QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Aleluya Amen · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Luis Alberto42 dijo:
][/COLOR] (PORQUE??? PORQUE YA HAN RESUCITADO! GLORIA A DIOS! Y EL SEÑOR LOS "TRAERA" CON EL, EN SU SEGUNDA VENIDA!)

Estimado hermano

De acuerdo en que los muertos en Cristo resucitan primero, lo que ocurre es que en ese evento relatado en 1 Tes. se puede suponer que los traerá primero con él a las nuves, es decir es un pribilejio el ser muerto en el Señor porque les es dado el ascender primero.

Luego dice la Palabra " despues nosotros seremos arrebatados juntamente con ellos (los muertos en Cristo) para recibir al Señor en el aire".

Yo creo en que el arrebatamiento es uno de los primeros eventos (tras las señales en el sol, la luna y las estrellas) que ocurriran dentro de lo que está compredido en lo que será la venida del Señor.

La Palabra habla en diversos lugares (por ej. la parábola del trigo y la cizaña) que el Señor con quien viene a por los suyos y a hacer justicia es con sus angeles, en otros lugares dice "sus santos angeles".

La confusión puede venir en Apoc. donde habla de que el Señor viene acompañado por quienes van vestidos de lino blanco; pero si se observa hay una diferencia entre la vestimenta de los salvos y de los que acompañan al Señor en su venida (los angeles); unos van vestidos de lino blanco y los otros van vestidos de lino fino blanco, mientras el lino es un tejido muy grueso el lino fino es como si fuera una gasa, a la vista son dos tejidos muy diferentes.

El Señor te bendiga.

Aleluya Amen · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Aleluya Amen dijo:
La confusión puede venir en Apoc. donde habla de que el Señor viene acompañado por quienes van vestidos de lino blanco; pero si se observa hay una diferencia entre la vestimenta de los salvos y de los que acompañan al Señor en su venida (los angeles); unos van vestidos de lino blanco y los otros van vestidos de lino fino blanco, mientras el lino es un tejido muy grueso el lino fino es como si fuera una gasa, a la vista son dos tejidos muy diferentes.

Hola equibocarse es humano, rectifico algo.

Lo que puede traer confusión en cuanto a la vestimenta de los santos (hermanos) y los angeles de la venida se encuentra en Apoc. 19:8 y 19:14

La amada o iglesia ira vestida de "lino fino" y los ejercitos celestiales (los angeles) irán de "lino finisimo".

Bendiciones

palabra viva · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

¿Acaso no pueden distinguir una cosa de otra?

Diferencia entre el Rapto y la Segunda Venida Visible de CRISTO:

Vamos a leer en Apocalipsis 19:11-19 donde dice:

"Entonces vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco, y el que lo montaba se llamaba Fiel y verdadero, y con justicia juzga y pelea.
Sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno conocía sino El mismo.
Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es El VERBO DE DIOS.
Y los ejercitos celestiales,vestido de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos.
De su boca sale una espada aguda, para herir ella a las naciones, y El las regirá con vara de hierro; y El pisa el lagar del vino de la ira del Dios Todopoderoso.
y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES.
Y vi un ángel que estaba en pie en el sol, y clamó a gran voz, diciendo a todas las aves que vuelan en medio del cielo: venid, y congregaos a la gran cena de DIOS,
para que comáis carnes de reyes y de capitanes, y carnes de fuertes, carnes de caballos y de sus jinetes, y carne de todos, libres y esclavos, pequeños y grandes,
y vi a la bestía, a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para guerrear contra el que montaba el caballo, y contra su ejército".

El Rapto es solamente para la Iglesia del SEÑOR, y leemos en Juan 14:1-3 donde dice:

"No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
En la casa de mi Padre muchas moradas hay, si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy pues, a preparar lugar para vosotros.
Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis".

La segunda Venida de Cristo es para Israel y el mundo, y leemos en Amos 9:11-12 donde dice:

"En aquel dia yo levantare el tabernaculo caido de David, y cerrare sus portillos y levantare sus ruinas, y lo edificare como en tiempo pasado;
para que aquellos sobre los cuales es invocado mi nombre posean el resto de edom, y a todas las naciones,dice JEHOVA que hace esto".

En el rapto solamente los verdaderos creyentes seran removidos de la tierra, y en 1ra Corintios 15:20-23 dice:

"Mas ahora CRISTO ha resusitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.
Porque por cuanto la muerte entro por un hombre, también por un hombre la resurrección de los muerto.
Pero cada uno en su debido orden: CRISTO, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida".

En la Segunda Venida de Cristo, al final de la Gran Tribulación los incredulos serán removidos y ya lo leimos en Mateo 25:45-46 de la Segunda Venida.

En el Rapto de la Iglesia los creyentes seremos llevados al cielo y ya lo leimos en Juan 14:1-3 y Apocalipsis 3:10

En la Segunda Venida de CRISTO los creyentes salvos son llevado y metidos en el milenio y lo leimos en Apocalipsis 19:11-19; Amos 5:18 y Mateo 25:31-46 sobre la Segunda Venida.

En el Rapto o Arrebatamiento CRISTO reclama su novia la Iglesia, leemos en Mateo 22:2-14 donde dice:

"el reino de los cielos es semejante a un rey que hizo fiesta de bodas a su hijo;
y envio a sus siervos a llamar a los convidados a las bodas; mas estos no quisieron venir.
Volvio a enviar a otros siervos, diciendo: Decid a los convidados: He aqui, he preparado mi comida; mis toros y animales engordados han sido muertos, y todo esta dispuesto; venid a las bodas.
Mas ellos, sin hacer caso, se fueron, uno a su labranza, y otro a sus negocios;
y otros, tomando a los siervos, los afrentaron y los mataron.
al oirlo el rey, se enojo; y enviando sus ejércitos, destruyo a aquellos homicidas, y quemo su ciudad.
Entonces dijo a sus siervos: las bodas a la verdad estan preparadas; mas los que fueron convidados no eran dignos.
Id, pues, a las salidas de los caminos, y llamad a las bodas a cuantos halleis.
Y saliendo los siervos por los caminos, juntaron a todos los que hallaron, juntamente malos y buenos; y las bodas fueron llenas de convidados.
Y entro el rey para ver a los convidados, y vio alli a un hombre que no estaba vestido de boda.
Y le dijo: Amigo, ¿Como entraste aqui, sin estar vestido de boda? Mas el enmudecio.
Entonces el rey dijo a los que servian: Atadle de pies y manos, y echadle en las tinieblas de afuera; alli sera el lloro y el crujir de dientes.
Porque muchos son llamados, y pocos escojidos"

Vamos a leer tambien en Mateo 25:1-13 donde dice:

"Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes que tomando sus lámparas, salieron a recibir al esposo.
Cinco de ellas eran prudentes y cinco insensatas.
Las insensatas, tomando sus lámparas, no tomaron consigo aceite;
mas las prudentes tomaron aceites en sus vasijas, juntamente con sus lámparas.
Y tardándose el esposo, cabecearon todas y se durmieron.
Y a la media noche se oyó un clamor: ¡Aquí viene el esposo; salid a recibirle!
Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron, y arreglaron sus lámparas.
Y las insensatas dijeron a las prudentes: Dadnos de vuestro aceite; porque nuestras lámparas se apagan.
Mas la prudentes respondieron diciendo: Para que no nos falte a nosotras y a vosotras, id más bien a los que venden, y comprad para vosotras mismas.
Pero mientras ellas iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta.
Después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: ¡Señor, señor, ábrenos!
Mas él, respondiendo, dijo: De cierto os digo, que no os conozco.
Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir".

