DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

Bart dijo:



Para ignorante tú, que desconoces la historia del Comunismo.



Y no es ignorancia sino maldad, pues en España no se obliga a nadie a bautizarse ni a casarse por ningún rito. Cada cual es libre de seguir o no seguir la religión que quiera, porque tenemos libertad religiosa, la que vosotros nos quitasteis en 1934 y matasteis a muchos miles por el hecho de ser creyentes, y prendisteis fuego a muchas iglesias, y ahora queréis volver a las andadas buscando subterfugios y mentiras. Nuestras libertades están recogidas en la Constitución refrendada abrumadoramente en las urnas por el pueblo español, esa que Zapatero ha dinamitado a espaldas del pueblo español.




Otra Gran Mentira, en España no hay ninguna teocracia. ¿Ahora es nuestro momento? ¿de qué? ¿Vais a prenderle fuego a las iglesias, a fusilar amas de casa y niños de 14 años?. ¿Eso es lo que se esconde detrás del proyecto Gran Simio? Los comunistas, ante vuestro fracaso con la caída del muro, estáis enloquecidos y buscáis lo mas absurdo para derribar el sistema del que coméis. El no preocuparse de los problemas reales y hacer bandera de gilipoyeces, trae hambre y violencia, pero claro los que adoráis la hoz y el martillo es lo que habéis hecho siempre, lo primero con lo que acabáis es con la Libertad.


Estas siguiendo a los mayores genocidas de la humanidad. Lo de los embriones y la eutanasia es puro nazismo, en el fondo los extremos se tocan.

Saludos

Bart


Bart no hay por que exaltarse

Salmos 37:8

Deja la ira, y desecha el enojo;
No te excites en manera alguna a hacer lo malo.

Efesios 6:12

Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra
principados, contra potestades, contra los gobernadores de
las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de
maldad en las regiones celestes.


Hebreos 12:14

Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie
verá al Señor.

1 Tesalonicenses 5:15

Mirad que ninguno pague a otro mal por mal; antes seguid
siempre lo bueno unos para con otros, y para con todos.

2 Corintios 10:4

porque las armas de nuestra milicia no son carnales, sino
poderosas en Dios para la destrucción de fortalezas,



Que Dios os bendiga
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS


Dime, ¿dónde me exalto?

Saludos

Bart



:Wizard:
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

Bart dijo:
Otra Gran Mentira, en España no hay ninguna teocracia. ¿Ahora es nuestro momento? ¿de qué? ¿Vais a prenderle fuego a las iglesias, a fusilar amas de casa y niños de 14 años?. ¿Eso es lo que se esconde detrás del proyecto Gran Simio? Los comunistas, ante vuestro fracaso con la caída del muro, estáis enloquecidos y buscáis lo mas absurdo para derribar el sistema del que coméis. El no preocuparse de los problemas reales y hacer bandera de gilipoyeces, trae hambre y violencia, pero claro los que adoráis la hoz y el martillo es lo que habéis hecho siempre, lo primero con lo que acabáis es con la Libertad.


Estas siguiendo a los mayores genocidas de la humanidad. Lo de los embriones y la eutanasia es puro nazismo, en el fondo los extremos se tocan.

Saludos

Bart
[/COLOR]

Date cuenta querido "amigo", de que lo del fuego y los asesinato lo has dicho tú, no yo. A los mayores genocidas de la humanidad? Es que acaso te he explicado yo en algún momento a quien sigo? La eutanasia libremente elegida por una persona que quiere morir con dignidad es nazismo?

No sé exactamente quien es quien dice gilipolleces...

Se nota tu caracter de cristiano porque pones la otra mejilla y casi no te alteras...cuidate, y tómate una tilita que no se va a romper España...

Ah!, y aprende a leer...a ver de qué período estaba hablando yo, y si de mis palabras se puede extrapolar que hablo del año 2006.

