"Antibiblicos" (Para Heredias)

[Heredia]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Crei que debatiamos sobre la doctrina "trinitaria".

Pues he empezado a mostrarle las evidencias del AT.



Aparece, solo que El es el "Dios invisible..."

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios (e'lohim: Dioses): Hagamos (Pluralidad de Creadores)



Como quieras.

Como leemos.



Dios es Espiritu, cierto? pero Dios se manifestaria en carne, cierto? Son dos? No, es el mismo. "Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí..." (Is. 45:5) Azemejanza de Dios es el hombre, "quien me ha visto a mi a visto al Padre..."

Muy bien. En esa unidad estamos de acuerdo. Pero eso no quita que el Génesis 1:26 es e'lohim y Hagamos.



Si, como tambien puede ser cuatro, los cuatro querubines...o tambien puede que sean siete, "los siete espiritus de Dios..." En fin, puede...

Estupendo. Cuando delimitaremos que eran 3, o 4 o 5. Cuando reconozcamos que eran mas de uno, despues el NT nos enseñará cuales eran los otros y veremos su número.



Las doctrinas "nuestras" son de hombres, lo que esta escrito es La Doctrina de Dios!

Nunca he dicho que la doctrina sea "nuestra", le estoy dando textos y comentandoselos. Hasta ahora usted no ha mostrado ni un texto en contra.


Nos enseña que Dios es uno, pero que haya "pluralidad de Creadores" es una "teoria" extra Escritural...

Pues el texto está dado, y vienen más.



y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra; (Gn. 14:19)

No dice: "creadores"...

De la Roca que te creó te olvidaste; Te has olvidado de Dios tu creador. (Sal. 32:18)

No dice "creadores"... Ademas, recuerda quien es La Roca...

Yo Jehová, Santo vuestro, Creador de Israel, vuestro Rey. (Is. 43:15)

No dice "creadores"...

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. (Col. 1:15,16)

No dice "por medio de ellos"...

Que existan textos que muestren la Unidad de Dios es algo con lo que estamos de acuerdo. Con lo que hay que lidiar son con los textos que hay con la pluralidad como forma de manifestación de Dios. Una respuesta deben de tener.

 

[Heredia]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

La palabra e'lohim vuelve a aparecer en otro lugar:

Salmos 79:1
79:1 Oh Dios, vinieron las naciones a tu heredad;
Han profanado tu santo templo;

Génesis 1:26 no es un texto aislado.

Leamos plurales directamente en español:

Génesis
3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;

11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua

 

[Heredia]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Me faltaba otro.

En Isaías 6:8

6:8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?

 

[Miniyo]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Creo que Dios es uno. "Oye Israel..."
Creo que Dios se manifiesta al hombre en Su designio, en diferentes maneras. A los antiguos se dio a conocer como "El Padre", luego, a los suyos, como "El Hijo" (Dios hecho carne) el mismo Dios. Su Palabra (El Espiritu Santo)habla por El. No existe ninguna "trinidad" ni "pluralidad" en Dios.

Jesucristo es el mismo, ayer, y hoy, y por los siglos...

Bendiciones!

Respodeme ¿Porque Jesucristo habla del Padre, de si mismo y el Espiritu Santo como personas diferentes?

San Juan 15:26

Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del
Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre,
él dará testimonio acerca de mí.

Bendiciones

 

[Miniyo]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

El Hijo es un cumplimiento de la profesia, Dios hecho carne, el Mesias prometido, El Hijo del Padre...El Padre habla confirmando lo prometido, El Hijo es el Prometido, El Espiritu Santo "incuestinable" como bien dices, simbologia de Dios! Dios es Espiritu! En Espiritu hizo oir Su voz, testificando que Aquel (El Hijo) era Dios "hecho carne"

Sigo sin ver "trinidad"



Manifestaciones! Dios es uno y el mismo de siempre!



Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; (Gn. 19:24)

Entiendes eso? "Jehová hizo llover de parte de Jehová"

Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio? (Zac. 3:2)

Entiendes eso otro? Jehová le dice a Satanás "Jehová te reprenda..."

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (Jn. 3:13)

Y esto? Lo entiendes? Jesus está diciendo que El está en el cielo..."



Es claro que El Hijo habla con el Padre, en su condicion de Hijo...




"En toda la biblia" Dios se manifiesta en diferentes "formas" (como Espiritu, como Angel, como Arcangel, como Principe, como El Padre, como El Consolador, como Sumo Sacerdote, como El Hijo del Hombre, etc.)



Cualquiera que sea el "contexto", dice: "Dios uno es"

Bendiciones!

Precisamente si eres consecuente con tus palabras implicitamente estas reconociendo pluralidad en Dios.

Dices [El Hijo es un cumplimiento de la profesia, Dios hecho carne, el Mesias prometido, El Hijo del Padre...El Padre habla confirmando lo prometido, El Hijo es el Prometido, El Espiritu Santo "incuestinable" como bien dices, simbologia de Dios! Dios es Espiritu! En Espiritu hizo oir Su voz, testificando que Aquel (El Hijo) era Dios "hecho carne"]

El Hijo Dios hecho carne y luego identificas al Padre con el Espiritu (como simbolo) hablando con el Hijo. Bueno ya tienes dos y si abres un poco tu corazon te daras cuenta que son tres.

Isaías 6:3

Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo,
Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su
gloria.

Tres veces Santo

Bendicion

 

[Armando Hoyos]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Me faltaba otro.

En Isaías 6:8

6:8 Después oí la voz del Señor, que decía: ¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?

La palabra e'lohim vuelve a aparecer en otro lugar:

Salmos 79:1
79:1 Oh Dios, vinieron las naciones a tu heredad;
Han profanado tu santo templo;

Génesis 1:26 no es un texto aislado.

Leamos plurales directamente en español:

Génesis
3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;

11:7 Ahora, pues, descendamos, y confundamos allí su lengua

Recuerdas que Dios es Espiritu?

Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. (Jn. 4:24)

Mas, que dice luego:

Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto. (Ap. 3:1)

Quien tiene "siete espíritus" ? Dios!
Quien le habla a Juan? Jesus!
Quien es Jesus? Dios. El mismo de ayer, hoy y siempre!

Quiero hacerte esta pregunta:

Quien crees que era Melquicedeq?

Saludos!

 

[Armando Hoyos]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Precisamente si eres consecuente con tus palabras implicitamente estas reconociendo pluralidad en Dios.

