¿Para quien trabaja Roma?

Re: ¿Para quien trabaja Roma?

Luis Fernando dijo:
Alguno diría que no pasó de ser un simple podenco con pretensiones, :biggrinan

Pero sin duda tuvo una buena descendencia que siguieron su ejemplo


:linkbiggr

Nunca llegó a superar a sus 'padres' en la fe.

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El papa Clemente VIII otorgó a la Inquisición Española facultades de revisar todo tipo de impresos y manuscritos y de prohibir la lectura y circulación de los libros y papeles que juzgasen perjudiciales a la moral o contrarios a los dogmas ritos y disciplina de la Iglesia Católica.



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Re: ¿Para quien trabaja Roma?

palabra viva dijo:
Ese es el punto que quise traer con este artículo. Que con la supuesta representación eclesial buscan adelantar gestiones políticas.

¿Has leído el libro "Requiem por un campesino español"?

Yo no me fío ni de las botas que llevo puestas, llamese Ratzinger, Simarro, Monroy o Benny Hinn.
 
Re: ¿Para quien trabaja Roma?

toni dijo:
Nunca llegó a superar a sus 'padres' en la fe.

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Él quizás no. Sus hermanos alemanes sin duda sí. Las 25.000 (uso una cifra moderada) brujas quemadas en la Alemania luterana en pocas décadas son alrededor de 5 veces más que el número total de ajusticiados en España durante los siglos que duró la Inquisición en este país
 
Re: ¿Para quien trabaja Roma?

Meros aprendices del papa INNOCENT VIII Giovanni Battista Cibo (1484-1492)

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Que entre otras cosas fue el primer Papa que entró al Vaticano acompañado por su hijo ilegitimo, Franceschetto, famoso en Roma por su amor al juego y al robo. Inocencio VIII pomposamente celebro el casamiento de Franceschetto y el casamiento de Teodorina, su hija ilegitima, en el Vaticano..

Pero vamos a lo que nos importa..

Este sujeto fue conocido por su infame Bula Bruja de 1484, que lanzara varias centurias de persecucion contra las brujas. Varios cientos de miles de mujeres, niños y hombres fueron torturados, colgados o quemados en la hoguera.

Que conste que yo no estoy obligado a defender a esos protestantoides... ni los defiendo por supuesto.
 
¿Para quien trabaja Roma?

Luis Fernando dijo:
Él quizás no. Sus hermanos alemanes sin duda sí. Las 25.000 (uso una cifra moderada) brujas quemadas en la Alemania luterana en pocas décadas son alrededor de 5 veces más que el número total de ajusticiados en España durante los siglos que duró la Inquisición en este país.

Según otras estimaciones, el número total de las personas condenadas a la hoguera bajo este cargo [brujería] en el siglo XVII, sólo en Alemania, ha sido calculado en más de 100.000; mientras en el mismo período para Inglaterra se estiman en cerca de 50.000.

Fuente: www.congreso.gob.pe/museo/temas/brujas.htm

"Las racionalistas Inglaterra y Escocia (con un total calculado en 300.000 víctimas), e incluso las colonias de América, quemaban brujas alegremente tras unos preliminares de repugnante crueldad, y Sir William Blackstone dictaba una ley en el sentido de que «negar la posibilidad, mejor dicho, la existencia real de la brujería es al mismo tiempo contradecir rotundamente la palabra revelada de Dios». En España, en cambio, la influencia moderadora del Santo Tribunal siguió predominando y, aunque ante él comparecieron unos cuantos casos, no se declaró culpable a ninguna de las acusadas".

Fuente: Cecil Roth: La Inquisición española, pág. 163.
...
 
Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

Herencia Cristiana

Maellus Maleficarum "El martillo de las brujas"

por Carl Sagan



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Este texto escrito por Carl Sagan nos cuenta los orígenes del Maellus Maleficarum y sus terribles consecuencias en toda Europa y posteriormente en Estados Unidos, llevadas a cabo por la iglesia católica y protestante .
[...]
La obsesión con los demonios empezó a alcanzar un crescendo cuando, en su famosa Bula de 1484, el papa Inocencio VIII declaró:

Ha llegado a nuestros oídos que miembros de ambos sexos no evitan la relación con ángeles malos, íncubos y súcubos, y que, mediante sus brujerías, conjuros y hechizos sofocan, extinguen y echan a perder los alumbramientos de las mujeres.

