo digo yo ...lo dice la palabra....yo creo la tieniebla....yo creo la desgracia....¿¿¿¿eso no significa nada para ti????
fijate en el libro de job TODO EL MAL QUE TRAJO YHWH SOBRE JOB.....PERO ESO SOLO LOGRO ENGRANDECER A JOB.....


Y si te queda alguna duda de que el mal que el hombre comete nada tiene que ver con Dos y Su proceder léete Ezequiel 33:

10 tú, hijo de hombre, di a la casa de Israel: Vosotros andáis diciendo: «Nuestros crímenes y nuestros pecados pesan sobre nosotros y por causa de ellos nos consumimos. ¿Cómo podremos vivir?» [11]Diles: «Por mi vida, oráculo del Señor Yahveh, que yo no me complazco en la muerte del malvado, sino en que el malvado se convierta de su conducta y viva. Convertíos, convertíos de vuestra mala conducta. ¿Por qué habéis de morir, casa de Israel?» [12]Y tú, hijo de hombre, di a los hijos de tu pueblo: La justicia del justo no le salvará el día de su perversión, ni la maldad del malvado le hará sucumbir el día en que se aparte de su maldad. Pero tampoco el justo vivirá en virtud de su justicia el día en que peque. [13]Si yo digo al justo: «Vivirás», pero él, fiándose de su justicia, comete la injusticia, no quedará memoria de toda su justicia, sino que morirá por la injusticia que cometió. [14]Y si digo al malvado: «Vas a morir», y él se aparta de pecado y practica el derecho y la justicia, [15] si devuelve la prenda, restituye lo que robó, observa los preceptos que dan la vida y deja de cometer injusticia, vivirá ciertamente, no morirá. [16]Ninguno de los pecados que cometió se le recordará más: ha observado el derecho y la justicia; ciertamente vivirá


El mal es un proceso muy largo y complicado...tratare de resumirtelo.....el ser humano al querer conocer todo ,debido a su cuerpo animal y corruptible era muy factible que cayera en pecado,el cual es el mal,pero el ser humano solo se va dando cuenta de lo que es malo y lo que es bueno,el secreto es no repetir lo que hicimos mal y arrepentirnos de ello
y quedarnos con el bien por convencimiento propio y no por obligacion divina
si adan y eva no se arriesgaban a concocer todo seguramente hubieran entrado en una chatura y tibieza peor de lo que les paso luego....la palabra dice que dios prefiere a los frios o calientes ,pero vomita a los TIBIOS...
ADAN Y EVA ANTES DE """CAER""" ERAN UNOS NIÑOS TIBIOS SIN CONOCIMIENTO ALGUNO......YO PERSONALMENTE DOY GRACIAS A QUE ELLOS FUERON VALIENTES....hoy esta pequeña tribulacion que es este mundo sera minima a la gloria que nos espera(la palabra lo dice no yo)


Bien claro queda que Dios no se complace con la muerte del malvado, ni le agrada el mal, y que hacer el bien o el mal es enteramente nuestra responsabilidad, y que Dios desea que restituiyamos el mal en bien.

eso es lo que yo mismo digo


Mira hermano, nuestra conciencia sabe cuando hacemos algo que está mal, otra cosa es que intentemos acallar nuestra conciencia con justificaciones. la mujer que me diste me hizo comer del fruto, respondió Adán cuando Dios le preguntó ¿Por qué comiste del fruto que te prohibí comer?

tu conciencia lo sabe ahora.....de niño y de jovenes cometemos muchas locuras y pecados por desconocimiento y falta de experiencia



Por cierto, ¿por qué Dios les amonestó, si hicieron lo que Él sabía que era necesario para su crecimiento?

ese texto debes de entenderlo de otra perspectiva....Dios no puede en el genesis decirte todo su plan..en el genesis dios estima que se diga todo como un cuentito para niños,con metaforas,simbolismos etc,como es lo de la vivorita y lode los arbolitos,es mas en genesis 3 v 22 no veo yo que dios este ni sorprendido ni enojado,pero claro...aun no puede darle vida eterna al hombre hasta que se de cuenta que con el mal no se va a ningun lado,y eso solo se consigue IDENTIFICANDO PLENAMENTE LO QUE ES EL MAL,cosa que adan y eva no tenian ni idea.....ellos solo conocian una parte plana e incompleta