Dices [El Hijo es un cumplimiento de la profesia, Dios hecho carne, el Mesias prometido, El Hijo del Padre...El Padre habla confirmando lo prometido, El Hijo es el Prometido, El Espiritu Santo "incuestinable" como bien dices, simbologia de Dios! Dios es Espiritu! En Espiritu hizo oir Su voz, testificando que Aquel (El Hijo) era Dios "hecho carne"]

El Hijo Dios hecho carne y luego identificas al Padre con el Espiritu (como simbolo) hablando con el Hijo. Bueno ya tienes dos y si abres un poco tu corazon te daras cuenta que son tres.

Isaías 6:3

Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo,
Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su
gloria.

Tres veces Santo

Bendicion

Tres manifestaciones de un solo y unico Dios! Aunque Dios no solo se manifesto en esas tres maneras, sino en muchas otras...

Dios es Santo no solo tres veces, sino innumerablemente!

Saludos!

 

[Miniyo]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Crei que debatiamos sobre la doctrina "trinitaria".



Aparece, solo que El es el "Dios invisible..."



Como quieras.



Dios es Espiritu, cierto? pero Dios se manifestaria en carne, cierto? Son dos? No, es el mismo. "Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí..." (Is. 45:5) Azemejanza de Dios es el hombre, "quien me ha visto a mi a visto al Padre..."



Si, como tambien puede ser cuatro, los cuatro querubines...o tambien puede que sean siete, "los siete espiritus de Dios..." En fin, puede...



Nunca me rijo ni lo hare por lo que "otros dicen", sino por lo que El dice!




Yo he presentado mi crietrio, usted el suyo.



Las doctrinas "nuestras" son de hombres, lo que esta escrito es La Doctrina de Dios!



Nos enseña que Dios es uno, pero que haya "pluralidad de Creadores" es una "teoria" extra Escritural...

y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra; (Gn. 14:19)

No dice: "creadores"...

De la Roca que te creó te olvidaste; Te has olvidado de Dios tu creador. (Sal. 32:18)

No dice "creadores"... Ademas, recuerda quien es La Roca...

Yo Jehová, Santo vuestro, Creador de Israel, vuestro Rey. (Is. 43:15)

No dice "creadores"...

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. (Col. 1:15,16)

No dice "por medio de ellos"...



Usted dira.

Saludos!

Mira te lo digo en el amor de Cristo creo que ya lo has visto y entendido pero no lo quieres aceptar por orgullo. No olvides que lo que hizo caer a Satanas fue el orgullo y la soberbia. Yo por mi parte ya no tocare este tema contigo, por lo menos mientras no confieses el testimonio que Dios da de si mismo.

Bendiciones

 

[Armando Hoyos]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Mira te lo digo en el amor de Cristo creo que ya lo has visto y entendido pero no lo quieres aceptar por orgullo. No olvides que lo que hizo caer a Satanas fue el orgullo y la soberbia. Yo por mi parte ya no tocare este tema contigo, por lo menos mientras no confieses el testimonio que Dios da de si mismo.

Bendiciones

Como quieras, lo que yo no voy a aceptar es ninguna doctrina de hombres, y esta de la "trinidad" es una de ellas, que tu escuchaste de alguien, que a su vez escucho de alguien, que...= tradicion... Yo bebo el Agua directo de La Fuente! Te invito a que lo hagas, sin prejuicios de lo que has oido de tus "maestros". Bendiciones!

 

[job377]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

El Hijo es un cumplimiento de la profesia, Dios hecho carne, el Mesias prometido, El Hijo del Padre...El Padre habla confirmando lo prometido, El Hijo es el Prometido, El Espiritu Santo "incuestinable" como bien dices, simbologia de Dios! Dios es Espiritu! En Espiritu hizo oir Su voz, testificando que Aquel (El Hijo) era Dios "hecho carne"

Sigo sin ver "trinidad"



Manifestaciones! Dios es uno y el mismo de siempre!



Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; (Gn. 19:24)

Entiendes eso? "Jehová hizo llover de parte de Jehová"

Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio? (Zac. 3:2)

Entiendes eso otro? Jehová le dice a Satanás "Jehová te reprenda..."

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (Jn. 3:13)

Y esto? Lo entiendes? Jesus está diciendo que El está en el cielo..."



Es claro que El Hijo habla con el Padre, en su condicion de Hijo...




"En toda la biblia" Dios se manifiesta en diferentes "formas" (como Espiritu, como Angel, como Arcangel, como Principe, como El Padre, como El Consolador, como Sumo Sacerdote, como El Hijo del Hombre, etc.)



Cualquiera que sea el "contexto", dice: "Dios uno es"

Bendiciones!

Saludos....

En Espiritu hizo oir Su voz, testificando que Aquel (El Hijo) era Dios "hecho carne"


Yo digo: Si es el hijo, es otra persona.


Entiendes eso? "Jehová hizo llover de parte de Jehová"


Yo digo:
!Si Dios hizo llover de parte de DIOS ¿Y que?
!Es una expresión¡
¿Sintetiza esto el caso en cuestión?
Porque habra por ahí quien diga que podia llover de parte de otro....



B]Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (Jn. 3:13)

Y esto? Lo entiendes? Jesus está diciendo que El está en el cielo..."


!Si por supesto¡

Mira imagina una gran bola de energía.
Imagina que de esa bola de energia se desprende un trozito de masa de la misma sustancia que la bola de energia grande.

¿Es la bola pequeña de la misma sustancia que la bola grande?

¿Podria decir la bola pequeña; he descendido de la bola grande?

¿entiendes tu ahora?


el Prometido, El Espiritu Santo "incuestinable" como bien dices, simbologia de Dios! Dios es Espiritu! En Espiritu hizo oir Su voz, testificando que Aquel (El Hijo) era Dios "hecho carne"

Sigo sin ver "trinidad"



Manifestaciones! Dios es uno y el mismo de siempre!



Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; (Gn. 19:24)

Entiendes eso? "Jehová hizo llover de parte de Jehová"

Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio? (Zac. 3:2)

Entiendes eso otro? Jehová le dice a Satanás "Jehová te reprenda..."

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (Jn. 3:13)

Y esto? Lo entiendes? Jesus está diciendo que El está en el cielo..."



Es claro que El Hijo habla con el Padre, en su condicion de Hijo...

Yo digo: Volvemos a ver a dos personas.

La tercera esta por descubrir, pero todas son un solo DIOS....


Sigo sin ver "trinidad"

Y yo sigo sin encotrarle consitencia a lo que dices Armando, ademas por tu forma de pensar y algunos comentarios que has echo, supongo, y perdona si me equivoco, que tampoco te reunes, y no crees en la comunion de la iglesia, argumentado que es doctrina de hombres ¿ es cierto?

Te lo digo porque unas cosas se relacionan con las otras y de seguro te repito: Los llaneros solitarios para DIOS no existen...