Vamos a leer Efesios 5:25-32 donde dice:

"Maridos, amad a vuestras mujeres, así como CRISTO amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella,
para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra,
a fin de presentársela a sí mismo, una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha.
Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama.
Porque nadie aborrecio jamas a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también CRISTO a la iglesia,
porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos.
Por esto dejara el hombre a su padre y a su madre, y se unira a su mujer, y los dos serán una sola carne.
Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de CRISTO y de la iglesia".

Leamos Apocalipsis 19:7-9 donde dice:

"Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del cordero, y su esposa se ha preparado.
Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
Y el ángel me dijo: escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios".

En la Segunda Venida de CRISTO viene con sus santos, y en Colosenses 3:1-4 dice:

"Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está CRISTO sentado a la diestra de DIOS.
Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra.
Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con CRISTO en DIOS.
Cuando CRISTO, vuestra vida se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con El en gloria".

Leemos en Judas 14-15 donde dice:

"De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el SEÑOR con sus santas decenas de millares,
para hacer juicio contra todos, y dejar convistos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra El".

Leemos en Apocalipsis 19:14 donde dice:

"Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos".

Escrito por: Eric Smith Catala

Luis Alberto42 · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Miguel Loayza F dijo:
Entonces deducimos que la resurrección ya ha ocurrido en un cuerpo espiritual, ....¡pero eso precisamente combate Pablo!: 2 Ti 2:18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos. ¿Cómo explicas ésto?

Esta alma vestida de inmortalidad ¿qué es?. La Biblia dice del cuerpo corruptible actual que será vestido de incorruptibilidad o lo que es lo mismo, este cuerpo mortal será vestido de inmortalidad cuando Cristo venga. Pero tu dices que YA ESTAN PRESENTES AL SEÑOR,es decir, !!!¿¿¿ que la resurrección ya ocurrió!!!???. Entonces Cristo ¡ya vino!. Creo sinceramente que me estas trastornando.

Como plantea Esteban Diaz y la Biblia, es el cuerpo corruptible el que ES TRANSFORMADO en la venida de Cristo, tanto el curpo de los muertos como el de los vivos. El cuerpo corruptible y mortal de los que estén vivos serán transformados, y los cuerpos hechos polvo de los muertos serán "resucitados" y transformados igualmente, todo en un abrir y cerrar de ojos.

¿Qué dónde se encuentra mi alma? Mi alma SOY YO. Parece que me confundo más, pues anteriormente dices: "Estar ausente del cuerpo (DEL CUERPO CARNAL), es estar presente al Señor (EN UN CUERPO ESPIRITUAL RESUCITADO....." por lo tanto voy a tener dos cuerpos durante la vida pero esto no está de acuerdo con la Biblia pues Job dice: Job 19:25 Yo sé que mi Redentor vive,Y al fin se levantará sobre el polvo 26 Y después de deshecha esta mi piel, En mi carne he de ver a Dios; 27 Al cual veré por mí mismo,
Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí.. Pero claramente habla Job que verá a Dios cuando al igual que Cristo sea levantado del polvo, es decir resucitado y transformado. No veo dos cuerpos diferentes. Yo mismo soy una nueva criatura (y tengo el mismo cuerpo), tengo otra mente pero no porque se me haya dado otra, es la misma que tenía antes PERO TRANSFORMADA.

Cristo resucitó con EL MISMO CUERPO que tenía aunque éste no se corrompió; el mio será el mismo pero TRANSFORMADO porque tengo un cuerpo corruptible.

Vuelvo a preguntar, si al morir mi alma pasa al cuerpo espiritual y estoy en presencia del Señor ¿Entonces ya ocurrió la resurrección? Ya recibí el pago, no hace falta que Cristo venga, pero la Biblia dice que el viene a dar el pago a buenos y malos, ¿no es ésto una contradicción?.

Por otro lado, medita Alberto sobre lo siguiente:

Si mi alma ha tomado otro cuerpo (espiritual), ¿NO ES ESTO REENCARNACION?. La Biblia habla de resurrección, y tu de reencarnación.

Definitivamente salí de mi confusión. Dices que no habrá resurrección porque la resurrección ocurre ¡¡ AL MORIR !!. Me quedo con el consejo de Pablo referente a algunos: que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos. Mi fe está firme y no trastornada.

¡Pero para qué la resurrección si ya Pablo está junto a Cristo en un cuerpo espiritual en el cielo!

Aquí dices que el alma no es inmortal y que será vestida de inmortalidad en la resurrección, pero quien se viste de inmortalidad es este cuerpo corruptible y mortal.

Entonces ver una vez más 2 Tim 2:18

Fiuu, ya me aclaro más, crees en la inmortalidad del "alma" como algo que puede vivir separado del polvo. Pues Alberto, los animales tienen alma según tu postura pero de ellos no se habla de resurrección ¿o si? ni de ser transformados

ESTO SE LLAMA R E E N C A R N A C I O N

Pero según tu al morir pasamos al cuerpo espiritual por lo tanto los que murieron están viviendo EN EL OTRO SIGLO con el Señor y Pablo, es decir ya recibieron el pago y Pablo dijo que NO TODAVIA, eso ocurre en la segunda venida de Cristo

Jesús no prometió dar vida eterna a los animales ni les prometió que resucitarían. Ellos no pecaron.

¿Están presentes al Señor los animales en el cielo?
Si los animales resucitan al igual que los hombres, ¿por qué no lo dice la Biblia? Y si lo dijera, ¿Qué entenderían de ésto los animalitos?

Lo que sabemos es que todavía no ha ocurrido la resurrección de los justos y por lo tanto Cristo tampoco ha venido

¿?

Mira a lo que llegas:
Tanto el bueno como el malo tienen aliento (espíritu) de vida, al morir el malo también está en el cielo en presencia de Cristo y Pablo, porque su espíritu vuelve a Dios que lo dio.

