El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

14 Abril 2006
453
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Jeremias 31:31-34 Describe la promesa del nuevo pacto. Con la venida del Mesias esa promesa se hizo realidad. Las preguntas son:
1. El nuevo pacto anula el antiguo o lo perfecciona?
2. Quien fracaso en el antigo pacto: Dios o el elemento humano? (Pacto: Convenio entre dos o mas partes...En ese caso entre Dios y el pueblo de Israel.
3. "La eterna ley moral de Dios" o sea los diez mandamientos, queda anulada en el nuevo pacto o queda engrandecida?
Nota: "Eterna ley moral de Dios" referido a los diez mandamientos es una expresion que estoy tomano del sitio en intrenet "The commandments day" (el dia de los diez mandamientos). A este concepto y proyecto se adhieren los mas grandes lideres de las iglesias evangelicas. Ud. puede ver la lista de ellos en el web site referido. Es un movimiento para rescatar en la sociedad los principios eternos de los diez mandamientos como la solusion a desplome de los valores cristianos.
4. Era el antiguo pacto un pacto de obras sin gracia? Es el nuevo pacto un pacto de gracia sin obras?
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Portavoz dijo:
Jeremias 31:31-34 Describe la promesa del nuevo pacto. Con la venida del Mesias esa promesa se hizo realidad. Las preguntas son:
1. El nuevo pacto anula el antiguo o lo perfecciona?
2. Quien fracaso en el antigo pacto: Dios o el elemento humano? (Pacto: Convenio entre dos o mas partes...En ese caso entre Dios y el pueblo de Israel.
3. "La eterna ley moral de Dios" o sea los diez mandamientos, queda anulada en el nuevo pacto o queda engrandecida?
Nota: "Eterna ley moral de Dios" referido a los diez mandamientos es una expresion que estoy tomano del sitio en intrenet "The commandments day" (el dia de los diez mandamientos). A este concepto y proyecto se adhieren los mas grandes lideres de las iglesias evangelicas. Ud. puede ver la lista de ellos en el web site referido. Es un movimiento para rescatar en la sociedad los principios eternos de los diez mandamientos como la solusion a desplome de los valores cristianos.
4. Era el antiguo pacto un pacto de obras sin gracia? Es el nuevo pacto un pacto de gracia sin obras?

Portavoz:

No lo perfecciona; sencillamente lo anula: "Porque nada perfeccionó la Ley,." (Hebreos 7:19) "Diciendo Nuevo pacto, dió por viejo al primero; y lo que es dado por viejo y se envejece, cerca está de desvanecerse." (Hebreos 8:13)

En el Antiguo Pacto fracasó el hombre: "Porque ellos no permanecieron en mi pacto" (Hebreos 8:9)

La ley moral queda engrandecida sobre un santuario celestial (divino)."No estando yo sin ley de Dios, más en la ley de Cristo" (1 Cor. 9:21)

El pacto antiguo era por obras (sin gracia): "El hombre que hiciere estas cosas vivirá por ellas" (Romanos 10:5)

El Nuevo pacto es por gracia lo que produce obras. "Si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, seras salvo" (Romanos 10:9) "Yo te mostraré mi fe por mis obras" (Santiago 2:18)

Saludos
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Dagoberto Juan dijo:
Portavoz:

No lo perfecciona; sencillamente lo anula: "Porque nada perfeccionó la Ley,." (Hebreos 7:19) "Diciendo Nuevo pacto, dió por viejo al primero; y lo que es dado por viejo y se envejece, cerca está de desvanecerse." (Hebreos 8:13)

En el Antiguo Pacto fracasó el hombre: "Porque ellos no permanecieron en mi pacto" (Hebreos 8:9)

La ley moral queda engrandecida sobre un santuario celestial (divino)."No estando yo sin ley de Dios, más en la ley de Cristo" (1 Cor. 9:21)

El pacto antiguo era por obras (sin gracia): "El hombre que hiciere estas cosas vivirá por ellas" (Romanos 10:5)

El Nuevo pacto es por gracia lo que produce obras. "Si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, seras salvo" (Romanos 10:9) "Yo te mostraré mi fe por mis obras" (Santiago 2:18)