En toda la biblia" Dios se manifiesta en diferentes "formas" (como Espiritu, como Angel, como Arcangel, como Principe, como El Padre, como El Consolador, como Sumo Sacerdote, como El Hijo del Hombre, etc.)


Si pero no todos los angeles y arcangeles que aparecen en la biblia son manifestación divina.
Y los que lo son representan a Cristo..

Saludos.

 

[Armando Hoyos]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Saludos....

En Espiritu hizo oir Su voz, testificando que Aquel (El Hijo) era Dios "hecho carne"





Entiendes eso? "Jehová hizo llover de parte de Jehová"






B]Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (Jn. 3:13)

Y esto? Lo entiendes? Jesus está diciendo que El está en el cielo..."




el Prometido, El Espiritu Santo "incuestinable" como bien dices, simbologia de Dios! Dios es Espiritu! En Espiritu hizo oir Su voz, testificando que Aquel (El Hijo) era Dios "hecho carne"

Sigo sin ver "trinidad"



Manifestaciones! Dios es uno y el mismo de siempre!



Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; (Gn. 19:24)

Entiendes eso? "Jehová hizo llover de parte de Jehová"

Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio? (Zac. 3:2)

Entiendes eso otro? Jehová le dice a Satanás "Jehová te reprenda..."

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (Jn. 3:13)

Y esto? Lo entiendes? Jesus está diciendo que El está en el cielo..."



Es claro que El Hijo habla con el Padre, en su condicion de Hijo...

Yo digo: Volvemos a ver a dos personas.

La tercera esta por descubrir, pero todas son un solo DIOS....


Sigo sin ver "trinidad"

Y yo sigo sin encotrarle consitencia a lo que dices Armando, ademas por tu forma de pensar y algunos comentarios que has echo, supongo, y perdona si me equivoco, que tampoco te reunes, y no crees en la comunion de la iglesia, argumentado que es doctrina de hombres ¿ es cierto?

Te lo digo porque unas cosas se relacionan con las otras y de seguro te repito: Los llaneros solitarios para DIOS no existen...


En toda la biblia" Dios se manifiesta en diferentes "formas" (como Espiritu, como Angel, como Arcangel, como Principe, como El Padre, como El Consolador, como Sumo Sacerdote, como El Hijo del Hombre, etc.)


Si pero no todos los angeles y arcangeles que aparecen en la biblia son manifestación divina.
Y los que lo son representan a Cristo..

Saludos.

Yo digo: Si es el hijo, es otra persona.

Si eso dices, estas diciendo que son "dos" personas, "dos" Dioses, y Dios es uno.

Yo digo:
!Si Dios hizo llover de parte de DIOS ¿Y que?
!Es una expresión¡
¿Sintetiza esto el caso en cuestión?
Porque habra por ahí quien diga que podia llover de parte de otro....

Si decimos que pepe hizo venir a pepe seria congruente, hay millares de pepes, sobre todo en Espana, pero Jehova, Jehova uno es! Vuelve a leer el pasaje...

!Si por supesto¡

Mira imagina una gran bola de energía.
Imagina que de esa bola de energia se desprende un trozito de masa de la misma sustancia que la bola de energia grande.

¿Es la bola pequeña de la misma sustancia que la bola grande?

¿Podria decir la bola pequeña; he descendido de la bola grande?

¿entiendes tu ahora?

Si! Pero te sugiero releer el pasaje, no habla de bolas, sino de Dios arriba y abajo, al mismo tiempo!

"Cuan insondables son sus obras, e inescrutables sus caminos..."

Yo digo: Volvemos a ver a dos personas.

Dios, uno es...no dos personas, ni dos dioses.

Y yo sigo sin encotrarle consitencia a lo que dices Armando, ademas por tu forma de pensar y algunos comentarios que has echo, supongo, y perdona si me equivoco, que tampoco te reunes, y no crees en la comunion de la iglesia, argumentado que es doctrina de hombres ¿ es cierto?

He dicho varias veces que me congrego en una iglesia bautista, pero que no soy bautista. Me han preguntado varias veces que por que no me cambio a otra que no sea bautista y he respondido: Porque todas tienen alguna denominacion y yo no creo en ninguna denominacion...Me han preguntado por que, y yo he respondido: Porque Cristo creo UNA sola Iglesia! Y como esa no existe, sigo yendo, congregandome, como manda La Escritura, a la que estoy yendo, la bautista.

Te lo digo porque unas cosas se relacionan con las otras y de seguro te repito: Los llaneros solitarios para DIOS no existen...

Para Dios existen los que "temprano le buscan", El los conoce, y tambien conoce sus corazones, sean llaneros solitarios o toda una llanura conglomerada. Si perezco, sera porque me traicione mi corazon, no porque me traicione el hombre...

Si pero no todos los angeles y arcangeles que aparecen en la biblia son manifestación divina.
Y los que lo son representan a Cristo..

Cristo es Dios!

Bendiciones.

 

[job377]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Si eso dices, estas diciendo que son "dos" personas, "dos" Dioses, y Dios es uno.



Si decimos que pepe hizo venir a pepe seria congruente, hay millares de pepes, sobre todo en Espana, pero Jehova, Jehova uno es! Vuelve a leer el pasaje...



Si! Pero te sugiero releer el pasaje, no habla de bolas, sino de Dios arriba y abajo, al mismo tiempo!

"Cuan insondables son sus obras, e inescrutables sus caminos..."



Dios, uno es...no dos personas, ni dos dioses.



He dicho varias veces que me congrego en una iglesia bautista, pero que no soy bautista. Me han preguntado varias veces que por que no me cambio a otra que no sea bautista y he respondido: Porque todas tienen alguna denominacion y yo no creo en ninguna denominacion...Me han preguntado por que, y yo he respondido: Porque Cristo creo UNA sola Iglesia! Y como esa no existe, sigo yendo, congregandome, como manda La Escritura, a la que estoy yendo, la bautista.



Para Dios existen los que "temprano le buscan", El los conoce, y tambien conoce sus corazones, sean llaneros solitarios o toda una llanura conglomerada. Si perezco, sera porque me traicione mi corazon, no porque me traicione el hombre...



Cristo es Dios!

Bendiciones.

Bendiciones.

Si eso dices, estas diciendo que son "dos" personas, "dos" Dioses, y Dios es uno.

Vamos a ver; Yo creo en un solo DIOS verdadero.
No es lo mismo un DIOS en tres personas, que tres dioses.
El padre es DIOS; Jesucristo es DIOS; El Espiritu Santo es DIOS....
Inseparables y de la misma naturaleza.