Si el hombre no hubiera pecado y ese era el plan de Dios tendríamos EL MISMO CUERPO HASTA AHORA. No necesitamos otro cuerpo, este mismo será transformado, que es diferente a tener otro. Este cuerpo y esta mente (alma) pecaron; no peca el cuerpo independiente de la mente. Dios comienza transformando esta mente (no otra) y luego lo hara con el cuerpo.

¿No será que buscamos el pretexto de seguir pecando con el cuerpo, total este lo desecharemos con la muerte, porque a fin de cuentas seremos inmortales?. Este cuento lo oi a uno llamado Satanás.

Cierto, Dios de vivos, pero:
Ro 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen..... Dios anuncia una cosa que no es: que estos tres patriarcas no están vivos, pero es como si ya estuvieran vivos. Porque a pesar de estar muertos, en vida creyeron a su Salvador que vendría. Cuando ellos vivían NO VENIA SALVADOR visible, pero para ellos, por fe es COMO SI YA HABIA VENIDO

.
...................¿?........................

Imposible guardármelo y quedar callado

Igual

De esto te contesto luego

Saludos
Miguel "EL QUITEÑO"

Muy extenso lo que "respondes" y te agradezco el esfuerzo.

Comencemos aqui primero:

Esta alma vestida de inmortalidad ¿qué es?. La Biblia dice del cuerpo corruptible actual que será vestido de incorruptibilidad o lo que es lo mismo, este cuerpo mortal será vestido de inmortalidad cuando Cristo venga. Pero tu dices que YA ESTAN PRESENTES AL SEÑOR,es decir, !!!¿¿¿ que la resurrección ya ocurrió!!!???. Entonces Cristo ¡ya vino!. Creo sinceramente que me estas trastornando.

Tenemos que trazar bien la Palabra. El termino "INMORTALIDAD" JAMAS es usado en las escrituras para referirse al "CUERPO". Siempre se refiere al alma.

Veamos esto:

1 Corintios 15:53:

AQUI EL SUJETO ES "EL CUERPO" CORRUPTIBLE.

53 Porque es menester que esto corruptible sea vestido de incorrupción,("CORRUPTIBLE" YA SIGNIFICA QUE HA DE "MORIR"...ENTONCES PORQUE "REPETIR" ESTO??)

AQUI EL SUJETO ES "EL ALMA" MORTAL.

y esto mortal sea vestido de inmortalidad.

1 CORINTIOS 15:

54 Y cuando esto corruptible fuere vestido de incorrupción,(SUJETO=CUERPO CORRUPTIBLE Y MORTAL) y esto mortal (SUJETO=ALMA MORTAL) fuere vestido de inmortalidad, (SUJETO=INMORTALIDAD DEL "ALMA"...NO DEL "CUERPO"..EL CUERPO YA SERA "INCORRUPTIBLE". "INMORTALIDAD, JAMAS ES APLICADO AL CUERPO. SIEMPRE SE APLICA AL "ALMA" EN LAS ESCRITURAS) entonces se efectuará la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte con victoria.

Romanos 2:7 (Reina-Valera Antigua)

7 A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, (INMORTALIDAD DEL "ALMA", NO DEL "CUERPO INCORRUPTIBLE") la vida eterna.

1 Timoteo 6:16 (Reina-Valera Antigua)

16 Quien sólo tiene inmortalidad, (DIOS ES EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD) que habita en luz inaccesible; á quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver: al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

Como podemos apreciar, el termino INMORTALIDAD siempre se aplica al ALMA, no al CUERPO.

Pablo nos enseña que AL MORIR, nuestro cuerpo ANIMAL muere y resucita nuestro cuerpo ESPIRITUAL.

Pongan ATENCION a las palabras de Pablo. Hay 2 cuerpos. Uno ANIMAL y uno ESPIRITUAL.

El cuerpo ANIMAL no es el que RESUCITA. es el ESPIRITUAL el que RESUCITA, con un ALMA INMORTAL para los que estan en Cristo al MORIR, y un ALMA MORTAL, para los que NO ACEPTARON AL SEÑOR JESUS.

1 Corintios 15:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará espiritual cuerpo. (NO VAMOS A RESUCITAR EN UN CUERPO "FISICO". VAMOS A RESUCITAR EN UN CUERPO "ESPIRITUAL"....NO DEJEN PASAR ESTO POR ALTO!!)

TENEMOS 2 CUERPOS!!! NO DEJEN PASAR POR ALTO ESTO!!

Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

Al recusitar en tu cuerpo ESPIRITUAL, no consituye una RENCARNACION como tu lo dices.

La RENCARNACION es DOCTRINA de DEMONIOS.

REPITO LA ESCRITURA:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará espiritual cuerpo. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

Muchos enseñan que vamos a resucitar en un cuerpo FISICO GLORIFICADO. Pero la escritura es CLARISIMA. Resucitamos en un cuerpo ESPIRITUAL GLORIFICADO!!

1 Corintios 15:

43 Se siembra en vergüenza, se levantará con gloria; se siembra en flaqueza, se levantará con potencia;

Bien, si AUN no estas de acuerdo, esta bien mi hermano. Dios esta en control de todo.

Ahora examinemos lo de la RESURRECION YA SUCEDIO...lo que dijeron los que estaban EXTRAVIADOS...

1 Timoteo 2:

15 Procura con diligencia presentarte á Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que traza bien la palabra de verdad.

16 Mas evita profanas y vanas parlerías; porque muy adelante irán en la impiedad.

17 Y la palabra de ellos carcomerá como gangrena: de los cuales es Himeneo y Fileto;

18 Que se han descaminado de la verdad, diciendo que la resurrección es ya hecha, y trastornan la fe de algunos.

Himeneo y Fileteo eran una especie de "PRETERISTAS". Ellos enseñaban de que la RESURRECCION ya se habia realizado al "DESPERTAR ESPIRITUALMENTE" y negaban una "RESURRECCION DE LOS MUERTOS"

Yo no soy ptreterista. Yo soy de Cristo y estoy y seguire esperando su Gloriosa Venida.

Lo que estoy enseñando es que tenemos 2 cuerpos, el FISICO y el ESPIRITUAL. Asi Dios lo ha querido.

Al morir nos encontramos en el cuerpo ESPIRITUAL. Ya seamos JUSTOS O INJUSTOS, tendremos ese cuerpo espiritual INCORRUPTIBLE, porque LA CARNE Y LA SANGRE NO PUEDE HEREDAR EL REINO DE DIOS. El hombre en este cuerpo ANIMAL, NO PUEDE VER A DIOS.

Es por esa razon que los ¨MUERTOS¨seran cambiados a cuerpos ESPIRITUALES incorruptibles cuando Jesus REGRESE

Pero solo las PRIMICIAS participan de la primera RESURRRECION, es decir, son vestidos de INMORTALIDAD y reciben un alma INMORTAL al ser RESUCITADOS.