Además de generar otras muchas calamidades. Con esta bula, Inocencio inició la acusación, tortura y ejecución sistemática de incontables "brujas" de toda Europa. Eran culpable de lo que Agustín había descrito como "una asociación criminal del mundo oculto". A pesar del imparcial "miembros de ambos sexos" del lenguaje de la bula, las perseguidas eran principalmente mujeres jóvenes y adultas.
Muchos protestantes importantes de los siglos siguientes, a pesar de sus diferencias con la Iglesia católica, adoptaron puntos de vista casi idénticos. Incluso humanistas como Desiderio Erasmo y Tomás Moro creían en brujas. " Abandonar la brujería - decía John Wesley, el fundador del metodismo- es como abandonar la Biblia." William Blackstone, el célebre jurista, en sus Comentarios sobre las leyes de Inglaterra (1765), afirmó:

Negar la posiblidad, es más, la existencia real de la brujería y la hechicería equivale a contradecir llanamente el mundo revelado por Dios en varios pasajes tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento.

Inocencio ensalzaba a "nuestros queridos hijos Henry Kramer y James Sprenger" que, "mediante Cartas Apostólicas han sido delegados como Inquisidores de esas depravaciones heréticas": Si las "abominaciones y atrocidades en cuestión se mantienen sin castigo", las almas de las multitudes se enfrentan a la condena eterna.
El papa nombró a Kramer y Sprenger para que escribieran un estudio completo utilizando toda la artillería académica de finales del siglo XV. Con citas exhautivas de las Escrituras y de eruditos antiguos y modernos, produjeron el Maellus Maleficarum, "martillo de brujas", descrito con razón como uno de los documentos más aterradores de la historia humana. Thomas Ady, en Una vela en la oscuridad, lo calificó de "doctrinas e invenciones infames", "horribles mentiras e imposibilidades" que servían para ocultar "su credulidad sin parangón a los oídos del mundo". Lo que el Maellus venía a decir, prácticamente, era que, si a una mujer la acusan de brujería, es que es bruja. La tortura es un medio infalible para demostrar la validez de la acusación. El acusado no tiene derechos. No tiene oportunidad de enfrentarse a los acusadores. Se presta poca atención a la posibilidad de que las acusaciones puedan hacerse con propósitos impíos: celos, por ejemplo, o venganza, o la avaricia de los inquisidores que rutinariamente confiscaban las propiedades de los acusados para su propio uso y disfrute. Su manual técnico para torturadores también incluye métodos de castigo diseñados para liberar los demonios del cuerpo de la víctima antes de que el proceso la mate. Con el maellus en mano, con la garantía del aliento del papa, empezaron a surgir inquisidores por toda Europa.
Rápidamente se convirtió en un provechoso fraude. Todos los costes de la investigación, juicio y ejecución reacían sobre los acusados o sus familias; hasta las dietas de los detectives privados contratados para espiar a la bruja potencial, el vino para los centinelas, los banquetes para los jueces, los gastos de viaje de un mensajero enviado a buscar a un torturador más experimentado a otra ciudad, y los haces de leña, el alquitrán y la cuerda del verdugo. Además, cada miembro del tribunal tenía una gratificación por bruja quemada. El resto de las propiedades de la bruja condenada, si las había, se dividian entre la Iglesia y el Estado. A medida que se institucionalizaban estos asesinatos y robos masivos y se sancionaban legal y moralmente, iba surgiendo una inmensa burocracia para servirla y la atención se fue ampliando desde las brujas y viejas pobres hasta la clase media y acaudalada de ambos sexos.
Cuantas más confesiones de brujería se conseguían bajo tortura, más difícil era sostener que todo el asunto era pura fantasía. Como a cada "bruja" se la obligaba a implicitar a algunas más, los números crecían exponencialmente. Constituían "pruebas temibles de que el diablo sigue vivo", como se dijo más tarde en América en los juicios de brujas de Salem. En una era de credulidad, se aceptaba tranquilamente el testimonio más fantástico: que decenas de miles de brujas se habían reunido para celebrar un aquelarre en las plazas públicas de Francia, y que el cielo se había oscurecido cuando doce mil de ellas se hecharno a volar hacia Terranova. En la biblia se aconsejaba:"no dejarás que viva una bruja.". Se quemaron legiones de mujeres en la hogera.
