"Antibiblicos" (Para Heredias)

12 Junio 2005
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Le tomo la palabra al hermano Heredia para que platiquemos acerca de algunas doctrinas que para mi son "erroneas" y no "antibiblicas" como el y otros dicen erroneamente. Prefiero que seas tu quien elija uno de los temas a tratar, no podriamos abarcarlos todos al mismo tiempo, cuando no hayan mas argumentos en uno, pasamos al segundo, y asi, hasta que ventilemos lo que creas conveniente. Estan todos invitados a aportar sus puntos de vista.

Saludos!
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Armando Hoyos dijo:
Le tomo la palabra al hermano Heredia para que platiquemos acerca de algunas doctrinas que para mi son "erroneas" y no "antibiblicas" como el y otros dicen erroneamente. Prefiero que seas tu quien elija uno de los temas a tratar, no podriamos abarcarlos todos al mismo tiempo, cuando no hayan mas argumentos en uno, pasamos al segundo, y asi, hasta que ventilemos lo que creas conveniente. Estan todos invitados a aportar sus puntos de vista.

Saludos!


Refute la TRINIDAD
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Armando Hoyos dijo:
Palabra que ni siquiera aparece en Las Escrituras. Digame un pasaje (el que mejor le parezca) que le hace pensar que Dios sea una "trinidad" (uno a la vez)


La Trinidad (Trina Deidad, Santísima Trinidad) no es un nombre, es una Verdad Bíblica.

Que una verdad no venga en la Escritura con un nombre (nombrada con un nombre) no significa que no exista.

Una Verdad Bíblica puede ser expuesta sin un encabezamiento.

Dios tiene un Plan Universal. Y esa palabra no aparece en la Bíblia.

¿Cree usted que Dios es soberano y tiene un Plan Universal verdad?
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Armando Hoyos dijo:
Palabra que ni siquiera aparece en Las Escrituras. Digame un pasaje (el que mejor le parezca) que le hace pensar que Dios sea una "trinidad" (uno a la vez)

Si me permiten quiero aportar.

La Trinidad es una verdad que se deduce de las Escrituras por que ellas mismas dan testimonio de ello.

Gen 1:26

(BAD) y dijo: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen y semejanza.Que tenga dominio sobre los peces del mar,y sobre las aves del cielo;sobre los animales domésticos,sobre los animales salvajes,y sobre todos los reptilesque se arrastran por el suelo.»

(DHH) Entonces dijo: "Ahora hagamos al hombre a nuestra imagen. Él tendrá poder sobre los peces, las aves, los animales domésticos y los salvajes, y sobre los que se arrastran por el suelo."


(JER) Y dijo Dios: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.

(LBLA) Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y ejerza dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra.

(NBLH) Y dijo Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo): "Hagamos al hombre a Nuestra imagen, conforme a Nuestra semejanza; y ejerza dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra."

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza, y tengan ellos en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y los animales domésticos y toda la tierra y todo animal moviente que se mueve sobre la tierra”.

(NVI) y dijo: "Hagamos al *ser humano
a nuestra imagen y semejanza.
Que tenga dominio sobre los peces del mar,
y sobre las aves del cielo;
sobre los animales domésticos,
sobre los animales salvajes,[2]
y sobre todos los reptiles
que se arrastran por el suelo."

(RV60) Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

(RV95) Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen,[17] conforme a nuestra semejanza; y tenga potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y las bestias, sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra".[18]

(RVA) Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza, y tenga dominio sobre los peces del mar, las aves del cielo, el ganado, y en toda la tierra, y sobre todo animal que se desplaza sobre la tierra."

(SSE) Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, y en las aves de los cielos, y en las bestias, y en toda la tierra, y en toda serpiente que se anda arrastrando sobre la tierra.

(Toráh) Y dijo Di-s: "Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.

1º ¿ Con quien habla Dios?

2º Vemos otra vez a los tres en

San Mateo 3:16

Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua;
y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu
de Dios
que descendía como paloma, y venía sobre él.

