Tengo una duda....

garbel · 7 Abril 2006

El sacrificio de Cristo, en el cual su sangre fue derramada en su totalidad fue para limpiarme de pecados, y para pagar mi culpa verdad????
Bueno pues mi duda es: A quien se le pago con semejante barbaridad???????a dios o a alguien mas poderoso que el, que me tenia preso de su poder???????Si alguien sabe la respuesta por favor digame. Saludos Bel

Victor G · 7 Abril 2006

Re: Tengo una duda....

Linda trampita, veamos quién cae en ella.

jezogo · 7 Abril 2006

Re: Tengo una duda....

garbel dijo:
El sacrificio de Cristo, en el cual su sangre fue derramada en su totalidad fue para limpiarme de pecados, y para pagar mi culpa verdad????
Bueno pues mi duda es: A quien se le pago con semejante barbaridad???????a dios o a alguien mas poderoso que el, que me tenia preso de su poder???????Si alguien sabe la respuesta por favor digame. Saludos Bel

Saludos garbel.

Por cuanto todos pecaron están destituidos de la gloria de Dios,siendo justificados gratuitamente por su gracia,mediante la redención que es en Cristo Jesús.

La paga del pecado es muerte.
¿Cómo el hombre podía alcanzar la vida,teniendo la culpa del pecado,y por consiguiente el juicio de Dios sobre ese pecado,dando resultado la muerte?

Dios es santo ,y nos ama;pero la justicia de Dios tenía que ser satisfecha.Porque si nos perdonaba, por su amor hacia el hombre,su justicia al pasar por alto el pecado,quedaba en entredicho.
En él es justificado todo aquel que cree.

Cristo Jesús,fue nuestro sustituto;es decir ,yo tenía que morir,para satisfacer la justicia de Dios (la paga del pecado).Pero Cristo murió por mí,es como si yo estaría muriendo en aquella cruz(estaría pagando yo por mi culpa);y con la fe puesta en aquella obra siendo justificado. AL QUE NO CONOCIÓ PECADO,POR NOSOTROS FUE HECHO PECADO,PARA QUE NOSOTROS FUEREMOS HECHOS JUSTICIA DE DIOS EN CRISTO.
HEBREOS

Capítulo 10
10:1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
10:2 De otra manera cesarían de ofrecerse, pues los que tributan este culto, limpios una vez, no tendrían ya más conciencia de pecado.
10:3 Pero en estos sacrificios cada año se hace memoria de los pecados;
10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.
10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.
10:8 Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley),
10:9 y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.
10:10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
10:11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados;
10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;
10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
10:15 Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:
10:16 Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en sus corazones,
Y en sus mentes las escribiré,
10:17 añade:
Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
10:18 Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
10:19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo,
10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,
10:21 y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios,
10:22 acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura.
10:23 Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.
10:24 Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras;

La "barbaridad " de la que hablas ,fue el fruto de nuestro pecado.Con el sacrificio de Cristo (,nuestro Dios de amor),su justicia quedó satisfecha.(No hay mayor amor que el que uno de su vida por sus amigos)

Es verdad alguien nos tenía presos en su poder (el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo,
en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados.)Colosenses 1:13-14
Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre. Hebreos 2:14-15

Garbel ,no hay nadie más poderoso que Dios ,de otra manera no sería Dios.
l¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia?
6:17 Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados;
6:18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia. Romanos 6:16

BIENAVENTURADO EL QUE NO HALLE TROPIEZO EN MÍ Mateo 11:6
Dios te bendiga.

cruzpe · 7 Abril 2006

Re: Tengo una duda....

garbel dijo:
El sacrificio de Cristo, en el cual su sangre fue derramada en su totalidad fue para limpiarme de pecados, y para pagar mi culpa verdad????
Bueno pues mi duda es: A quien se le pago con semejante barbaridad???????a dios o a alguien mas poderoso que el, que me tenia preso de su poder???????Si alguien sabe la respuesta por favor digame. Saludos Bel