Y se aplicaban las torturas más horrendas a toda acusada, joven o vieja, una vez los curas habían bendecido los instrumentos de tortura. Inocencio murió en 1492, tras varios intentos fallidos de mantenerlo con vida mediante transfusiones (que provocaron la muerte de tres jóvenes) y amamantándose del pecho de una madre lactante. Le lloraron sus amantes y sus hijos.
En Gran Bretaña se contrató a buscadores de brujas, también llamados "punzadores", que recibían una buena gratificación por cada chica o mujer que entregaban para su ejecución. No tenían ningún aliciente para ser cautosen sus acusaciones. Solían buscar "marcas del diablo" -cicatrices, manchas de nacimiento o nevi- que, al pincharlas con una aguja, no producían dolor ni sangraban. Una simple inclinación de la mano solía producir la impresión de que la aguja penetraba profundamente en la carne de la bruja. Cuando no había marcas visibles, bastaba con las "marcas invisibles". En las galeras, un punzador de mediados del siglo XVII "confesó que había causado la muerte de más de doscientas veinte mujeres en Inglaterra y Escocia por el beneficio de veinte chelines la pieza".
En los juicios de brujas no se admitían pruebas atenuantes o testigos de la defensa. En todo caso, era casi imposible para las brujas acusadas presentar buenas coartadas; las normas de las pruebas tenían un carácter especial. Por ejemplo, en más de un caso el marido atestiguó que su esposa estaba durmiendo en sus brazos en el preciso instante en que la acusaban de estar retozando con el diablo en un aquelarre de brujas; pero el arzobispo, pacientemente, explicó que un demonio había ocupado el lugar de la esposa. Los maridos no debían pensar que sus poderes de percepción podían exceder los poderes de engaño de Satanás. Las mujeres jóvenes y bellas eran enviadas forzosamente a la hoguera.
Los elementos eróticos y misóginos eran fuertes... como puede esperarse de una sociedad reprimida sexualmente, dominada por varones, con inquisidores procedentes de la clase de los curas, nominalmente célibes. En los juicios se prestaba atención minuciosa a la calidad y cantidad de los orgasmos en las supuestas copulaciones de las acusadas con demonios o el diablo (aunque Agustín estaba seguro de que "no podemos llamar fornicador al diablo") y a la naturaleza del "miembro" del diablo (frío, según todos los informes). Las "marcas del diablo" se encotraban "generalmente en los pechos o partes íntimas", según el libro de 1700 de Ludovico Sinistrani. Como resultado, los inquisidores, exclusivamente varones, afeitaban el vello púbico de las acusadas y les inspeccionaban cuidadosamente los genitales. En la inmolación de la joven Juana de Arco a los veinte años, tras habérsele incendiado el vestido, el verdugo de Ruán apagó las llamas para que los espectadores pudieran ver "todos los secretos que puede o debe haber en una mujer".
La crónica de los que fueron consumidos por el fuego sólo en la ciudad alemana de Wurzburgo en el año 1598 revela la estadística y nos da una pequeña muestra de la realidad humana:


El administrador del senado, llamado Gering; la anciana señora Kanzler; la rolliza esposa del sastre; la cocinera del señor Mengerdorf; una extranjera; una mujer extraña; Baunach, un senador, el ciudadano más gordo de Wurtzburgo; el antiguo herrero de la corte; una vieja; una niña pequeña, de nueve o diez años; su hermana pequeña; la madre de las dos niñas pequeñas antes mencionadas; la hija de Liebler; la hija de Goebel, la chica más guapa de Wurtzburgo; un estudiante que sabía muchos idiomas; dos niños de la iglesia, de doce años de edad cada uno; la hija pequeña de Stepper; la mujer que vigilaba la puerta del puente; una anciana; el hijo pequeño del alguacil del ayuntamiento; la esposa de Knertz, el carnicero; la hija pequeña del doctor Schultz; una chica ciega; Schwartz, canónigo de Hach...