Hermano, no me extraña que no sepas distinguir el bien del mal si partes de la creencia que el mal es necesario para crecer….pero tú escucha la conciencia dentro de ti, él lo sabe. No hay que ser sabio sino bueno.

a mis 50 años si no se distinguir el bien del mal creo que he fracasado,afortunadamente si lo distingo ,y hoy lo trato de desecharlo por convencimiento propio y no por obligacion



Vaya, hermano, lo que dices aquí es muy parecido a lo que dice el evangelio de Judas, ¿eres pues, gnóstico?

creo que no tienes ni idea de lo que es la gnosis,me parece que estas influenciado por lo que dice la red del gnosticismo,el cual no es el verdadero gnosticismo.....la gnosis es CONOCIMIENTO y si a ti no te interesa el conocimiento apaga y vamosno,pero para tu ""tranquilidad" no me pongo etiquetas ni de gnostico ni de nada....simplemente soy creyente biblico,ni siquiera utilizo la palabra cristiano ya que dicha palabra se contamino en la union de los cristianos apostolicos con el imperio romano



Ya te expliqué antes por que Dios nos creó en un cuerpo material siendo espíritus eternos, no lo voy a repetir. Pero en realidad no es el cuerpo que se corrompe, el cuerpo es el vehiculo del espíritu, el que se corrompe y muere es muestro espíritu, que conduce el cuerpo por mal camino.

perdona ,pero con eso que has dicho me demuestras que no tienes "gnosis" biblica,dices que el que se corrompe es el espiritu y que este muere.....ESO ES TOTALMENTE ANTIBIBLICO...EL ESPIRITU ES LO UNICO QUE NUNCA MUERE...EN NINGUN LUGAR DE LA BIBLIA SE DICE QUE EL ESPIRITU MUERE...el proceso que quieres explicar es precisamente a la inversa del que explica pablo en romanos 7,en donde el dice que el espiritu es el bien y el cuerpo el mal....si el cuerpo vence permanentemente al espiritu ahi si que el espiritu se corrompe,pero aun asi este NUNCA MUERE

Los deseos malos están en nuestro espíritu que usa el cuerpo para cometer pecados, el cuerpo animal es bueno.

NO ME DEJAS MAS OPCION QUE REPRENDERTE CON LA PALABRA
ya que lo que dices puede ser de muy mala enseñanza para uno que recien empieza a conocer

porque lo que hago no lo entiendo ,ya que hago lo que no quiero,de manera ya que no soy yo quien hace aquello,sino el pecado que habita en mi,y yo se que en mi,ESTO ES EN MI CARNE,NO HABITA EL BIEN,porque el querer hacer el bien esta en mi(en el espiritu)pero no el hacerlo,asi que queriendo yo hacer el bien hallo que el mal esta en mi(en el cuerpo),porque segun el HOMBRE INTERIOR(EL ESPIRITUME DELEITO EN LA LEY DE DIOS,pero veo otra ley en....
mis miembros(MI CUERPO) QUE SE REBELA CONTRA LA LEY DE MI MENTE Y QUE ME LLEVA CAUTIVO AL PECADO que esta en....
MIS MIEMBROS(mi cuerpo)
creo que es suficiente



Que Dios te bendiga
alicantino

 

[MMA]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

Hola alicantino,

yo en ningun lado digo que dios es maldad....sino que conoce tanto el bien como el mal.....nada en la vida es creado por otro ente que no sea Dios...el ser humano lo unico que hace es bajar a su computadora mental una idea o pensamiento de la COMPUTADORA UNIVERSAL....esta idea es procesada por cada uno y de acuerdo al mecanismo que se le de da resultado o no...por ejemplo....te sale un negocio por hacer y tu piensas 3 cosas
1)es un negocio muy bueno y conviene arriesgarse sacando un prestamo
2)es un negocio muy bueno,pero no quiero endeudarme,buscare otra solucion
3)es un negocio muy bueno ,pero me da miedo meterme
el caso 1 normalmente no es aconsejable,endeudarse no es bueno...pero hay personas con mucho ego que no miden consecuencias
el caso 2 es normalmente el mejor caso...no endeudarse y buscar si hay otra solucionen el caso 3 el miedo nos domina....la emocion nos domina

Hermano, si Dios es sólo bondad-en eso estás de acuerdo, ¿no?,-entonces, ¿Cómo puede conocer el mal, era una idea filosófica en Su mente? ¿Si el mal empezó con el primer pecado de nuestros antepasados cómo es que Dios sabía que era necesario? ¿Acaso Dios lo predestinó? ¿Dónde queda la libertad humana si conocer el mal formaba parte del plan de Dios porque ese plan ya incluida la rendición?