Pues sí. Cristo ha pagado por tus pecados, te ha justificado (te ha hecho justo) ante su Padre, ha redimido la culpa de tu pecado, ha sanado sus consecuencias, te ha liberado de la muerte y del pecado... etc... ¿Y cómo? muriendo él en tu lugar... y sólo por amor (no tenía porqué hacerlo en realidad), sólo por verdadero amor de entrega total a su amado.
Morir por ti no es ninguna barbaridad, sino el mayor acto de amor que puede hacerse. Y más aún. Lo ha hecho el mismo Dios haciéndose hombre para llevar a los hombres junto a Dios. Dios se ha encarnado para restaurar la herida abierta, para allanar el abismo infranqueable que se abrió con Adán y Eva.
Cristo le ha pagado al Padre lo que nosotros debíamos pagar. Nos ha justificado y ha hecho posible que podamos llegar a ser como dios (y todo esto no lo digo yo, lo dice la Escritura bien claro. Léela)

Tobi · 7 Abril 2006

Re: Tengo una duda....

garbel

Tengo una duda....

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El sacrificio de Cristo, en el cual su sangre fue derramada en su totalidad fue para limpiarme de pecados, y para pagar mi culpa verdad????
Bueno pues mi duda es: A quien se le pago con semejante barbaridad???????a dios o a alguien mas poderoso que el, que me tenia preso de su poder???????Si alguien sabe la respuesta por favor digame. Saludos Bel
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Victor G
Re: Tengo una duda....
Linda trampita, veamos quién cae en ella.

________________________________
Tobi "ha caido en ella" y responde:

Dios creo al hombre. No al robot.

Si es hombre y no es un robot debe ser un ente dotado de libertad.
Pero toda libertad tiene sus límites a fin de no dañar la libertad del otro.

En el Decálogo se puntualizan los límites del hombre para con su Creador.

Los de la Familia con sus derechos y deberes.

El Derecho y obligación al trabajo

Y finalmente el derecho y obligaciones para con tu prójimo.

Ahora dime (y la pregunta es tanto para garbel como para Victor G):

De los cuatro apartados, ¿cual o cuales cuestionas? En otras palabras: ¿Cuales aceptas y cuales rechazas?

Si los rechazas, dime porqué.

Si los aceptas, dime cuales de ellos has cumplido, con la debida perfección.

¿El tú y lo tuyo, no impera por encima del su y suyo de tu prójimo?

Con eso entramos en el capítulo de las autojustificaciones y encontraremos múltiples excusas a nuestro proceder.

¿Crees que el promulgo las leyes que he citado lo puede pasar por alto? ¿Por mi y vuestra cara bonita?

¿Que opinais?

Fraternalmente

garbel · 9 Abril 2006

Re: Tengo una duda....

cruzpe dijo:
Pues sí. Cristo ha pagado por tus pecados, te ha justificado (te ha hecho justo) ante su Padre, ha redimido la culpa de tu pecado, ha sanado sus consecuencias, te ha liberado de la muerte y del pecado... etc... ¿Y cómo? muriendo él en tu lugar... y sólo por amor (no tenía porqué hacerlo en realidad), sólo por verdadero amor de entrega total a su amado.
Morir por ti no es ninguna barbaridad, sino el mayor acto de amor que puede hacerse. Y más aún. Lo ha hecho el mismo Dios haciéndose hombre para llevar a los hombres junto a Dios. Dios se ha encarnado para restaurar la herida abierta, para allanar el abismo infranqueable que se abrió con Adán y Eva.
Cristo le ha pagado al Padre lo que nosotros debíamos pagar. Nos ha justificado y ha hecho posible que podamos llegar a ser como dios (y todo esto no lo digo yo, lo dice la Escritura bien claro. Léela)

o sea se autopago la deuda que el mismo nos impuso verdad????que ego tan enorme tiene tu dios que para autosatisfacerse y no mandarte a asar en el infierno mando a su "propio Hijo" a morir por gente cuyo corazon esta siempre enfocado al mal (lo lei en la biblia)...y ahora la pregunta de los sesenta y cuatromil piticlines,toda la gente que mato tu dios, en los diferentes holocaustos, no tenian derecho a un salvador?????o tenia que esperar a que los hombres inventaran los dolares para poder hacerlo?????ahi te dejo la tarea
un abrazo ........Bel :musico6:

garbel · 9 Abril 2006

Re: Tengo una duda....