San Mateo 3:17

Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo
amado, en quien tengo complacencia.


3º Tres veces Santo

Isaías 6:3

Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo,
Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su
gloria.

Espero que esto arroje alguna luz.

Bendiciones
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Miniyo dijo:
Si me permiten quiero aportar.

La Trinidad es una verdad que se deduce de las Escrituras por que ellas mismas dan testimonio de ello.

Gen 1:26

(BAD) y dijo: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen y semejanza.Que tenga dominio sobre los peces del mar,y sobre las aves del cielo;sobre los animales domésticos,sobre los animales salvajes,y sobre todos los reptilesque se arrastran por el suelo.»

(DHH) Entonces dijo: "Ahora hagamos al hombre a nuestra imagen. Él tendrá poder sobre los peces, las aves, los animales domésticos y los salvajes, y sobre los que se arrastran por el suelo."


(JER) Y dijo Dios: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.

(LBLA) Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y ejerza dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra.

(NBLH) Y dijo Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo): "Hagamos al hombre a Nuestra imagen, conforme a Nuestra semejanza; y ejerza dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra."

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza, y tengan ellos en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y los animales domésticos y toda la tierra y todo animal moviente que se mueve sobre la tierra”.

(NVI) y dijo: "Hagamos al *ser humano
a nuestra imagen y semejanza.
Que tenga dominio sobre los peces del mar,
y sobre las aves del cielo;
sobre los animales domésticos,
sobre los animales salvajes,[2]
y sobre todos los reptiles
que se arrastran por el suelo."

(RV60) Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

(RV95) Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen,[17] conforme a nuestra semejanza; y tenga potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y las bestias, sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra".[18]

(RVA) Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza, y tenga dominio sobre los peces del mar, las aves del cielo, el ganado, y en toda la tierra, y sobre todo animal que se desplaza sobre la tierra."

(SSE) Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, y en las aves de los cielos, y en las bestias, y en toda la tierra, y en toda serpiente que se anda arrastrando sobre la tierra.

(Toráh) Y dijo Di-s: "Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.

1º ¿ Con quien habla Dios?

2º Vemos otra vez a los tres en

San Mateo 3:16

Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua;
y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu
de Dios
que descendía como paloma, y venía sobre él.

San Mateo 3:17

Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo
amado, en quien tengo complacencia.


3º Tres veces Santo

Isaías 6:3

Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo,
Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su
gloria.

Espero que esto arroje alguna luz.

Bendiciones

Y Dios hizo al hombre, espiritu, alma y cuerpo una triunidad

1 Tesalonicenses 5:23

Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo
vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo,
sea guardado
irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Bendiciones.
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Heredia dijo:
La Trinidad (Trina Deidad, Santísima Trinidad) no es un nombre, es una Verdad Bíblica.

Que una verdad no venga en la Escritura con un nombre (nombrada con un nombre) no significa que no exista.

Una Verdad Bíblica puede ser expuesta sin un encabezamiento.

Dios tiene un Plan Universal. Y esa palabra no aparece en la Bíblia.

¿Cree usted que Dios es soberano y tiene un Plan Universal verdad?

Te pedi un pasaje que sostenga tu "trinidad" y espero en base a La Escriritura debatir sobre el tema. El "plan soberano de Dios" esta expuesto a travez de Su Palabra; pero hablemos de la "trinidad" exclusivamente para no desviarnos, gracias. Saludos.
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Miniyo dijo:
Si me permiten quiero aportar.

La Trinidad es una verdad que se deduce de las Escrituras por que ellas mismas dan testimonio de ello.

Gen 1:26

(BAD) y dijo: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen y semejanza.Que tenga dominio sobre los peces del mar,y sobre las aves del cielo;sobre los animales domésticos,sobre los animales salvajes,y sobre todos los reptilesque se arrastran por el suelo.»