Salud
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

Bart dijo:
en España no se obliga a nadie a bautizarse ni a casarse por ningún rito. Cada cual es libre de seguir o no seguir la religión que quiera, porque tenemos libertad religiosa, la que vosotros nos quitasteis en 1934 y matasteis a muchos miles por el hecho de ser creyentes, y prendisteis fuego a muchas iglesias, y ahora queréis volver a las andadas buscando subterfugios y mentiras.

Ahora no se obliga a nadie, desde el año 1939 hasta mediados de los 70 tampoco? Si contestas que no eres un mentiroso a sabiendas de serlo, o bien un ignorante.

Yo no prendí fuego a nada ni maté a nadie y tmapoco pienso ni he pensado jamás en hacerlo. Mide tus palabras y de nuevo te aconsejo que no te exaltes. Todos los fascistas son ahora víctimas cuando fueron verdugos durante 40 años.

Salud
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

Bart dijo:

Dime, ¿dónde me exalto?

Saludos

Bart



Bart dijo:



Para ignorante tú que desconoces la historia del Comunismo.



Y no es ignorancia sino maldad, pues en España no se obliga a nadie a bautizarse ni a casarse por ningún rito. Cada cual es libre de seguir o no seguir la religión que quiera, porque tenemos libertad religiosa, la que vosotros nos quitasteis en 1934 y matasteis a muchos miles por el hecho de ser creyentes, y prendisteis fuego a muchas iglesias, y ahora queréis volver a las andadas buscando subterfugios y mentiras. Nuestras libertades están recogidas en la Constitución refrendada abrumadoramente en las urnas por el pueblo español, esa que Zapatero ha dinamitado a espaldas del pueblo español.




Otra Gran Mentira, en España no hay ninguna teocracia. ¿Ahora es nuestro momento? ¿de qué? ¿Vais a prenderle fuego a las iglesias, a fusilar amas de casa y niños de 14 años?. ¿Eso es lo que se esconde detrás del proyecto Gran Simio? Los comunistas, ante vuestro fracaso con la caída del muro, estáis enloquecidos y buscáis lo mas absurdo para derribar el sistema del que coméis. El no preocuparse de los problemas reales y hacer bandera de gilipoyeces, trae hambre y violencia, pero claro los que adoráis la hoz y el martillo es lo que habéis hecho siempre, lo primero con lo que acabáis es con la Libertad.


Estas siguiendo a los mayores genocidas de la humanidad. Lo de los embriones y la eutanasia es puro nazismo, en el fondo los extremos se tocan.

Saludos

Bart

He resaltado, en rojo, lo que me parece fruto de la exaltacion, pero me puedo equivocar como cualquier hijo de vecino.

Bendiciones
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS


Cámbialo por “bandera de tonterías”. Cuelas el mosquito y te tragas el Dragón con hoz y martillo. A ese ni pío, ¡en fin! nada nuevo.

Saludos

Bart



:Wizard:
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS


Menos mal, me das una alegría. ¡Ánimo!

Bendiciones

Bart


Estos monos para volver al tema:

:mono: :mono: :mono: :mono:
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

De acuerdo...volvamos al tema. Qué mas os da si los simios adquieren derechos similares a los humanos?

Salud
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

No conozco la noticia, pues soy de otro país. Por favor, díganme en qué país está sucediendo esto de darle derecho a los simios. De verdad que estoy sorprendido. ¿Por qué mejor no les damos derecho de una vez por todas a las ratas que también son animales, y algún día llegarán a pensar? Esto es realmente absurdo. A qué hemos llegado...

Si se comprobara fehacientemente y sin duda alguna que la evolución es un hecho, y que los seres humanos descendemos de los simios, está bien, estoy de acuerdo en protegerlos de esa manera... Pero no es el caso. La evolución NO ES UN HECHO. No se ha comprobado que seamos animales como ellos, así que ninguna legislación tiene derecho a pasar sobre nosotros y colocarnos un pie encima. Esto es verdaderamente un insulto y una ignorancia muy grande de parte de muchos.
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

El_apologista dijo:
No se ha comprobado que seamos animales como ellos, así que ninguna legislación tiene derecho a pasar sobre nosotros y colocarnos un pie encima. Esto es verdaderamente un insulto y una ignorancia muy grande de parte de muchos.