Saludos

Disculpa que me intrometa:

No dice jeremias que el pacto es para Israel y para Juda,y que basicamente es poner la tora(ley) en el corazón de su pueblo?

saludos
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Jer 31:31 He aquí, vienen días--declara el SEÑOR-- en que haré con la casa de Israel y con la casa de Judá un nuevo pacto,
Jer 31:32 no como el pacto que hice con sus padres el día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto, mi pacto que ellos rompieron, aunque fui un esposo para ellos--declara el SEÑOR;
Jer 31:33 porque este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días--declara el SEÑOR--. Pondré mi ley dentro de ellos, y sobre sus corazones la escribiré; y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo.
J
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Dagoberto Juan dijo:
Portavoz:

No lo perfecciona; sencillamente lo anula: "Porque nada perfeccionó la Ley,." (Hebreos 7:19) "Diciendo Nuevo pacto, dió por viejo al primero; y lo que es dado por viejo y se envejece, cerca está de desvanecerse." (Hebreos 8:13)

En el Antiguo Pacto fracasó el hombre: "Porque ellos no permanecieron en mi pacto" (Hebreos 8:9)

La ley moral queda engrandecida sobre un santuario celestial (divino)."No estando yo sin ley de Dios, más en la ley de Cristo" (1 Cor. 9:21)

El pacto antiguo era por obras (sin gracia): "El hombre que hiciere estas cosas vivirá por ellas" (Romanos 10:5)

El Nuevo pacto es por gracia lo que produce obras. "Si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, seras salvo" (Romanos 10:9) "Yo te mostraré mi fe por mis obras" (Santiago 2:18)

Saludos


Me dejas preguntas:

1. Entonces todo el antiguo testamento es solo historia? Esta anulado? Lo que no se diga en el nuevo testamento hay que descartarlo como inservible?

2. Lo que respecta al fracaso del hombre esta perfecto....Esta entendido. aunque no del todo. Muchos fueron salvos alla...o no? El asunto es el como.......Como se salvaron? Por su obediencia? (Pasa al punto 4...)

3. Lo de la ley de Dios engrandecida en el cielo no lo entiendo del todo. No dice el Senor en su oracion modelo: "Hagase tu voluntad en la tierra como en el cielo"? La ley moral, los diez mandamientos son un asunto del cielo solamente? Los diez mandamientos cuando los lees expresan cosas muy humanas: La mentira, la codicia, el robo, amar a los padres, descansar un dia a la semana......etc...Todo eso lo necesitamos aca. En esta tierra. Nosotros lo necesitamos. No solo los del pueblo de Israel....no solo los angeles del cielo....

4..Ahora bien.....Tu crees que Dios realmente tuvo la intencion de que el hombre fuera salvo por sus obras en el antiguo pacto? Crees que Abraham, el padre de la fe fue salvo por sus obras?
Y que tal David.....y todos alla en el antiguo testamento....ellos fueron salvos por sus obras? Piensalo bien antes de contestar. Revisa sus vidas y lo que los pasajes dicen acerca de su relacion con Dios y con la obediencia. Pero vamos...ayudame porque para mi que no es asi. (El libro de Romanos nos puede ayudar...)

5. El nuevo pacto es por la gracia. Correcto y de acuerdo. Ahora habria que estudiar todo lo que significa la gracia.
La gracia, el don de Dios, Jesucristo....nos salva. Y luego que? Ahi queda todo?
Yo creo que no. Yo creo que el nuevo pacto ensena que la gracia tambien nos transforma....Nos hace nuevas criaturas.....
Tu te imaginas a un cristiano nacido de nuevo....salvo por la gracia....desobedeciendo......Imaginatelo alli en su vecindario:

Robaria? No verdad....
Mataria? No claro que no?
Codiciaria la mujer del projimo? Porsupuesto que no.
Amara a sus padres? Claro que si...
Tendra otros dioses ajenos? No debe....verdad?
Descansara un dia de la semana para dedicarselo a Dios? Normalmente si.
Adulterara? Uy ...eso si que menos......

