Sin catolicismo no hay cristianismo

[Vino Tinto]

Y es que independientemente que existiera antagonismo respecto de las interpretaciones magisteriales antes de la reforma, lo unico que existe en la apologética cristiana es el fundamento negativo de la propuesta Católica.
De lo que trata el cristianismo fuera de la Iglesia católica, es de contradecir las interpretaciones Magisteriales.

Así, no importan las puntules coincidencias interpretativas que tengan individualmente una corriente aislada del protestantismo para fortalecer el acuerdo doctrinal.....no, lo que importa es que se esté en desacuerdo genérico con el planteamiento del Magisterio.....
Ahí es donde todas las corrientes coinciden....
Los motivos temporales de Lutero (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) no son distintos a los motivos de Calvino (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) para ir separándose y así sucesivamente en cada vez más ramificaciones.

No pongo en duda que crean en Cristo.... pero sus apologías de fe
Solo y solo coinciden en que no estan de acuerdo con la Iglesia Católica.

 

[nodigno]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Y es que independientemente que existiera antagonismo respecto de las interpretaciones magisteriales antes de la reforma, lo unico que existe en la apologética cristiana es el fundamento negativo de la propuesta Católica.
De lo que trata el cristianismo fuera de la Iglesia católica, es de contradecir las interpretaciones Magisteriales.

Así, no importan las puntules coincidencias interpretativas que tengan individualmente una corriente aislada del protestantismo para fortalecer el acuerdo doctrinal.....no, lo que importa es que se esté en desacuerdo genérico con el planteamiento del Magisterio.....
Ahí es donde todas las corrientes coinciden....
Los motivos temporales de Lutero (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) no son distintos a los motivos de Calvino (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) para ir separándose y así sucesivamente en cada vez más ramificaciones.

No pongo en duda que crean en Cristo.... pero sus apologías de fe
Solo y solo coinciden en que no estan de acuerdo con la Iglesia Católica.

ç

Acabo de reparar la configuración de mi ordenador y debo haber hecho algo mal porque no puedo creer lo que acabo de leer.

Lo malo es que otros tiene mal la configuración de su vida, y no hacen caso de los pantallazos azules que da su sistema operativo.

 

[Merovignio]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Sin Catolicismo no hay Cristianismo...

Cuando verdad en esa pero corta frase.

¡Entienda el que pueda!

 

[Luis Fernando]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

A ver si nos dejamos de decir tonterías.
No se le hace ningún bien al catolicismo situándonse en posturas ridículas y heréticas. Porque si no hubiera cristianismo fuera del catolicismo, ¿cómo es que se acepta la validez de sacramentos protestantes como el bautismo y el matrimonio?
¿o es que queréis hacer resurgir la herejía donatista?

 

[Luis Fernando]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Sin Catolicismo no hay Cristianismo...

Cuando verdad en esa pero corta frase.

¡Entienda el que pueda!

Hombre, tiene gracia que diga eso quien a día de hoy NO ES CATÓLICO SINO CISMÁTICO.

Pero mucha gracia.

¿entiendes o no puedes entender?

 

[Vino Tinto]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

.....Notése lo siguiente:
1. La Biblia nos la da la Iglesia, se toma el documento (que no fue canónica por nadie más que la Iglesia) y se está en desacuerdo con la interpretación del documento por parte de la Iglesia
2. El catolicismo desarrolla la Apologética para la defensa de su fe. se crea posteriormente la "apologética cristiana" para diferenciarla....pero lo mas triste es que ésta no defiende su fe sino es llevando la contraria de la propuesta católica.
3. Posteriormente, se traspola el modelo contrariante a las ciencias de la evolución inventando el DI....en donde tampoco hay proopuesta alguna...

Todo se trata en tomar las propuestas de otros e inventar el producto antagónico.

Cuando sostengo que no existe el cristianismo sin el catolicismo lo que se pretende probar es que las bases para su existencia es el llevar la contraria. Si no existiera el catolicismo no existiría a quien contrariar.
Asi tampoco existiera la mal llamada "apologética cristiana" de no haber existido primero la Apologética, ni el Creacionismo científico o DI de no haber existido las ciencias de la evolución primariamente.

Todos los conceptos nacen del antagonismo y la confrontación.

