¿Que edad tiene su Iglesia?

Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Estimado:
Te haré una concesión y una corrección:
1_Importa la denominación de la Iglesia, o mejor dicho, no la denominacion en si, que es una cuestiónm humana, sino el pertenecer o no a la Iglesia de Cristo.
2_Es doctrina de la Iglesia que cualquiera que cumpla los mandatos del Señor será salvo (por esta cuestió siempre mando a leer Ciudad de Dios de S. Agustín... dice lo que vos dijiste), dentro o fuera del plano terrenal de la Igleisa.
mismo se reconoce un bautismo espiritual, a quienes no conociendo al señor, se convierten por "nstinto", por un llamado interno que no logran comprender (Ej. Aristóteles,a mi parecer).
Dice San Agustín: "Dos amores fundaron 2 ciudades, el amor a Dios hasta el desprecio de si mismo la ciudad Celeste, y el amor a uno mismo hasta el desprecio de Dios, la ciudad trerrena (la condenación)". Ahora, hay miebros de la Iglesia en la Ciudad terrena, y miembros fuera de la Iglesia en la Ciudad terrestre.
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Lordjames83 dijo:
• Si usted es Luterano, su religión fue fundada por Martín Lutero, un ex-monje de la Iglesia, el año 1517. (Escribió sus 95 tesis en el baño. En ninguna de ellas se opone a la autoridad del Santo Padre, ni a la Santa Iglesia, a la que reconoce como único medio de Salvación, sino que critica a los malos sacerdotes que lucraban con las Indulgencias)*

• Si Ud. pertenece a la Iglesia de Inglaterra (anglicana)*, su religión fue fundada por el rey Enrique VIII el año 1534, porque el Papa no le permitió el divorcio con derecho de volver a casarse. (La reforma no fue debida a Enrique VIII sino que el Arzobispo Cranmer, aprovechando la situación, intentó llevar a cabo la reforma. Enrique VIIIse nego en vida a ciertas modificaciones excesivas, y murió considerandose Católico Apostólico Romano, pero independiente del Papa)*

• Si Ud. es Presbiteriano su religión fue fundada en Escocia por John Knox, el año 1560. (Bajo la doctrina Calvinista)*

• Si Ud. es Congresionalista, su religión fue originada por Roberto Brown, en Holanda, el año 1582.

• Si Ud. es Bautista, debe el contenido de su religión a John Smith, quien la comenzó en Amsterdam en 1606.

• Si Ud. es Holandés reformista, reconoce a Michael Jones como fundador de su Iglesia, porque originó su religión en Nueva York en 1628.

• Si Ud. es Protestante anglicano, su religión es una rama de la Iglesia de Inglaterra fundada por Samuel Seabury en las colonias americanas en el siglo XVII.

• Si Ud. es Metodista, su religión comenzó por medio de John y Charles Wesley en Inglaterra en 1744.

• Si Ud. es Unitario, Teófilo Lindley fundó su Iglesia en Londres en 1774.

• Si Ud. es Mormón (los Santos de los últimos días), Joseph Smith comenzó su religión en Palmyra, Nueva York en 1829.
(esta Iglesia no puede considerarse siquiera Cristiana, ya que niega la Santísima Trinidad)*

• Si Ud. es Adventista, debe reconocer a G. Miller como fundador de su secta en 1831, y que de ella se separó en 1845 el grupo de los Adventistas del Séptimo Día, formado por José Bages, Santiago White y Elena G. White. (Las profesías de white contradicen las escrituras y nunca fueron cumplidas. Los adventistas pronosticaron ya cerca de 3 veces el fin del mundo, contra lo que dice el Señor "Nadie sabe el día ni la hora")*

• Si Ud. forma parte del llamado Ejército de salvación, su secta comenzó en Londres, con Guillermo Booth, en 1865.

• Si Ud. pertenece a la secta llamada Testigos de Jehová, debe saber que su religión fue fundada por Carlos Taze Russell en 1870, y modificada por su discípulo Rutherford en 1918. (Es una separación dela Iglesia Adventista del septimo dia. No puede copnsiderarsela Cristiana, ya que niega la Santísima Trinidad, la Divinidad de Nuestro Señor Jesucristo y la personalidad del espíritu Santo. Pronosticaron el fin del mundo otras 3 veces.)*

• Si Ud. es un científico cristiano, mirará el año 1879 como el año en que nació su religión, que fue fundada por la señora Mary Baker Eddy.

Y éstos tan sólo son algunos ejemplos de las incontables sectas protestantes.**

Ahora bien, desde la predicación de Nuestro Señor Jesucristo hasta el nacimiento de éstas y otras sectas, pasó mucho tiempo... pasaron siglos, en que estas sectas no existieron. ¿Dónde se encontraban esas religiones desde Cristo hasta la fecha de su fundación?***

Por lo tanto, si no fueron obra de Cristo, ¿de quién fueron obra? ¿Se da usted cuenta que las sectas son invenciones de hombres y no Obras de Dios?

Pero si es CATOLICO APOSTÓLICO Y ROMANO, usted sabe que su Religión fue fundada el año 33 de la era cristiana por Jesucristo, Dios y hombre verdadero, y que no ha cambiado desde entonces.
Los que han pretendido cambiarla han quedado fuera de ella, porque no es posible cambiar la verdad sin abandonarla.
Los protestantes nunca fueron de Jesucristo. Jesús Dios fundó su Iglesia sobre la roca inconmovible de Pedro (San Mateo, XVI, 18).

Sabe también que Jesucristo dijo: «Guardaos de los falsos profetas, los cuales que vienen a vosotros disfrazados de ovejas, mas por dentro son lobos rapaces. De modo que por sus frutos los conoceréis» (San Mateo, VII, 15-16),
Y que asimismo Jesucristo dijo: «Si entonces os dicen: Ved, el Cristo está aquí o allá, no le creáis. Porque surgirán falsos cristos y falsos profetas, y harán cosas estupendas y prodigios, hasta el punto de desviar, si fuera posible, aún a los elegidos» (San Mateo, XXIV, 23-24).

Por consiguiente, no se deje engañar por los llamados «Pastores» protestantes, de cualquier secta que sean, que quieren con sus falsas doctrinas apartarle de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, que es la única verdadera, fundada por Nuestro Señor Jesucristo, que es, como El mismo lo dijo, «el Camino, la Verdad y la Vida» (San Juan, XIV, 6).


WWW.STATVERITAS.COM.AR


(*)Las citas de las Sagradas Escrituras están tomadas de la versión de Straubinger, traducción directa de los textos primitivos.

*Estas notas fueron agregadas por Lord James.
**Para saber más sobre las diferentes sectas y su formación y dotrina entre a:http://www.teologoresponde.com.ar/consultas.asp?categoria=7
***Según los testigos (de Jehová) tanto los Patriarcas, como los Profetas, como Cristo fueron miembros de la organización, que fue olvidada por una apostasdía predicha en la "escritura" por 1800 años.

NO SE PRETENDE OFENDER LOS SENTIMIENTOS DE NADIE, SOLO DAR UN ACERCAMIENTO A LA FECHA DE FUNDACIÓN DE LAS DIFERENTES SECTAS E IGLESIAS EXISTENTES.
LA PÁGINA STAT VERITAS NO PERTENECE FORMALMENTE A LA IGLESIA CATÓLICA, SI BIEN ALGUNOS DE SUS MIEMBROS INTENTAN NEGARLO, NO OBSTANTE ESTÁN DESEOSOS DE REGRESAR AL SENO DE SU MADREE INTENTAN RESOLVER LAS DIFERENCIAS DOCTRINARIAS CON LA SANTRA SEDE.
su página y sus aportes son valiosísimos y recomendables.

:toothless :SHOCKED: :Thats-Fun :10: :lol: :smashfrea :lach: :yelrotflm

Jaimito;

Estudia de nuevo, tu iglesia vino a surgir cerca del año 1050 d.C., una de sus multiples divisiones. La iglesia del año 33 d.C. era de orden cristocentrica y llena del Espiritu Santo. No de tradiciones y dogmas creados para nublarle el pensamiento a sus seguidores...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?



Señor Jaimito 83:

En fin de cuentas, quien salva al hombre; La denominacion o Jesucristo???