Asi susesivamente......Que ha pasado? Resulta que ese cristiano nacido de nuevo.....sabes que? Esta guardando los mandamientos.......Los diez mandamientos......
Es imposible que no lo haga....Es cristiano....se deleita en hacer lo bueno....y la Santa ley "a la verdad es santa y justa y buena"....

Ves cuan facil son las cosas cuando uno no se deja confundir?

No hace nada para salvarse. Porque es salvo por gracia. Todo lo que hace lo hace porque es salvo. NO PUEDE hacer lo contrario....y el dia que por su debilidad lo hace.....sencillamente se arrepiente sinceramente y vuleve al mismo camino de OBEDIENCIA por amor.
Este mismo principio creo yo fue igual en el Antiguo testamento. Los que quisieron seguir el pacto por la letra fracasaron. Los que lo siguieron por amor y por el poder de Dios (Gracia tambien significa Poder de Dios) triunfaron. O sea el pacto era buena para salvarse. Era perfecto...excepto en el sentido que la venida de Jesus estaba en el futuro....Llego a ser plenamente perfecto cuando se consumo a traves de JESUS.
Ninguno pudo salvarse sin la gracia. Solo que ellos se salvaron por la fe en algo que estaba en esu futuro y que era ilustrado a traves de los sacrificios animales y otras actividades espirituales diferentes un poquito a las nuestras.
Si ellos hubieran podido salvarse por sus obras.....para que Cristo necesitaria haber venido....al fin al cabo habia "una manera de salvarse" sin su venida.
Eso creo yo es otro evangelio. Ese creo yo es el anatema del cual habla la carta a los galatas. Tanto alla en el antiguo testamente como ahora,.....sigue habiendo quienes quieren darse meritos. Y eso es contrario al plan de Dios para salvarnos.
El primer que quiso inventar la manera de justificarse fue Adan. Quiso tapar la verguenza del pecado. Con ramas de un arbol. Y con excusas...."La mujer que me distes".....
Pero Dios hizo el primer sacrificio substitutivo al matar un corderito y taparlo con su piel, lo cualera simbolo de su manto de justicia. Y de ahi en adelante asi fue hasta que Jesus vino. Esa era la forma como sabian de la gracia de Dios.
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

andres291(II) dijo:
Disculpa que me intrometa:

No dice jeremias que el pacto es para Israel y para Juda,y que basicamente es poner la tora(ley) en el corazón de su pueblo?

saludos

Tu crees que es para ellos? Ok. Es logico en el texto que asi es. Ellos eran el pueblo suyo en ese momento. Se cumplio esa promesa con ellos?
Analiza su historia. Eso se les dijo por el 600 AC mas o menos. Que paso con ellos? Apostataron todavia mas. Se apartaron de Dios. Mataron a los profetas. Y finalmente cuando Cristo el vino tambien a el lo mataron.
Entonces donde se queda el cumpliento de esa promesa o profecia?

Todos sabemos que Despues de la muerte, resurreccion y ascencion del Senor, Dios establecio la iglesia cristiana. Derribando las barreras de raza.
El libro de Romanos presenta magistralmente esa transicion. Leelo todo. En especial desde el cap. 9 en en adelante.
El nuevo pacto no se cumplio con Israel literal, aunque ellos fueron llamados a participar, pero se cumple con el Israel espiritual: La iglesia.

Bueno en todo el nuevo testamento esta este concepto. Lo que no pudo ser con Israel literal es una realidad con el espiritual. Nosotros los que no eramos pueblo de Dios fuimos "injertados" o "adoptados" y somos herederos de las promesas de Dios. Eso en escencia dice el libro de Romanos.
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Portavoz dijo:
Tu crees que es para ellos? Ok. Es logico en el texto que asi es. Ellos eran el pueblo suyo en ese momento. Se cumplio esa promesa con ellos?


Andrés:

No es lo que yo crea o deje de creer,es lo que dice el texto,que el pacto es para el Pueblo de Israel.-

Analiza su historia. Eso se les dijo por el 600 AC mas o menos. Que paso con ellos? Apostataron todavia mas. Se apartaron de Dios. Mataron a los profetas. Y finalmente cuando Cristo el vino tambien a el lo mataron.
Entonces donde se queda el cumpliento de esa promesa o profecia?