Veamos, hermano, si podemos entendernos, Dios sabía que la creación de seres libres entrañaba un riesgo, a saber, que no fueran buenos socios suyos, que le dieran la espada y le traicionan, pero aún así apostó por arriesgarse. ¿Por qué?

El ejemplo del negocio no me sirve, porque solemos calcular el beneficio que sacamos del negocio, sino no apostamos por él. Si Dios hubiera calcula que la posibilidad del riesgo era muy alto no habría creado.

Peor Dios al crear no calculó fríamente. Esto sólo se entiende desde la perspectiva del corazón y el amor. Los padres que de verdad quieren tener un hijo al que amar y cuidar no calculan que es arriesgado traer a este mundo caótico un hijo porque al crecer podría meterse en las drogas, tener muchos problemas o convertirse en un criminal o delincuente, simplemente quieren tener el hijo y CONFIAN en que ese hijo al crecer se hará una buena persona, a pesar del entorno malo que le puede influir. Sino nadie podría tener hijos. .

Creo que eso es lo más parecido al corazón de Dios al crearnos. En realidad no existía todavía tal entrono malo, pero Dios sabia que cómo era inocentes e inmaduros sus sentimientos podían desviarse. Conocía muy bien ese riesgo. Pero Dios tuvo absoluta fe y confianza en sus hijos, en que iban a responder adecuadamente y usar bien su libertad, obedeciendo la guía y el aviso que les dio.


logico que hacer el mal no ayuda...¿a que viene eso?aqui estamos hablando de que hay que identificarlo....y adan y eva no identificaban una vivorita de un avestruz[/COLOR]

¿A que viene eso? Pues hermano, tú dijiste lo siguiente: “su plan de redención era desde antes de la fundación del mundo....lo que da una idea no es que dios viera que caeríamos SINO QUE DIOS SABIA QUE ESTO ERA NECESARIO PARA NUESTRO CRECIMIENTO Y PERFECCIONAMIENTO”.

Estás dando por supuesto que el plan de rendición ya existía en Dios antes de la creación del mundo y que la caída era necesaria para el crecimiento y perfeccionamiento nuestro. Para mí la caída representa el origen del mal contrario a la voluntad de Dios y tú dices que eso era necesario para nuestro crecimiento y perfeccionamiento. No way, hermano.

Ahora si quiste decir que se trataba de distinguir entre el bien y el mal, .deberías haberlo dicho en ese contexto.

¿porque a pablo yeshua no le curo su enfermedad....?nunca lo pensaste...busca la respuesta en la biblia......tu lo ves todo de la perspectiva humana.....asi es muy dificil que entiendas la biblia

Si entiendo, tú tienes una perspectiva “celestial” pero no refutas nada, porque es demasiado evidente que un Dios de amor no prevé algo malo para Sus hijos para luego entretenerse restituyéndolos, sólo puede desearles lo mejor y que todo salga bien a la primera.

El mal es un proceso muy largo y complicado...tratare de resumirtelo.....el ser humano al querer conocer todo ,debido a su cuerpo animal y corruptible era muy factible que cayera en pecado,el cual es el mal,pero el ser humano solo se va dando cuenta de lo que es malo y lo que es bueno,el secreto es no repetir lo que hicimos mal y arrepentirnos de ello
y quedarnos con el bien por convencimiento propio y no por obligacion divina
si adan y eva no se arriesgaban a concocer todo seguramente hubieran entrado en una chatura y tibieza peor de lo que les paso luego....la palabra dice que dios prefiere a los frios o calientes ,pero vomita a los TIBIOS...
ADAN Y EVA ANTES DE """CAER""" ERAN UNOS NIÑOS TIBIOS SIN CONOCIMIENTO ALGUNO......YO PERSONALMENTE DOY GRACIAS A QUE ELLOS FUERON VALIENTES....hoy esta pequeña tribulación que es este mundo será mínima a la gloria que nos espera(la palabra lo dice no yo

Lo siento tener que discernir contigo, hermano, pero no me puedo imagina a Dios, el único creador, como tú bien dijiste, creándonos con un cuerpo corruptible con tendencia hacia el mal. Creo que Dios no quiso guardar ningún secreto así que no le molestaba que Adán y Eva obtuvieran conocimiento pleno.