(DHH) Entonces dijo: "Ahora hagamos al hombre a nuestra imagen. Él tendrá poder sobre los peces, las aves, los animales domésticos y los salvajes, y sobre los que se arrastran por el suelo."


(JER) Y dijo Dios: «Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.

(LBLA) Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y ejerza dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra.

(NBLH) Y dijo Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo): "Hagamos al hombre a Nuestra imagen, conforme a Nuestra semejanza; y ejerza dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre los ganados, sobre toda la tierra, y sobre todo reptil que se arrastra sobre la tierra."

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Y Dios pasó a decir: “Hagamos [al] hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza, y tengan ellos en sujeción los peces del mar y las criaturas voladoras de los cielos y los animales domésticos y toda la tierra y todo animal moviente que se mueve sobre la tierra”.

(NVI) y dijo: "Hagamos al *ser humano
a nuestra imagen y semejanza.
Que tenga dominio sobre los peces del mar,
y sobre las aves del cielo;
sobre los animales domésticos,
sobre los animales salvajes,[2]
y sobre todos los reptiles
que se arrastran por el suelo."

(RV60) Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

(RV95) Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen,[17] conforme a nuestra semejanza; y tenga potestad sobre los peces del mar, las aves de los cielos y las bestias, sobre toda la tierra y sobre todo animal que se arrastra sobre la tierra".[18]

(RVA) Entonces dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza, y tenga dominio sobre los peces del mar, las aves del cielo, el ganado, y en toda la tierra, y sobre todo animal que se desplaza sobre la tierra."

(SSE) Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, y en las aves de los cielos, y en las bestias, y en toda la tierra, y en toda serpiente que se anda arrastrando sobre la tierra.

(Toráh) Y dijo Di-s: "Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como semejanza nuestra, y manden en los peces del mar y en las aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimañas terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.

1º ¿ Con quien habla Dios?

"Hagamos" no significa que sean "tres" los presentes o "trinidad"; pudieran ser dos, ("biuno"), pudieran ser "cuatro" ("cuatriuno"), cinco ("quintiuno"), seis, ("sextiuno"), siete, ("seventiuno"), etc...
2º Vemos otra vez a los tres en

San Mateo 3:16

Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua;
y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu
de Dios
que descendía como paloma, y venía sobre él.

San Mateo 3:17

No veo ninguna "trinidad" porque esten estas menciones aqui...

Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo
amado, en quien tengo complacencia.


3º Tres veces Santo

Isaías 6:3

Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo,
Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su
gloria.

Espero que esto arroje alguna luz.

Bendiciones

Santo santo santo...Y? Los muros de Jerusalen fueron derribados despues de la septima vuelta...Y?

Saludos.
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Armando Hoyos dijo:
Santo santo santo...Y? Los muros de Jerusalen fueron derribados despues de la septima vuelta...Y?

Saludos.

Armando.
¿Me haces un favor personal?

Di, lo que tu crees sobre este tema directo y al grano por favor.....
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Armando Hoyos dijo:
Te pedi un pasaje que sostenga tu "trinidad" y espero en base a La Escriritura debatir sobre el tema. El "plan soberano de Dios" esta expuesto a travez de Su Palabra; pero hablemos de la "trinidad" exclusivamente para no desviarnos, gracias. Saludos.


Todo por partes. Cada aporte ha de ser contestado.

Primer aporte suyo: "Trinidad no aparece en la Biblia"

Primer aporte mio: Es una Verdad bíblica. No viene con un nombre, al igual que otras verdades bíblicas tampoco vienen nombradas.

Tomo por aceptado mi aporte antes de seguir. Porque sino acepta que una Verdad pueda registrarse sin un nombre específico, ha que seguir.

Bien sigo.

La Trinidad en el Antiguo Testamento.

1a Realidad bíblica:

Tengo por seguro que usted acepta que Jehová Dios uno es.