Y que me dices de la Iglesia Catolica(Universal),no fue la propulsora de la inquisición por 8 siglos,luego vino la reforma,donde esta la infabilidad de la Iglesia? ¿donde son mejores los cristianos que los Israelitas?
así que el texto dice:aunque ellos no permanecieron en mi pacto,pero Dios es fiel, aunque el pueblo permaneciera infiel,Nunca dejaria de ser el elegido de Dios.-


Todos sabemos que Despues de la muerte, resurreccion y ascencion del Senor, Dios establecio la iglesia cristiana. Derribando las barreras de raza.
El libro de Romanos presenta magistralmente esa transicion. Leelo todo. En especial desde el cap. 9 en en adelante.
El nuevo pacto no se cumplio con Israel literal, aunque ellos fueron llamados a participar, pero se cumple con el Israel espiritual: La iglesia.


Me parece que Romanos dice: Que los gentiles son injertados al Israel natural(fisico y no espiritual) y no al reves,por otra parte Iglesia significa simplemente Congregación.-



Bueno en todo el nuevo testamento esta este concepto. Lo que no pudo ser con Israel literal es una realidad con el espiritual. Nosotros los que no eramos pueblo de Dios fuimos "injertados" o "adoptados" y somos herederos de las promesas de Dios. Eso en escencia dice el libro de Romanos.


El tema es que tu no crees eso de tener las leyes de Dios en tu corazón,ojo que el amor al projimo esta en la torá.

saludos


 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Si claro que yo creo en tener las leyes de Dios escrritas en el corazon. Es una bella promesa biblica.
Eso de que los gentiles puede ser injertados en el israel natural si que me ha dejado atontado. Como eso puede ser? O sea que hay que buscarse chicas judias para casarse y asi llegar a ser salvos?

Ahora, en cuanto a Israel literal, de acuerdo a la profecia de Daniel. La profecia de las setenta semanas, se dice que ellos tuvieron su tiempo. Pero ya como nacion no son el pueblo de Dios.
Compararlos a ellos con la iglesia catolica o viceversa si que me parece dificil.
La iglesia catolica, que yo sepa, y de acuerdo a la historia, nunca llego a ser parte como organizacion, de los planes de Dios. Muy por el contrario siempre han sido enemigos de la verdad. En terminos de organizacion hablo. Logico que alli hay hijos de Dios sinceros, pero enganados en muchos sentidos.
En cuanto al termino iglesia, si tienes razon. Eso significa. Pero hay de iglesias a iglesia. La existencia de lo verdadero en la historia humana trae como consecuencia casi logica la existencia de lo falso.
Es logico que el Israel espiritual, o sea la iglesia, es el conjunto de creyentes disperso en muchos lugares y congregaciones. A ese concepto el libro de Romanos le llama el remanente. Y dice que aunque los israelitas, o miembros de las organizaciones o congregaciones religiosas, sean incontables como la arena del mar, solo el remanente sera salvo.
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Portavoz dijo:
Me dejas preguntas:

1. Entonces todo el antiguo testamento es solo historia? Esta anulado? Lo que no se diga en el nuevo testamento hay que descartarlo como inservible?

2. Lo que respecta al fracaso del hombre esta perfecto....Esta entendido. aunque no del todo. Muchos fueron salvos alla...o no? El asunto es el como.......Como se salvaron? Por su obediencia? (Pasa al punto 4...)

3. Lo de la ley de Dios engrandecida en el cielo no lo entiendo del todo. No dice el Senor en su oracion modelo: "Hagase tu voluntad en la tierra como en el cielo"? La ley moral, los diez mandamientos son un asunto del cielo solamente? Los diez mandamientos cuando los lees expresan cosas muy humanas: La mentira, la codicia, el robo, amar a los padres, descansar un dia a la semana......etc...Todo eso lo necesitamos aca. En esta tierra. Nosotros lo necesitamos. No solo los del pueblo de Israel....no solo los angeles del cielo....