El hilo que separa lo que tu crees de la creencia trinitaria es muy corta y efimera, casi inpalpable y dificil de demostrar, pues se contraponen en muchas definiciones.
Incluso parece a veces que hablamos de lo mismo.


Me han preguntado por que, y yo he respondido: Porque Cristo creo UNA sola Iglesia! Y como esa no existe, sigo yendo, congregandome, como manda La Escritura, a la que estoy yendo, la bautista.


Que iglesia no existe? la que creó nuestro Señor?
No estoy de acuerdo contigo..
Explicate....
Porque entonces hay un monton de denominaciones que segun tú estan dando palos de ciego.
Y tú congregandote participas de ellos....


Para Dios existen los que "temprano le buscan", El los conoce, y tambien conoce sus corazones, sean llaneros solitarios o toda una llanura conglomerada. Si perezco, sera porque me traicione mi corazon, no porque me traicione el hombre...



Lo de llanero solitario lo comentaste tú directamente y yo te he cogido la palabra...Ja,ja,ja,ja,...
La traicon del hombre no debe hacernos perecer.

Jehová está conmigo; no temere lo que me pueda hacer el hombre.
(Sal.118:6)

 

[Armando Hoyos]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Bendiciones.

Si eso dices, estas diciendo que son "dos" personas, "dos" Dioses, y Dios es uno.

Me han preguntado por que, y yo he respondido: Porque Cristo creo UNA sola Iglesia! Y como esa no existe, sigo yendo, congregandome, como manda La Escritura, a la que estoy yendo, la bautista.






Para Dios existen los que "temprano le buscan", El los conoce, y tambien conoce sus corazones, sean llaneros solitarios o toda una llanura conglomerada. Si perezco, sera porque me traicione mi corazon, no porque me traicione el hombre...






Jehová está conmigo; no temere lo que me pueda hacer el hombre.
(Sal.118:6)

Vamos a ver; Yo creo en un solo DIOS verdadero.
No es lo mismo un DIOS en tres personas, que tres dioses.
El padre es DIOS; Jesucristo es DIOS; El Espiritu Santo es DIOS....
Inseparables y de la misma naturaleza.

Amado hermano, si crees en un Dios verdadero, no puedes creer en "un DIOS en tres personas". Primeramente, Dios es uno, como esta escrito, si tu crees que hay "tres personas" en Dios, estas afirmando (aunque no quieras aceptarlo) que son tres Dioses. Segundo, Dios es Espiritu, como esta escrito (no persona, ni una ni dos ni tres...) Por lo tanto, decir que la "trinidad" es "un Dios en tres personas" es hasta infantil...Tercero, si al Espiritu Santo lo contais como la "tercera" persona de la "trinidad" estais afirmando algo sin sentido comun; un espiritu es un espiritu, una persona es una persona, confrontad cualquier diccionario y vereis la inmensa diferencia de acepciones entre las dos palabras.

El hilo que separa lo que tu crees de la creencia trinitaria es muy corta y efimera, casi inpalpable y dificil de demostrar, pues se contraponen en muchas definiciones.
Incluso parece a veces que hablamos de lo mismo.

La diferencia esta en que yo digo: manifestaciones...Testificado en Las Escrituras!!!

Y Jehová volvió a aparecer en Silo; porque Jehová se manifestó a Samuel en Silo por la palabra de Jehová. (1 S. 3:21)

Y se manifestará la gloria de Jehová, y toda carne juntamente la verá; porque la boca de Jehová ha hablado. (Is. 40:5)

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria. (1 Ti. 3:16)

Asimismo como sucedió en los días de Lot; comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban; mas el día en que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos. Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste. (Lc. 17:28-30)

Que iglesia no existe? la que creó nuestro Señor?
No estoy de acuerdo contigo..
Explicate....

La Iglesia, ahora tenemos iglesias...

Porque entonces hay un monton de denominaciones que segun tú estan dando palos de ciego.

Si un ciego guiare a otro ciego, ambos caeran en el hoyo...

Y tú congregandote participas de ellos....

Me congrego con ellos, pero no sigo por donde van ellos..."Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen...", yo "no oigo la voz de los extraños..."

Lo de llanero solitario lo comentaste tú directamente y yo te he cogido la palabra...Ja,ja,ja,ja,...

Si, recuerdo haber comentado algo al respecto ;-)

La traicon del hombre no debe hacernos perecer.

La traicion de Judas hizo perecer a Jesus, mas he aqui que vive! vive por los siglos, Amen! Si, si un ciego guiare a otro...ambos pereceran.

Bendiciones!

 

[job377]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Bendiciones.






Amado hermano, si crees en un Dios verdadero, no puedes creer en "un DIOS en tres personas". Primeramente, Dios es uno, como esta escrito, si tu crees que hay "tres personas" en Dios, estas afirmando (aunque no quieras aceptarlo) que son tres Dioses. Segundo, Dios es Espiritu, como esta escrito (no persona, ni una ni dos ni tres...) Por lo tanto, decir que la "trinidad" es "un Dios en tres personas" es hasta infantil...Tercero, si al Espiritu Santo lo contais como la "tercera" persona de la "trinidad" estais afirmando algo sin sentido comun; un espiritu es un espiritu, una persona es una persona, confrontad cualquier diccionario y vereis la inmensa diferencia de acepciones entre las dos palabras.



La diferencia esta en que yo digo: manifestaciones...Testificado en Las Escrituras!!!

Y Jehová volvió a aparecer en Silo; porque Jehová se manifestó a Samuel en Silo por la palabra de Jehová. (1 S. 3:21)

Y se manifestará la gloria de Jehová, y toda carne juntamente la verá; porque la boca de Jehová ha hablado. (Is. 40:5)

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria. (1 Ti. 3:16)

Asimismo como sucedió en los días de Lot; comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban; mas el día en que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y los destruyó a todos. Así será el día en que el Hijo del Hombre se manifieste. (Lc. 17:28-30)



La Iglesia, ahora tenemos iglesias...



Si un ciego guiare a otro ciego, ambos caeran en el hoyo...



Me congrego con ellos, pero no sigo por donde van ellos..."Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen...", yo "no oigo la voz de los extraños..."



Si, recuerdo haber comentado algo al respecto ;-)



La traicion de Judas hizo perecer a Jesus, mas he aqui que vive! vive por los siglos, Amen! Si, si un ciego guiare a otro...ambos pereceran.

Bendiciones!