Por otro lado, si estudias a profundidad los dogmas y la tradiciones romanistas, ustedes harian numero 1 o 2 en la lista del hit parade eretico...

:BoomSmili
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Estimado hermano Lordjames83:

Lordjames83 dijo:
Estimados mios:
He decidido, en este punto, tomarme el tiempo de responder todas las dudas planteadas hasta el momento, debido a la importancia del tema, y a algunas objeciones que me parecieron sumamente válidas y que no deseo dejar en la oscuridad.
secta [secta]
f.
1. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.

Esto continuó con un comentario sobre la Ortodoxia... lo cual, si se refiere a los Católicos Apostólicos Ortodoxos, volveré sobre ello más adelante, sino... no lo contestaré por que es una mentira.
Sobre la definición de secta, estoy de acuerdo con ella, y considero que cualquier iglesia de las no trradicionales (entiendasé Católica Romana, Ortodoxa, Anglicana, Luterana, Armenia, y alguna más) ES UNA SECTA EN EL SENTIDO MÁS PROPIO DE LA PALABRA, ni hablar de los testigos, mormones, etc.

Con todo respeto y humildad, sobre la base de los tres puntos que usted expone, para definir el significado de la palabra Secta, le aclaro el por que estas definiciones no sirven para llamar Secta a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días:

1. Nosotros somos seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica. No seguimos ninguna doctrina que la iglesia católica, pretenda alzar como "de su propiedad", no somos ningún resultado de la división protestante, no tenemos ninguna relación directa con el catolicismo. La iglesia católica, puede creerse todo lo antigua, y fiel que quiera al Evangelio de Jesucristo, pero la iglesia católica, no tiene ni el favor divino por que no sigue ni siquiera el modelo que Cristo "supuestamente" les encargo guardar, y al unirse con las tradiciones paganas de los Romanos, se inicio la Gran Apostasía, profetizada por Jesucristo mismo, y que la historia registro como El Oscurantismo. Nada que profiera tanta maldad y sufrimiento a los hijos de Dios, puede venir de Dios, y la historia así lo registra. Si usted puede y desea tomar en cuenta, el significado secular de la palabra Secta, no puede entonces ignorar, todo el registro secular que su iglesia católica, dejo como testimonio de su propia apostasía.

2. Nosotros no nos "independizamos" del catolicismo ni del protestantismo, por que nunca pertenecimos e ninguna de esas divisiones. Toda nuestra Doctrina, fue dada por medio de Revelación, por medio de Santos Profetas escogidos por Dios, como siempre ha sido desde el tiempo de Adán, y como siempre será, hasta que todas las cosas que el Señor nuestro Dios, se cumplan según sus propósitos para nuestra salvación. Por otro lado, si usted piensa, que El Canon Bíblico INCOMPLETO, que ustedes establecieron por conveniencia, nos hace de alguna forma herederos de sus dogmas y doctrinas, puede estar totalmente seguro, de que esta muy equivocado. Nosotros creemos POR REVELACION, que La Biblia es la palabra de Dios, hasta donde ustedes no la han alterado/recortado/mal traducido o interpretado/etc, etc... en primer lugar y en segundo lugar, tenemos otro registro Sagrado, que es un fruto de esta dispensación, lo cual la iglesia católica nunca tuvo, por que las Escrituras no nacieron en el seno la iglesia católica, sino de La Iglesia de Jesucristo, que existió desde antes que este mundo fuese fundado, con Apóstoles (personas enviadas por Dios) y Profetas (personas que hablaban la palabra de Dios), desde Adán para guiar a los hijos de Dios, en toda época, hacia su salvación, por medio de la FE.

3. Nosotros no somos creyentes de una religión falsa. Primero deberá probar tal afirmación, para sostenerla. Pruebe usted, con referencias comprobables, que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, es falsa, presente pruebas concretas, cite Doctrinas que con referencias oficiales, de que nosotros somos falsos. Si no puede hacerlo, entonces hermano, usted esta levantando falso testimonio, por que esta hablando sin pruebas, solo con afirmaciones sin probar. He visitado cada sitio católico, en donde se miente mucho sobre nosotros. Pero nosotros no tenemos ningún sitio oficial, que critique a los demás credos. Nosotros respetamos las creencias de nuestro prójimo, e incluso alentamos a las personas a creer lo que dicten sus propias conciencias, siempre y cuando sean SINCERAS esas creencias.

En conclusión, NO SOMOS UNA SECTA del catolicismo. Somos una RESTAURACION, de todas las cosas, que se anuncio desde tiempo antiguo, para estos Últimos Días. Dios mismo y Jesucristo nuestro Salvador, bajaron del Cielo, y empezaron esta dispensación, por medio de un jovencito llamado José Smith, que siguió creciendo día a día, desde un puñado de fieles en 1830, que por medio de su propio y voluntario sacrificio, logro establecer esta Restauración en estos Últimos Días, para la Salvación de todo los hijos de Dios. Por favor hermano, entiéndalo bien a fin de no cometer tamaño error de definición. NO SOMOS PROTESTANTES, no nacimos en seno del catolicismo, no tenemos relación con el catolicismo, no heredamos su incompleto sacerdocio, Dios nos dio la Autoridad y el Poder para ministrar su obra, por medio de ministración angelical, cosa que ustedes no creen necesario, pero que La Biblia por ejemplo, señala enfáticamente, en todo comienzo de cada dispensación.

Esperando haber sido de ayuda para aclarar este error conceptual, que Dios le bendiga siempre
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Lordjames83 dijo:
Estimado/a:
(auqnue este foro asqueroso no deja copiar las respuestas para una mejor atención)


Si el foro te parece "asqueroso", ¿que pensaras de los foristas?....como bien te he dicho ":


De la abundancia del corazón habla la boca". Y éntérate:

Este foro esta comprendido por un sinúmero de participantes, un Webmaster, un sin fin de intervenciones documentadas, miles de referencias bíblicas, la participación d emuchos cristianos, y muchas personas que nos visitan...creo que nos debes una disculpa y explicación a todos nosotros que conformamos el foro.

Si no te gusta este, lo que tu llamas "foro asqueroso" y te refieres a él con este desprecio, ya me imagino lo que sucedera con otros que no pensamos como tu.

No te frustres por no poder copiar y pegar. Preócupate si, si notas que es básicamente lo que sabes hacer: copiar y pegar (escritos y/o ideas)

¡Que cosas!
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Saiyark dijo:
NO SOMOS UNA SECTA del catolicismo.

Son básicamente una secta de "la cristiandad" (personas que dicen tener su fundamento en Cristo) y si, aunque indirectamente tienen influencia del catolicismo prefieren desentenderse de él pues lo consideran "la iglesia apóstata"; pero claro que ellos, lo smormones, creen en otro testamento, otro dios, y otro jesus. Lo que lamentablemente no aclaran en su oportunidad cuando hacen proselitismo pues quieren identificarse con el cristianismo.

Hoy por hoy, nos guste o no, el mormonismo lejos de ser la "restauracion" y otros laureles que quicieran, es considerada como lo que es: una secta.