4..Ahora bien.....Tu crees que Dios realmente tuvo la intencion de que el hombre fuera salvo por sus obras en el antiguo pacto? Crees que Abraham, el padre de la fe fue salvo por sus obras?
Y que tal David.....y todos alla en el antiguo testamento....ellos fueron salvos por sus obras? Piensalo bien antes de contestar. Revisa sus vidas y lo que los pasajes dicen acerca de su relacion con Dios y con la obediencia. Pero vamos...ayudame porque para mi que no es asi. (El libro de Romanos nos puede ayudar...)

5. El nuevo pacto es por la gracia. Correcto y de acuerdo. Ahora habria que estudiar todo lo que significa la gracia.
La gracia, el don de Dios, Jesucristo....nos salva. Y luego que? Ahi queda todo?
Yo creo que no. Yo creo que el nuevo pacto ensena que la gracia tambien nos transforma....Nos hace nuevas criaturas.....
Tu te imaginas a un cristiano nacido de nuevo....salvo por la gracia....desobedeciendo......Imaginatelo alli en su vecindario:

Robaria? No verdad....
Mataria? No claro que no?
Codiciaria la mujer del projimo? Porsupuesto que no.
Amara a sus padres? Claro que si...
Tendra otros dioses ajenos? No debe....verdad?
Descansara un dia de la semana para dedicarselo a Dios? Normalmente si.
Adulterara? Uy ...eso si que menos......

Asi susesivamente......Que ha pasado? Resulta que ese cristiano nacido de nuevo.....sabes que? Esta guardando los mandamientos.......Los diez mandamientos......
Es imposible que no lo haga....Es cristiano....se deleita en hacer lo bueno....y la Santa ley "a la verdad es santa y justa y buena"....

Ves cuan facil son las cosas cuando uno no se deja confundir?

No hace nada para salvarse. Porque es salvo por gracia. Todo lo que hace lo hace porque es salvo. NO PUEDE hacer lo contrario....y el dia que por su debilidad lo hace.....sencillamente se arrepiente sinceramente y vuleve al mismo camino de OBEDIENCIA por amor.
Este mismo principio creo yo fue igual en el Antiguo testamento. Los que quisieron seguir el pacto por la letra fracasaron. Los que lo siguieron por amor y por el poder de Dios (Gracia tambien significa Poder de Dios) triunfaron. O sea el pacto era buena para salvarse. Era perfecto...excepto en el sentido que la venida de Jesus estaba en el futuro....Llego a ser plenamente perfecto cuando se consumo a traves de JESUS.
Ninguno pudo salvarse sin la gracia. Solo que ellos se salvaron por la fe en algo que estaba en esu futuro y que era ilustrado a traves de los sacrificios animales y otras actividades espirituales diferentes un poquito a las nuestras.
Si ellos hubieran podido salvarse por sus obras.....para que Cristo necesitaria haber venido....al fin al cabo habia "una manera de salvarse" sin su venida.
Eso creo yo es otro evangelio. Ese creo yo es el anatema del cual habla la carta a los galatas. Tanto alla en el antiguo testamente como ahora,.....sigue habiendo quienes quieren darse meritos. Y eso es contrario al plan de Dios para salvarnos.
El primer que quiso inventar la manera de justificarse fue Adan. Quiso tapar la verguenza del pecado. Con ramas de un arbol. Y con excusas...."La mujer que me distes".....
Pero Dios hizo el primer sacrificio substitutivo al matar un corderito y taparlo con su piel, lo cualera simbolo de su manto de justicia. Y de ahi en adelante asi fue hasta que Jesus vino. Esa era la forma como sabian de la gracia de Dios.

Estimado Portavoz:

1.- El Antiguo Testamento o Pacto no solo es historia; lo que sí, en cuanto a justificación del creyente, está anulado; no pudo justificar al hombre: “Más Israel que seguía la ley de justicia, no ha llegado a la ley de justicia” (Rom. 9:31) Creo que te vas a los extremos hermano; todo tiene su explicación, no todo es tan drástico ni tan tácito como lo expones. Debo decirte en resumen algo importantísimo; refiriéndonos al A. Pacto y al Nuevo: “El Nuevo esta contenido en el Antiguo, y el Antiguo por el Nuevo es explicado” o sea, los dos son uno; pero en cuanto a la “justificación” el Antiguo ha sido anulado.