 

[job377]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Amado hermano, si crees en un Dios verdadero, no puedes creer en "un DIOS en tres personas". Primeramente, Dios es uno, como esta escrito, si tu crees que hay "tres personas" en Dios, estas afirmando (aunque no quieras aceptarlo) que son tres Dioses. Segundo, Dios es Espiritu, como esta escrito (no persona, ni una ni dos ni tres...) Por lo tanto, decir que la "trinidad" es "un Dios en tres personas" es hasta infantil...Tercero, si al Espiritu Santo lo contais como la "tercera" persona de la "trinidad" estais afirmando algo sin sentido comun; un espiritu es un espiritu, una persona es una persona, confrontad cualquier diccionario y vereis la inmensa diferencia de acepciones entre las dos palabras.




Primeramente, Dios es uno, como esta escrito, si tu crees que hay "tres personas" en Dios, estas afirmando (aunque no quieras aceptarlo) que son tres Dioses.


Yo:
NO, No y no.....
Lo declaro y lo afirmo con voz en cuello...
Como tambien lo declaran las escrituras...
DIOS ES UNO EN TRES PERSONAS..

El que me aborrece a mí, también a mi Padre aborrece. 24Si yo no hubiese hecho entre ellos obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora han visto y han aborrecido a mí y a mi Padre. 25Pero esto es para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: Sin causa me aborrecieron. 26Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí. 27Y vosotros daréis testimonio también, porque habéis estado conmigo desde el principio.
(Jn.15:23-27)



Aqui la propia boca de Cristo esta diferenciando las tres personas.

Por lo tanto, decir que la "trinidad" es "un Dios en tres personas" es hasta infantil...

Yo:
El grado de infantilidad que usted le da a mis creencias, no le dan mayor fuerza a las suyas y aunque si son un poco insultantes, ( espero no tener que seguir intercambiando cosas semejantes por comodidad en nuestras conversaciones y porque no es de DIOS que asi lo hagamos)no tienen el valor suficiente para hacerme caer de ellas o simplemente desplazarme ni un milimetro.
Por otro lado son las creencias de miles de personas en todo el mundo y su "percepcion pedagogica" está insultando firmemente a todas ellas....

Por supuesto es el fondo fundamental de la creencia de las iglesias reformadas..., de la cual creo firmemente que saldrá la amada esposa de Cristo, nuestro Señor.
La cual dice asi:

Según y esta Palabra de Dios, así creemos en un solo Dios1; el cual es una única esencia en la que hay tres personas, real, -verdadera-, y eternamente distingas según sus incomunicables atributos, y que son: El Padre, y el Hijo2, y el Espíritu Santo.

El Padre es la causa, origen y principio de todas las cosas, tanto visibles como invisibles. El Hijo es el Verbo, la Sabiduría y la Imagen del Padre3. El Espíritu Santo es el eterno Poder y Potencia, procediendo del Padre y del Hijo. De tal manera, sin embargo, que esta distinción no hace que Dios sea dividido en tres, ya que la Sagrada Escritura nos enseña4 que el Padre, y el Hijo, y el Espíritu Santo, cada uno tiene su independencia, distinta por sus atributos; de tal manera, no obstante, que estas tres Personas son un solo Dios. Así pues, es sabido que el Padre no es el Hijo, y que el Hijo no es el Padre, y que asimismo tampoco el Espíritu Santo es el Padre, ni el Hijo. Entretanto, estas Personas, tan distintas, no están divididas, ni tampoco mezcladas entre sí. Porque el Padre no se ha encarnado, ni tampoco el Espíritu Santo, sino solamente el Hijo. El Padre nunca ha sido sin su hijo5, ni sin su Espíritu Santo; porque los tres son coeternos en una sola misma Esencia. Allí no hay primero, ni último; porque los tres son uno solo en verdad, en potencia, en bondad y en misericordia.

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1. Cor.8:6. --2. Jn.5:17-18,32,36-37; Col.1:15-18. --3. I Cor.1:24; Jn.1:14; I Jn.1:1; Ap.19:13; Prov.8:22; Heb.1:3. --4. Mt.28:19; 3:16-17. --5. Jn.1:14; Miq.5:2.


Artículo 9
Sabemos todo esto, así por los testimonios de la Sagrada Escritura, como también por sus operaciones, y mayormente por aquellas que en nosotros sentimos. Los testimonios de las Sagradas Escrituras, que nos enseñan a creer esta Santa Trinidad, están descritos en muchas partes del Antiguo Testamento: los cuales no es necesario enumerar, sino sólo elegir con discernimiento o juicio.

En Gn. 1:26-271, Dios dice: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza... Y Creó Dios al hombre a su imagen...; varón y hembra los creó." Asimismo, Gn. 3:222: "He aquí el hombre es como uno de nosotros". De ahí resulta evidente que hay más de una persona en la Divinidad, cuando El dice: "Hagamos al hombre a nuestra semejanza"; y después nos indica El la unidad, cuando dice: "Y creó Dios". Bien es verdad que El no dice cuántas son las personas que hay; pero lo que para nosotros es algo oscuro en el Antiguo Testamento, está muy claro en el Nuevo. Pues, cuando nuestro Señor fue bautizado en el Jordán3, fue oída la voz del Padre, que decía: "Este es mi Hijo amado"; el Hijo fue visto en el agua, y el Espíritu Santo se manifestó en forma de paloma. Además , en el bautismo de todos los creyentes fue instituida por Cristo esta fórmula4: "Bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo". En el Evangelio de Lucas, el ángel Gabriel dice a María, la madre del Señor, lo siguiente: "El Espíritu Santo vendrá sobre tí, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios5. Asimismo6: "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros". Y7: "Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y tres son uno". En todos estos lugares se nos enseña sobradamente, que hay tres Personas en una única esencia Divina8. Y si bien esta doctrina excede en mucho la inteligencia humana, no obstante la creemos ahora por la Palabra, esperando hasta que gocemos del perfecto conocimiento y fruto de la misma en el cielo.

Además de esto, también hay que hacer notar los oficios y operaciones particulares de estas tres Personas con respecto a nosotros: el Padre es llamado nuestro Creador, por su poder; el Hijo es nuestro Salvador y Redentor, por su sangre; el Espíritu Santo es nuestro Santificador, por su morada en nuestros corazones.

Esta doctrina de la Santísima Trinidad ha sido siempre sostenida y mantenida en la Iglesia verdadera, desde los tiempos de los Apóstoles hasta ahora, contra los judíos, mahometanos y algunos falsos cristianos y herejes como Marción, Manes, Praxes, Sabelio, Samosato, Arrio y otros semejantes, los cuales fueron justamente condenados por los santos Padres. Por lo tanto, con respecto a este punto, aceptamos gustosamente los tres sumarios de fe, a saber, el de los Apóstoles, el de Nicea y el de Atanasio; así como también lo que fue resulto por los antiguos en conformidad con estos sumarios.