Despues le remito a los textos veterotestamentarios de Miniyo (#5), se visualizan una pluralidad (hagamos al hombre [le ahorro las diversas traducciones que omiten toda posibilidad de arbitrariedad porque ya lo ha hecho Miniyo])

La primera Verdad bíblica es que se nos muestra UN Dios en una PLURALIDAD.

Antes de seguir con las realidades siguientes opine tanto a Miniyo como a mi de esto.
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Se entiende UN, UNO Y UNICODios en una PLURALIDAD DE PERSONAS ("hagamos" del Génesis lo propone)
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

job377 dijo:
Armando.
¿Me haces un favor personal?

Di, lo que tu crees sobre este tema directo y al grano por favor.....

Creo que Dios es uno. "Oye Israel..."
Creo que Dios se manifiesta al hombre en Su designio, en diferentes maneras. A los antiguos se dio a conocer como "El Padre", luego, a los suyos, como "El Hijo" (Dios hecho carne) el mismo Dios. Su Palabra (El Espiritu Santo)habla por El. No existe ninguna "trinidad" ni "pluralidad" en Dios.

Jesucristo es el mismo, ayer, y hoy, y por los siglos...

Bendiciones!
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Heredia dijo:
Todo por partes. Cada aporte ha de ser contestado.

Primer aporte suyo: "Trinidad no aparece en la Biblia"

Primer aporte mio: Es una Verdad bíblica. No viene con un nombre, al igual que otras verdades bíblicas tampoco vienen nombradas.

Tomo por aceptado mi aporte antes de seguir. Porque sino acepta que una Verdad pueda registrarse sin un nombre específico, ha que seguir.

Bien sigo.

La Trinidad en el Antiguo Testamento.

1a Realidad bíblica:

Tengo por seguro que usted acepta que Jehová Dios uno es.

Despues le remito a los textos veterotestamentarios de Miniyo (#5), se visualizan una pluralidad (hagamos al hombre [le ahorro las diversas traducciones que omiten toda posibilidad de arbitrariedad porque ya lo ha hecho Miniyo])

La primera Verdad bíblica es que se nos muestra UN Dios en una PLURALIDAD.

Antes de seguir con las realidades siguientes opine tanto a Miniyo como a mi de esto.


Tengo por seguro que usted acepta que Jehová Dios uno es.

Exacto!

Despues le remito a los textos veterotestamentarios de Miniyo (#5), se visualizan una pluralidad (hagamos al hombre [le ahorro las diversas traducciones que omiten toda posibilidad de arbitrariedad porque ya lo ha hecho Miniyo])

Lo mismo que dije a Miniyo, no dice que sean tres o "trinidad"...Si este "hagamos" te sugiere una "pluralidad" por que necesariamente tendria que ser "tres", "trino" o "trinidad"?

La primera Verdad bíblica es que se nos muestra UN Dios en una PLURALIDAD.

Eso es lo que se "te muestra" a ti, a mi no se me muestra "un Dios en pluralidad", sino a un Padre hablando con El Hijo...

Antes de seguir con las realidades siguientes opine tanto a Miniyo como a mi de esto,

OK.

Saludos.
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Armando Hoyos dijo:
Creo que Dios es uno. "Oye Israel..."
Creo que Dios se manifiesta al hombre en Su designio, en diferentes maneras. A los antiguos se dio a conocer como "El Padre", luego, a los suyos, como "El Hijo" (Dios hecho carne) el mismo Dios. Su Palabra (El Espiritu Santo)habla por El. No existe ninguna "trinidad" ni "pluralidad" en Dios.

Jesucristo es el mismo, ayer, y hoy, y por los siglos...

Bendiciones!


Entonces situaciones como por ejemplo el bautismo de Jesus en el jordan; donde la voz del padre es audible y manifiesta, la presencia del hijo evidente, y la simbologia del espiritu santo incuestionable. ¿que te dice a ti?


Tu dices;A los antiguos se dio a conocer como "El Padre", luego, a los suyos, como "El Hijo" (Dios hecho carne) el mismo Dios.