Los INJUSTOS tambien son RESUCITADOS, pero con un alma MORTAL:

Hechos 24:14-16 (Reina-Valera Antigua)

14 Esto empero te confieso, que conforme á aquel Camino que llaman herejía, así sirvo al Dios de mis padres, creyendo todas las cosas que en la ley y en los profetas están escritas;

15 Teniendo esperanza en Dios que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos, la cual también ellos esperan.

16 Y por esto, procuro yo tener siempre conciencia sin remordimiento acerca de Dios y acerca de los hombres.

Yo no estoy NEGANDO la RESURRECCION. Tampoco estoy enseñando que Cristo YA VINO.

Estoy enseñando lo que las Escrituras declaran:

Tanto JUSTOS como INJUSTOS, resucitamos en un CUERPO ESPIRITUAL, no uno FISICO, y esto sucede AL SEMBRAR el cuerpo FISICO en la tumba..(AL MORIR)

La diferencia es que el JUSTO recibe INMORTALIDAD, en cambio e alma del INJUSTO continua siendo MORTAL, hasta que es DESTRUIDO en la MUERTE SEGUNDA, la MUERTE DEL ALMA.

Esta MUERTE del ALMA, no tiene potestad sobre las primicias resucitadas en la PRIMERA RESURRECCION. Han recibido un alma INMORTAL.

REPITO: El terminö "INMORTALIDAD" JAMAS es usado para el cuerpo. SIEMPRE se refiere AL ALMA.

Apocalipsis 20:

4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos, y les fué dado juicio; y vi las almas de los degollados por el testimonio de Jesús, y por la palabra de Dios, y que no habían adorado la bestia, ni á su imagen, y que no recibieron la señal en sus frentes, ni en sus manos, y vivieron y reinaron con Cristo mil años.

5 Mas los otros muertos no tornaron á vivir hasta que sean cumplidos mil años. Esta es la primera resurrección.

6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad en éstos; antes serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Sobre la reencarnacion, solo TENGO ESTE COMENTARIO:

La "RENCARNACION" es doctrina del DEMONIO.

Yo no estoy enseñando RENCARNACION. Estoy enseñando que AL MORIR, somos RESUCITADOS en un cuerpo ESPIRITUAL, y si somos de Cristo, (JUSTOS) con ALMA INMORTAL que "vivira para siempre jamas"...si NO fuimos de Cristo, (INJUSTOS), con un alma MORTAL, que morira en la MUERTE SEGUNDA, en el lago del fuego.

Cristo resucito con su PROPIO CUERPO GLORIFICADO. Eso es asi. Pero mas adelante, examinaremos PORQUE tenia que ser asi.

Esto es todo por ahora. Espero que esto los halla edificado hermanos!!

Si AUN no estan de acuerdo, no se preocupen. Dios esta en control de todo!

Dios les bendiga!!

Luis Alberto42

palabra viva · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

¿Te quedaste sin palabras y pegas incoherencias sacadas de no se dónde?

Para los arrebatados, en el Rapto esa es su segunda venida para ellos. CRISTO VIENE PARA SU IGLESIA EN EL ARREBATAMIENTO

Para los dejados atrás y para el mundo sólo son espectadores del que ha de venir con todos los santos. CRISTO VIENE PARA EL MUNDO CUANDO DESCIENDA CON SU IGLESIA DESDE LOS CIELOS.

Repito... LOS REDIMIDOS ESTAN EN LOS CIELOS ANTES DE QUE COMIENZE LA GRAN TRIBULACION (Apoc. 5:9)

Miguel Loayza F · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Luis Alberto42 dijo:
Hola Miguelito

DE LA RESURRECCION!!!

Espero que esto te edifique (los edifique a todos mis hermanos en Cristo )

Si no estas de acuerdo, guardatelo, Dios mismo te dara el entendimiento, si es Su Santa Voluntad.

Te recomiendo que hagas un estudio profundizado sobre los terminos "PNEUMA", "PSUCHE", y "NEPHESH"....

1 Tesalonicenses 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con él á los que durmieron en Jesús. (RESUCITADOS!!....SI CREEMOS QUE JESUS MURIO Y "RESUCITO"...EL NO NOS VA A TENER EN ALGUN "HUECO" ESPERANDO!)

Dios te bendiga!

Luis Alberto42 "EL GUAYACO"

Primero Dios te bendiga. Mi intención es igual a la tuya, que Dios nos de entendimiento.

Cajiga da un buen consejo, no salirse del contexto ni hacer doctrina de un verso aislado......................................................

*El tema: consuelo a los salvados que duermen, dice que
*Resucitarán....pero ¿cómo?, como Jesús.

Ahora seamos honestos y preguntémosle a la Biblia:

*¿Jesús murió y resucitó? SI
*¿Dónde lo pusieron cuando murió?. En un sepulcro, cueva.
*¿De dónde lo trajo Dios? Del sepulcro

Pausa, aliento.......

Pablo dice comparando a la resurrección de Cristo con la nuestra, porque no es diferente que así también traerá Dios a los que durmieron en él.

Pausa........Si es una comparación, entonces preguntémosle a la misma Biblia:

*¿De donde traerá Dios a los que durmieron?. La respuesta es del SEPULCRO,..............no del cielo.

Si fuera cierto que Jesús trae del cielo a personas, almas, espíritus o seres resucitados en un cuerpo espiritual, entonces Pablo se contradice porque en el verso 15 dice que los que estén vivos en la segunda venida de Cristo no precederán a los que durmieron. Para que esto sea así, no puede haber un grupo grande que se haya adelantado, sea por resurrección, sea por arrebatamiento, antes de la venida de Cristo.

De no ser cierto lo dicho, entonces tu tendrías razón al decir: "... EL NO NOS VA A TENER EN ALGUN "HUECO" ESPERANDO", pero lamento decirte que tampoco tienes razón: CRISTO SI ESTUVO ESPERANDO EN UN "HUECO", ¿Por qué iba a ser diferente nuestra resurrección si el mismo Dios le hizo esperar?

(Sobre el "partir y estar con Cristo" también lo podríamos tratar más tarde).

Al coterráneo Luis Alberto42 Dios lo traiga del sepulcro o lo traiga si está vivo como trajo a Jesús al cielo. No te me adelantes que quiero subir junto a ti con Cristo .......cuando venga. Ven Señor Jesús.

Saludos
Miguel

Luis Alberto42 · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

palabra viva dijo:
¿Te quedaste sin palabras y pegas incoherencias sacadas de no se dónde?

Para los arrebatados, en el Rapto esa es su segunda venida para ellos. CRISTO VIENE PARA SU IGLESIA EN EL ARREBATAMIENTO

Para los dejados atrás y para el mundo sólo son espectadores del que ha de venir con todos los santos. CRISTO VIENE PARA EL MUNDO CUANDO DESCIENDA CON SU IGLESIA DESDE LOS CIELOS.