El hombre es un animal. Seguro que no es un hongo o una planta, ni tampoco una bacteria.

Por otro lado creee usted que esa legislación lo que`pretende es quitar derechos a los ciudadanos? Por eso debe ser su preocupación de que nos colocan el pie encima. No veo el insulto por ningun sitio.

Salud
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

Estimados, creo que detrás de este tema hay otros mas profundo. Por eso causa tantas discusiones y enojos.-
En el contexto materialista el hombre vendría a ser un animal mas dentro de todas las especies. Un animal que evolucionó mas que las demás especies y solo eso. No ocupa un lugar privilegiado en el universo, entonces ¿Qué problema habría que tuviera derechos similares a lo de los simios?.-

En el contexto creacionista, religioso-metafísico. El hombre es la obra cumbre de Dios. Es el centro de la creación. Dios creó al hombre como la síntesis de toda su obra y puso el mundo a su disposición, entonces : ¿Cómo es que a alguien se le ocurre darle a los simios los mismos derechos del "hombre elegido"?
saludos.
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

sergif dijo:
El hombre es un animal. Seguro que no es un hongo o una planta, ni tampoco una bacteria.

Por otro lado creee usted que esa legislación lo que`pretende es quitar derechos a los ciudadanos? Por eso debe ser su preocupación de que nos colocan el pie encima. No veo el insulto por ningun sitio.

Salud


No pues, amigo mío. Infórmese bien. Sobre la naturaleza del hombre existen dos posiciones antagónicas, una que señala que somos animales (basada en la evolución) y otra que señala que no (basada en el creacionismo).

Lo que sostengo es que mientras no se compruebe que somos animales, no tiene por qué legislarse sobre los animales como si fueran seres humanos.

En mi posición, el hombre no es un hongo, ni una bacteria, pero tampoco un animal. Y los creacionistas pedimos respeto de nuestra postura, tan válida como la suya. Si usted se considera un animal, pues no se lo voy a discutir. Pero no pretenda insultarme a mi, apoyando una legislación que pase por alto las diferencias de opinión sobre un aspecto que no está convencionalmente establecido.

Por último, no suponga cosas que no he dicho. Yo soy abogado, y en ningún momento he dicho que conceder derechos humanos a los simios reste derechos a los ciudadanos. Lo que digo es que no se puede extender derechos humanos a los simios mientras no se establezca de manera unánime y como un hecho científico establecido que los humanos descendemos de los simios.

Amigo mío, ¿nota la diferencia?


Saludos
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

El apologista,

No pues, amigo mío. Infórmese bien. Sobre la naturaleza del hombre existen dos posiciones antagónicas, una que señala que somos animales (basada en la evolución) y otra que señala que no (basada en el creacionismo).
Te equivocas, hasta santo tomás de aquino afirma que el Hombre es animal racional. ¿Cuál es el problema? Por supuesto que no pongo a los animales al mismo nivel cualitativo del Hombre, claro que no, pero eso no quiere decir que el Hombre no sea un animal.

Lo que sostengo es que mientras no se compruebe que somos animales, no tiene por qué legislarse sobre los animales como si fueran seres humanos.
Y te equivocas de nuevo, los simios no pueden tener derechos humanos ya que esos derechos se desprenden, no de que seamos miembros de una especie, sino de que somos "persona", es decir, poseemos naturaleza racional y poseemos por tanto una dignidad inherente a tal naturaleza, por ende ningún otro ser que no posea tal naturaleza, posee esos derechos.