Un saludo."con todo respeto"y "humildemente"
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

1_Dijo el Señor "yo hago nuevas todas las cosa" acaso, al fundar una "nueva iglesia cristiana" te querés equiparar al Señor?, haciendo una nueva Doctrina?, Jesús fue siempre muy cnservador en la práctica de su Fe.
Y el motivo por el que paganos, judíos y criminales se equivocarían, y por el que dijo San Agustín lo que dijo es que quien trajo esta "nueva doctrina" fue justamente el Señor, por lo tanto en relación a Él, la antiguedad no vale, pero desde Él, él es el centro de la historia.
La veneración de los muertos nuca se consideró Adoración, por ello fue que muchos Cristianos, que ya veneraban a los muertos, murieron por no aceptar la Idolatria.
La verdad es progresiva, loq ue no imploca que cambiante, por ende, cambiar de un dia a otro la Verdad es erejía. La Doctrina Católica dice que la tradición se basa en el progreso, en que la Verdad se encuentra progresivamente.
2_La Iglesia Ortodoxa acepta hoy las Verdades de Fe Católicas.
La misa se celebró desde tiempos de los hechos, esto figura en los mismos.
El que el dogma del purgatorio se plasmara después no implica que no existiera.
La confesión privada no estaba, es cierto, se hacía en forma pública, loq ue no quita valor a la Confesión privada, he ahi un ejemplo de progreso.
La tradición existe desde siempre, dan testimonio de ello los Santos Padres.
Las Imágenes, hay pruebas de su veneración desde el S. I.
El Credo de la Iglesia está fijado en el Concilio de Nicea del S.IV
3_Es un hecho que Pedro llegó a Roma.
Es un Hehco también que los primeros Papas fueron.
1 -San Pedro, (Simón Bar Jona): Murió el 29-6-67.
2 -San Lino: Tuscany; 67-76.
3 -San Anacleto (Cleto): Roma; 76-88.
Romano. Elegido en el 76. Murió en el 88 Mártir. Fijó las normas para la consagración de los Obispos. En el barrio Vaticano, cerca de la tumba de san Pedro, hizo construir un oratorio destinado a la sepultura de los mártires. Prescribió la forma de los hábitos eclesiásticos.
4 -San Clemente: Roma; 88-97.
Empieza a usarse en las ceremonias religiosas la palabra Amén.
5 -San Evaristo: Grecia; 97-105.
6 -San Alejandro I: Roma; 105-115.
Se le atribuye la institución del agua bendita en las iglesias y en las casas y la disposición de que la hostia fuera hecha exclusivamente con pan ácimo.
7 -San Sixto I: Roma; 115-125.
Romano. Elegido en el 115, murió en el 125. Enterrado en la Acrópolis de Alatri (Frosinone). Prescribió que el retazo del cáliz fuese de lino y ordenó que el cáliz y paramentos sagrados fuesen tocados solamente por los sacerdotes.
En ningún momento aparece San Analceto dividido en 2 pontificados, el pontífice posterior a Clemente fue San Evaristo y luego Alejandro.
Las sedevacancias que menciona el Artículo no son válidas, si bien existieron, los Obispos que debían elejir al sucesor de Pedro no habían cambiado, por lo que la elección es válida, no pasó una Generación hasta que se eligieran los siguientes.
De hecho no hubo necesidad de nombrar nuevos Obispos/Cardenales (los cuales son nombrados por el Papa), ya que en ese caso la Iglesia abría perdido la suceción.
Sobre los Antipapas, durante su existencia el Papado se transfirióna Avignon, yo mismo me hice esa pregunta, los antipapas fueron nombreados ilegítimamente y sin suceción, por emperadores y otras hierbas, mientras que en Avignon, los Papas eran elegidos por los Obispos como siempre se hizo, tras la muerte del último antipapa el Papado regresó a Roma, este es el antecesor del actual Pontífice.
Si bien es cierto que los discípulos podían cassarse, Cristo y Pablo predicaban la Abstinencia como medio para alcanzar a Dios.
No obstante, los Sacerdotes Católicos pueden ser casados (Ver Iglesai Católica Roma Oriental y SAcerdotres protestantes conversos), y los demás, nadie los oblica al sacerdocio.
Además está también la institución de los Diáconos permanentes (ya presente en los hechos) que son necesariamente casados.
Además, los ortodoxos, para ser Obispos no pueden casarse.
En cuanto a la Inquisición ya lo explique anteriormente y no creo que saque a La Iglesia de la Verdad.
"Mas vcale entrar tuerto al Reino de los Cielos que con los dos ojos al Infierno".

No discutas lo indiscutible.
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

OSO dijo:
Si el foro te parece "asqueroso", ¿que pensaras de los foristas?....como bien te he dicho ":


De la abundancia del corazón habla la boca". Y éntérate:

Este foro esta comprendido por un sinúmero de participantes, un Webmaster, un sin fin de intervenciones documentadas, miles de referencias bíblicas, la participación d emuchos cristianos, y muchas personas que nos visitan...creo que nos debes una disculpa y explicación a todos nosotros que conformamos el foro.

Si no te gusta este, lo que tu llamas "foro asqueroso" y te refieres a él con este desprecio, ya me imagino lo que sucedera con otros que no pensamos como tu.

No te frustres por no poder copiar y pegar. Preócupate si, si notas que es básicamente lo que sabes hacer: copiar y pegar (escritos y/o ideas)

¡Que cosas!

Estimado:
pido disculpas si malinterpretaste mi respuesta. No me refiero en sí al contenido del foro o los foristas, sino a la estructura, que no permira copiar los textos, para poder pasarlos al Word y lograr una mejor respuesta a todos Ustedes que es lo que creo que merecen.
Esa es mi queja sobre el foro.
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Lordjames83 dijo:
Estimado:
pido disculpas si malinterpretaste mi respuesta. No me refiero en sí al contenido del foro o los foristas, sino a la estructura, que no permira copiar los textos, para poder pasarlos al Word y lograr una mejor respuesta a todos Ustedes que es lo que creo que merecen.
Esa es mi queja sobre el foro.

Pues mi estimado.

Hayun modo y forma tambien para hacerlo y decirlo.

Te sugiero te contactes con nuestro amado Webmaster y por su correo electrónico lo hagas.

Hay un apartado para ayuda técnica tambien

Por si fuera poco, este foro es sumamente amigable en cuanto a recursos técnicos lo que contrasta y mucho con otros foros.

Un saludo
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Estimado señor OSO:

OSO dijo:
Son básicamente una secta de "la cristiandad" (personas que dicen tener su fundamento en Cristo) y si, aunque indirectamente tienen influencia del catolicismo prefieren desentenderse de él pues lo consideran "la iglesia apóstata"; pero claro que ellos, lo smormones, creen en otro testamento, otro dios, y otro jesus. Lo que lamentablemente no aclaran en su oportunidad cuando hacen proselitismo pues quieren identificarse con el cristianismo.

Hoy por hoy, nos guste o no, el mormonismo lejos de ser la "restauracion" y otros laureles que quicieran, es considerada como lo que es: una secta.

Un saludo."con todo respeto"y "humildemente"

Con todo respeto y humildemente, bajo las definiciones que el hermano Lordjames83 ha posteado, su comentario esta fuera de lugar. Según las definiciones seculares que el hermano cito, no somos una Secta. Mas aun veamos el significado de cristiandad:

Diccionarios.com dijo:
Cristiandad:

Conjunto de los pueblos y naciones en los que el cristianismo es la religión mayoritaria: las relaciones de la cristiandad con el mundo exterior durante la Edad Media eran casuales, esporádicas.

Consideremos entonces al cristianismo como una religión que es mayoritaria, pero NO EXCLUSIVA. Se llama Cristianos implicitamente entonces a esas minorias que viven dentro de esas comunidades, pero que no comparten "lo que la mayoria" cree.

Respecto de "su definición" de Cristiandad, pues tenemos varios problemas al respecto, pero para resumir, es como si por ejemplo le dijera a usted, señor OSO, usted dice tener como fundamento a Cristo. ¿Ahora podria probarlo? Se lo pregunto, para que vea lo debil e infructuoso de "su definición" de cristiandad. Yo se que no puede usted afirmar tal cosa, yo se que aquella persona que da la otra mejilla, que ayuda a llevar una carga por el doble de la distancia, que no escarnia el credo ajeno, que no lavanta falso testimonio o que por lo menos habla con pruebas, o simplemente dice la verdad, es una persona que esta mas cerca de tener a Cristo como fundamento, que aquellos que asistiendo a sus congregaciones e iglesias, postean por aqui, todo lo contrario, como muestra de "los frutos" de sus creencias equivocadas.

Que Dios le bendiga siempre...