2.- Los que fueron salvos en el Antiguo P. lo fueron por fe, no por la justicia por obras: “Conforme a la fe murieron todos estos sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra." Hebreos 11:13)

3.- Cuando hablo del santuario celestial; hablo de un reino divino (Nuevo pacto) no de que éste se viva solo en el cielo; éste reino establecido por Nuestro Señor Jesucristo, comenzamos a vivirlo acá y lo seguiremos en el cielo; “El reino de los cielos se ha acercado a vosotros” (Mateo 4:17) Y refiriéndose su palabra al Señor como ministro del Nuevo Pacto dice: “Ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que el Señor asentó y no hombre” (Hebreos 8:2) A éste santuario es que me refiero; es decir un Nuevo Pacto espiritual “Daré mis leyes en el alma de ellos y sobre el corazón de ellos las escribiré” (Hebreos 8:10)
“Los diez mandamientos cuando los lees expresan cosas muy humanas: La mentira, la codicia, el robo, amar a los padres, descansar un dia a la semana......etc...Todo eso lo necesitamos aca. En esta tierra. Nosotros lo necesitamos. No solo los del pueblo de Israel....no solo los angeles del cielo....”

En esto tienes razón, solo que no has entendido mi aporte.

4.- Esto está respondido prácticamente en la número 3. En cuanto a que si Dios pretendía que fueran salvos por obras, ya te lo dije: "El hombre que hiciere estas cosas vivirá por ellas" (Romanos 10:5) No te olvides que el A.Pacto. era solo bosquejo ( figura) del Nuevo o verdadero (la imagen misma de las cosas.) (Hebreos 8) Dios permitió que el hombre no pudiera ser justificado a través del Antiguo Pacto (no pudo justificarse por obras) para que no fuesen perfeccionados sin nosotros, ahora, todos, sin distinción, somos participantes de la justicia por la fe. “Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen perfeccionados sin nosotros” (Hebreos 11:40) Que el hombre en el A. Pacto alcanzara justicia por las obras, no lo digo yo, lo dice Dios: (Romanos 10:5)

5.- El Nuevo Pacto es la Gracia; cuando hemos creído en Nuestro Señor Jesucristo, después que se alcanza justicia gratuitamente (por gracia) entonces somos empujados a que por naturaleza hagamos buenas obras; es el fruto innato de haber recibido a Jesús en nuestro corazón. Esto ya te lo dije como respuesta.

En lo demás que escribes, esta bien, solo que tienes algo así como una ensalada, pero que debes ordenar.

Dios te bendiga
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

andres291(II) dijo:
Disculpa que me intrometa:

No dice jeremias que el pacto es para Israel y para Juda,y que basicamente es poner la tora(ley) en el corazón de su pueblo?

saludos

Correcto lo que dices; pero esa promesa es también para los gentiles; solo que allí Dios se está dirigiendo a Israel y Juda; esta enseñanza o versículo no es incompatible con que los gentiles también participen de su promesa.

SDaludos
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Portavoz:

1.- El Antiguo Testamento o Pacto no solo es historia; lo que sí, en cuanto a justificación del creyente, está anulado; no pudo justificar al hombre: “Más Israel que seguía la ley de justicia, no ha llegado a la ley de justicia” (Rom. 9:31) Creo que te vas a los extremos hermano; todo tiene su explicación, no todo es tan drástico ni tan tácito como lo expones. Debo decirte en resumen algo importantísimo; refiriéndonos al A. Pacto y al Nuevo: “El Nuevo esta contenido en el Antiguo, y el Antiguo por el Nuevo es explicado” o sea, los dos son uno; pero en cuanto a la “justificación” el Antiguo ha sido anulado.