Claro el mismo DIOS, pero en tres personas..

Como puede ser un mismo DIOS hablando consigo mismo?
El hijo habla con el padre, esta claro que son dos personas.....
En toda la biblia las tres personas son manifiestas...
Y luego se declara un solo DIOS ¿esta claro no?
eho
Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. 5Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas. 6Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón; 7y las repetirás a tus hijos, y hablarás de ellas estando en tu casa, y andando por el camino, y al acostarte, y cuando te levantes. 8Y las atarás como una señal en tu mano, y estarán como frontales entre tus ojos; 9y las escribirás en los postes de tu casa, y en tus puertas.(Dt.6:4-9)

Este tema aquí citado esta rodeado de un contexto en el que se nos exhorta a no tener dioses ajenos a Jehova...

Como se muestra en el texto que le sigue a continuacion del citado:
No andaréis en pos de dioses ajenos, de los dioses de los pueblos que están en vuestros contornos; (Dt.6:14a)

Este texto no dice nada en relacion a un solo Dios Armando, si no en relacion a Dioses ajenos y denota que DIOS es uno y que no hay mas....

Saludos.
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

job377 dijo:


Entonces situaciones como por ejemplo el bautismo de Jesus en el jordan; donde la voz del padre es audible y manifiesta, la presencia del hijo evidente, y la simbologia del espiritu santo incuestionable. ¿que te dice a ti?

El Hijo es un cumplimiento de la profesia, Dios hecho carne, el Mesias prometido, El Hijo del Padre...El Padre habla confirmando lo prometido, El Hijo es el Prometido, El Espiritu Santo "incuestinable" como bien dices, simbologia de Dios! Dios es Espiritu! En Espiritu hizo oir Su voz, testificando que Aquel (El Hijo) era Dios "hecho carne"

Sigo sin ver "trinidad"

Tu dices;A los antiguos se dio a conocer como "El Padre", luego, a los suyos, como "El Hijo" (Dios hecho carne) el mismo Dios.

Claro el mismo DIOS, pero en tres personas..

Manifestaciones! Dios es uno y el mismo de siempre!

Como puede ser un mismo DIOS hablando consigo mismo?

Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego de parte de Jehová desde los cielos; (Gn. 19:24)

Entiendes eso? "Jehová hizo llover de parte de Jehová"

Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio? (Zac. 3:2)

Entiendes eso otro? Jehová le dice a Satanás "Jehová te reprenda..."

Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. (Jn. 3:13)

Y esto? Lo entiendes? Jesus está diciendo que El está en el cielo..."

El hijo habla con el padre, esta claro que son dos personas.....

Es claro que El Hijo habla con el Padre, en su condicion de Hijo...

En toda la biblia las tres personas son manifiestas...
Y luego se declara un solo DIOS ¿esta claro no?


"En toda la biblia" Dios se manifiesta en diferentes "formas" (como Espiritu, como Angel, como Arcangel, como Principe, como El Padre, como El Consolador, como Sumo Sacerdote, como El Hijo del Hombre, etc.)

eho
Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es. 5Y amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas. 6Y estas palabras que yo te mando hoy, estarán sobre tu corazón; 7y las repetirás a tus hijos, y hablarás de ellas estando en tu casa, y andando por el camino, y al acostarte, y cuando te levantes. 8Y las atarás como una señal en tu mano, y estarán como frontales entre tus ojos; 9y las escribirás en los postes de tu casa, y en tus puertas.(Dt.6:4-9)

Este tema aquí citado esta rodeado de un contexto en el que se nos exhorta a no tener dioses ajenos a Jehova...Como se muestra en el texto que le sigue a continuacion del citado:
No andaréis en pos de dioses ajenos, de los dioses de los pueblos que están en vuestros contornos; (Dt.6:14a)

Este texto no dice nada en relacion a un solo Dios Armando, si no en relacion a Dioses ajenos y denota que DIOS es uno y que no hay mas....