Y así sigue. Algunos recibieron una atención humana especial: "La hija pequeña de Valkenberg fue ejecutada y quemada en la intimidad.". En un solo año hubo veintiocho inmolaciones públicas, con cuatro a seis víctimas de promedio en cada una de ellas, en esta pequeña ciudad. Era un microcosmos de lo que ocurría en toda Europa. Nadie sabe cuantos fueron ejecutados en total: quizá cientos de miles, quizá millones. Los responsables de la persecución, tortura, juicio, quema y justificación actuaban desinteresadamente. Sólo había que preguntárselo.
No se podían equivocar. Las confesiones de brujería no podían basarse en alucinaciones, por ejemplo, o en intentos desesperados de satisfacer a los inquisidores y detener la tortura. En este caso, explicaba el juez de brujas Pierre de Lancre (en su libro de 1612, Descripción de la inconstancia de los ángeles malos), la Iglesia Católica estaría cometiendo un gran crimen por quemar brujas. En consecuencia, los que plantean estas posibilidades aacan a la Iglesia y cometen ipso facto un pecado mortal. Se castigaba a los críticos de las quemas de brujas y, en algunos casos, también ellos morían en la hoguera. Los inquisidores y torturadores realizaban el trabajo de Dios. Estaban salvando almas, aniquilando a los demonios.
Desde luego, la brujería no era la única ofensa merecedora de tortura y quema en la hoguera. La herejía era un delito más grave todavía, y tanto católicos como protestantes la castigaban sin piedad. En el siglo XVI, el erudito William Tyndale cometió la temeridad de pensar en traducir en Nuevo Testamento al inglés. Pero, si la gente podía leer la Biblia en su propio idioma en lugar de hacerlo en latín, se podría formar sus propios puntos de vista religiosos independientes. Podrían pensar en establecer una línea privada con Dios sin intermediarios. Era un desafío para la seguridad del trabajo de los curas católicos romanos. Cuando Tyndale intentó publicar su traducción, le acosaron y persiguieron por toda Europa. Finalmente le detuvieron, le pasaron a garrote y después, por añadidura, le quemaron en la hoguera. A continuación, un grupo de pelotones armados fue casa por casa en busca de ejemplares de su Nuevo Testamento ( que un siglo después sirvió de base de la exquisita traducción inglesa del rey Jacobo). Eran cristianos que defendían piadosamente en cristianismo impidiendo que otros cristianos conocieran las palabras de Cristo. Con esta disposición mental, este clima de convencimiento absoluto de que la recompensa del conocimiento era la tortura y la muerte, era difícil ayudar a lso acusados de brujería.
La quema de brujas es una característica de la civilización occidental que, con alguna excepción política ocasional, declinó a partir del siglo XVI. En la última ejecución judicial de brujas en Inglaterra se colgó a una mujer y a su hija de nueve años. Su crimen fue provocar una tormenta por haberse quitado las medias. En nuestra época es normal encontrar brujas y diablos en los cuentos infantiles, la Iglesia católica y otras Iglesias siguen practicando exorcismos de demonios y los defensores de algún culto todavía denuncian como brujería las prácticas rituales de otro. Todavía usamos la palabra "pandemónium" (literalmente, todos los demonios). Todavía se califica de demoníaca a una persona enloquecida o violenta. (Hasta el siglo XVIII no dejó de considerarse la enfermedad mental en general como adscrita a causas sobrenaturales; incluso el insomnio era considerado un castigo inflingido por demonios). Más de la mitad de los norteamericanos declaran en las encuestas que "creen" en la existencia del diablo, y el diez por ciento dicen haberse comunicado con él, como Martin Lutero afirmaba que hacía con regularidad. En un "manual de guerra espiritual", titulado Prepárate para la guerra, Rebecca Brown nos informa de que el aborto y el sexo fuera del matrimonio, "casi siempre resultan en infestación demoníaca"; y que la "música rock no 'surgió poruqe sí', sino que era un plan cuidadosamente elaborado por el propio Satanás". A veces, "rus seres queridos están cegados y dominados por tendencias diabólicas". La demonología todavía sigue formando parte de muchas creencias serias.
[...]
Sacado del libro de Carl Sagan , El mundo y sus demonios, título original The demond-Haunted World, páginas 139-144 de la edición castellana. Copiado del libro a html por Maikel.