P.D. Este post sirva tambien como aporte para aclarar esas definiciones erroneas sobre "secta", que estan fuera de todo contexto.
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Considero que es una insensatez malgastar el tiempo con ese señor romanista que lo único que desea es crear polémica para que alguien lo pueda leer. Hasta el más neófito sabe que la iglesia católica nació con Constantino en el siglo IV, y que los romanistas siempre han mostrado un odio profundo por la Palabra de Dios y los cristianos, a quienes durante siglos los quemaron en las hogueras. Entonces ¿cuál es el punto contestarle con argumentos bíblicos, si ellos siempre han despreciado la Biblia? A personas como él, de lo que hay que hablarle es de la necesidad de su salvación, que se obtiene por medio del único Salvador que Dios ha provisto, el Señor Jesucristo. Los hijos de Dios que amamos Su Palabra tenemos una responsabilidad con los marianos, y es la de indicarles el único Camino que Dios ha dado al hombre para llegar al cielo; el único mediador entre Dios y los hombres, el Señor Jesucristo, 1Tim. 2:5 “Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo”.
Por favor, elevemos el nivel de este foro. Saludos para todos.
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Estimado hermano Lordjames83:

Lordjames83 dijo:
1_Dijo el Señor "yo hago nuevas todas las cosa" acaso, al fundar una "nueva iglesia cristiana" te querés equiparar al Señor?, haciendo una nueva Doctrina?,

Yo pienso que si Jesus mismo fundo Su Iglesia, sobre el fundamento de Apostoles y Profetas, estaria mal equiparar al Señor, haciendo una nueva doctrina que diga: "los apostoles nombraron a los obispos como sus sucesores", sabiendo que tal apostasia, no vino por inspiración de Dios, sino por falta de Apostoles, que son parte fundamental de La Iglesia de Jesucristo, para la ministración de sus Santos, en todo tiempo, aun en estos Ultimos Dias.

Lordjames83 dijo:
Jesús fue siempre muy cnservador en la práctica de su Fe. Y el motivo por el que paganos, judíos y criminales se equivocarían, y por el que dijo San Agustín lo que dijo es que quien trajo esta "nueva doctrina" fue justamente el Señor, por lo tanto en relación a Él, la antiguedad no vale, pero desde Él, él es el centro de la historia.

Yo pienso que Jesús fue conservador en la practica de lo que es correcto, lejos de el error que las apostasias anteriores, llevaron a los Judios a no reconocer a su Mesias. Pero el NUNCA impuso a sangre y espada, ninguna de sus Doctrinas, que aclaraban y revelaban a los creyentes, muchas verdades preciosas del Evangelio, nunca obligo con la tortura a creer en El. El aun hoy toca la puerta para entrar en el corazón, no patea la puerta, ni mucho menos obliga a la gente a creer en El. La predicación por compulsión, es una practica que se ha heredado hasta ahora desde la reforma, y es la principal causa de la mayoria de las criticas en la comunidad Cristiana, y lamantablemente, esta criticas son las responsables directas de lento progreso de la expansión del Reino de Dios, sobre la tierra. No ayuda en nada, entonces hacer eco de tales cosas, solo recae en quien critica, el testimonio de contension, en contra de su propio credo.

Lordjames83 dijo:
La veneración de los muertos nuca se consideró Adoración, por ello fue que muchos Cristianos, que ya veneraban a los muertos, murieron por no aceptar la Idolatria. La verdad es progresiva, lo que no imploca que cambiante, por ende, cambiar de un dia a otro la Verdad es erejía. La Doctrina Católica dice que la tradición se basa en el progreso, en que la Verdad se encuentra progresivamente.

Nosotros creemos que es por la gracia por la que nos salvamos, depues de hacer cuanto podamos. Hacer cuanto podamos, implica enseñar a todos los hijos de Dios, el camino a su salvación. Pero que podemos hacer por aquellos que no tuvieron la oportunidad de conocer el camino de su Salvación. El Señor ha Revelado en este tiempo, que aun podemos hacer algo en cuanto a su salvación, aunque no dependa de nosotros al final, hacer "todo cuanto podamos", implica buscarlos, saber quienes son, y hacer por ellos las ordenanzas de salvación, que ellos en vida no tuvieron la oportunidad de conocer. Esto no determinara su salvación, pero les dara una oportunidad, de cumplir en parte con "toda justicia". La Revelación Contínua, es lo que la iglesia catolica llama "progreso". Nosotros no solo progresamos, recibimos comunicación directa de Dios, por medio de personas enviadas por Dios (Apostoles), con Visiones y Dones (Profetas), que han guiado La Iglesia de Cristo, desde tiempo antiguo. Por eso es que desde que se Restauro en 1830, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, ha prosperado tanto sobre la tierra, sirviendo de bendición directa, a mas de 13 millones de almas por casi todos los rincones del mundo, y de mucha bendición indirecta a todo el genero humano, con ayuda humanitaria, con ejemplo de servicio y FE, con Sacrificio y amor por todos los hijos de nuestro amado Padre Celestial, sin importar raza, credo, etc... Yo se que por los frutos los conocereis, es efectivamente la mejor forma de comprobar la veracidad de esta obra.

Lordjames83 dijo:
2_La Iglesia Ortodoxa acepta hoy las Verdades de Fe Católicas.
La misa se celebró desde tiempos de los hechos, esto figura en los mismos.
El que el dogma del purgatorio se plasmara después no implica que no existiera. La confesión privada no estaba, es cierto, se hacía en forma pública, loq ue no quita valor a la Confesión privada, he ahi un ejemplo de progreso. La tradición existe desde siempre, dan testimonio de ello los Santos Padres.
Las Imágenes, hay pruebas de su veneración desde el S. I.
El Credo de la Iglesia está fijado en el Concilio de Nicea del S.IV
3_Es un hecho que Pedro llegó a Roma.
Es un Hehco también que los primeros Papas fueron.
1 -San Pedro, (Simón Bar Jona): Murió el 29-6-67.
2 -San Lino: Tuscany; 67-76.
3 -San Anacleto (Cleto): Roma; 76-88.
Romano. Elegido en el 76. Murió en el 88 Mártir. Fijó las normas para la consagración de los Obispos. En el barrio Vaticano, cerca de la tumba de san Pedro, hizo construir un oratorio destinado a la sepultura de los mártires. Prescribió la forma de los hábitos eclesiásticos.
4 -San Clemente: Roma; 88-97.
Empieza a usarse en las ceremonias religiosas la palabra Amén.
5 -San Evaristo: Grecia; 97-105.
6 -San Alejandro I: Roma; 105-115.
Se le atribuye la institución del agua bendita en las iglesias y en las casas y la disposición de que la hostia fuera hecha exclusivamente con pan ácimo.
7 -San Sixto I: Roma; 115-125.
Romano. Elegido en el 115, murió en el 125. Enterrado en la Acrópolis de Alatri (Frosinone). Prescribió que el retazo del cáliz fuese de lino y ordenó que el cáliz y paramentos sagrados fuesen tocados solamente por los sacerdotes.
En ningún momento aparece San Analceto dividido en 2 pontificados, el pontífice posterior a Clemente fue San Evaristo y luego Alejandro.

Gracias por esta parte de su apote, anoto estos datos tan interesantes, para mi estudio personal, por favor le pido referencias para seguir estudiandolas.

Lordjames83 dijo:
Las sedevacancias que menciona el Artículo no son válidas, si bien existieron, los Obispos que debían elejir al sucesor de Pedro no habían cambiado, por lo que la elección es válida, no pasó una Generación hasta que se eligieran los siguientes.
De hecho no hubo necesidad de nombrar nuevos Obispos/Cardenales (los cuales son nombrados por el Papa), ya que en ese caso la Iglesia abría perdido la suceción.

Pero son Apostoles los que elejirian a otro Apostol, no Obispos. Por ejemplo fueron Apostoles los que elijieron al sucesor de Judas. Esta es la organización que Cristo dejo, es la que deberia existir por ejemplo, en la iglesia catolica. Si los catolicos creen en progreso, ¿por que no progresaron sobre el fundamento con el que Cristo mismo fundo su Iglesia?. Yo solo se, que la Autoridad y Sacerdocio Mayor que los Apostoles y Profetas tenian, para ministrar La Iglesia de Jesucristo, con todas sus llaves, no pueden ser dadas a los Obispos, por que ellos solo estan acargo de las congregaciones, no presiden La Iglesia en General, como lo hace por ejemplo el actual Papa. Sin Apostoles y Profetas, no habia mas Autoridades Generales en La Iglesia de Jesucristo, para nombrar mas sucesores. Por esto fue que se inicio esta Gran Apostasia, el Oscurantismo, del cual aun hoy, muchas personas que son ateas, usan para justificar su propia concupiscencia. Es por esto, que ya se habia profetizado esta Apostasia, pero tambien y aun desde antes, se habia profetizado una Restauración de TODAS las cosas, esto esta, una Restauración de todas las Autoridades y Poderes que El Santo Sacerdocio, requiere para atar tanto en la tierra como en El Cielo, para ministrar la salvación de los hijos de Dios, aun los que durante el oscurantismo, no tuvieron la aportunidad, de conocer estas bendiciones. La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, es esa Restauración, Por esto es imposible aplicar los conceptos que usted cito para definirnos como una Secta, no nos separamos de ustedes, Dios mismo actuo con su propia mano sobre nosotros, como siempre ha sido en todo tiempo, desde Adan.