Dixit

 

[rafael7]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Esta es mi falible opinion:
El catolicismo es la cuna del protestantismo.
Y el cristianismo primitivo es la cuna del catolicismo.
Yo creo que el catolicismo es una evolución del cristianismo primitivo. El catolicsmo fue consecuencia del establecimiento de un clero y de una llegada al poder en el siglo IV, y consecuencia de abandonar el modelo colegiado (ningún Apostol se erigia supremo ante los demás) por el de un único papa.

Antes del Catolicismo, habían obispos metropolitanos que se llamaban entre ellos "primeros entre iguales". Es decir continuaba el modelo colgiado del NT.

 

[Merovignio]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Soy tan Catolico como tu Luis, el problema es que yo estoy cismatizado de la Roma modernistas, pero estoy UNIDO a la Roma Catolica y Apostolica, UNIDO a Su Santidad el Romano Pontifice, Benedicto XVI.

Y mira que esperanza de que "oficialmente" se nos levante esa excomunion (invalida para gente como el Cardenal Castrillon Hoyos) sigue firme.

El Papa Benedicto XVI ha convocado a una reunión extraordinaria con los presidentes de los dicasterios para el próximo 7 de abril, en la cual según fuentes del Vaticano, se discutirá la reforma de la Curia y las relaciones con el cisma lefebvrista.

La reunión extraordinaria sigue a una ordinaria realizada el mes pasado, donde el Santo Padre pidió el parecer de los capidicasterio sobre la aprobación universal del Misal de San Pío V, el rito vigente antes del Concilio Vaticano II.

En esta inusual segunda reunión, que se realizará en la Sala Bologna del Vaticano a las 10:30 a.m. –hora de Roma–, el Pontífice quiere recoger opiniones para tomar una decisión respecto del Misal de San Pío V y la posible fórmula canónica para reincorporar a los seguidores del Arzobispo cismático Marcel Lefebvre a la Iglesia.

El tema de la simplificación de la Curia romana, que comenzó ya con la unificación de cuatro dicasterios en dos, también se encuentra en la agenda.

Según fuentes vaticanas, el tema de la simplificación de la curia también podría ser abordado durante el consistorio que el Papa sostendrá el 23 y 24 de marzo, con ocasión de la creación de nuevos cardenales.

Fraternalmente, Pax et Bonum.

PD. Este tema lo podemos tratar en un epigrafe que yo mismo hice llamado "El Caso Lefebvrista" en el cual estas invitado a debatir.

 

[wnuken]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Creo que el titulo del tema es sin el catolicismo no existiria el protestantismo, pues los plateamientos dirigen hacia ese tema.

Pues la verdad el cristianismo no exitiria sin Jesús, pues es Jesús el fundamento de nuestra fe. y sin Él ninguna iglesia tendría fundamentos para existir.

Por otro lado es verdad el protestantismo surgio a partir de hombres y mujeres que pertenecieron al catolisismo en un principio, y a traves de esponer la Bilbia y traducirla al idioma del pueblo se formo el protestantismo (bien es resumen si entrar a a plantear ninguna postulación ni a favor ni en contra)

 

[Vino Tinto]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Creo que el titulo del tema es sin el catolicismo no existiria el protestantismo, pues los plateamientos dirigen hacia ese tema.

Pues la verdad el cristianismo no exitiria sin Jesús, pues es Jesús el fundamento de nuestra fe. y sin Él ninguna iglesia tendría fundamentos para existir.

Por otro lado es verdad el protestantismo surgio a partir de hombres y mujeres que pertenecieron al catolisismo en un principio, y a traves de esponer la Bilbia y traducirla al idioma del pueblo se formo el protestantismo (bien es resumen si entrar a a plantear ninguna postulación ni a favor ni en contra)

Ese es precisamente el hilo.
Rafael7 también lo tomó por donde se debía.