------------

1. Gn.1:26-27. --2. Gn.3:22. --3. Mt.3:16-17. --4. Mt.28:19. --5. Lc.1:35. --6. II Cor.13-14. --7. I Jn.5:7. --8. Hch.2:32-33; I Pe.1:2; I Jn.4:13-14; Gál.4-6; Ef.3:14-16; Tit.3:4-6; Jds.1:20-21; Rom.8:9; Hch.10:38;
8:29,37; Jn.14:16.


Tercero, si al Espiritu Santo lo contais como la "tercera" persona de la "trinidad" estais afirmando algo sin sentido comun; un espiritu es un espiritu, una persona es una persona, confrontad cualquier diccionario y vereis la inmensa diferencia de acepciones entre las dos palabras.


Yo:
Aqui no obra el sentido común, si no la fé y la palabra de DIOS que es vida.

El espiritu Santo es una persona; pues padece, siente, puede ser contristado, afligido y muchas otras cosas que pertenecen a una persona no como ente fisico, si no como sujeto de derecho.
Es real aunque usted no lo pueda ver.
Tampoco podemos ver el viento y existe, pero no se conoce su forma.



La diferencia esta en que yo digo: manifestaciones...Testificado en Las Escrituras!!!

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,

Yo:
Exactamente JESUCRISTO ES DIOS manifestado en carne, la segunda persona de la trinidad.

La Iglesia, ahora tenemos iglesias...

Ahí esta la amada escondida entre la peña...


Si un ciego guiare a otro ciego, ambos caeran en el hoyo...

Yo:
AMEN.


Me congrego con ellos, pero no sigo por donde van ellos..."Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen...", yo "no oigo la voz de los extraños..."


Yo:
Y no es esto mas infantil e inmaduro.
Con un pie adentro y otro afuera.
Si te congregas escuchas palabra y tienes comunión, por lo tanto participas.
Si te reunes con extraños que pretendes ¿camuflarte?



Si, recuerdo haber comentado algo al respecto ;-)

Yo:
Ta claro vamos.....


La traicion de Judas hizo perecer a Jesus, mas he aqui que vive! vive por los siglos, Amen! Si, si un ciego guiare a otro...ambos pereceran.


Yo:
Muy visto y repetitivo..


Saludos....

 

[Heredia]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Recuerdas que Dios es Espiritu?

Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. (Jn. 4:24)

Mas, que dice luego:

Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto. (Ap. 3:1)

Quien tiene "siete espíritus" ? Dios!
Quien le habla a Juan? Jesus!
Quien es Jesus? Dios. El mismo de ayer, hoy y siempre!

Quiero hacerte esta pregunta:

Quien crees que era Melquicedeq?

Saludos!

Perdone de corazón, pero no entiendo su respuesta, me la podría aclarar.

Es que parece que me dice, que Dios tiene siete espiritus, que Jesús es Dios.

No entiendo que tiene que ver con los textos en que Dios habla en plural, e'lohim, y los que le he dado.

No se moleste, es culpa mia, pero aclaremelo por favor.

Melquisedec era un rey, de Salem. ¿no?

Tipo de Cristo.

 

[Armando Hoyos]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

.

Originalmente enviado por Armando Hoyos
Recuerdas que Dios es Espiritu?

Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. (Jn. 4:24)

Mas, que dice luego:

Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, y estás muerto. (Ap. 3:1)

Quien tiene "siete espíritus" ? Dios!
Quien le habla a Juan? Jesus!
Quien es Jesus? Dios. El mismo de ayer, hoy y siempre!

Quiero hacerte esta pregunta:

Quien crees que era Melquicedeq?

Saludos!

Perdone de corazón, pero no entiendo su respuesta, me la podría aclarar.

Es que parece que me dice, que Dios tiene siete espiritus, que Jesús es Dios.

Jesus es Dios! Si El (Jesus, Dios) dice que es "el que tiene los siete Espiritus de Dios", por que habria yo de creer que cuando Dios se expresa en plural es porque son "tres" quienes se expresan ("trinidad") y mucho menos "tres personas en una pluralidad" cuando sabemos perfectamente lo que es un espiritu y lo que es una persona? Para mi no tiene sentido...Dios es Espiritu, como esta escrito, no "tres personas en una pluralidad" Y si de contar los Espiritus de Dios se trata, no dice en ninguna parte que sean "tres" (trinidad") sino que dice: "El que tiene los siete Espiritus de Dios..."

No entiendo que tiene que ver con los textos en que Dios habla en plural, e'lohim, y los que le he dado.

Espero haberme explicado un poco mejor.

No se moleste, es culpa mia, pero aclaremelo por favor.

Creo haberlo hecho, si todavia no esta muy claro, incista, hemos venido aca especificamente a platicar sobre tres temas, de los cuales este es el primero.

Melquisedec era un rey, de Salem. ¿no?

Asi no mas...? Un rey...? No crees que era (es) El Rey...?

Tipo de Cristo.

Manifestacion de Dios!!!

Bendiciones!

 

[Armando Hoyos]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Yo:
NO, No y no.....
Lo declaro y lo afirmo con voz en cuello...
Como tambien lo declaran las escrituras...
DIOS ES UNO EN TRES PERSONAS..

El que me aborrece a mí, también a mi Padre aborrece. 24Si yo no hubiese hecho entre ellos obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora han visto y han aborrecido a mí y a mi Padre. 25Pero esto es para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: Sin causa me aborrecieron. 26Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio acerca de mí. 27Y vosotros daréis testimonio también, porque habéis estado conmigo desde el principio.
(Jn.15:23-27)



Aqui la propia boca de Cristo esta diferenciando las tres personas.

L a boca de Cristo dice lo que esta escrito...

Armando: Por lo tanto, decir que la "trinidad" es "un Dios en tres personas" es hasta infantil...

Yo:
El grado de infantilidad que usted le da a mis creencias, no le dan mayor fuerza a las suyas y aunque si son un poco insultantes, ( espero no tener que seguir intercambiando cosas semejantes por comodidad en nuestras conversaciones y porque no es de DIOS que asi lo hagamos)no tienen el valor suficiente para hacerme caer de ellas o simplemente desplazarme ni un milimetro.

Mi expresion no es referente a "sus creencias" sino a la frase aludida: "decir que la "trinidad" es "un Dios en tres personas", por lo que lamento, y pido perdon por el insulto que te haya causado. No pretendo "moverte" de tus creencias, yo estoy exponiendo mi criterio, usted expone el suyo, y habran muchos otros que no opininen ni como yo ni como usted...El que tiene el poder de "mover" las "piezas" del "Tablero" es Dios!