El quiso que fuésemos muy calientes, pero en la dirección del bien, no del mal. Entonces no habría que haber esperado el mundo de gloria, la historia hubiera empezado con Adán y Eva gloriosos y triunfadores. Hubiera resplandecido un mundo de amor, paz y Justicia y tanto el espíritu como el cuerpo humanos serían glorioso y santos.


ese texto debes de entenderlo de otra perspectiva....Dios no puede en el genesis decirte todo su plan..en el genesis dios estima que se diga todo como un cuentito para niños,con metaforas,simbolismos etc,como es lo de la vivorita y lode los arbolitos,es mas en genesis 3 v 22 no veo yo que dios este ni sorprendido ni enojado,pero claro...aun no puede darle vida eterna al hombre hasta que se de cuenta que con el mal no se va a ningun lado,y eso solo se consigue IDENTIFICANDO PLENAMENTE LO QUE ES EL MAL,cosa que adan y eva no tenian ni idea.....ellos solo conocian una parte plana e incompleta

Perdona, Dios les dijo claramente qué era lo que iba a producir el mal y les dijo de no hacerlo, ellos, aún siento inmaduros debieron haber tenido fe en la palabra de Dios, y simplemente NO HACER LO QUE SU PADRE LES DECIA QUE LE LLEVARÍA SIN REMEDIO A LA MUERTE.

perdona ,pero con eso que has dicho me demuestras que no tienes "gnosis" biblica,dices que el que se corrompe es el espiritu y que este muere.....ESO ES TOTALMENTE ANTIBIBLICO...EL ESPIRITU ES LO UNICO QUE NUNCA MUERE...EN NINGUN LUGAR DE LA BIBLIA SE DICE QUE EL ESPIRITU MUERE...el proceso que quieres explicar es precisamente a la inversa del que explica pablo en romanos 7,en donde el dice que el espiritu es el bien y el cuerpo el mal....si el cuerpo vence permanentemente al espiritu ahi si que el espiritu se corrompe,pero aun asi este NUNCA MUERE

No estoy hablando de la muerte de dejar de existir, el espíritu fue creado eterno y no puede ser destruido.
Estoy hablando de la muerte de no estar conectado al amor de Dios, la fuente de la vida espiritual. Jesús dijo; “Deja que los muertos entierran a los muertos…” “te conozco, tienes nombre de quien vive, pero estás muerto” .Pablo nos dice que el salario del pecado es la muerte y Juan nos dice que “sabemos que hemos pasado de la muerte a la vida en que amamos a los hermanos, quien no ama permanece en la muerte” Nos están hablando de la muerte espiritual, no la biológica, es la muerte de no cumplir el propósito por la que fue creado. . !

NO ME DEJAS MAS OPCION QUE REPRENDERTE CON LA PALABRA
ya que lo que dices puede ser de muy mala enseñanza para uno que recien empieza a conocer

porque lo que hago no lo entiendo ,ya que hago lo que no quiero,de manera ya que no soy yo quien hace aquello,sino el pecado que habita en mi,y yo se que en mi, ESTO ES EN MI CARNE NO HABITA EL BIEN,porque el querer hacer el bien esta en mi(en el espiritu)pero no el hacerlo,asi que queriendo yo hacer el bien hallo que el mal esta en mi(en el cuerpo),porque segun el HOMBRE INTERIOR EL ESPIRITU ME DELEITO EN LA LEY DE DIOS,pero veo otra ley en....
mis miembros(MI CUERPO) QUE SE REBELA CONTRA LA LEY DE MI MENTE Y QUE ME LLEVA CAUTIVO AL PECADO que esta en....MIS MIEMBROS(mi cuerpo) creo que es suficiente

Gracias por escribir tan grande y colorido, hermano, me quité las gafas y aún así pude leerlo.

Quizá no me expresé bien, a ver si nos aclaramos.