En mi posición, el hombre no es un hongo, ni una bacteria, pero tampoco un animal. Y los creacionistas pedimos respeto de nuestra postura, tan válida como la suya.
Leía que usted dice que la evolución no es un hecho, se equivoca, sí es un hecho, pero OJO, cuidado, es el cómo donde hay diferencias, ¿fue al azar, o hay un diseño? Yo creo que hay un diseño detrás de la evolución, pero el proceso como tal es un hecho, le pego parte de un resumen que hice para la carrera de un libro llamado "El Hombre, espíritu encarnado" de Ramón Lucas Lucas, es un libro de antropología filosófica pero se mete en cuestiones de ciencia, esta persona es un filósofo católico y defensor del diseño inteligente. La evolución es un hecho, lo que está en disputa es lo siguiente ¿ocurrió al azar, al estilo del neo-darwinismo, o existe un diseño detrás de todo?
Cito textual del resumen:

Ahora, los argumentos para decir que la evolución es un hecho son los siguientes:
I. La evolución como hecho.

Los argumentos de la evolución como un hecho, provienen de la paleontología, la anatomía comparada, de la biogeografía y de la embriología.

1.- Argumentos de la paleontología:

La paleontología es el estudio de los seres orgánicos antiguos, cuyos restos conocemos como fósiles. La historia de la Tierra se ha dividido en distintas eras, caracterizadas por fenómenos geológicos y biológicos particulares, y cada era, a su vez, se divide en períodos. Los argumentos de la paleontología se pueden resumir del siguiente modo:

a) En los estratos geológicos más antiguos de la tierra se han encontrado fósiles de invertebrados, en los estratos sucesivos se han encontrado fósiles de peces, anfibios, reptiles y mamíferos. Eso implica que las diversas especies actuales no han aparecido contemporáneamente sobre la tierra, sino sucesivamente, y que tal sucesión parte de lo simple a lo complejo.

b) El estudio de los fósiles muestra que las diferencias entre especies, familias y géneros no es clara. Se han encontrado fósiles de animales pertenecientes a especies intermedias entre las grandes especies actuales. Estos son llamados “fósiles de transición”.

c) Existen series de animales que se suceden unas a las otras en el tiempo y muestran modificaciones graduales, es decir, una evolución.


2.- Argumentos de la anatomía comparada:

a) La dificultad en la clasificación sistemática, muchas formas orgánicas no parecen pertenecientes a categoría alguna, y son colocados en los “grupos de transición”.

b) La homología de los órganos. Se llaman homólogos a los órganos que, en distintas especies, manifiestan una estructura anatómica similar, aunque realicen funciones diversas.

c) En muchos animales existen vestigios de órganos sin ninguna utilidad.

3.- Argumentos de la biogeografía:

En las islas oceánicas existen especies animales que se diferencian notablemente de las especies continentales. Como por ejemplo a oriente y occidente del istmo de Panamá, la fauna marina comprende muchas especies que constituyen parejas, una forma atlántica y otra pacífica.

-Fin de la cita textual-

Estoy de acuerdo con usted que en los simios no poseen derechos humanos, pero estoy en desacuerdo en el sentido que no los poseen, no porque nosotros no seamos animales (en cierto sentido) sino porque poseemos persona (es más, la definición de persona de Boecio: "sustancia de naturaleza racional").

Y por último, no te enojes con sergif, recuerda aquel dicho "el joven que a los 18 no es comunista, no es joven, y el que a los 40 es comunista no tiene cerebro", deja que chapotee en las aguas de la "rebelión" por un rato.
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

Amigo mío, siento discrepar profundamente con usted. Permítame ir por parte:


1) Por si usted no lo sabía, Santo Tomás forma parte de la doctrina CATÓLICA, que no es sinónimo de cristiana (Cristiano es el género, católico es la especie). Los católicos no son creacionistas, sino evolucionistas teístas, así que mal hace usted en citarlo.



2) Por si usted no lo sabía, dentro de las teorías evolutivas sobre el origen de las especies existen dos conceptos fundamentales que quiero recordarle: la macro-evolución (cambios mayores, como pasar de una especie a otra), y micro-evolución o adaptación (cambios menores dentro de una misma especie).