(1)Por lo visto, la Santa Inquisición adoptó este tipo de ejecución para acatar literalmente una frase bien intencionada de la ley canónica ( Concilio de Tours, 1163): "La iglesia abomina del derramamiento de sangre".
(2)En el tenebroso terreno de los cazadores de recompensas e informadores a sueldo, la corrupción vil suele ser la norma, en todo el mundo y a lo largo de toda la historia humana. Para tomar un ejemplo caso al azar, en 1994, a cambio de una cantidad, un grupo de inspectores de correos de Cleveland USA, decidió actuar en secreto para descubrir a delincuentes; a continuación inventaron casos penales contra treita y dos trabajadores de correos inocentes.

http://www.angelfire.com/extreme/genio/sagan.html


Pta: Yo hablaba de inquisición y Luis Fernando trajo a colación la caza de brujas para defenderse y repito, yo no me identifico, ni tengo nada que ver con los esos 'protestantes' en cambio un católico no puede olvidar, ni ocultar su pasado.

No se puede...
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Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

toni dijo:
Yo hablaba de inquisición y Luis Fernando trajo a colación la caza de brujas para defenderse y repito, yo no me identifico, ni tengo nada que ver con los esos protestantes en cambio un católico no puede olvidar, ni ocultar su pasado.

Evidentemente no creo ni afirmo que tú, personalmente, hayas quemado a
nadie en la hoguera. Yo tampoco lo hice ni creo que ninguno de los católicos
del foro. Sin embargo, ambos tenemos la responsabilidad de evitar que se
repitan los errores y los horrores del pasado.

¿Por qué un protestante no tiene nada que ver ni nada que olvidar de los
horrores cometidos por el protestantismo y un católico sí? ¿En qué lógica
basas esa doble vara de medir a unos y a otros? ¿La barbarie de los
protestantes en el pasado no compromete a los protestantes actuales,
sin embargo la de los católicos, sí? ¿Por qué? ¿Tienes alguna explicación
lógica y racional en la que basar tu argumentación?

Gracias anticipadas por la respuesta.
...
 
Re: Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

Re: Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

Demócrito dijo:
Evidentemente no creo ni afirmo que tú, personalmente, hayas quemado a
nadie en la hoguera. Yo tampoco lo hice ni creo que ninguno de los católicos
del foro. Sin embargo, ambos tenemos la responsabilidad de evitar que se
repitan los errores y los horrores del pasado.

¿Por qué un protestante no tiene nada que ver ni nada que olvidar de los
horrores cometidos por el protestantismo y un católico sí? ¿En qué lógica
basas esa doble vara de medir a unos y a otros? ¿La barbarie de los
protestantes en el pasado no compromete a los protestantes actuales,
sin embargo la de los católicos, sí? ¿Por qué? ¿Tienes alguna explicación
lógica y racional en la que basar tu argumentación?

Gracias anticipadas por la respuesta.
...

Es que vosotros sois la verdadera iglesia ...
 
Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

toni dijo:
Es que vosotros sois la verdadera iglesia...

¿Es eso lo que tú crees sinceramente?
Eres el primer protestante a quien se lo oigo decir.
Decir algo así te convierte en "evangélico rarito",
como tú decías de mí por lo de "Me voy a rezar".
Me dejas alucinando en colores.
...
 
Re: Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

Re: Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

toni dijo:
Es que vosotros sois la verdadera iglesia ...

Ciertamente. Lo cual no impide el pecado de sus miembros
 
Re: Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

Re: Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

Demócrito dijo:
¿Es eso lo que tú crees sinceramente?
Eres el primer protestante a quien se lo oigo decir.
Decir algo así te convierte en "evangélico rarito",
como tú decías de mí por lo de "Me voy a rezar".
Me dejas alucinando en colores.
...

No te creí tan ingenuo...

VPor otro lado veo que vuelves con lo mismo, me felicito!
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Re: Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

Re: Yo no defiendo ni a los unos, ni a los otros

Luis Fernando dijo:
Ciertamente. Lo cual no impide el pecado de sus miembros

Decir pecado es ser extremadamente generoso con los estragos que ha hecho Roma en el nombre de Dios.