El cuerpo fue creado para ser dirigido por el espíritu, no al revéis. Originalmente los deseos espirituales y los deseos corporales son buenos. Es decir, los deseos espirituales son el amor, la unidad, la armonía, la paz, la justicia, la verdad, la bondad, la moral, etc. y los deseos del cuerpo son comer, dormir, sexo, refugio, bienestar, placer, riqueza material, etc.. Las dos tendencias son buenas y necesarias, ya que Dios nos creó con espíritu y cuerpo.

Pero hay un orden, los deseos espirituales son prioritarios y eternos los corporales secundarios y temporales. El origen del mal fue la entrada del amor egoísta que hizo que los deseos espirituales fuesen ahogados y atrofiados, la muerte espiritual hizo que casi ni nos percibimos de la realidad del espíritu y nos centramos mayormente en cumplir egoístamente los deseos del cuerpo.

Así nuestra mente debilitada ha sido dominada por los fuertes deseos del cuerpo y nuestra mente ha usado el cuerpo para cometer pecados y maldades, degenerando su espíritu. El cuerpo no es malo, sino la tendencia egoísta que está en nosotros.

¿Acaso no usamos el mismo cuerpo cuando hacemos el bien? ¿No se santifica el cuerpo cuando obramos bien? Al memos así los dice el mismo Pablo que nos habló del cuerpo de muerte, I Cor. 6.19:¿O no sabéis que vuestro cuerpo es santuario del Espíritu Santo, que está en vosotros y habéis recibido de Dios, y que no os pertenecéis? Habéis sido bien comprados! Glorificad, por tanto, a Dios en vuestro cuerpo.

Creo que con esto basta.

Que Dios te bendiga
Mario

 

[alicantino]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

bueno amigo...es evidente que podemos estar horas y horas escribiendo y en este tema no nos pondremos de acuerdo....tu dices que yo no refuto nada...y yo creo que las pruebas biblicas que te doy las ignoras como son los versos de romanos 7 en donde claramente PABLO DICE QUE EL MAL ESTA EN EL CUERPO Y EL BIEN EN EL ESPIRITU....
¿que tu quieres crear una nueva teoria....alla tu....yo le creo a la biblia
tambien dices que el hombre es creado completo y perfecto,creo haberte demostrado que no es asi....pero si te quedan dudas te hago una pregunta y abajo pongo la respuesta biblica y no la mia a ver si crees...


¿YESHUA AL NACER DE MARIA ES COMPLETO Y PERFECTO??? O SE HIZO COMPLETO Y PERFECTO CON EL TIEMPO??

Todo en este mundo es motivo de aprendizaje, pues recuerden que del Cristo también dijeron algo parecido;

15 El comerá leche cuajada y miel, hasta que sepa desechar lo malo y escoger lo bueno.

16 Ciertamente, antes que el niño sepa desechar lo malo y escoger lo bueno, Isa7;

Todos venimos sin conocimiento, pero tenemos instinto de sobrevivencia como los animales, hasta que empezamos a diferenciar y obtenemos el conocimiento que nos llevamos al salirnos de este cuerpo mortal, a un cuerpo espiritual, que son en el conocimiento de nuestras obras, Justas o inmundas pero con conocimiento de causa, que nos diferencia de lo animal.

Saludos alicantino

 

[MMA]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

Hola alicantino,

Si, hermano, es verdad que Pablo dijo que cuando hacemos las obras del cuerpo y nos dejamos llevar por sus tendencias es cuerpo de muerte, pero al mismo tiempo Pablo también dijo que si glorificamos a Dios en ese mismo cuerpo lo santificamos, haciéndolo un templo de Dios, donde habita Su Espíritu. ¿Puede ser malo el cuerpo donde mora el Espíritu de Dios?

Eso también está en la Biblia, pero si sólo quieres ver lo que te conviene, allá tú.

Si has entendido que yo digo que el hombre fue creado completo y perfecto, no has entendido nada de lo que escribí, hermano.

Siempre he dicho que lo perfecto no puede hacerse imperfecto, si Adán y Eva eran ya perfectos en el momento de su creación no podrían haber pecado.
Adán y Eva fueron creados niños y cómo todos nosotros debían pasar un periodo de crecimiento e inmadurez y la dichosa edad del pavo, la adolescencia. Hacerse imagen y semejanza de Dios, sentir, pensar y amar como lo hace Dios era su responsabilidad y debía ser su propio mérito. No hay otra manera en que funcione el amor.