Repito... LOS REDIMIDOS ESTAN EN LOS CIELOS ANTES DE QUE COMIENZE LA GRAN TRIBULACION (Apoc. 5:9)

"sin cometarios"

Luis Alberto42

Luis Alberto42 · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Miguel Loayza F dijo:
Primero Dios te bendiga. Mi intención es igual a la tuya, que Dios nos de entendimiento.

Cajiga da un buen consejo, no salirse del contexto ni hacer doctrina de un verso aislado......................................................

*El tema: consuelo a los salvados que duermen, dice que
*Resucitarán....pero ¿cómo?, como Jesús.

Ahora seamos honestos y preguntémosle a la Biblia:

*¿Jesús murió y resucitó? SI
*¿Dónde lo pusieron cuando murió?. En un sepulcro, cueva.
*¿De dónde lo trajo Dios? Del sepulcro

Pausa, aliento.......

Pablo dice comparando a la resurrección de Cristo con la nuestra, porque no es diferente que así también traerá Dios a los que durmieron en él.

Pausa........Si es una comparación, entonces preguntémosle a la misma Biblia:

*¿De donde traerá Dios a los que durmieron?. La respuesta es del SEPULCRO,..............no del cielo.

Si fuera cierto que Jesús trae del cielo a personas, almas, espíritus o seres resucitados en un cuerpo espiritual, entonces Pablo se contradice porque en el verso 15 dice que los que estén vivos en la segunda venida de Cristo no precederán a los que durmieron. Para que esto sea así, no puede haber un grupo grande que se haya adelantado, sea por resurrección, sea por arrebatamiento, antes de la venida de Cristo.

De no ser cierto lo dicho, entonces tu tendrías razón al decir: "... EL NO NOS VA A TENER EN ALGUN "HUECO" ESPERANDO", pero lamento decirte que tampoco tienes razón: CRISTO SI ESTUVO ESPERANDO EN UN "HUECO", ¿Por qué iba a ser diferente nuestra resurrección si el mismo Dios le hizo esperar?

(Sobre el "partir y estar con Cristo" también lo podríamos tratar más tarde).

Al coterráneo Luis Alberto42 Dios lo traiga del sepulcro o lo traiga si está vivo como trajo a Jesús al cielo. No te me adelantes que quiero subir junto a ti con Cristo .......cuando venga. Ven Señor Jesús.

Saludos
Miguel

DE donde los trae Dios?? del HUECO???!!!!!

MMMMMMM

Entonces, PABLO es un MENTIROSO!!!

Amado Miguelito, por solo un INSTANTE, despojate de lo que has aprendido y ABSORBE lo que la Palabra de DIos dice:

2 Corintios 5

1 PORQUE sabemos, que si la casa terrestre de nuestra habitación se deshiciere, (SI ESTE CUERPO CORRUPTIBLE MURIERE) tenemos de Dios un edificio, (UN CUERPO ESPIRITUAL INCORRUPTIBLE) una casa no hecha de manos, eterna en los cielos. (ETERNA PORQUE VIVIRA "PARA SIEMPRE JAMAS", EN UN CUERPO ESPIRITUAL (NO FISICO) INCORRUPTIBLE Y CON UN ALMA VESTIDA DE "INMORTALIDAD").

2 Y por esto también gemimos, deseando ser sobrevestidos de aquella nuestra habitación celestial;( SOBRE VESTIDOS DE NUESTRO CUERPO ESPIRITUAL)

3 Puesto que en verdad habremos sido hallados vestidos, y no desnudos.(EL ALMA NO PUEDE ESTAR "DESNUDA", ES DECIR...NO PUEDE ESTAR FUERA DE UN "CUERPO", YA SEA NUESTRO CUERPO "FISICO" O NUESTRO CUERPO "ESPIRITUAL". EL ALMA DEL JUSTO SERA "VESTIDA" DE INMORTALIDAD)(1 Corintios 15)

4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo, (EN ESTE CUERPO FISICO "CORRUPTIBLE") gemimos agravados; porque no quisiéramos ser desnudados; sino sobrevestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida. (PARA PODER SER "VIVIFICADOS" Y VESTIDOS DE INCORRUPCION E INMORTALIDAD)

5 Mas el que nos hizo para esto mismo, es Dios; el cual nos ha dado la prenda del Espíritu. (EN CRISTO SEREMOS VIVIFICADOS. TODOS LOS QUE HAN RECIBIDO EL "ESPIRITU" SANTO DE DIOS, AL CREER EN JESUCRISTO, SERAN VIVIFICADOS)

6 Asi que vivimos confiados siempre, y sabiendo, que entre tanto que estamos en el cuerpo, peregrinamos ausentes del Señor; (MIENTRAS ESTAMOS EN ESTE CUERPO "FISICO", ESTAMOS AUSENTE DE LA PRESENCIA "LITERAL" DE DIOS)

7 (Porque por fe andamos, no por vista

8 Mas confiamos, y más quisiéramos partir del cuerpo, y estar presentes al Señor.

QUE nos dice Pablo que sucede al PARTIR DEL CUERPO???

Estamos PRESENTES AL SEÑOR!!!

IGNORAMOS ESTO???

(Sobre el "partir y estar con Cristo" también lo podríamos tratar más tarde).

Claro que si!! pero "estaremos con Cristo solamente al ser "resucitados" en su Segunda Venida??.... DICE ESO LA ESCRITURA??

Porque si fuese asi, entonces Pablo hubiera escrito en 2 Corintios 5:

"Y estar presentes al Señor, AL SER RESUCITADOS, en su SEGUNDA VENIDA"

Pero la Escritura no dice eso , mas bien dice:

2 Corintios 5:

6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo, que entre tanto que estamos en el cuerpo, peregrinamos ausentes del Señor;

y AL MORIR, ya no "PEREGRINAMOS AUSENTES DEL SEÑOR"...porque estaremos ¨presentes al Señor!!..no en algun HUECO "esperando"...

No hay ningun otro "ANGULO" para esta CLARA Escritura mi hermano!

Ahora, PORQUE Cristo estuvo 3 dias en el sepulcro??

EL hermano Armando Hoyos publico un Epigrafe muy interesante al respecto. Leelo, te ayudara muchisimo!

Eclesiastes 12:

7 Y el polvo se torne á la tierra, como era, y el espíritu se vuelva á Dios que lo dió.

Repito, la doctrina del "alma durmiente" y de la "resurreccion FISICA" no es biblica.

La resurreccion sera en un cuerpo ESPIRITUAL, no FISICO.