 

[Thin]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Creo que el planteamiento es erróneo.
Cuando surge la iglesia CR es por el alejamiento de los principios bíblicos de un sector importante de la iglesia. Solo que el catolicismo a lo largo de la historia se apropia del rótulo de cristianos. Siempre hubo verdaderos cristianos en forma paralela al catolicismo. No fue Lutero el primero. Durante la supremacía papal estaba la inquisición que mataba a los verdaderos cristianos, ej: valdenses, etc. que con sus fallas mostraban elverdadero cristianismo.
Quizá el título debería ser: Sin catolicismo no hay paganismo

bendiciones

Thin

 

[Luis Fernando]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Soy tan Catolico como tu Luis, el problema es que yo estoy cismatizado de la Roma modernistas, pero estoy UNIDO a la Roma Catolica y Apostolica, UNIDO a Su Santidad el Romano Pontifice, Benedicto XVI.

Mañana no lo sé pero a día de hoy tú no eres católico. Eres un cismático. Por tanto, si murieras hoy, Dios no lo quiera, morirías fuera de la comunión plena con la Iglesia Católica Apostólica y romana.
Y tú sabes muy bien qué significa eso de "extra ecclesiam, nulla salus", en especial para aquellos que, como dijo el mismísimo Pío X:
"No permitáis que vosotros mismos seáis engañados por las taimadas declaraciones de aquellos que persistentemente claman que desean estar con la Iglesia, amar a la Iglesia, luchar para que la gente no salga de ella... sino juzgarlo por sus obras. Si ellos desprecian a los pastores de la Iglesia e incluso el Papa, si intentan por todos los medios evadir su autoridad para eludir sus directivas y juicios... entonces, ¿de qué Iglesia hablan esos hombres? Ciertamente no de la establecida sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, con Jesucristo mismo como la piedra angular"

Y vosotros los lefebvristas no aceptáis la carta apostólica Ecclesia Dei de Juan Pablo II por la que excomulgaba a Lefebvre y su paraiglesia cismática. Así que ¿en qué lugar queda alguien como Lefebvre que, reclamando estar con la Iglesia, amar a la Iglesia, defender a la Iglesia, resulta que evadió la autoridad, las directivas y los juicios del Papa legítimo?
Pues, insisto, a día de hoy quedan fuera de la Iglesia. Tú entre ellos

 

[Petrino]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Esta es mi falible opinion:
El catolicismo es la cuna del protestantismo.
Y el cristianismo primitivo es la cuna del catolicismo.
Yo creo que el catolicismo es una evolución del cristianismo primitivo. El catolicsmo fue consecuencia del establecimiento de un clero y de una llegada al poder en el siglo IV, y consecuencia de abandonar el modelo colegiado (ningún Apostol se erigia supremo ante los demás) por el de un único papa.

Antes del Catolicismo, habían obispos metropolitanos que se llamaban entre ellos "primeros entre iguales". Es decir continuaba el modelo colgiado del NT.

Estoy bastante de acuerdo con que el protestantismo nació del catolicismo.

Estoy parcialmente de acuerdo en que el catolicismo es una evolucion de la iglesia primitiva. De acuerdo en el sentido que hubo necesariamente un desarrollo desde la Iglesia primitiva hasta lo que hoy vemos como iglesia catolica, desarrollo de la doctrina, de la liturgia, de la administración jerarquica, etc. En desacuerdo en que este desarrollo ha significado un cambio en lo esencial como para decir que son dos iglesias distintas. Para mí, en lo esencial, son la misma iglesia, con la misma doctrina, la misma liturgia, la misma fe.

Por ejemplo, desde la epoca apostolica hasta los concilios que definieron la Cristología, el dogma trinitario, etc, hubo un desarrollo teológico. Se desarrolló y puntualizó la doctrina, pero ¿es la misma fe de los apostoles? Claro que sí, pero desarrollada. Desarrollo necesario para hacer frente a las herejías.

La pregunta interesante sería: esa iglesia que definió la Cristología, y la doctrina Trinitaria, ¿era la Iglesia Católica? Si no lo era, ¿qué iglesia era? Esamos hablando de Concilios Ecumenicos del siglo IV, V y VI.

 

[hijodejoseluis]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

El Catolicismo no es Cristianismo, es un pseudojudaismo de obras , ley bautismos y un monton de inventos de hombres como la trinidad, la adoracion a imagenes, largas oraciones que se repiten como loros por lo tanto el titulo de este topic es una falacia.

 

[jose29]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Estoy bastante de acuerdo con que el protestantismo nació del catolicismo.