Claro que Jesús al nacer era igual que Adán y Eva, inmaduro e incompleto. Precisamente el mérito de Jesús es que él, al contrario que nuestros primeros padres, y francamente en una situación de más influencia mala que ellos, no sucumbió a ninguna de las tentaciones de Satán, siempre mantuvo su fe en Dios y logró la perfección humana por su propio mérito.

Luego su cuerpo no era un cuerpo de muerte, sino el cuerpo dónde residía el Espíritu vivo de Dios. Su cuerpo no era una cárcel del cual él deseaba despojarse lo antes posible. Al contrario, su deseo era permanecer el mayor tiempo posible en la tierra para dar un buen ejemplo en todos los aspectos de la vida, no sólo cómo individuo.

Adán y Eva fueron creados con la bendición de ser fecundos y multiplicarse ¿Acaso Jesús no deseaba formar su propia familia y crear el linaje que engendrase los descendientes directos de Dios? ¿No deseaba Jesús cumplir la expectativa de Dios de transformar de una vez para todas este mundo infernal y de muerte en el reino de los cielos de vida?

Jesús no pensaba sólo en su propia perfección sino en cómo hacer que toda la humanidad pudiera seguir ese camino y eliminar el mal de nosotros y del mundo. A la luz de esto la muerte prematura y brutal de Jesús cobra otra perspectiva, que no sería necesario si la gente hubiera creído en y colaborado con él -que es nuestra responsabilidad -para construir junto con él y bajo su dirección ese reino real del los cielos en la tierra

No sólo unos cuantos pescadores y mujeres debieron haber creído en él y haberle seguido, sino también Juan Bautista, los lideres religiosos y políticos de Israel y cómo no, incluso el Imperio Romano fue una preparación externo de Dios para ayudarle a construir materialmente el reino de los cielos en la tierra.

Todo eso se fue al trasto cuando no creímos en él y él se vio forzado a tomar el camino secundario de dar su vida para dar salvación espiritual a la humanidad, por eso prometió su segunda venida, porque la parte terrenal de su mismo quedó sin realizar.


Que Dios te bendiga
Mario

 

[Tobi]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

Dime una cosa alicantino.
¿Donde aprendiste esta original teología?

 

[Miniyo]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

Dime una cosa alicantino.
¿Donde aprendiste esta original teología?

No es original, Alicantino es gnostico.

Bendicion

 

[alicantino]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

mmaerdon amigo...me confundi con otra respuesta de otro forista que decia que nacemos perfectos y completos....bueno al menos me dejas mas tranquilo y veo que coincidimos tambien en que Yeshua NACIO INCOMPLETO E IMPERFECTO(como ser humano digo,ya que el habia existido antes en el cielo en donde era completo y perfecto.....yeshua al participar de carne y sangre PERDIO MOMENTANEAMENTE TODA PERFECCION Y COMPLETIVIDAD
si aceptas esto estas implicitamente aceptando mi teoria,aunque todavia "el velo" te impide verla de manera clara


HOLA TOBI: te contesto...esa teologia LA SACO TODA DE LA BIBLIA.....como veras siempre me apoyo en versiculos biblicos ,muchos de los cuales no deben ser interpretados literalmente y si con gnosis(conocimiento)


hola miniyo......¿sabes tu realmente lo que es ser gnostico?¿o solo conoces lo que ves hoy en la red de los gnosticos?....................lo que hoy se llama gnostico es algo totalmente adulterado.....en organizaciones gnosticas hay hechizeria,hay adivinanza por cartomancia etc...una pena de como se desvirtuo esta secta.....pero a quien no le paso?
miren lo que es el CRISTIANISMO ACTUAL.....NADA QUE VER CON EL CRISTIANISMO APOSTOLICO.....EL CUAL ERA VERDADERO
el cristianismo se intoxico y se desvirtuo totalmente al anexarse al imperio romano.......los cristianos actuales hacen procesiones....veneran santos de escayola....festejan dias paganos(la navidad el 25 de diciembre ,por ejemplo)
cambiaron el dia de reposo de sabado a domingo...etc...
finalizo diciendo que la verdadera gnosis ES FUNDAMENTAL.....
el ser humano recibe INFORMACION a traves de la biblia y de algunos libros historicos que concuerdan con ella....esa INFORMACION se debe de transformar en GNOSIS(CONOCIMIENTO) ,EL CUAL ES LOGRADO A TRAVES DE ESTUDIAR PROFUNDAMENTE LA PALABRA....Y ESE CONOCIMIENTO SE PUEDE LLEGAR A TRANSFORMAR EN SABIDURIA.....SI ESE CONOCIMIENTO SE VUELVE INTELIGENTE a traves del espiritu santo que te revela cosas
VISTO DE ESA MANERA YO LES PREGUNTO...
¿ES MALA LA GNOSIS???
yo desde luego diria que no ...QUE ES FUNDAMENTAL.....desde luego creo que todos los foristas aqui buscan LA GNOSIS.....pero no se dan cuenta que esto significa conocimiento
saludos
alicantino