Por si no lo sabía, los creacionistas JAMÁS hemos puesto en duda la mal llamada "micro-evolución". El fenómeno de adaptación de los seres vivos es una realidad científica absolutamente probada. Lo que sostenemos es que dicho fenómeno de adaptación siempre ha sido observado como cambios menores dentro de una misma especie. Por ejemplo, ha habido mutaciones comprobadas en especies moscas sometidas a diversos experimentos, pero después de ellos siempre siguen siendo moscas. No se han transformado en otra especie distinta.

La teoría de la selección natural falla al tratar de aplicar los principios de la adaptación a la macro-evolución, como por ejemplo, explicando que de los simios se formó el ser humano. ES ESTE TIPO DE EVOLUCIÓN EL QUE CRITICAMOS.



3) ¿Argumentos de la PALEONTOLOGÍA?

¿Es científica la columna geológica?
La columna geológica es un sistema internacional elaborado en el siglo XIX para establecer la antiguedad de los fósiles y de los estratos de la tierra, basándose en la idea de que la evolución orgánica era un hecho establecido. Sin embargo, la clasificación original de los estratos fue totalmente arbitraria, ya que los fósiles que ellos consideraban más simples fueron puestos en la base de la columna, mientras que en los estratos superiores pusieron los fósiles que supuestamente implicaban formas de vida más complejas.

Argumentos en contra de la columna geológica:
Contra la columna geológica existe una impresionante variedad de evidencias. De ellas destacaremos algunas de las más importantes:

-La teoría de la columna geológica es un claro ejemplo de razonamiento circular. La única razón para colocar las formaciones rocosas en orden cronológico es la presuposición del progreso evolutivo; la única justificación para asignar fósiles a períodos específicos en ese orden cronológico es la supuesta progresión evolutiva de la vida. Para saber la edad de un fósil, el científico ve en qué estrato se encuentra; para saber la edad del estrato, el científico ve los tipos de fósiles que contiene.
-Hoy se sabe que aún los fósiles marinos que los antiguos geólogos consideraban como las formas más sencillas de vida [por ejemplo, los trilobites], son en realidad tan complejos como los organismos que observamos en la actualidad.
-Es importante saber que la columna geológica no existe en ningún lugar del mundo. Nunca se ha encontrado un lugar con la columna geológica de fósiles. Esta existe sólo en la mente de los geólogos evolucionistas. Es simplemente una idea, una serie ideal de sistemas geológicos, y no una columna de rocas que pueda ser observada en un lugar específico.
-Los geólogos evolucionistas no saben cómo explicar el hallazgo de fósiles en el orden estratigráfico incorrecto, o los fósiles poliestratos. Un ejemplo típico son los troncos de grandes árboles que atraviesan varios estratos (National Geographic, página 245, agosto de 1975).
-Los científicos no pueden explicar la interrupción en la deposición de secuencias sedimentarias o discordancias, que ocurre cada vez que se encuentran fósiles en capas en forma alternada, con vacíos o lagunas en capas intermedias.
-Si la columna geológica fuese cierta, los hombres y los dinosaurios jamás habrían convivido. Sin embargo, se ha encontrado pinturas rupestres de hombres con dinosaurios.
-De acuerdo a la columna geológica, los trilobites constituyen uno de los primeros organismos pluricelulares, distantes del hombre por milllones de años. Sin embargo, se han encontrado fósiles de trilobites aplastados por sandalias humanas.

La evidencia en realidad es contradictoria para los evolucionistas.



4) ¿Argumentos de ANATOMÍA COMPARADA?

Las similitudes anatómicas y funcionales entre diversas especies no es prueba suficiente de que descendamos de un tronco común, pues también puede ser prueba de un origen común (al que llamamos Dios). Los creacionistas insistimos en que Dios hizo al ser humano definidamente distintos al resto de los seres vivos.

Por su parte, los "órganos rudimentarios" a que hace referencia han sido objeto de controversia permanente entre evolucionistas y creacionistas.