Estoy parcialmente de acuerdo en que el catolicismo es una evolucion de la iglesia primitiva. De acuerdo en el sentido que hubo necesariamente un desarrollo desde la Iglesia primitiva hasta lo que hoy vemos como iglesia catolica, desarrollo de la doctrina, de la liturgia, de la administración jerarquica, etc. En desacuerdo en que este desarrollo ha significado un cambio en lo esencial como para decir que son dos iglesias distintas. Para mí, en lo esencial, son la misma iglesia, con la misma doctrina, la misma liturgia, la misma fe.

El catolicismo ha ido dejando de lado algunas de las caracteristicas de la Iglesia Primitiva, lo que lo llevo a las persecusiones en el pasado. Igual succedió con los fariseos y el judaismo en el tiempo de Jesus.
Bendiciones

 

[Vino Tinto]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Esta es mi falible opinion:
El catolicismo es la cuna del protestantismo.
Y el cristianismo primitivo es la cuna del catolicismo.
Yo creo que el catolicismo es una evolución del cristianismo primitivo. El catolicsmo fue consecuencia del establecimiento de un clero y de una llegada al poder en el siglo IV, y consecuencia de abandonar el modelo colegiado (ningún Apostol se erigia supremo ante los demás) por el de un único papa.

Antes del Catolicismo, habían obispos metropolitanos que se llamaban entre ellos "primeros entre iguales". Es decir continuaba el modelo colgiado del NT.

Pensé en titular el epígrafe: Sin catolicismo no hay protestantismo..
pero medité que era en realidad simplista y la conclusión hubiese sido demasiado fácil y que no generaría debate. Note de hecho que coincidimos desde un inicio enque el protestantismo procede del catolicismo.

Coincido tambien en que existe un cristianismo primario y primitivo, que como bien dice Pretino fue evolucionando y que consolido junto con la tradición lo que finalmente se convirtió en el catolicismo propiamente dicho.

A partir de ahí note que el catolicismo se conforma en base a una propuesta doctrinal y se consolida rápidamente en su escencia universal.

Mi intención es destacar que el cristianismo fuera del catolicismo se ve limitado a la protesta.... y es evidente en estos foros.... las apologías normalmente son sencillamente discusiones interpretativas antagonistas del catolicismo.... a eso se limita.

En lo personal aprecio mucho su mesurada charla en todos los epígrafes, pues propone entendimiento, que no significa necesariamente estar de acuerdo.

Por parte del catolicismo, se busca explicar la doctrina y si debemos apelar en muchas ocasiones al Magisterio es casualmente porque la doctrina lo exige así.
De hecho si hacemos lo contrario no solo no somos coherente con la misma sino que estamos en rebeldía... y si no nos sometemos al cristianismo desde la perspectiva católica entonces sencillamente es rebeldía y separación.

Por eso amplié la explicación con los ejemplos de Apologética vs Apologética cristiana, y la traspolación del metodo confrontativa de las ciencias de la evolución VS el creacionismo cientifico/DI

Saludos cordiales

 

[Vino Tinto]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

El Catolicismo no es Cristianismo, es un pseudojudaismo de obras , ley bautismos y un monton de inventos de hombres como la trinidad, la adoracion a imagenes, largas oraciones que se repiten como loros por lo tanto el titulo de este topic es una falacia.

Me pregunto si Jose Luis no es hombre acaso? (refiérome a su condición humana y no a su sexualidad)

 

[ARMANDO PEREYRA]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Y es que independientemente que existiera antagonismo respecto de las interpretaciones magisteriales antes de la reforma, lo unico que existe en la apologética cristiana es el fundamento negativo de la propuesta Católica.
De lo que trata el cristianismo fuera de la Iglesia católica, es de contradecir las interpretaciones Magisteriales.

Así, no importan las puntules coincidencias interpretativas que tengan individualmente una corriente aislada del protestantismo para fortalecer el acuerdo doctrinal.....no, lo que importa es que se esté en desacuerdo genérico con el planteamiento del Magisterio.....
Ahí es donde todas las corrientes coinciden....
Los motivos temporales de Lutero (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) no son distintos a los motivos de Calvino (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) para ir separándose y así sucesivamente en cada vez más ramificaciones.

No pongo en duda que crean en Cristo.... pero sus apologías de fe
Solo y solo coinciden en que no estan de acuerdo con la Iglesia Católica.