 

[Miniyo]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

mmaerdon amigo...me confundi con otra respuesta de otro forista que decia que nacemos perfectos y completos....bueno al menos me dejas mas tranquilo y veo que coincidimos tambien en que Yeshua NACIO INCOMPLETO E IMPERFECTO(como ser humano digo,ya que el habia existido antes en el cielo en donde era completo y perfecto.....yeshua al participar de carne y sangre PERDIO MOMENTANEAMENTE TODA PERFECCION Y COMPLETIVIDAD
si aceptas esto estas implicitamente aceptando mi teoria,aunque todavia "el velo" te impide verla de manera clara


HOLA TOBI: te contesto...esa teologia LA SACO TODA DE LA BIBLIA.....como veras siempre me apoyo en versiculos biblicos ,muchos de los cuales no deben ser interpretados literalmente y si con gnosis(conocimiento)


hola miniyo......¿sabes tu realmente lo que es ser gnostico?¿o solo conoces lo que ves hoy en la red de los gnosticos?....................lo que hoy se llama gnostico es algo totalmente adulterado.....en organizaciones gnosticas hay hechizeria,hay adivinanza por cartomancia etc...una pena de como se desvirtuo esta secta.....pero a quien no le paso?
miren lo que es el CRISTIANISMO ACTUAL.....NADA QUE VER CON EL CRISTIANISMO APOSTOLICO.....EL CUAL ERA VERDADERO
el cristianismo se intoxico y se desvirtuo totalmente al anexarse al imperio romano.......los cristianos actuales hacen procesiones....veneran santos de escayola....festejan dias paganos(la navidad el 25 de diciembre ,por ejemplo)
cambiaron el dia de reposo de sabado a domingo...etc...
finalizo diciendo que la verdadera gnosis ES FUNDAMENTAL.....
el ser humano recibe INFORMACION a traves de la biblia y de algunos libros historicos que concuerdan con ella....esa INFORMACION se debe de transformar en GNOSIS(CONOCIMIENTO) ,EL CUAL ES LOGRADO A TRAVES DE ESTUDIAR PROFUNDAMENTE LA PALABRA....Y ESE CONOCIMIENTO SE PUEDE LLEGAR A TRANSFORMAR EN SABIDURIA.....SI ESE CONOCIMIENTO SE VUELVE INTELIGENTE a traves del espiritu santo que te revela cosas
VISTO DE ESA MANERA YO LES PREGUNTO...
¿ES MALA LA GNOSIS???
yo desde luego diria que no ...QUE ES FUNDAMENTAL.....desde luego creo que todos los foristas aqui buscan LA GNOSIS.....pero no se dan cuenta que esto significa conocimiento
saludos
alicantino

Yo con Jesucristo estoy completo. El hace todo en mi, es mi Salvador. Si ya encontre a mi Salvador para que voy a buscar fuera de El.

Hebreos 13:8

Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Colosenses 2:3

en quien (Jesucristo) están escondidos todos los tesoros de la
sabiduría y del conocimiento.

1 Corintios 2:7

Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría
oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para
nuestra gloria,

En realidad no creo que se pueda encontrar la sabiduria de Dios fuera de Cristo.

1 Corintios 2:10

Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu;
porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.

1 Corintios 2:11

Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre,
sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco
nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

1 Corintios 2:12

Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el
Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios
nos ha concedido,

Solo se puede conocer a Dios por revelacion de Dios.

San Lucas 10:22

Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie
conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el
Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera
revelar.