Por ejemplo, por mucho tiempo los evolucionistas consideraron que el coccix o coxis era un órgano rudimentario en el hombre, de lo que habría sido una especie de cola de nuestros ancestros. Sin embargo, hoy sabemos que existen 9 músculos adheridos al coccix, de manera que NO ES UN ÓRGANO RUDIMENTARIO.


Perdona la extensión, no suelo hacerlo, pero creí lo necesario para explicar mejor mi punto.


Sin embargo, la cuestión fundamental que quise debatir no es la validez del creacionismo y la invalidez de la evolución (aunque usted me llevó a este punto).

Lo que quiero establecer es que existen dos posiciones absolutamente válidas: CREACIONISMO Y EVOLUCIONISMO. No podemos imponer ninguna de ellas a los demás. Por favor, entiéndame. Yo soy creacionista, pero no pretendo obligar a nadie a que también lo sea. Sólo exijo que se me respete en mi posición, y que la legislación no cometa el error de conceder con este tipo de proyectos indirectamente el favor o la razón a una teoría no comprobada, ignorando olímpicamente los principios y convicciones de quienes pensamos de un modo distinto.

¿Me entiende?


Saludos.
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

El_apologista,

1) Por si usted no lo sabía, Santo Tomás forma parte de la doctrina CATÓLICA, que no es sinónimo de cristiana (Cristiano es el género, católico es la especie). Los católicos no son creacionistas, sino evolucionistas teístas, así que mal hace usted en citarlo.
¿Qué tiene que ver? Cité a Santo Tomás en su definición de ser humano, de animal racional, por si no lo sabe el aquinate es del siglo XIII, ¿de qué año es Darwin? Por lo tanto nada tiene que ver la postura de la Iglesia con respecto a la evolución con la definición tomista. Por otro lado si va a descalificar a uno de los más grandes filósofos de la historia de la humanidad solo porque es católico entonces comete usted un craso error que habla muy mal de usted (no se ofenda, pero es cierto, el que sea católico el aquinate no es argumento alguno, y eso que yo en lo personal no concuerdo por completo con la filosofía tomista, y ni soy católico, pero cuando tiene razón, tiene razón)

2) Por si usted no lo sabía, dentro de las teorías evolutivas sobre el origen de las especies existen dos conceptos fundamentales que quiero recordarle: la macro-evolución (cambios mayores, como pasar de una especie a otra), y micro-evolución o adaptación (cambios menores dentro de una misma especie).
Si ya lo sé, pero aún así la macroevolución, la especiación, ese cambio sustancial está demostrado.

La teoría de la selección natural falla al tratar de aplicar los principios de la adaptación a la macro-evolución, como por ejemplo, explicando que de los simios se formó el ser humano. ES ESTE TIPO DE EVOLUCIÓN EL QUE CRITICAMOS
No se confunda, usted dice que la teoría de selección natural, preste atención, hablo de teoría según la cual existe una selección que es natural, contiene errores, es falsa, felicidades, yo también, confunde la teoría de la selección natural con la macroevolución. ¿Fue selección natural o es parte de un diseño? Esa es la pregunta real que se hace estos días en los círculos científicos.

3) ¿Argumentos de la PALEONTOLOGÍA?

¿Es científica la columna geológica?
La columna geológica es un sistema internacional elaborado en el siglo XIX para establecer la antiguedad de los fósiles y de los estratos de la tierra, basándose en la idea de que la evolución orgánica era un hecho establecido. Sin embargo, la clasificación original de los estratos fue totalmente arbitraria, ya que los fósiles que ellos consideraban más simples fueron puestos en la base de la columna, mientras que en los estratos superiores pusieron los fósiles que supuestamente implicaban formas de vida más complejas.
Mire, si quiere creer que el cosmos tiene seis mil años y justificar su posición detrás de "pero es que él era católico", por mí adelante, pero no espere que el resto del mundo le preste mucha atención. Las mediciones geológicas no se hacen a base de si está a cinco o a diez metros, es más complejo que eso, si gusta le dejo este recurso donde explica un poco el tema en uno de los métodos, porque hay varios, de medición geológica:
http://plata.uda.cl/minas/apuntes/Geologia/geologiageneral/ggcap01e.htm

4) ¿Argumentos de ANATOMÍA COMPARADA?