Lordjames83 dijo:
Sobre los Antipapas, durante su existencia el Papado se transfirióna Avignon, yo mismo me hice esa pregunta, los antipapas fueron nombreados ilegítimamente y sin suceción, por emperadores y otras hierbas, mientras que en Avignon, los Papas eran elegidos por los Obispos como siempre se hizo, tras la muerte del último antipapa el Papado regresó a Roma, este es el antecesor del actual Pontífice.

Otros datos interesante, por favor tambien me gustaria las referencias, cualquier dato o libro que usted tenga, me serviria de mucha ayuda, muchas gracias por anticipado.

Lordjames83 dijo:
Si bien es cierto que los discípulos podían cassarse, Cristo y Pablo predicaban la Abstinencia como medio para alcanzar a Dios.

Hum... Hablando de que Cristo seguia fielmente su Fe, y recordando que Cristo era Judio circuncidado, segun las normas de Fe de la epoca. Todo Judio de la epoca de Jesus debia casarse, antes de ser llamado "maestro" o "rabi". Por otro lado, Pablo nunca dijo, que el no casarse es un medio para alcanzar a Dios. Lo que el dijo, es que la castidad es del agrado de Dios. Esto de ninguna manera sigfinica no casarse. Se puede ser Puro y Casto, aun dentro del Matrimonio, trayendo hijos al mundo, y disfrutando del desafio de criarlos conforme a la palabra de Dios. Los organos genitales creados por Dios, NO SON COSA IMPURA. Recordemos que Jesus mismo se refirio a la fornicación, como un deseo impuro que nace aun desde el corazon mismo. Podemos perder nuestra castidad por ejemplo, con la pornografia, aun sin tocar mujer alguna. Esas ideas erroneas sobre el sexo y matrimonio, son tambien legado del oscurantismo, que obligaba en un tiempo, a obtener una licencia o permiso del Rey para poder procrear o traer hijos al mundo.

Lordjames83 dijo:
No obstante, los Sacerdotes Católicos pueden ser casados (Ver Iglesai Católica Roma Oriental y SAcerdotres protestantes conversos), y los demás, nadie los oblica al sacerdocio.
Además está también la institución de los Diáconos permanentes (ya presente en los hechos) que son necesariamente casados.
Además, los ortodoxos, para ser Obispos no pueden casarse.
En cuanto a la Inquisición ya lo explique anteriormente y no creo que saque a La Iglesia de la Verdad.
"Mas vcale entrar tuerto al Reino de los Cielos que con los dos ojos al Infierno".

No discutas lo indiscutible.

Igualmente queda explicado, el por que La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias NO es una secta, segun las definiciones que usted dio. "El que tenga ojos para ver, que vea".

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Saiyark dijo:
Estimado señor OSO:



Con todo respeto y humildemente, bajo las definiciones que el hermano Lordjames83 ha posteado, su comentario esta fuera de lugar. .


No, "con todo respeto y humildemente", mas bien resulta el término secta bien aplicado para los mormones, debido fundamentalmente a que tomaron parte del cristianismo para conformar su propio conjunto de ideas propias.

Si esto no es secta o "sección" ¿que son? ¿religión mormona?

Un saludo
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

AliciaUSA dijo:
Considero que es una insensatez malgastar el tiempo con ese señor romanista que lo único que desea es crear polémica para que alguien lo pueda leer. Hasta el más neófito sabe que la iglesia católica nació con Constantino en el siglo IV, y que los romanistas siempre han mostrado un odio profundo por la Palabra de Dios y los cristianos, a quienes durante siglos los quemaron en las hogueras. Entonces ¿cuál es el punto contestarle con argumentos bíblicos, si ellos siempre han despreciado la Biblia? A personas como él, de lo que hay que hablarle es de la necesidad de su salvación, que se obtiene por medio del único Salvador que Dios ha provisto, el Señor Jesucristo. Los hijos de Dios que amamos Su Palabra tenemos una responsabilidad con los marianos, y es la de indicarles el único Camino que Dios ha dado al hombre para llegar al cielo; el único mediador entre Dios y los hombres, el Señor Jesucristo, 1Tim. 2:5 “Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo”.
Por favor, elevemos el nivel de este foro. Saludos para todos.

Estimada Alicia, no creas que es malgastar el tiempo, siempre hay lectores silentes que pueden leer esto ahora o cualquier otro día en una busqueda de Google, así que sigamos peleando la buena batalla de la fe.

Shalom!!
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Estimado:
Los Apóstoles nombraron a quienes se hicieran carrgo de sus tareas, esto consta en hechos, y de hecho se explica que el significado de Obispo es Organizador.
No obsante eso, Juan murió hacia el Año 100, mientras que Pedro murió en el 67 y su sucesor fue elegido ese mismo año, por lo tanto, no quedan dudan dudas (no se si es la doctrina de la Iglesia, pero yo lo creo así) que Juan fue uno de los que participó en la elección del siguiente pontífice (notese que Juan pudo decir "seré yo", y sin embargo no lo hizo.
No niego que los HOMBRES en su condicion de tales cometen errores, e imponer la Verdad es quizás uno delq ue pide perdon Juan Pablo II, sin embargo, como dije numerosas veces, el pecado del hombre no quita la verdad de La Iglesia. Después de todo Cristo fue muy durto muchas veces, y estoy seguro que decirle a los Judíos "el que no se bautice se condenará" es una amenaza grosa, pero concuerdo, y la Santa Iglesia también en que fue un lamentable abuso de poder lo que hizo.
Por otro lado hubo algunas circunstancias que llevaron a esto, si bien Cristo dice "quien a hierro mata a hierro muere", también entiende que el hombre es debil por naturaleza, y ante la amenaza, primero de los moros, que asesinaban sin piedad, luego de los protestantes que algunso asesinaban y otros simplemente... bueno, su'ongo que no hay motivo. Además de que antes de los moros hubo otras heregías muy agresivas.
Te recuerdo que la revelación se completa en La Bíblia, amen de otras revelaciones privadas, no obstante, te aconsejo que leas las profesias de tus "profetas" y como se contradicen con la Bíblia, si querés tre puedo pasar algunos estudios de las mismas.
El hecho de que la Iglesia ortodoxa y la Católica están cada vez más cerca lo ves hablando con un Sacerdote Ortodoxo, o Católico, si necesitas saber donde (un buen Sacerdote Católico) decime donde estás y te aconsejo alguien.
La misa celebrada en los hechos, claro que no con el nombre de misa, figura en cuando los Discípulos se reunían a partir el Pan, ahora por que le decimos misa?, es un termino popular, deriva del final de la misa en latin "Vayan a misionar en Paz", (misionar = Misa) la gente asoció el nombre misa con el del Culto.
Una muestra de que el Concilio plasma un dogma existente se ve ya en el Concilio de Jerusalén en los Hechos de los Apostoles. Pedro y Pablo no decidieron que la Salvaci´pon era para Judíos y Gentiles, sino que eso ya era un hecho, sin embargo, debieron reunirse para establecerlo y notificarlo a las Iglesias existentes.
Que la confesión se hacía pública creo que figura ya en los hecho, estoy casi seguro, de todas formas, eso mismo dice el artículo que me enviaste. Por otro lado con el tiempo se vió que la confesión pública era a veces inconveniente debido al prejuicio de los hombres, por lo tante se hizo privada, además de que el secreto debe quedar entre el pecador y Dios.
La tradición figura en el último versículo de Juan, además de cuando Pablo, numerosas veces manda actuar como lo hacen los Apóstoels (o sea, más allá de lo escrito)
LA lista de Papas la podes encontrar en Internet, de **************, o tantas otras, desde San Pedro hasta Benedicto.
En cuanto a textos de los Santos Padres, son 8, San Agustín, San Ambrosio, San Jerónimo (No confundir con San Geronimo), San Juan Crisóstomo, y 4 más que no recuerdo ahora, lee cualquier cosa de ellos, también podes fijarte quienes son en corazones . org, fijate en Doctores de la Iglesia, solo los que dicen (padre y doctor de la Iglesia)
El tema de la sucesión ya lo expliqué, en cuanto a la "gran apostasía", en una interpretación personal diría que se refiere a la etapa de los Antipapas.
Sobre los Antipapas también podes buscar con tal nombre enb Internet, o en el diccionario o cualquier enciclopedia, ahi se que aparece, sino en cualquier santería Católica preguntá algún libro que hable sobre los Antipapas o cualquier Sacerdote, sinceramente hasta ahi te puedo ayudar con eso.
Otra Página muy buena es statveritas.com.ar, si ahi no hay nada escribile al webmaster que es una persona que sabe mucho, pero aclaro, aunque la página diga que es católica, NO LO SON (ahi además vas a encontrar la historia de tu iglesia en la sección apologética - sectas)
Cristo fue Celibe, y habla de los "eunucos por el Reino", Pablo, habiendo conocido a Cristo dejó el Sexo, y dice en corintios 7 si no me equivoco dice que el que pueda, que no se case, y el que no aguante que se case, pues no obra mal, pero obra mejor el que no se casa, y el lo aconseja.
Juan el Bautista fue Célibe, y todos los que pertenecían a su grupo (dirigentes) también, pero te repito, lee sobre la Iglesia Católica Apostólica Romana de rito Oriental (o Bizantina), SOn Católicos Rmanos, "Papistas" y se casan, es un problema a veces, por que en nuestro pais, cuando una de estas iglesias cierra, sus fieles dejan la Iglesia Católica por la Ortodoxa, debido a la similitud de sus ritos, el problema es que si bien casi no hay hoy diferencias, no estan aun en comunión con nosotros, pero fuera de eso no hay drama.
Mirá que me das trabajo eh...
Bueno, espero que te sirviera.