Por otro lado son las creencias de miles de personas en todo el mundo y su "percepcion pedagogica" está insultando firmemente a todas ellas....

No creo prudente seguir la corriente del mundo...

Por supuesto es el fondo fundamental de la creencia de las iglesias reformadas..., de la cual creo firmemente que saldrá la amada esposa de Cristo, nuestro Señor.
La cual dice asi:

Según y esta Palabra de Dios, así creemos en un solo Dios1; el cual es una única esencia en la que hay tres personas, real, -verdadera-, y eternamente distingas según sus incomunicables atributos, y que son: El Padre, y el Hijo2, y el Espíritu Santo.

Y quien dijo eso...? El mundo!

El Padre es la causa, origen y principio de todas las cosas, tanto visibles como invisibles. El Hijo es el Verbo, la Sabiduría y la Imagen del Padre3. El Espíritu Santo es el eterno Poder y Potencia, procediendo del Padre y del Hijo. De tal manera, sin embargo, que esta distinción no hace que Dios sea dividido en tres, ya que la Sagrada Escritura nos enseña4 que el Padre, y el Hijo, y el Espíritu Santo, cada uno tiene su independencia, distinta por sus atributos; de tal manera, no obstante, que estas tres Personas son un solo Dios. Así pues, es sabido que el Padre no es el Hijo, y que el Hijo no es el Padre, y que asimismo tampoco el Espíritu Santo es el Padre, ni el Hijo. Entretanto, estas Personas, tan distintas, no están divididas, ni tampoco mezcladas entre sí. Porque el Padre no se ha encarnado, ni tampoco el Espíritu Santo, sino solamente el Hijo. El Padre nunca ha sido sin su hijo5, ni sin su Espíritu Santo; porque los tres son coeternos en una sola misma Esencia. Allí no hay primero, ni último; porque los tres son uno solo en verdad, en potencia, en bondad y en misericordia.

Los catolicos tienen una "Tradicion" que se inventaron por ahi, y esto que es...?

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1. Cor.8:6. --2. Jn.5:17-18,32,36-37; Col.1:15-18. --3. I Cor.1:24; Jn.1:14; I Jn.1:1; Ap.19:13; Prov.8:22; Heb.1:3. --4. Mt.28:19; 3:16-17. --5. Jn.1:14; Miq.5:2.


Artículo 9
Sabemos todo esto, así por los testimonios de la Sagrada Escritura, como también por sus operaciones, y mayormente por aquellas que en nosotros sentimos. Los testimonios de las Sagradas Escrituras, que nos enseñan a creer esta Santa Trinidad, están descritos en muchas partes del Antiguo Testamento: los cuales no es necesario enumerar, sino sólo elegir con discernimiento o juicio.

Dime un versiculo que te hace creer en una "Santa Trinidad" (uno)

En Gn. 1:26-271, Dios dice: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza... Y Creó Dios al hombre a su imagen...; varón y hembra los creó." Asimismo, Gn. 3:222: "He aquí el hombre es como uno de nosotros". De ahí resulta evidente que hay más de una persona en la Divinidad, cuando El dice: "Hagamos al hombre a nuestra semejanza"; y después nos indica El la unidad, cuando dice: "Y creó Dios".

Esto ya ha sido debatido.

Bien es verdad que El no dice cuántas son las personas que hay;

Ni siquiera dice que sean "personas"...mucho menos "tres"

pero lo que para nosotros es algo oscuro en el Antiguo Testamento, está muy claro en el Nuevo.

Muestralo!

Pues, cuando nuestro Señor fue bautizado en el Jordán3, fue oída la voz del Padre, que decía: "Este es mi Hijo amado"; el Hijo fue visto en el agua, y el Espíritu Santo se manifestó en forma de paloma.

Ya ha sido debatido.

Además , en el bautismo de todos los creyentes fue instituida por Cristo esta fórmula4: "Bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo".

Dios se manifesto a los antiguos como El Padre, Dios se manifesto luego en la carne (El Hijo) y Dios se manifiesta siempre, siempre, siempre en Espiritu, porque Dios es Espiritu...Cuando ese Espiritu nos bautiza, somos bautizados...

En el Evangelio de Lucas, el ángel Gabriel dice a María, la madre del Señor, lo siguiente: "El Espíritu Santo vendrá sobre tí, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios5.

Profesia cumplida!

Asimismo6: "La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros".

Sed bautizados por esa Gracia que se derramo en sus labios, ese Amor, que es la comunion del Espíritu Santo...

Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria. (Col. 3:4) Cristo se manifesto? Si, claro, El se manifesto al mundo...pero es en cada quien donde falta (a quienes falta) por manifestarse...

Y7: "Tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y tres son uno".

Tres son los que dan testimonio: el Padre, que hablo a los antiguos, y su Testimonio tenemos: El Antiguo Testamento, el Verbo (falsa traduccion, es La Palabra) que se hizo carne y habito entre nosotros, tambien tenemos su Testimonio, El Nuevo Testamento, y Espíritu Santo, Dios, que siempre ha sido el mismo, ayer y hoy y por los siglos, cuyo Testimonio sabemos. "Trinidad"...? Es uno, el mismo de siempre!

En todos estos lugares se nos enseña sobradamente, que hay tres Personas en una única esencia Divina8

Si hubiera "tres personas" ya no seria Dios...Dios ES Espiritu!

. Y si bien esta doctrina excede en mucho la inteligencia humana, no obstante la creemos ahora por la Palabra, esperando hasta que gocemos del perfecto conocimiento y fruto de la misma en el cielo.

Eres libre de creer.

Además de esto, también hay que hacer notar los oficios y operaciones particulares de estas tres Personas con respecto a nosotros: el Padre es llamado nuestro Creador

el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, 14en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados. 15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. 16Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. (Col. 1:13-16)

, por su poder; el Hijo es nuestro Salvador y Redentor, por su sangre;

Porque yo Jehová, Dios tuyo, el Santo de Israel, soy tu Salvador; a Egipto he dado por tu rescate, a Etiopía y a Seba por ti. (Is. 43:3)

Nuestro Redentor, Jehová de los ejércitos es su nombre, el Santo de Israel.
(Is. 47:4)

el Espíritu Santo es nuestro Santificador, por su morada en nuestros corazones.

Exacto! El que nos bautiza, se manifiesta en nosotros...