Las similitudes anatómicas y funcionales entre diversas especies no es prueba suficiente de que descendamos de un tronco común, pues también puede ser prueba de un origen común (al que llamamos Dios).
Le recomiendo lea un poco más de la teoría de la evolución guiada, donde no se descarta a Dios.

Los creacionistas insistimos en que Dios hizo al ser humano definidamente distintos al resto de los seres vivos.
Es sustancialmente distinto al resto de los seres vivos en cuanto que posee alma y espíritu, pero en cuanto a organismo no es sustancialmente distinto, anatomía comparada de nuevo, en este momento no tengo el libro en la mano, se llama "uncommon dissent" y en uno de los ensayos habla precisamente de eso, de que el pie del Hombre es un argumento de la anatomía comparada, si gusto mañana se lo transcribo, y le recomiendo mucho el libro.

Por su parte, los "órganos rudimentarios" a que hace referencia han sido objeto de controversia permanente entre evolucionistas y creacionistas.
¿Qué quiere que le diga? Desmiente al creacionismo por entero el hecho de que hayan animales con órganos sin utilidad, si todas las especies aparecen definidas tal y como las conocemos desde un principio, entonces eso no tendría que ocurrir.

Lo que quiero establecer es que existen dos posiciones absolutamente válidas: CREACIONISMO Y EVOLUCIONISMO.
Pues se equivoca, el creacionismo no es válido y hay más argumentos en contra que a favor, el evolucionismo se distingue en dos ramas, la neo-darwinista y la del diseño inteligente y ambos poseen muy buenos argumentos. No es que no le respete a usted, o al hecho de que usted posea tal creencia, pero no respeto a la creencia creacionista como tal dado que ésta se ufana de ser científica y racional, cuando en realidad es mitología.

No podemos imponer ninguna de ellas a los demás. Por favor, entiéndame. Yo soy creacionista, pero no pretendo obligar a nadie a que también lo sea. Sólo exijo que se me respete en mi posición, y que la legislación no cometa el error de conceder con este tipo de proyectos indirectamente el favor o la razón a una teoría no comprobada, ignorando olímpicamente los principios y convicciones de quienes pensamos de un modo distinto.
Concuerdo con usted, la legislación esa es un absurdo, pero no es porque el creacionismo o el evolucionismo sean falsos o sean verdaderos, se debe a una cuestión simple, que los derechos universales no provienen, no emanan de nuestra condición física y semejanza, o falta de semejanza, con otros seres vivos, sino que emanan del hecho de que poseemos naturaleza racional, y usted será muy creacionista (lo respeto a usted, y al hecho de que posea tal creencia, aunque no respeto a la creencia tal cual) y yo seré muy evolucionista (no del azar ciego sino del guiado), pero realmente es periférico al asunto en cuestión, es decir, independientemente de quién tenga la razón si darwin o los literalistas bíblicos una cosa es segura, que los simios no poseen dignidad humana, dado que ésta no emana de sus genes, sino de la naturaleza racional, la cual no poseen.
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

agrippa dijo:
El_apologista,


¿Qué tiene que ver? Cité a Santo Tomás en su definición de ser humano, de animal racional, por si no lo sabe el aquinate es del siglo XIII, ¿de qué año es Darwin? Por lo tanto nada tiene que ver la postura de la Iglesia con respecto a la evolución con la definición tomista. Por otro lado si va a descalificar a uno de los más grandes filósofos de la historia de la humanidad solo porque es católico entonces comete usted un craso error que habla muy mal de usted (no se ofenda, pero es cierto, el que sea católico el aquinate no es argumento alguno, y eso que yo en lo personal no concuerdo por completo con la filosofía tomista, y ni soy católico, pero cuando tiene razón, tiene razón)


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Usted de verdad me hace reír. Santo Tomás tiene razón cuando a usted le parece que tiene razón...