Cualquiera que sea el "contexto", dice: "Dios uno es"

Bendiciones!
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Armando Hoyos dijo:
Exacto!



Lo mismo que dije a Miniyo, no dice que sean tres o "trinidad"...Si este "hagamos" te sugiere una "pluralidad" por que necesariamente tendria que ser "tres", "trino" o "trinidad"?



Eso es lo que se "te muestra" a ti, a mi no se me muestra "un Dios en pluralidad", sino a un Padre hablando con El Hijo...



OK.

Saludos.



Bien. En un principio no vamos a discutir si eran tres (como pensamos) sino que existen mas de una persona en Él.

Hagamos le sugiere a usted al Padre hablando con el Hijo, pero esa es forzar el texto, veamos:

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;(...)
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó

1. Como usted puede comprobar el Hijo no aparece en los textos como receptor auditivo. Al igual que usted me dice que no tenemos porque deducir tres, porque podian ser mas o menos, tampoco usted puede deducir que el audio fuera al Hijo (aunque yo tambien lo creo)

2. "Hagamos" tiene un sujeto previo: Dios, y ¡éste es tambien plural!: Elohim (Dioses). Tambien un sujeto omitido: nosotros. Por lo tanto la frase es así: "Dioses hagamos nosotros...", y al final declara "Y creó Dios"

Por ello yo no le dije quien o cuantos estaban en el plural, sino que el texto claramente nos muestra una pluralidad de Creadores.

Añadido a la doctrina aceptada de la Unidad de Dios creo que el AT declara una "pluralidad en una unidad"
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Hola hermanos,

En este tema estoy con el hermano Armando. No hay un Dios en tres personas, de hecho lo que dividido finalmente el cristianismo del judaísmo fue el dogma de la Trinidad, consolidado en los concilio de Nicea/Constantinopla en los años 325/381.

El dogma de la Trinidad fue creado cuando el emperador Constantino, quien acabó con la persecución del cristianismo, reunió en NIcea unos 300 obispos cristianos para definir la fe cristiana. Algunos de los obispos presentes en el concilio eran favorables a las doctrinas de Arrio, quien sostenía que Jesús y Dios no son la misma persona.
Como no se pusieron de acuerdo decidieron componer un credo que la mayoría de los obispos firmaron,

Creemos en un Dios Padre Todopoderoso, hacedor de todas las cosas visibles e invisibles.

Y en un Señor Jesucristo, el Hijo de Dios; engendrado como el Unigénito del Padre, es decir, de la sustancia del Padre, Dios de Dios; luz de luz; Dios verdadero de Dios verdadero; engendrado, no hecho; consubstancial al Padre; mediante el cual todas las cosas fueron hechas, tanto las que están en los cielos como las que están en la tierra; quien para nosotros los humanos y para nuestra salvación descendió y se hizo carne, se hizo humano, y sufrió, y resucitó al tercer día, y vendrá a juzgar a los vivos y los muertos.
Y en el Espíritu Santo.


,donde quedó patente que Jesús era consustancial con Dios, engredado de la misma sustancia que Dios, o sea, Jesús no pertenece al mundo creado como dice el punto uno del credo, sino que es elevado a creador consustancial con Dios, es Dios en otra persona, preexistente a la creación del mundo.

Por supuesto Arrio y todos los demás cristianos que no aceptaban este credo oficial era considerados herejes y excomulgados.

Es un dogma que hay que creer y aceptar sin preguntar, pues incluso San Agustín, que intentó comprenderlo lógicamente, tuvo que echar la toalla y contentarse con pensar que ese dogma de la Trinidad era tan ilógico como un niño intentando meter todo agua del mar en un agujero en la arena de una playa.

Sólo hay un Dios creador, sólo Dios es Dios. El padre no es el hijo y el hijo no es el padre. Jesús sí tiene valor divino, el mismo valor que Dios, pero no es Dios. El problema con elevar a Jesús a la categoría de Dios creador, preexistente al mundo creado, es que deja de ser un modelo de hombre a seguir, una meta que alcanzar. Por mucho que se diga que es a la vez verdadero hombre, pesa mucho más que sea Dios.