1 Corintio 15:

44 Se siembra cuerpo animal, resucitará espiritual cuerpo. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

Para que no halla PELIGRO de sacar esta cita fuera de CONTEXTO, te doy una cita PARALELA:

2 Corintios 5: 2 cuerpos:

1 PORQUE sabemos, que si la casa terrestre de nuestra habitación (NUESTRO CUERPO FISICO) se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna en los cielos.(NUESTRO CUERPO ESPIRITUAL)

2 Y por esto también gemimos, deseando ser sobrevestidos de aquella nuestra habitación celestial; (NUESTRO CUERPO CELESTIAL)

EL versiculo 1 establece el sujeto y el contexto. Se esta hablando de los 2 cuerpos, el "terrestre" (cuerpo fisico) y el "celestial" (cuerpo espiritual)

Dios te bendiga!!!

Creo que lo dejaremos asi por ahora...

Es mas, el enfoque de este Epigrafe es Ezequiel 13...nos hemos desviado lo suficiente ya...

Luis Alberto42

palabra viva · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Con tanta incoherencia ni siquiera ustedes siguen el hilo del tema...

Aleluya Amen · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

palabra viva dijo:
Con tanta incoherencia ni siquiera ustedes siguen el hilo del tema...

Amado hno.

A mi lo que me parece una incoherencia es pensar que hay una venida para la iglesia y otra para israel y el mundo despues de la tribulación, cuando la Palabra no habla nada acerca de eso.

Mi hermano, no te ofendas pero creo que deverias buscar la verdad en la Palabra y dejarte de las doctrinas de hombres, da igual que esos hombres se llamen Yiye Ávila, Tim La Haye, etc. y que hayan influido en las doctrinas de tantas iglesias pentecostales y demás.

Dijo nuestro Señor "Yo soy el camino, la verdad y la vida"

Habla la Escritura de que en los tiempos finales vendrian muchos falsos maestros. ¿crees que en las iglesias evangélicas no deve ocurrir esto?

El Señor te bendiga y su Espíritu nos guie a toda la verdad.

Luis Alberto42 · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Aleluya Amen dijo:
Amado hno.

A mi lo que me parece una incoherencia es pensar que hay una venida para la iglesia y otra para israel y el mundo despues de la tribulación, cuando la Palabra no habla nada acerca de eso.

Mi hermano, no te ofendas pero creo que deverias buscar la verdad en la Palabra y dejarte de las doctrinas de hombres, da igual que esos hombres se llamen Yiye Ávila, Tim La Haye, etc. y que hayan influido en las doctrinas de tantas iglesias pentecostales y demás.

Dijo nuestro Señor "Yo soy el camino, la verdad y la vida"

Habla la Escritura de que en los tiempos finales vendrian muchos falsos maestros. ¿crees que en las iglesias evangélicas no deve ocurrir esto?

El Señor te bendiga y su Espíritu nos guie a toda la verdad.

EXACTAMENTE!!!

La Palabra de Dios dice que el Anticristo viene PRIMERO 2 Tesalonicenses 2:2-4

Las tradiciones de los hombres dicen que Cristo viene primero (a "llevarselos" secretamente)

Me quedo con la Palabra de Dios!

Yo no quiero "huir" de la "IRA DE DIOS"..esa ira no estara dirigida a los JUSTOS de DIos...

Bendiciones,

Luis Alberto42

Aleluya Amen · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Luis Alberto42 dijo:
EXACTAMENTE!!!

La Palabra de Dios dice que el Anticristo viene PRIMERO 2 Tesalonicenses 2:2-4

Las tradiciones de los hombres dicen que Cristo viene primero (a "llevarselos" secretamente)

Me quedo con la Palabra de Dios!

Yo no quiero "huir" de la "IRA DE DIOS"..esa ira no estara dirigida a los JUSTOS de DIos...

Bendiciones,

Luis Alberto42

Hola hno. Luís Alberto

Aunque verdaderamente la Palabra dice que antes de la venida del Señor habrán grandes señales del cielo estas no creo en que serán "la ira de Dios".

Creo que uno de los problemas que tiene la doctrina del "rapto secreto" es que toma como lo mismo la tribulación (del mundo hacia los cristianos) y la ira de Dios (tribulación de Dios al mundo).

Dice Lucas 21 "velad pues, orando en todo tiempo que seais tenidos por dignos de escapar de las cosas que sobrevendrán y de estar en pie delante del Hijo del Hombre" pienso que estas cosas no son la ira de Dios, la ira empieza a partir de la 7ª trompeta de Apoc., donde el Señor ya viene a por su iglesia.

Ahora, aunque Apoc. es principalmente simbólico está claro que las cosas que acontecen durante los primeros seis toques de trompeta son trágicas y hasta la séptima trompeta sabemos que no vendrá el Señor.

Pero la Palabra dice claramente que el Señor "nos libra de la ira venidera".

Bendiciones.

Luis Alberto42 · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Aleluya Amen dijo:
Hola hno. Luís Alberto

Aunque verdaderamente la Palabra dice que antes de la venida del Señor habrán grandes señales del cielo estas no creo en que serán "la ira de Dios".

Creo que uno de los problemas que tiene la doctrina del "rapto secreto" es que toma como lo mismo la tribulación (del mundo hacia los cristianos) y la ira de Dios (tribulación de Dios al mundo).

Dice Lucas 21 "velad pues, orando en todo tiempo que seais tenidos por dignos de escapar de las cosas que sobrevendrán y de estar en pie delante del Hijo del Hombre" pienso que estas cosas no son la ira de Dios, la ira empieza a partir de la 7ª trompeta de Apoc., donde el Señor ya viene a por su iglesia.

Ahora, aunque Apoc. es principalmente simbólico está claro que las cosas que acontecen durante los primeros seis toques de trompeta son trágicas y hasta la séptima trompeta sabemos que no vendrá el Señor.

Pero la Palabra dice claramente que el Señor "nos libra de la ira venidera".

Bendiciones.

EXACTAMENTE mi hermano!..Dios siempre protege e los suyos!

Por eso a mi no me preocupa que me "DEJEN ATRAS"...yo no quiero "volar secretamente" , yo quiero quedarme aqui y batallar contra el Anticristo y dar TESTIMONIO de nuestro Señor JESUCRISTO!!

Porque el ANTICRISTO viene PRIMERO...a engañar a muchos...y a sentarse en el templo de Dios, "HACIENDOSE PASAR POR DIOS".... (2 Tesalonicenses 2:2-4)

Dios te bendiga!!

Luis Alberto42

Esteban Díaz · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Aleluya Amen dijo:
Estimado hno. Esteban

La doctrina del "rapto secreto" habla de dos venidas del señor, una antes de la tribulación final y otra tras la tribulación para instaurar el reinado milenial (en el cual tampoco creo), lo que ocurre es que dicen que en el arrebatamiento no pone su pie en tierra y por tanto no es realmente una venida.

La Palabra habla en Apoc. de "estos son los que han salido de la gran tribulación" de manera que si son hermanos y han salido de la tribulación final teniendo en cuenta que el arrebatamiento lo situan antes de esta tribulación da como resultado dos oportunidades de salvación.