Esta doctrina de la Santísima Trinidad ha sido siempre sostenida y mantenida en la Iglesia verdadera, desde los tiempos de los Apóstoles

Apenas se la inventaron unos cientos de anios despues que murieron todos los apostoles...

hasta ahora, contra los judíos, mahometanos y algunos falsos cristianos y herejes como Marción, Manes, Praxes, Sabelio, Samosato, Arrio y otros semejantes, los cuales fueron justamente condenados por los santos Padres. Por lo tanto, con respecto a este punto, aceptamos gustosamente los tres sumarios de fe, a saber, el de los Apóstoles, el de Nicea y el de Atanasio; así como también lo que fue resulto por los antiguos en conformidad con estos sumarios.

Todos ellos hombres...

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1. Gn.1:26-27. --2. Gn.3:22. --3. Mt.3:16-17. --4. Mt.28:19. --5. Lc.1:35. --6. II Cor.13-14. --7. I Jn.5:7. --8. Hch.2:32-33; I Pe.1:2; I Jn.4:13-14; Gál.4-6; Ef.3:14-16; Tit.3:4-6; Jds.1:20-21; Rom.8:9; Hch.10:38;
8:29,37; Jn.14:16.

Armando: Tercero, si al Espiritu Santo lo contais como la "tercera" persona de la "trinidad" estais afirmando algo sin sentido comun; un espiritu es un espiritu, una persona es una persona, confrontad cualquier diccionario y vereis la inmensa diferencia de acepciones entre las dos palabras.

Yo:
Aqui no obra el sentido común, si no la fé y la palabra de DIOS que es vida.

"La fe es por el oir la Palabra de Dios..." no por el oir "los sumarios de fe de Nicea, ni el de Atanasio; etc

El espiritu Santo es una persona; pues padece, siente, puede ser contristado, afligido y muchas otras cosas que pertenecen a una persona no como ente fisico, si no como sujeto de derecho.

Manifestacion.

Es real aunque usted no lo pueda ver.

Amen!

Tampoco podemos ver el viento y existe, pero no se conoce su forma.

Porque se puede sentir! ...

Armando: La diferencia esta en que yo digo: manifestaciones...Testificado en Las Escrituras!!!

E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne,

Yo:
Exactamente JESUCRISTO ES DIOS manifestado en carne, la segunda persona de la trinidad.

"Manifestado en carne" esta escrito, pero el resto, es un agregado.

Armando: La Iglesia, ahora tenemos iglesias...

Ahí esta la amada escondida entre la peña...

Amen!

Armando: Si un ciego guiare a otro ciego, ambos caeran en el hoyo...

Yo:
AMEN.

Gloria a Dios!

Armando: Me congrego con ellos, pero no sigo por donde van ellos..."Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen...", yo "no oigo la voz de los extraños..."

Yo:
Y no es esto mas infantil e inmaduro.

Crei que te habia insultado...

Con un pie adentro y otro afuera.
Si te congregas escuchas palabra y tienes comunión, por lo tanto participas.
Si te reunes con extraños que pretendes ¿camuflarte?

Pretendo compartir con mis hermanos todo lo que Dios me provee!

Armando: Si, recuerdo haber comentado algo al respecto ;-)

Yo:
Ta claro vamos.....

Go ahead!

Armando: La traicion de Judas hizo perecer a Jesus, mas he aqui que vive! vive por los siglos, Amen! Si, si un ciego guiare a otro...ambos pereceran.

Yo:
Muy visto y repetitivo..

Saludos....

Bendiciones!!!

PD: Si no te causa molestia, quisiera pedirte que no seas tan extenso en tus respuestas. He explicado con anterioridad que escribo con un solo dedo y me toma mucho tiempo contestar epigrafes tan largos, no lo tomes a mal, se lo mas escueto posible, por favor! Ten misericordia de mi dedo

 

[kimeradrummer]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Que tal Armando, este es uno de los puntos en los que difiero contigo. Pienso que la doctrina de la Trinidad si está en la escritura, muchos versiculos que usas para mostrar las manifestaciones de Dios en realidad muestran la pluralidad de la Deidad, una esencia y tres que la comparten, aqui mi granito y espero poder seguir (si Dios me habilita monetariamente para seguir, es bastante dificil desde un ciber-cafe):

"Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu. Así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel: Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente, que te encamina por el camino que debes seguir." Isaías 48:16-17

"desde el principio" indica eternidad (Genesis 1:1; Juan 1:1) por lo cual, quien habla siempre a estado o existido, lo mismo cuando dice que "alli estaba...desde que eso se hizo", ¿que cosa se hizo? la creacion anunciada a Israel por Moisés (Isaías 48:5, 13). Por otra parte, quien esta hablando en estos pasajes es Jehova (Isaías 48:13, 15) por lo tanto es extraño que Jehova mencione que lo envió "Jehova el Señor, y su Espíritu" (Isaías 48:16)...aun si fuera Isaías quien lo dijo seria extraño ¿no?...bueno, Dios les bendiga, espero haberme explicado bien, nos vemos luego...

 

[Armando Hoyos]

Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

.

Que tal Armando, este es uno de los puntos en los que difiero contigo. Pienso que la doctrina de la Trinidad si está en la escritura, muchos versiculos que usas para mostrar las manifestaciones de Dios en realidad muestran la pluralidad de la Deidad, una esencia y tres que la comparten, aqui mi granito y espero poder seguir (si Dios me habilita monetariamente para seguir, es bastante dificil desde un ciber-cafe):

Gracias hermano por tu tiempo y esfuerzo!

"Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu. Así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel: Yo soy Jehová Dios tuyo, que te enseña provechosamente, que te encamina por el camino que debes seguir." Isaías 48:16-17

Así ha dicho Jehová...y su Espíritu

Yo y el Padre uno somos. (Jn. 10:30)

"desde el principio" indica eternidad (Genesis 1:1; Juan 1:1) por lo cual, quien habla siempre a estado o existido,

Quien habla es Jehova, Dios, siempre ha existido!

lo mismo cuando dice que "alli estaba...desde que eso se hizo", ¿que cosa se hizo? la creacion anunciada a Israel por Moisés (Isaías 48:5, 13).

Jehova, Dios Creador!

Por otra parte, quien esta hablando en estos pasajes es Jehova (Isaías 48:13, 15)

Exacto!

por lo tanto es extraño que Jehova mencione que lo envió "Jehova el Señor, y su Espíritu" (Isaías 48:16)...aun si fuera Isaías quien lo dijo seria extraño ¿no?...bueno, Dios les bendiga, espero haberme explicado bien, nos vemos luego..

Leiste los aportes anteriores? He hecho algunas referencias a esto que planteas...

Jehova mencione que lo envió "Jehova

Dios te bendiga!