Ya no es el Mesías, un hombre que nos abre y muestra el camino hacia la perfección, sin que es Dios hecho carne, alguien en quien crear y a quien adorar. Jesús digo claramente que nosotros debemos ser perfectos, como es perfecto nuestro Padre que está en los cielos. La perfección está al alcance de todo ser humano y Jesús es el modelo a seguir. Él incluso digo que haríamos cosas mayores que él

Que Dios te bendiga
Mario
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)


Bien. En un principio no vamos a discutir si eran tres (como pensamos) sino que existen mas de una persona en Él.

Hagamos le sugiere a usted al Padre hablando con el Hijo, pero esa es forzar el texto, veamos:

Si usted cree que eso es "forzar el texto" entonces sentenciar una "trinidad" de esto, que es...? Ademas, hay una enorme diferencia entre mi "sugerencia interpretativa" a la sentencia de vuestra "doctrina trinitaria".

Génesis 1:26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;(...)
1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó

1. Como usted puede comprobar el Hijo no aparece en los textos como receptor auditivo.

El Hijo no aparece (abierta y claramente) en los textos sino hasta El Nuevo Testamento, y no es sino leyendo y profundizando este (NT) que lo vamos a ver (reflejado, al Hijo) en el Antiguo Testamento; El mismo dijo: "Yo y el Padre uno somos", no dijo: "somos una trinidad..."

Al igual que usted me dice que no tenemos porque deducir tres, porque podian ser mas o menos, tampoco usted puede deducir que el audio fuera al Hijo (aunque yo tambien lo creo)

En algo estamos de acurdo! :bienhecho

2. "Hagamos" tiene un sujeto previo: Dios, y ¡éste es tambien plural!: Elohim (Dioses). Tambien un sujeto omitido: nosotros. Por lo tanto la frase es así: "Dioses hagamos nosotros...", y al final declara "Y creó Dios"

Por ello yo no le dije quien o cuantos estaban en el plural, sino que el texto claramente nos muestra una pluralidad de Creadores.

Te recuerdo que "dos" es plural...

Añadido a la doctrina aceptada de la Unidad de Dios creo que el AT declara una "pluralidad en una unidad"

Asi como no creo en la doctrina de la "trinidad", nunca heme regido por otras doctrinas "unitarias" o cuales quiera de las tantas que hay, mi espiritu es quien busca en La Palabra, y El Espiritu que esta en La Palabra es quien me redarguye y me guia a lo que acepto por cierto, no creo en Agamenon, ni confio en su perro; creo en Dios y confio en Su Palabra!


Bendiciones! Un abrazo en Cristo.
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Si usted cree que eso es "forzar el texto" entonces sentenciar una "trinidad" de esto, que es...? Ademas, hay una enorme diferencia entre mi "sugerencia interpretativa" a la sentencia de vuestra "doctrina trinitaria".


Nunca he dicho que ésto sentencie una trinidad. He dicho que declara una pluralidad de creadores, sin definir todavía el número.

Pero todo llegará.

Por otro lado, el texto forzado si que está. Pues el Hijo no aparece.



El Hijo no aparece (abierta y claramente) en los textos sino hasta El Nuevo Testamento, y no es sino leyendo y profundizando este (NT) que lo vamos a ver (reflejado, al Hijo) en el Antiguo Testamento; El mismo dijo:"Yo y el Padre uno somos", no dijo: "somos una trinidad..."


El Hijo no aparece, punto. Entoces, ahora no puede negar que el texto habla claramente de una pluralidad (dos, o mas; Hijo o no); y que ésta pluralidad es creadora y divina. Como dije antes, "Dioses hagamos nosotros al hombre" y despues "y Dios creó al hombre"



Te recuerdo que "dos" es plural...