2.- Los que fueron salvos en el Antiguo P. lo fueron por fe, no por la justicia por obras: “Conforme a la fe murieron todos estos sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra." Hebreos 11:13)

3.- Cuando hablo del santuario celestial; hablo de un reino divino (Nuevo pacto) no de que éste se viva solo en el cielo; éste reino establecido por Nuestro Señor Jesucristo, comenzamos a vivirlo acá y lo seguiremos en el cielo; “El reino de los cielos se ha acercado a vosotros” (Mateo 4:17) Y refiriéndose su palabra al Señor como ministro del Nuevo Pacto dice: “Ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que el Señor asentó y no hombre” (Hebreos 8:2) A éste santuario es que me refiero; es decir un Nuevo Pacto espiritual “Daré mis leyes en el alma de ellos y sobre el corazón de ellos las escribiré” (Hebreos 8:10)
“Los diez mandamientos cuando los lees expresan cosas muy humanas: La mentira, la codicia, el robo, amar a los padres, descansar un dia a la semana......etc...Todo eso lo necesitamos aca. En esta tierra. Nosotros lo necesitamos. No solo los del pueblo de Israel....no solo los angeles del cielo....”

En esto tienes razón, solo que no has entendido mi aporte.

4.- Esto está respondido prácticamente en la número 3. En cuanto a que si Dios pretendía que fueran salvos por obras, ya te lo dije: "El hombre que hiciere estas cosas vivirá por ellas" (Romanos 10:5) No te olvides que el A.Pacto. era solo bosquejo ( figura) del Nuevo o verdadero (la imagen misma de las cosas.) (Hebreos 8) Dios permitió que el hombre no pudiera ser justificado a través del Antiguo Pacto (no pudo justificarse por obras) para que no fuesen perfeccionados sin nosotros, ahora, todos, sin distinción, somos participantes de la justicia por la fe. “Proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen perfeccionados sin nosotros” (Hebreos 11:40) Que el hombre en el A. Pacto alcanzara justicia por las obras, no lo digo yo, lo dice Dios: (Romanos 10:5)

5.- El Nuevo Pacto es la Gracia; cuando hemos creído en Nuestro Señor Jesucristo, después que se alcanza justicia gratuitamente (por gracia) entonces somos empujados a que por naturaleza hagamos buenas obras; es el fruto innato de haber recibido a Jesús en nuestro corazón. Esto ya te lo dije como respuesta.

En lo demás que escribes, esta bien, solo que tienes algo así como una ensalada, pero que debes ordenar.

Dios te bendiga

Oyeme hermano, pero estas diciendo dos cosas opuestas y contradictorias. En tu punto dos dices que en el antiguo pacto los que se salvaron fue "por la
fe no por la justicia de las obras" y en en el cuarto dicen que Dios queria que se salvaran por las obras... Revisa esto....Te estas contardiciendo tu solito.


En tu punto cinco estamos totalmente de acuerdo. Y siendo asi, no veo el sentido en el que tengo yo una "ensalada" que debo ordenar.
Veo que lo dices porque no quieres aceptar contundentemente el hecho de que los diez mandamaientos de la Santa ley moral de Dios forman parte del nuevo pacto. Aunque si dices que la gracia nos empuja a la obediencia. En ese sentido veo que la ensalada la puedes tener tu.

En mi mente es claro que:

1. Dios SIEMPRE ha salvado al ser humano por la gracia. O sea el ser humano se salva POR LA FE en la gracia de Dios.

2. Antiguo y Nuevo testamento estan vigentes.

3. El nuevo pacto es mejor. Eso lo explica el libro de Hebreos. Todo en el nuevo pacto es mejor que en el antiguo porque ya no son sombras sino realidades.

4. Siempre ha habido gente, tanto en el antiguo como en el nuevo pacto que se quieren salvar por sus propias obras, y eso Dios lo detesta. Un ejemplo de esas personas fue el pueblo de Israel que qquiso seguir la justicia por sus propias obras y nunca la pudieron hayar. Esto lo explica Romanos 9 y 10.

5. La ley no fue anulada en el nuevo pacto. Fue magnificada en la vida de Jesus quien la vivio perfectamente. Y lo hizo para darnos ejemplo de como lo podemos lograr: Por el poder de Dios, por su gracia Poderosa.
Estas dispuesto tu a acogerte a la gracia de Dios, incluido el guardar la Santa ley de Dios? No solo parte, pero toda la Santa ley de Dios, por su Poder?
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Portavoz

Dios te bendiga y hasta luego.