Tobi dijo:
garbel

Tengo una duda....

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El sacrificio de Cristo, en el cual su sangre fue derramada en su totalidad fue para limpiarme de pecados, y para pagar mi culpa verdad????
Bueno pues mi duda es: A quien se le pago con semejante barbaridad???????a dios o a alguien mas poderoso que el, que me tenia preso de su poder???????Si alguien sabe la respuesta por favor digame. Saludos Bel
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Victor G
Re: Tengo una duda....
Linda trampita, veamos quién cae en ella.

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Tobi "ha caido en ella" y responde:

Dios creo al hombre. No al robot.

Si es hombre y no es un robot debe ser un ente dotado de libertad.
Pero toda libertad tiene sus límites a fin de no dañar la libertad del otro.

En el Decálogo se puntualizan los límites del hombre para con su Creador.

Los de la Familia con sus derechos y deberes.

El Derecho y obligación al trabajo

Y finalmente el derecho y obligaciones para con tu prójimo.

Ahora dime (y la pregunta es tanto para garbel como para Victor G):

De los cuatro apartados, ¿cual o cuales cuestionas? En otras palabras: ¿Cuales aceptas y cuales rechazas?

Si los rechazas, dime porqué.

Si los aceptas, dime cuales de ellos has cumplido, con la debida perfección.

¿El tú y lo tuyo, no impera por encima del su y suyo de tu prójimo?

Con eso entramos en el capítulo de las autojustificaciones y encontraremos múltiples excusas a nuestro proceder.

¿Crees que el promulgo las leyes que he citado lo puede pasar por alto? ¿Por mi y vuestra cara bonita?

¿Que opinais?

Fraternalmente

Aunque el hombre supuestamente "creado" por dios tenia un "libre albedrio"segun dicen,se le prohibio adquirir sabiduria y conocimiento, tanto de lo bueno como de lo malo, porque? porque tu dios temia que llegaran a enterarse de lo "bueno que era". Y no habia nececidad para la "advertencia" (o amenaza?)de "Si comen de el de cierto moriran" porque no fueron creados eternos,(si no porque el arbol de la vida?)al ser expulsados del "jardin de eden"se maldijo a la serpiente,porque? si este animal solo fue un instrumento del "demonio"?al hombre se le obligo a trabajar, para su sustento (con la consabida bendicion de "cardos y espinos te producira")y a la mujer se le condeno, o, perdon, se le bendijo, con "pariras tus hijos con dolor"y para la tierra,total y completamente "bendita" para siempre (por causa del hombre, segun la biblia)
Al escribir el decalogo al que haces mencion, sigue dios con su necedad de que se le adore por la buena o por la mala, ademas que con su "benevolente" actitud, reconoce la existencia de "otros" dioses, tan falsos como el,...Yo soy jehova "tu dios" (aqui se le sube el ego y dice)que te saco de la tierra de Egipto....mas adelante "vuelve la mula al trigo"fuerte, celoso,que visito la maldad de los padres(ojo)sobre los hijos, nietos y bisnietos de los que me aborrecen (No, pos asi por la buena, lo adoro hasta yo)puras amenazas y mas amenazas veladas unas y directas las otras, todo por puro amor no?
Lo unico coherente que tiene el decalogo es donde dice "honra a tu padre y a tu madre" y todo lo demas lo echa por la borda,al completar con la frase,"porque tus dias se alarguen en la tierra que tu dios te da.(o sea tu y yo estamos fuera de esto por que ni a ti ni a mi nos saco de egipto ni nos dio tierra alguna ( o lo vas a negar??)
el resto del decalogo ya ni lo malescribo, tu lo conoces tanto como yo, solo te puedo decir que aquel que dijo, NO MATARAS, mando matar,NO ROBARAS mando robar,NO CODICIARAS COSA ALGUNA DE TU PROJIMO, bueno por redundante ni opino mas......
entonces de donde me hablas de la bondad de tu dios y la relacion con los demas?????? Saludos Bel

buggy · 9 Abril 2006

Re: Tengo una duda....