Quedo a tu disposición para cualquier aclaración.

Bendecido seas.

Saludos AA:

Creo que su presencia en las nubes para atraer a sí mismo a los que son suyos no puede ser considerada como su segunda venida. Si tomamos en cuenta las palabras de los ángeles el día de su regreso al Padre, mencionadas en Hechos, nos debe quedar claro que su segunda venida será cuando pise tierra y sea perfectamente visible a todas las naciones.

Con respecto a la frase "salieron de la gran tribulación", puede entenderse como una alusión de que "fueron librados" Admito que da lugar a controversias. Pero bueno, tiempo hay.

Bendiciones

Esteban Díaz · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Saludos Luis:

Lamento que no hayas contestado mis respuestas. Pero esperaré paciente.

Luis Alberto42 dijo:
1 Corintios 15:53:

AQUI EL SUJETO ES "EL CUERPO" CORRUPTIBLE.

AQUI EL SUJETO ES "EL ALMA" MORTAL.

1 CORINTIOS 15:54

Bien, primero dices que el alma es mortal. Y tienes razón, pues el alma que pecaré esa morirá. Pero creo que se olvida que Jesucristo vino a traer vida a nuestro ser interior. Entonces para los creyentes ya no existe promesa de inmortalidad a nuestra alma, porque YA LA TENEMOS. Y si los incrédulos van a recibir esa inmortalidad supondría su salvación, lo cuál sería una contradicción total con lo que Pablo ha dicho en todo el capítulo. Lo único que recibirá inmortalidad (que es otra forma de decir INCORRPUTIBLE, es decir, que no se corrompe) es nuestro cuerpo. Por favor lea Romanos 8 completo.

Romanos 2:7 (Reina-Valera Antigua)

7 A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, (INMORTALIDAD DEL "ALMA", NO DEL "CUERPO INCORRUPTIBLE") la vida eterna.

Nuevamente comete el error. Y así sucesivamente interpretara mal porque a partido de un razonamiento equivocado. La vida eterna es una promesa que se recibe en el momento de creer, no en el momento de su segunda venida.

Como podemos apreciar, el termino INMORTALIDAD siempre se aplica al ALMA, no al CUERPO.

Hermano Luis, sólo usted lo ha visto así. Los textos nada dicen del alma.

Muchos enseñan que vamos a resucitar en un cuerpo FISICO GLORIFICADO. Pero la escritura es CLARISIMA. Resucitamos en un cuerpo ESPIRITUAL GLORIFICADO!!

Pablo puso a Jesucristo como ejemplo de lo que sería nuestra resurrección (1 Corintios 15) y precisamente el suyo era un cuerpo físico glorificado. ¿No recuerda que conservó las marcas de su suplicio y que comió con sus apostóles? Me parece que sus conclusiones huelen mal.

Lo que estoy enseñando es que tenemos 2 cuerpos, el FISICO y el ESPIRITUAL. Asi Dios lo ha querido.

Así usted lo ha entendido. Lea bien 1 Corintios 15 y se dará cuenta de que un cuerpo es primero para que pueda existir DESPUÉS el otro, pero nunca existiendo SIMULTANEAMENTE.

[/QUOTE]
tendremos ese cuerpo espiritual INCORRUPTIBLE, [/QUOTE]

¿No que incorruptible se refería al cuerpo físico, y que con inmortalidad se refería al alma?

Si AUN no estan de acuerdo, no se preocupen. Dios esta en control de todo!

Dios les bendiga!!

Luis Alberto42

De mi parte no estoy preocupado. Pero si me encuentro admirado de la manera tan fácil con la que se pueden torcer las Escrituras. Habría que ver sus comentarios en relación al cuerpo de Jesucristo y porque Pablo lo tomo como ejemplo de nuestra futura resurrección.

Bendiciones

Aleluya Amen · 25 Marzo 2006

Re: QUE PIENSA DIOS SOBRE EL "RAPTO SECRETO"??

Esteban Díaz dijo:
Saludos AA:

Creo que su presencia en las nubes para atraer a sí mismo a los que son suyos no puede ser considerada como su segunda venida. Si tomamos en cuenta las palabras de los ángeles el día de su regreso al Padre, mencionadas en Hechos, nos debe quedar claro que su segunda venida será cuando pise tierra y sea perfectamente visible a todas las naciones.

Con respecto a la frase "salieron de la gran tribulación", puede entenderse como una alusión de que "fueron librados" Admito que da lugar a controversias. Pero bueno, tiempo hay.

Bendiciones

Hola hno.

Yo creo que la reunión de los suyos con el Señor en el aire es solo una parte de lo que será la venida del Señor; las "aves" de Apoc.(18 o 19) están en el aire "arrebatados" mientras se hace la ira de Dios en el mundo.

Bendiciones.

Felipe F · 25 Marzo 2006

Rapto secreto!

Rapto secreto!

Hermanos, sinceramente discrepo hacerca de la creencia que no hay rapto

en la doctrina que e sido criado, siempre me habia custionado el xq de haber un rapto?!?!?!

pero leyendo la biblia x mi mismo, e encontrado que SI hay un rapto,
rapto se puede interpertar x sacar algo sin dejar huella.

Hermanos, no voy a discutir largamente con uds, xq creo que han debatido (demaciado) si se puede decir, ya que al leer el tema me confundia mas y mas, con tanto "quote" de un post completo (de como 60 lineas).

Pero aun afirmo la postura que Jesus viene a rescatar a su Iglesia ANTES de la tribulacion..
Y que este periodo el Espíritu Santo se va con los creyentes desaparecidos de la faz de la tierra , quedando para los "dejados atras" un tiempo donde el Espíritu ya no "toca a su puerta" para aceptar al salvacion, sino que los dejados tendran que creer x su propia conciencia.

HERMANOS POR FAVOR! SI NOS PONEMOS A DISCUTIR SOBRE SI DIOS NOS LLEVA O NO NOS PONE VULNERABLES FRENTE A LOS QUE NI SIQUIERA CREEN QUE JESUS ES DIOS!!!

yo creo que el foro se debe hacer en orden, cosa que se saquen conclusiones CLARAS y RAPIDAS, aunq el tema sea largo.

Hermanos, repito: Jesus viene a buscar a su Iglesia ANTES de la tribulacion, xq: no le hallo sentido: POR QUE DIOS QUERRIA QUE SU AMADA ESPOSA SUFRIERA DE LOS JUICIOS PARA LOS INCRÉDULOS?!?!?!?

Sé que mi hermano ahi escribio que nosotros estamos protegidos de esos juicios, pero, si es asi... por que Dios solo SELLA a 144.000 judios solamente?
a lo que yo se, y me atrevo a decir, que ninguno de nosotros es judio, entonces automaticamente quedarian millones y millones de los creyentes que fueron "dejados atras" desprotegidos frente a los juicios de las trompetas, de los sellos y de las copas!!!!