Lo triste es que usted no sabe leer muy bien. Yo no estoy mezclando a Darwin con Santo Tomás, sino meramente criticando la idea de hombre racional, que por supuesto se "acomoda" muy bien con la postura darwinista. El evolucionismo teísta de los católicos es de Teilhard Pierre du Chardin, y no quiero descalificar a la iglesia católica como usted pretende, sino sólo aclararle que la postura de la iglesia católica sobre el hombre desde muy temprano y hasta la fecha no ha seguido el patrón que el resto de los cristianos, que nos decimos "creacionistas" aceptamos.


Lo de sus comentarios simplistas sobre mi refutación a la columna geológica, la anatomía comparada y todo lo demás, me tiene sin cuidado. Mejor lea e infórmese adecuadamente, pues por lo que veo, usted no está a la altura de una discusión seria. :cheeky-sm


Saludos
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

El apologista,
Usted de verdad me hace reír. Santo Tomás tiene razón cuando a usted le parece que tiene razón...
No dije eso, dije que no concuerdo por completo con sus tesis, por ejemplo, no creo en ángeles y considero que todas sus alusiones metafísicas a como son pura forma sin materia (cosa según él mismo es imposible) me parecen bastante jalada de los pelos. Su separación entre esencia y existencia me parece ambigua y nunca termina bien de definir las diferencias. Son varios puntos en los que no estoy de acuerdo, pero por razones racionales, no porque se me pegue la gana, no me insulte por favor.

Lo triste es que usted no sabe leer muy bien. Yo no estoy mezclando a Darwin con Santo Tomás, sino meramente criticando la idea de hombre racional, que por supuesto se "acomoda" muy bien con la postura darwinista.
Su definición de "animal racional", que, si mal no recuerdo, proviene ya desde Aristóteles me parece muy correcta, compartimos con los animales muchísimas semejanzas, somos mamíferos, somos vertebrados, poseemos órganos iguales a otros animales, en fin, que en lo orgánico somos muy parecidos, no hay realmente diferencia sustancial en el sentido del cuerpo, pero poseemos naturaleza racional, es decir, somos persona (si usted conoce de teología sabe la definición de Boecio de persona) y es lo que nos hace superiores al resto de los animales.

El evolucionismo teísta de los católicos es de Teilhard Pierre du Chardin,
¿Está seguro?

y no quiero descalificar a la iglesia católica como usted pretende, sino sólo aclararle que la postura de la iglesia católica sobre el hombre desde muy temprano y hasta la fecha no ha seguido el patrón que el resto de los cristianos, que nos decimos "creacionistas" aceptamos.
Cada cristiano se cree EL cristiano verdadero y los demás son basura, nada nuevo. Si no es animal racional, ¿cómo le definiría?, ¿acaso niega las semejanzas con los animales?, ¿existe una diferencia sustancial, en cuanto lo material, con los animales?

Lo de sus comentarios simplistas sobre mi refutación a la columna geológica, la anatomía comparada y todo lo demás, me tiene sin cuidado.
Mejor lea e infórmese adecuadamente, pues por lo que veo, usted no está a la altura de una discusión seria. :cheeky-sm
No me insulte, si no le gusta que le digan que su creencia es eso, es creencia y no es ciencia, ni es racional, y que además es falsa, es su problema, y si le viene sin cuidado habla mucho de su capacidad y apatía intelectual.
 
Re: DERECHOS HUMANOS PARA LOS SIMIOS

Si no es animal racional, ¿cómo le definiría?, ¿acaso niega las semejanzas con los animales?, ¿existe una diferencia sustancial, en cuanto lo material, con los animales?[Quote/]

Bueno, si usted se considera semejante a los animales, respeto y acepto su convicción. Le felicito y le animo a seguir propugnando esa idea. Quizás vendrá otro al foro para decir que se considera más semejantes a los vegetales porque le gusta tomar aguita y sol...:lol: :cheeky-sm

Por casualidad... ¿le gustan los plátanos?...