Dagoberto
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

HOla

Dios no trajo el segundo pacto para invalidar el primero, sino que el motivo por el que lo hizo fue que los Israelitas mismos invalidaron el primer pacto:

Jeremias
31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.

Los israelitas invalidaron el primer pacto, adulteraron la ley, no buscaron a Dios, por esto Dios dió a su hijo para hacer un nuevo pacto con la humanidad, pacto que cada uno firma y acepta al creer en que Jesús es el Mesías.

La ley antigua fue anulada por los mismos Israelitas, fueron ellos los que lo despreciaron.

Saludos
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Alcarruz dijo:
HOla

Dios no trajo el segundo pacto para invalidar el primero, sino que el motivo por el que lo hizo fue que los Israelitas mismos invalidaron el primer pacto:

Jeremias
31:32 No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová.

Los israelitas invalidaron el primer pacto, adulteraron la ley, no buscaron a Dios, por esto Dios dió a su hijo para hacer un nuevo pacto con la humanidad, pacto que cada uno firma y acepta al creer en que Jesús es el Mesías.

La ley antigua fue anulada por los mismos Israelitas, fueron ellos los que lo despreciaron.

Saludos

Totalmente en lo cierto. Tus palabras reflejan la verdad biblica.
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Dagoberto Juan dijo:
Correcto lo que dices; pero esa promesa es también para los gentiles; solo que allí Dios se está dirigiendo a Israel y Juda; esta enseñanza o versículo no es incompatible con que los gentiles también participen de su promesa.

SDaludos

Efesios 2:13

Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo
estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre
de Cristo.

Efesios 2:14

Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno,
derribando la pared intermedia de separación,

Efesios 2:15

aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los
mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí
mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Miniyo dijo:
Efesios 2:13

Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo
estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre
de Cristo.

Efesios 2:14

Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno,
derribando la pared intermedia de separación,

Efesios 2:15

aboliendo en su carne las enemistades, la ley de los
mandamientos expresados en ordenanzas, para crear en sí
mismo de los dos un solo y nuevo hombre, haciendo la paz,


Miniyo

Gracias por las citas; la verdad es que hay muchas por las cuales creer que las promesas de Dios eran para los israelitas como también para nosotros.

Dios te bendiga ricamente.
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Dios solo tiene un pueblo y las Escrituras lo identifican con Cristo mismo. Aparte de los versiculos anteriores en el Antiguo Testamento:

Isaías 49: 5-6


5 Ahora pues, dice Jehová, el que me formó desde el vientre para ser su siervo, para hacer volver a él a Jacob y para congregarle a Israel (porque estimado seré en los ojos de Jehová, y el Dios mío será mi fuerza); 6 dice: Poco es para mí que tú seas mi siervo para levantar las tribus de Jacob, y para que restaures el remanente de Israel; también te di por luz de las naciones,a para que seas mi salvación hasta lo postrero de la tierra.

De hecho la iglesia al ser el cuerpo de Cristo y Cristo de la tribu de Juda podemos decir los que estamos en Cristo que somos de la tribu de Juda, aunque sea por injerto.

Romanos 11:17

Pues si algunas de las ramas fueron desgajadas, y tú,
siendo olivo silvestre, has sido injertado en lugar de
ellas, y has sido hecho participante de la raíz y de la
rica savia del olivo,

Romanos 11:18

no te jactes contra las ramas; y si te jactas, sabe que no
sustentas tú a la raíz, sino la raíz a ti.
 
Re: El nuavo pacto, anula el antiguo o lo perfecciona?

Aqui Dios le esta hablando a su pueblo

Isaías 44:2

Así dice Jehová, Hacedor tuyo, y el que te formó desde el
vientre, el cual te ayudará: No temas, siervo mío Jacob, y
tú, Jesurún, a quien yo escogí.

pero considero que en Cristo abarca todos sin acepcion de personas. Pablo tambien consideraba esto:

Gálatas 3:8

Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por
la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a
Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.

Gálatas 3:9

De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente
Abraham.