garbel dijo:
El sacrificio de Cristo, en el cual su sangre fue derramada en su totalidad fue para limpiarme de pecados, y para pagar mi culpa verdad????
Bueno pues mi duda es: A quien se le pago con semejante barbaridad???????a dios o a alguien mas poderoso que el, que me tenia preso de su poder???????Si alguien sabe la respuesta por favor digame. Saludos Bel

Si lees los post detenidamente, te han contestado con la Biblia en la mano, si encuentras algun forista que te conteste por el mismo avisame. Saludos

garbel · 9 Abril 2006

Re: Tengo una duda....

buggy dijo:
Si lees los post detenidamente, te han contestado con la Biblia en la mano, si encuentras algun forista que te conteste por el mismo avisame. Saludos

No entiendo muy bien eso de "que te conteste por el mismo"tiene que venir dios a contestar o tal vez el espiritu santo o quiza algun otro????
todo lo que han escrito solo son puras maquinaciones personales te voy a decir porque;
1.-existe un pleito entre dios y el diablo, este ultimo hace tropezar al hombre, tu dios de amor, lo maldice junto a todo lo creado y lo corre de su casa, adonde se fue adam y eva?R.-Al mundo, la tierra, o como quieras llamarle.
2.-Supuestamente el diablo es el principe de este mundo (lo lei en la biblia)y el hombre le pertencece (su corazon esta de continuo inclinado al mal)
3.-Tu dios es tan inutil, que no puede convencer al diablo de que le regrese su juguete favorito (el hombre)y deciden un intercambio.(segun parece)
4.-el pago le fue hecho a....dios o al diablo, adivina.
Ahora otra version de los mismos hechos;
1.- dios un ser colerico, envidioso, egocentrico,presuntuoso, amante de la carne asada( ver sacrificios)ruin,y sin compasion alguna, al verse traicionado por adan y eva, decide maldecirlos, junto a ellos a la serpiente y la tierra, pero al diablo ni lo menciona (le tuvo miedo?)
2.-el diablo acepta el regalito y le empieza a dar al hombre hasta por debajo de la lengua ( enfermedades,miserias,crimen, traicion,etc,etc.) este se vuelve mas y mas malo que ya ni el diablo lo quiere y pretende regresar el paquetito,
3.-dios desde su comoda posicion, no acepta asi como asi y pide entonces que alguien muera en lugar de el hombre, para satisfacer su ego, y demostrar que tiene poder. como no hay uno que se atreva, manda a su supuesto hijo,a
"redimir" lo irredimible
4.-el hombre como se habia hecho mas malo que el mismo "pingo" y para satisfacer, un celestial ego, decide matar al hijo para pagar el precio de su liberacion.Adivinaste si respondiste lo que dice tu biblia,asi me lo han hecho creer a mi a ti y a millones de pobres incautos. ahora si tu puedes trata de explicarme PORQUE? (YA SE vas a salir con el sobado cuentito de que "tanto amo dios al mundo")pero tienes otra explicacion mas racional??????????????
saludos y un abrazo.........Bel

Webmaster · 10 Abril 2006

Re: Tengo una duda....

Garvel, queda expulsado por incumplimiento de la norma 2.

DLS.
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Webmaster

cruzpe · 12 Abril 2006

Re: Tengo una duda....

garbel dijo:
o sea se autopago la deuda que el mismo nos impuso verdad????que ego tan enorme tiene tu dios que para autosatisfacerse y no mandarte a asar en el infierno mando a su "propio Hijo" a morir por gente cuyo corazon esta siempre enfocado al mal (lo lei en la biblia)...y ahora la pregunta de los sesenta y cuatromil piticlines,toda la gente que mato tu dios, en los diferentes holocaustos, no tenian derecho a un salvador?????o tenia que esperar a que los hombres inventaran los dolares para poder hacerlo?????ahi te dejo la tarea
un abrazo

No es ego, sino AMOR. Cristo te ama. Déjate amar... y salvar.

Tengo una duda....

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