Asi que hariamos bien en obedecer al apostol

Colosenses 2:8

Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas
sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a
los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

Bendiciones

 

[alicantino]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

Yo con Jesucristo estoy completo. El hace todo en mi, es mi Salvador. Si ya encontre a mi Salvador para que voy a buscar fuera de El.

¿y donde he dicho yo que haya que buscar fuera de el...es mas ...yo menciono la biblia....¿le llamas a eso fuera de el???

Hebreos 13:8

Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

Colosenses 2:3

en quien (Jesucristo) están escondidos todos los tesoros de la
sabiduría y del conocimiento.

1 Corintios 2:7

Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría
oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para
nuestra gloria,

En realidad no creo que se pueda encontrar la sabiduria de Dios fuera de Cristo.

no cambias miniyo...siempre poniendo un arsenal de versos sin ton ni son.....¿quien ha dicho locontrario???

1 Corintios 2:10

Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu;
porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.

1 Corintios 2:11

Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre,
sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco
nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

1 Corintios 2:12

Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el
Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios
nos ha concedido,

Solo se puede conocer a Dios por revelacion de Dios.

San Lucas 10:22

Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie
conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el
Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera
revelar.

Asi que hariamos bien en obedecer al apostol

Colosenses 2:8

Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas
sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a
los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

ya no vale la pena ni contestarte

Bendiciones

 

[Miniyo]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

No te ofendas Alicantino, a ti te parece que es lo mismo pero no, lo que tengo en mi vida no es porque sea muy listo ni estudie mucho ni por mis meritos es por la pura gracia de Dios para conmigo.

La revelacion que tengo de Dios no es por gnosis es por la gracia de Cristo que me dio su Espiritu Santo. Y esto hasta un niño lo puede tener, no es cuestion de iniciacion es cuestion de convertirse de corazon a Cristo.

Cuando vas por un camino llegas a un destino y cuando vas por otro a un destino diferente, no es tan dificil de entender.

Hasta los cristianos carnales o de doble animo no pueden entender las cosas como las tienen que entender. Porque segun el espiritu que vives es la realidad que experimentas. Me gustaria que me entendieses y no pensases que tengo algo personal contra ti, sinceramente te deseo lo mejor y por eso tenemos estas charlas.

Salmos 19:12

¿Quién podrá entender sus propios errores?
Líbrame de los que me son ocultos.

Que el Señor te bendiga

 

[alicantino]

Re: ¿HABRA DIFERENTES CATEGORIAS DESPUES DE LA MUERTE FISICA??

No te ofendas Alicantino, a ti te parece que es lo mismo pero no, lo que tengo en mi vida no es porque sea muy listo ni estudie mucho ni por mis meritos es por la pura gracia de Dios para conmigo.

La revelacion que tengo de Dios no es por gnosis es por la gracia de Cristo que me dio su Espiritu Santo. Y esto hasta un niño lo puede tener, no es cuestion de iniciacion es cuestion de convertirse de corazon a Cristo.

Cuando vas por un camino llegas a un destino y cuando vas por otro a un destino diferente, no es tan dificil de entender.

Hasta los cristianos carnales o de doble animo no pueden entender las cosas como las tienen que entender. Porque segun el espiritu que vives es la realidad que experimentas. Me gustaria que me entendieses y no pensases que tengo algo personal contra ti, sinceramente te deseo lo mejor y por eso tenemos estas charlas.

ahora has hablado como un verdadero creyente con espiritu santo incluido....felicitaciones....y no te preocupes ...yo te quiero aunque a veces me moleste que para expresar una opinion pongas un bombardeo de versiculos biblicos que estan sobreentendidos....en si en este punto creo que pensamos lo mismo...pero no lo ancanzaste a ver...tu dices que no necesitas gnosis porque esa te la da el esp. santo...si revisas mi respuesta digo que la sabiduria es el conocimiento o gnosis inteligente dada por el espiritu santo...
todos debemos de pasar por estos pasos
INFORMACION=BIBLIA
CONOCIMIENTO=ESTUDIO CONCIANZUDO DE ELLA(la biblia)
CONOCIMIENTO INTELIGENTE O SABIDURIA= REVELACION DEL ESPIRITU SANTO
un cordial saludo
alicantino

Salmos 19:12

¿Quién podrá entender sus propios errores?
Líbrame de los que me son ocultos.

Que el Señor te bendiga