Y yo se lo acepto. Pero tambien puede ser tres, ¿o no?


Asi como no creo en la doctrina de la "trinidad", nunca heme regido por otras doctrinas "unitarias" o cuales quiera de las tantas que hay, mi espiritu es quien busca en La Palabra, y El Espiritu que esta en La Palabra es quien me redarguye y me guia a lo que acepto por cierto, no creo en Agamenon, ni confio en su perro; creo en Dios y confio en Su Palabra!


Y espero que su forma de buscar a Dios no se base en negar lo que otros dicen, sino en dejar que Dios le enseñe. Yo estoy abierto a eso.

Pero hasta la presente usted no me presenta ninguna base para lo expuesto, a saber,:

1. Una doctrina, o Verdad bíblica puede venir a lo largo de la Biblia sin que ésta le ponga nombre, por tanto, no es un hecho consumado que la Trinidad sea falsa porque el nombre no aparezca en la Biblia.

2. El AT nos enseña dos verdades, que Dios es Uno y que existe una pluralidad de Creadores en Génesis durante la creación.


Si a lo expuesto usted me puede negar hagalo, sino sigo, tengo más textos para exponer.
 
Re: "Antibiblicos" (Para Heredias)

Heredia dijo:

Nunca he dicho que ésto sentencie una trinidad. He dicho que declara una pluralidad de creadores, sin definir todavía el número.

Crei que debatiamos sobre la doctrina "trinitaria".

Pero todo llegará.

Por otro lado, el texto forzado si que está. Pues el Hijo no aparece.

Aparece, solo que El es el "Dios invisible..."

El Hijo no aparece, punto.

Como quieras.

Entoces, ahora no puede negar que el texto habla claramente de una pluralidad (dos, o mas; Hijo o no); y que ésta pluralidad es creadora y divina. Como dije antes, "Dioses hagamos nosotros al hombre" y despues "y Dios creó al hombre"

Dios es Espiritu, cierto? pero Dios se manifestaria en carne, cierto? Son dos? No, es el mismo. "Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí..." (Is. 45:5) Azemejanza de Dios es el hombre, "quien me ha visto a mi a visto al Padre..."

Y yo se lo acepto. Pero tambien puede ser tres, ¿o no?

Si, como tambien puede ser cuatro, los cuatro querubines...o tambien puede que sean siete, "los siete espiritus de Dios..." En fin, puede...

Y espero que su forma de buscar a Dios no se base en negar lo que otros dicen, sino en dejar que Dios le enseñe. Yo estoy abierto a eso.

Nunca me rijo ni lo hare por lo que "otros dicen", sino por lo que El dice!

Pero hasta la presente usted no me presenta ninguna base para lo expuesto, a saber,:


Yo he presentado mi crietrio, usted el suyo.

1. Una doctrina, o Verdad bíblica puede venir a lo largo de la Biblia sin que ésta le ponga nombre, por tanto, no es un hecho consumado que la Trinidad sea falsa porque el nombre no aparezca en la Biblia.

Las doctrinas "nuestras" son de hombres, lo que esta escrito es La Doctrina de Dios!

2. El AT nos enseña dos verdades, que Dios es Uno y que existe una pluralidad de Creadores en Génesis durante la creación.

Nos enseña que Dios es uno, pero que haya "pluralidad de Creadores" es una "teoria" extra Escritural...

y le bendijo, diciendo: Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra; (Gn. 14:19)

No dice: "creadores"...

De la Roca que te creó te olvidaste; Te has olvidado de Dios tu creador. (Sal. 32:18)

No dice "creadores"... Ademas, recuerda quien es La Roca...

Yo Jehová, Santo vuestro, Creador de Israel, vuestro Rey. (Is. 43:15)

No dice "creadores"...

El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. (Col. 1:15,16)

No dice "por medio de ellos"...

Si a lo expuesto usted me puede negar hagalo, sino sigo, tengo más textos para exponer.

Usted dira.

Saludos!