Ademas mi hermano, "nuestra lucha no es contra sangre ni carne" asi que nosotros no deberiamos se siquiera capaces de luchar contra el Anticristo, porque el mismo sera admitido para dominar el mundo durante este periodo, asi que la lucha seria solo entre Dios y Satanas al final de la tribulacion.

No me parece lógico que Jesus deje que sus millones de fervientes hijos pasen x calamidades que serviran para aquellos que no creyeron en Él, y lo pero, creen que Dios mismo dejaria que nosotros, los que le amamos, vieramos sufrir e incluso morir a nustros familiares, amigos, conocidos por medio de la Ira de Dios??
Sinceramente hermanitos, les pido que piensen humanamente, y digan si eso les parece cuerdo.
Ademas, uds creen que los juicios son solo cosas sádicas que hara Dios para ver sufir a los que le rechazaron? NO HERMANOS! esos juicios son para que el que no creyó x fe o incluso nunca vio la mano de Dios como nosotros lo hicimos cuando creimos en Él, pueda creer por todas las maravillas que Dios hara en ese periodo de aporx 8 años desde que Jesus llame a su Iglesia a escapar de lo que viene para los incrédulos.

Dios dice: "VENGO EN BREVE"
nos dice que nos preparemos para cuando Él regrese, pero eso seria innecesario de decir si estubieramos en la mismisima tribulacion: señales claras y trágicas de Dios para decirle al no creyente: NO CREISTE EN MI A TU TIEMPO,. AHORA NO TIENES EXCUSA PARA DECIR QUE NO EXISTO

se me enteinde? lo explico mas informal:
Si Dios no nos dijera que velemos por el, significaria que no es necesario, y que las señales estarian a la orden del dia para aquel que no cree, y que justo antes de su muerte pueda creer
Pero Jesus viene antes por los que creyeron sin ver, para librarlos de el periodo donde la gente creera x el ver.
DESPUES DEL ARREBATAMIENTO HABRA UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD!
Sino para que los 2 testigos ?!?!?! para que todas las señales? PARA QUE EL QUE NO CREYÓ TENGA LA OPORTUNIDAD DE HACERLO!, pero lamentablemente de una forma mas explícita, y a la ves, si se mira como no creyente: cruel.

pero sinceramente, YO no quiero estar ahi, quiero estar al lado de Dios, con mi familia y hermanos, para luego volver con el Señor al final de la tribulacion a buscar a los que creyeron en Él en ese periodo, y que no aceptaron la marca de la Bestia.

finalmente hermanitos amados, me duelo mucho por que ahora, aparte de la religion católica, se esta creyendo en una religion evangélica. donde aun no nos ponemos de acuerdo en nuestras creencias.

Hermanos: les recomiendo leer una serie de libros, EXELENTES de 2 hombres inspirados x el Espíritu Santo:
la serie: "DEJADOS ATRAS" de Tim LaHaye y Jerry B. Jenkins
donde se relata la historia de la gente que fue dejada atras en el arrebatamiento por no haberle creido a Dios en que el venia a buscar a sus amados.

Por favor, se los pido en el Amor de Dios, no hagan oidos sordos a algo que despues se pueden arrepentir. Si aun no creen, no los culpo hermanos, pero no pasen por alto el consejo de un hermano joven que se duele en el que uds no crean en algo que Dios a sido claro hacia a mi.

Por favor lean:
Un review de la serie Dejados Atras
http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/rapto_secreto.htm

Y el Sitio Oficial en Españos de la misma serie
http://www.leftbehind.com/channelhelpinfo.asp?pageid=193&channelID=92

Dios me los Bendiga en su gran amor.

Felipe F · 25 Marzo 2006

Re: Rapto secreto!

Re: Rapto secreto!

Felipe F dijo:
Un review de la serie Dejados Atras
http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/rapto_secreto.htm

Se me olvido acotar que este link no apoya , evidentemente, la creencia del rapto, sino que lo puse para que lean una simple y clara refutacion del rapto, basada en la serie de libos.
Pero aun asi discrepo de que No lo halla.

Bendiciones

Cajiga · 25 Marzo 2006

El fantasma del rapto secreto

El fantasma del rapto secreto

Hermano Felipe:

Es obvio que usted ha sido educado en esa doctrina del rapto y así la ha creído. Se usan textos para "probar" tales o cuales doctrinas, pero a menudo, son mal entendidos o coplocados fuera de lugar.

Es claro que la llamada Gran Tribulación ocurrirá estando la iglesia en la tierra. Si no fuera así, ¿Por qué en Apoc. 16:15 Dios hace un llamado a velar porue El viene como ladrón? Ese llamado no es para los supuestamente "dejados atrás", sino para su iglesia, la que estará alejada del mundo civilizado para aguardar a su Señor. Este es el llamado de Dios a su iglesia: "Anda, pueblo mío, éntrate en tus aposentos, cierra tras tí tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la ira (la tribulación)" (Isaías 26:20). Estos aposentos son los lugares apartados, donde el pueblo de Dios habrá de separarse del mundo para aguardar el aparecimiento de Cristo.

Las siete plagas postreras de Apoc. 16 caerán sobre los impíos, pero, al igual que cusando cayeroin las 10 plagas de Egipto, los del puenlo de Dios no las recibirán. Estas plagas son para "los que tuenen la marca de la bestia".

Felipe F · 25 Marzo 2006

Re: El fantasma del rapto secreto

Re: El fantasma del rapto secreto

Cajiga dijo:
...es claro que la llamada Gran Tribulación ocurrirá estando la iglesia en la tierra. Si no fuera así, ¿Por qué en Apoc. 16:15 Dios hace un llamado a velar porue El viene como ladrón? Ese llamado no es para los supuestamente "dejados atrás", sino para su iglesia, la que estará alejada del mundo civilizado para aguardar a su Señor. (...) Estos aposentos son los lugares apartados, donde el pueblo de Dios habrá de separarse del mundo para aguardar el aparecimiento de Cristo.

Hermano, yo creo casi lo mismo que Ud!.
pero aun no me cabe en mi limitada cabeza que Dios quiera que sus Hijos sean perseguidos por el mismo anticristo para cortarles la cabeza por no creer en la marca. Yo creo que Él quiere que los que estamos ahora seamos salvados de ese sufrimiento, que lamentablemente sera para los que no creyeron x fe, sino que para los que tubieron que pasar por obras directas, explícitas y trágicas que demuestran que Dios existe.

Estipulo, que ese refugio donde se esconderan los dejados atras, sera para los 144.000 mil judios convertidos y los millones y millones que se convertiran a traves de sus enseñanzas, y alli esperaran la venida en Gloria del Señor. No para los que estamos ahora.