www.teologorespodne.com.ar
corazones . org
www.statveritas.com.ar
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Estimado señor OSO:

OSO dijo:
No, "con todo respeto y humildemente", mas bien resulta el término secta bien aplicado para los mormones, debido fundamentalmente a que tomaron parte del cristianismo para conformar su propio conjunto de ideas propias.

Este es presisamente su "error". Nosotros no hemos tomado parte del Cristianismo para conformar un conjunto de ideas propias. Este es su parecer, pero no aporta usted, nada al respecto, mas que su propia afirmación, pero sin base a ninguna referencia. Por el contrario, el protestantismo en general, tomo muchas de las doctrinas catolicas, para conformar su propio conjunto de idea propias, a las cuales llamaron "reformas".

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, no ha hecho ninguna reforma en el catolicismo. Es mas, el catolicismo no tiene relacion alguna con nosotros, como si lo tiene con usted por ejemplo, como protestante o reformate (como lo prefiera), que es del catolicismo, heredero del sacerdocio y muchas de las creencias, que ellos establecieron, a sangre y espada.

Todo dentro de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, ha sido recibido por medio de REVELACION, que es medio por el cual Dios REVELO Su Palabra, en todo tiempo, por medio de personas enviadas por Dios (Apostoles) y por medio de Visiones y Dones dadas a estos enviados de Dios (Profetas). La Biblia no es patrimonio del catolicismo, empezo a escribirse por medio de REVELACION, y sirvio de guia al pueblo de Dios, en todas las epocas y NO TIENE MAS DUEÑO QUE DIOS MISMO. (ojo mayusculas para enfatizar).

Asi que no hemos tomado nada del catolicismo como lo hacia entender el hermano Lordjames83, en sus 3 definiciones seculares de la palabra Secta. Siendo esta la Raiz de la diversidad cristiano-protestante, tampoco hemos tomado nada de la Reforma, por el contrario, Dios el Padre y Jesucristo mismo en persona, nos llamaron por medio del Profeta Jose Smith, para la RESTAURACION, de La Iglesia de Jesucristo, para el Recogimiento de sus Santos, en estos Ultimos Dias.

OSO dijo:
Si esto no es secta o "sección" ¿que son? ¿religión mormona?

Un saludo

Somos La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tanto en el ambito Espiritual, como en el ambito legal. Todo lo demas que usted quiera contender al respecto, yo lo respeto, pero no lo comparto.

Gracias por sus comentarios, esperando haber aclarado el punto, me despido de usted, con respeto, para evitar cualquier contension.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

El ministerio Petrino
es de amor y verdad
Cardenal Joseph Ratzinger, 1 octubre 2004

-Amor y verdad son «los dos polos de la misión confiada a los sucesores de San Pedro.
-«no es un ejercicio de poder, sino que es “llevar el peso de los otros”, es responsabilidad del amor».
-El otorgamiento definitivo del Primado a Pedro tras la resurrección está ligado a la pregunta tres veces repetida por el Señor: «Simón de Juan, ¿me amas más que estos?» (Jn 21,15ss).
-«Apacentar el rebaño y amar al Señor son la misma cosa. Es el amor de Cristo, que guía a las ovejas por el sendero recto y construye la Iglesia».
-«el amor es justamente lo contrario de la indiferencia frente al otro», y «no puede admitir que en el otro se apague el amor de Cristo, que la amistad y el conocimiento del Señor se atenúen».
-«El amor de Cristo es amor por los pobres, por los que sufren»
-«el amor de Cristo no es algo individualista» ni «sólo espiritual», sino que también «concierne al mundo y debe transformar el mundo»
-Pero «el amor sería ciego sin la verdad. Y por ello el que debe preceder en el amor, recibe del Señor la promesa: “Simón, Simón... yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca” (Lc 22,32). El Señor ve que Satanás busca “cribaros como el trigo” (Lc 22,31)».
-Se trata de una prueba que «concierne a todos los discípulos», pero «Cristo ora de manera especial “por ti”, por la fe de Pedro, y sobre esta oración está basada la misión “confirma a tus hermanos”», añadió en su explicación del ministerio Petrino.
-De ahí que «la fe de Pedro no venga de sus propias fuerzas», sino que «la indefectibilidad de la fe de Pedro está basada en la oración de Jesús, el Hijo de Dios: “He rogado por ti, para que tu fe no desfallezca”»,
-«Esta oración de Jesús es el fundamento seguro de la función de Pedro por todos los siglos»
-«En un tiempo en que vemos como Satanás “criba como el trigo” a los discípulos de Cristo, la fe imperturbable de los Papas ha sido visiblemente la roca sobre la cual se asienta la Iglesia»
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Saiyark dijo:
Estimado señor OSO:



Este es presisamente su "error". Nosotros no hemos tomado parte del Cristianismo para conformar un conjunto de ideas propias. Este es su parecer, pero no aporta usted, nada al respecto, mas que su propia afirmación, pero sin base a ninguna referencia. Por el contrario, el protestantismo en general, tomo muchas de las doctrinas catolicas, para conformar su propio conjunto de idea propias, a las cuales llamaron "reformas".

La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, no ha hecho ninguna reforma en el catolicismo. Es mas, el catolicismo no tiene relacion alguna con nosotros, como si lo tiene con usted por ejemplo, como protestante o reformate (como lo prefiera), que es del catolicismo, heredero del sacerdocio y muchas de las creencias, que ellos establecieron, a sangre y espada.

Todo dentro de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, ha sido recibido por medio de REVELACION, que es medio por el cual Dios REVELO Su Palabra, en todo tiempo, por medio de personas enviadas por Dios (Apostoles) y por medio de Visiones y Dones dadas a estos enviados de Dios (Profetas). La Biblia no es patrimonio del catolicismo, empezo a escribirse por medio de REVELACION, y sirvio de guia al pueblo de Dios, en todas las epocas y NO TIENE MAS DUEÑO QUE DIOS MISMO. (ojo mayusculas para enfatizar).

Asi que no hemos tomado nada del catolicismo como lo hacia entender el hermano Lordjames83, en sus 3 definiciones seculares de la palabra Secta. Siendo esta la Raiz de la diversidad cristiano-protestante, tampoco hemos tomado nada de la Reforma, por el contrario, Dios el Padre y Jesucristo mismo en persona, nos llamaron por medio del Profeta Jose Smith, para la RESTAURACION, de La Iglesia de Jesucristo, para el Recogimiento de sus Santos, en estos Ultimos Dias.



Somos La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tanto en el ambito Espiritual, como en el ambito legal. Todo lo demas que usted quiera contender al respecto, yo lo respeto, pero no lo comparto.

Gracias por sus comentarios, esperando haber aclarado el punto, me despido de usted, con respeto, para evitar cualquier contension.

Que Dios le bendiga siempre...

Lo siento, pero el mormonismo toma y mucho del cristianismo, en especial eel nombre de Jesucristo; toman además muy en especial de la versión "Rey jaime" para referenciarse en el AT y luego injertan un falso cristo nacido en Jerusalem. Se hacen pasar por descendientes hebreos venidas a América 8sin verdaderas pruebas que lo sustenten) y un sin fin de cosa nuevas hasta conformar literalmente otro evangelio. Esto es sabido por ti (si aun hay algo de luz en ti), por mi y por todos.

Nadie ha puesto de referencia a la ICR, ni que se "desprendieron de ella", como referencia del cristianismo. Esta idea simplista les permite tener un razonamiento sectario mas o menos en éstos términos:

"La ICR es el cristianismo

El cristianismo apostató (como si ésto fuera ya una realidad), lo cual es falso.

La ICR era el cristianismo, pero se convirtió en una ramera, por lo tanto ya no es "la iglesia de Dios"

La ramera tuvo hijas que se desprendieron de ella, por tanto deben ser la iglesias protestantes las hijas de la gran ramera. Lo cual tambien es falso

Luego entonces, los mormones resultan ser ¡"la iglesia verdadera"!, y por tanto la encargada de "restaurar" ¡al cristianismo!

¡Que cosas!

Pero la verdad, son lo que son: una de las sectas mas grandes que hay junto con los TJ.

Y "...aunque Ud. no lo crea", muchos cristianos están apostatando de la fe precisamente "por oir doctrinas de demonios" básicamente distribuidas y patentadas por sectas, como la secta mormona.

¡Que irónia!: hacen apostatar de la fe con sus engaños ¡y se creen restauradores de la fe cristiana, sin ser cristianos!, hacen todo por conseguir un prosélito y una vez hecho lo hacen dos veces mas hijos del infierno (en este caso en particular por estar bajo el anatema de Pablo).

Claro está que una vez que hacen ver a su prosélito que la ICR está mal (lo cual no es demasiado dificil), en vez de llavarlos al verdadero cristianismo, los desvían a su secta y el postrero estado del prosélito - la víctima - es peor que el primero. ("lo sacan de Guatemala para llevárselo a Guatepeor")

Asi opera el poder engañoso de las sectas, pero claro que no se dan cuenta de ello, si no, no habría sectas. Todas ellas,,me refiero a las sectas, lo niegan, pero hay claros signos que las distinguen.

Un saludo :hola:
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Estimado señor OSO:

OSO dijo:
Lo siento, pero el mormonismo toma y mucho del cristianismo, en especial eel nombre de Jesucristo; toman además muy en especial de la versión "Rey jaime" para referenciarse en el AT y luego injertan un falso cristo nacido en Jerusalem. Se hacen pasar por descendientes hebreos venidas a América 8sin verdaderas pruebas que lo sustenten) y un sin fin de cosa nuevas hasta conformar literalmente otro evangelio. Esto es sabido por ti (si aun hay algo de luz en ti), por mi y por todos.

Esta parte de su critica, podemos continuarla en el topico correspondiente, para no salirnos del tema del topico...

OSO dijo:
Nadie ha puesto de referencia a la ICR, ni que se "desprendieron de ella", como referencia del cristianismo. Esta idea simplista les permite tener un razonamiento sectario mas o menos en éstos términos:

Permitame corregir esta "idea suya", que no representa lo que he manifestado al hermano Lordjames83:

OSO dijo:
"La ICR es el cristianismo

Nunca he dicho tal cosa. Aqui esta el principio de su error. Lo que ya he dicho, en post anteriores, y en otros topicos, es simplemente que la Apostasia Profetizada por Cristo, y largamente combatida por sus Apostoles, como el Libro de Hechos en adelante, asi lo testifica en el Nuevo Testamento. Siendo los Apostoles los unicos que podian llamar a otros Apostoles y Profetas para dirigir La Iglesia, al morir el ultimo de Ellos, ya no habia mas Personas Autorizadas, para llamar mas Apostoles ni Profetas, en La Iglesia de Jesucristo. Este hecho se agravo, cuando el imperio Romano, se unio al Cristianismo que habia sobrevivido hasta ese momento. El resultado de esta combinación, que se conoce como la tradicion de sucesion apostolica, impuso a los Obispos como los nuevos sucesores de los Apostoles. Aqui fue donde comenzo el Oscurantismo, se procedio a quitar las Escrituras a las Personas y se establecieron muchas doctrinas nuevas, como la adoración a los Santos, a la virgen Maria, etc, etc...

OSO dijo:
El cristianismo apostató (como si ésto fuera ya una realidad), lo cual es falso.

No he dicho tal cosa tampoco. Muy tipico de usted, poner en mi boca cosas que no he dicho. Pero permitame aclarar el punto. El Cristianismo fue a todas luces de mi aporte, corrompido por la Gran Apostasia. Este proceso comenzo aun cuando los Apostoles del Cordero aun vivian, y en el Nuevo Testamento, podemos encontrar muchas advertencias, sobre doctrinas, creencias, y practicas, que los nuevos conversos tenian que dejar, para no caer en Apostasia, Anatema, etc...

OSO dijo:
La ICR era el cristianismo, pero se convirtió en una ramera, por lo tanto ya no es "la iglesia de Dios"

La ramera tuvo hijas que se desprendieron de ella, por tanto deben ser la iglesias protestantes las hijas de la gran ramera. Lo cual tambien es falso

Luego entonces, los mormones resultan ser ¡"la iglesia verdadera"!, y por tanto la encargada de "restaurar" ¡al cristianismo!

¡Que cosas!

Usted ya posteo muchas criticas al respecto, sobre la iglesia catolica, a la cual llama usted ROMANISMO. A diferencia de usted, yo no he dicho mas que la verdad, en cuanto al origen del catolicismo. Usted ha dicho en otra ocasion, sobre el origen del sacerdocio de su congregación, que la iglesia (catolica) tenia ese sacerdocio en un principio, y que una parte se reformo y la otra no. Para usted desde el principio, el catolicismo iniciado por Constantino, es el cristianismo que se convirtio en una ramera, por seguir doctrinas de adoración, que son contrarias a la Biblia, y del cual proviene el sacerdocio de su congregación.

Aclarado este punto, es evidente que usted pretende de nuevo contender al respecto, pero de todas formas yo le agradezco este comentario, que me permite aclarar sus erroneas deducciones sobre lo que yo pienso al respecto.

OSO dijo:
Pero la verdad, son lo que son: una de las sectas mas grandes que hay junto con los TJ.

Y "...aunque Ud. no lo crea", muchos cristianos están apostatando de la fe precisamente "por oir doctrinas de demonios" básicamente distribuidas y patentadas por sectas, como la secta mormona.

¡Que irónia!: hacen apostatar de la fe con sus engaños ¡y se creen restauradores de la fe cristiana, sin ser cristianos!, hacen todo por conseguir un prosélito y una vez hecho lo hacen dos veces mas hijos del infierno (en este caso en particular por estar bajo el anatema de Pablo).

Claro está que una vez que hacen ver a su prosélito que la ICR está mal (lo cual no es demasiado dificil), en vez de llavarlos al verdadero cristianismo, los desvían a su secta y el postrero estado del prosélito - la víctima - es peor que el primero. ("lo sacan de Guatemala para llevárselo a Guatepeor")

Asi opera el poder engañoso de las sectas, pero claro que no se dan cuenta de ello, si no, no habría sectas. Todas ellas,,me refiero a las sectas, lo niegan, pero hay claros signos que las distinguen.

Un saludo :hola:

Esa practica de criticar al credo ajeno, y apostatar contra la raiz de su arbol, lo practica usted por aqui, en este post por ejemplo. Le recuerdo que bajo las definiciones que el hermano Lordjames83 posteo, para la palabra Secta, La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, NO cae, ni se ajusta, ni se hacerca, de ninguna forma, a esas definciones, debido a que no nos separamos del catolicismo, como si lo hizo el protestantismo, del cual usted ya ha manifestado ser heredo, de su sacerdocio por ejemplo.

Todo lo demas esta totalmente fuera de contexto, de este topico. Por ese motivo, evite contestar todo su posteo, solo he aclarado los puntos erroneos sobre sus deducciones, sabre lo que yo pienso, sabiendo usted que he dicho la verdad, teniendo por todo el foro sus posteos de critica, hacia la iglesia catolica, como prueba de que no creemos diferente, respecto de este punto en especial: la iglesia catolica, no representa al verdadero cristianismo, debido a que su origen, no esta conforme a lo dispuesto por Cristo, como fundamento de su Iglesia.

Todo lo demas, ruego al señor administrador, que lo observe y reprenda, en bien de no deviar mas el tema por las tangentes que usted propone.

Que Dios le bendiga siempre...
 
Re: ¿Que edad tiene su Iglesia?

Lordjames83 dijo:
• Si usted es Luterano, su religión fue fundada por Martín Lutero, un ex-monje de la Iglesia, el año 1517. (Escribió sus 95 tesis en el baño. En ninguna de ellas se opone a la autoridad del Santo Padre, ni a la Santa Iglesia, a la que reconoce como único medio de Salvación, sino que critica a los malos sacerdotes que lucraban con las Indulgencias)*

• Si Ud. pertenece a la Iglesia de Inglaterra (anglicana)*, su religión fue fundada por el rey Enrique VIII el año 1534, porque el Papa no le permitió el divorcio con derecho de volver a casarse. (La reforma no fue debida a Enrique VIII sino que el Arzobispo Cranmer, aprovechando la situación, intentó llevar a cabo la reforma. Enrique VIIIse nego en vida a ciertas modificaciones excesivas, y murió considerandose Católico Apostólico Romano, pero independiente del Papa)*

• Si Ud. es Presbiteriano su religión fue fundada en Escocia por John Knox, el año 1560. (Bajo la doctrina Calvinista)*

• Si Ud. es Congresionalista, su religión fue originada por Roberto Brown, en Holanda, el año 1582.

• Si Ud. es Bautista, debe el contenido de su religión a John Smith, quien la comenzó en Amsterdam en 1606.

• Si Ud. es Holandés reformista, reconoce a Michael Jones como fundador de su Iglesia, porque originó su religión en Nueva York en 1628.

• Si Ud. es Protestante anglicano, su religión es una rama de la Iglesia de Inglaterra fundada por Samuel Seabury en las colonias americanas en el siglo XVII.

• Si Ud. es Metodista, su religión comenzó por medio de John y Charles Wesley en Inglaterra en 1744.

• Si Ud. es Unitario, Teófilo Lindley fundó su Iglesia en Londres en 1774.

• Si Ud. es Mormón (los Santos de los últimos días), Joseph Smith comenzó su religión en Palmyra, Nueva York en 1829.
(esta Iglesia no puede considerarse siquiera Cristiana, ya que niega la Santísima Trinidad)*

• Si Ud. es Adventista, debe reconocer a G. Miller como fundador de su secta en 1831, y que de ella se separó en 1845 el grupo de los Adventistas del Séptimo Día, formado por José Bages, Santiago White y Elena G. White. (Las profesías de white contradicen las escrituras y nunca fueron cumplidas. Los adventistas pronosticaron ya cerca de 3 veces el fin del mundo, contra lo que dice el Señor "Nadie sabe el día ni la hora")*

• Si Ud. forma parte del llamado Ejército de salvación, su secta comenzó en Londres, con Guillermo Booth, en 1865.

• Si Ud. pertenece a la secta llamada Testigos de Jehová, debe saber que su religión fue fundada por Carlos Taze Russell en 1870, y modificada por su discípulo Rutherford en 1918. (Es una separación dela Iglesia Adventista del septimo dia. No puede copnsiderarsela Cristiana, ya que niega la Santísima Trinidad, la Divinidad de Nuestro Señor Jesucristo y la personalidad del espíritu Santo. Pronosticaron el fin del mundo otras 3 veces.)*

• Si Ud. es un científico cristiano, mirará el año 1879 como el año en que nació su religión, que fue fundada por la señora Mary Baker Eddy.

Y éstos tan sólo son algunos ejemplos de las incontables sectas protestantes.**

Ahora bien, desde la predicación de Nuestro Señor Jesucristo hasta el nacimiento de éstas y otras sectas, pasó mucho tiempo... pasaron siglos, en que estas sectas no existieron. ¿Dónde se encontraban esas religiones desde Cristo hasta la fecha de su fundación?***

Por lo tanto, si no fueron obra de Cristo, ¿de quién fueron obra? ¿Se da usted cuenta que las sectas son invenciones de hombres y no Obras de Dios?

Pero si es CATOLICO APOSTÓLICO Y ROMANO, usted sabe que su Religión fue fundada el año 33 de la era cristiana por Jesucristo, Dios y hombre verdadero, y que no ha cambiado desde entonces.
Los que han pretendido cambiarla han quedado fuera de ella, porque no es posible cambiar la verdad sin abandonarla.
Los protestantes nunca fueron de Jesucristo. Jesús Dios fundó su Iglesia sobre la roca inconmovible de Pedro (San Mateo, XVI, 18).

Sabe también que Jesucristo dijo: «Guardaos de los falsos profetas, los cuales que vienen a vosotros disfrazados de ovejas, mas por dentro son lobos rapaces. De modo que por sus frutos los conoceréis» (San Mateo, VII, 15-16),
Y que asimismo Jesucristo dijo: «Si entonces os dicen: Ved, el Cristo está aquí o allá, no le creáis. Porque surgirán falsos cristos y falsos profetas, y harán cosas estupendas y prodigios, hasta el punto de desviar, si fuera posible, aún a los elegidos» (San Mateo, XXIV, 23-24).

Por consiguiente, no se deje engañar por los llamados «Pastores» protestantes, de cualquier secta que sean, que quieren con sus falsas doctrinas apartarle de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, que es la única verdadera, fundada por Nuestro Señor Jesucristo, que es, como El mismo lo dijo, «el Camino, la Verdad y la Vida» (San Juan, XIV, 6).


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(*)Las citas de las Sagradas Escrituras están tomadas de la versión de Straubinger, traducción directa de los textos primitivos.

*Estas notas fueron agregadas por Lord James.
**Para saber más sobre las diferentes sectas y su formación y dotrina entre a:http://www.teologoresponde.com.ar/consultas.asp?categoria=7
***Según los testigos (de Jehová) tanto los Patriarcas, como los Profetas, como Cristo fueron miembros de la organización, que fue olvidada por una apostasdía predicha en la "escritura" por 1800 años.

NO SE PRETENDE OFENDER LOS SENTIMIENTOS DE NADIE, SOLO DAR UN ACERCAMIENTO A LA FECHA DE FUNDACIÓN DE LAS DIFERENTES SECTAS E IGLESIAS EXISTENTES.
LA PÁGINA STAT VERITAS NO PERTENECE FORMALMENTE A LA IGLESIA CATÓLICA, SI BIEN ALGUNOS DE SUS MIEMBROS INTENTAN NEGARLO, NO OBSTANTE ESTÁN DESEOSOS DE REGRESAR AL SENO DE SU MADREE INTENTAN RESOLVER LAS DIFERENCIAS DOCTRINARIAS CON LA SANTRA SEDE.
su página y sus aportes son valiosísimos y recomendables.

Al igual que el epígrafe de "Los crímenes de la Iglesia Católica" este es otro tema abierto para promover pleitos, rencillas y división. Ojalá los foristas tuvieran un momento de reflexión, guiados por el ES para saber de antemano que temas son estériles y nada edificantes.
Bendiciones.

Atentamente:

Lanza de Dios