Mmmmm!
Mi humilde opinion es que SIN CRISTO no hay cristianismo....(a la luz de la Biblia, digo)
...¿que opinan ustedes?
...QUIEN FUNDO LA IGLESIA?..
..PEDRO?
Pedro le dijo al Señor:"Tu eres Cristo, el Hijo del Dios viviente"...
(Mateo 16:16-18)

En el verso 18 hay un juego de palabras, Pedro en griego es "Petros" que quiere decir "piedra pequeña". En cambio "PETRA" ES LA PALABRA PARA PEÑA, ROCA GRANDE.
Es decir que Jesus, cuando le respondiò le estaba diciendo "Tu eres "Petros", y sobre esta roca grande (refiriendose a la confesion de Pedro) EDIFICARÈ MI IGLESIA".
Pedro sabia bien que el no era la peña sobre la cual se edificaria la Iglesia.
el mismo Pedroen su primera carta dice que CRISTO ES LA PEÑA ...EL FUNDAMENTO DE LA IGLESIA
Todos los cristianos somos piedras vivasque somos edificados sobre EL como casa espiritual.
lean: (1ª Pedro2 : 4 al 8 )
El Apostol Pablo entendia lo mismo (1ª Corintios 3 : 11 - Efesios 2 : 20 - 22)

la verdadera iglesia universal esta compuesta por todos los que hab bacido de nuevo, es decir, los que han recibido a Cristo como su Salvador. ( Juan 3 :3, 16 --Juan 17 :3, 24 - 1ª corintios 12 :13).
...USTEDES QUE OPINAN?....
SALUDOS.
ARMANDO PEREYRA

 

[ARMANDO PEREYRA]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Y es que independientemente que existiera antagonismo respecto de las interpretaciones magisteriales antes de la reforma, lo unico que existe en la apologética cristiana es el fundamento negativo de la propuesta Católica.
De lo que trata el cristianismo fuera de la Iglesia católica, es de contradecir las interpretaciones Magisteriales.

Así, no importan las puntules coincidencias interpretativas que tengan individualmente una corriente aislada del protestantismo para fortalecer el acuerdo doctrinal.....no, lo que importa es que se esté en desacuerdo genérico con el planteamiento del Magisterio.....
Ahí es donde todas las corrientes coinciden....
Los motivos temporales de Lutero (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) no son distintos a los motivos de Calvino (sin necesidad de ponderar si eran correctos o no) para ir separándose y así sucesivamente en cada vez más ramificaciones.

No pongo en duda que crean en Cristo.... pero sus apologías de fe
Solo y solo coinciden en que no estan de acuerdo con la Iglesia Católica.

Mmmmm!
Mi humilde opinion es que SIN CRISTO no hay cristianismo....(a la luz de la Biblia, digo)
...¿que opinan ustedes?
...QUIEN FUNDO LA IGLESIA?..
..PEDRO?
Pedro le dijo al Señor:"Tu eres Cristo, el Hijo del Dios viviente"...
(Mateo 16:16-18)

En el verso 18 hay un juego de palabras, Pedro en griego es "Petros" que quiere decir "piedra pequeña". En cambio "PETRA" ES LA PALABRA PARA PEÑA, ROCA GRANDE.
Es decir que Jesus, cuando le respondiò le estaba diciendo "Tu eres "Petros", y sobre esta roca grande (refiriendose a la confesion de Pedro) EDIFICARÈ MI IGLESIA".
Pedro sabia bien que el no era la peña sobre la cual se edificaria la Iglesia.
el mismo Pedroen su primera carta dice que CRISTO ES LA PEÑA ...EL FUNDAMENTO DE LA IGLESIA
Todos los cristianos somos piedras vivasque somos edificados sobre EL como casa espiritual.
lean: (1ª Pedro2 : 4 al 8 )
El Apostol Pablo entendia lo mismo (1ª Corintios 3 : 11 - Efesios 2 : 20 - 22)

la verdadera iglesia universal esta compuesta por todos los que han nacido de nuevo, es decir, los que han recibido a Cristo como su Salvador. ( Juan 3 :3, 16 --Juan 17 :3, 24 - 1ª corintios 12 :13).
...USTEDES QUE OPINAN?....
SALUDOS.
ARMANDO PEREYRA

 

[ysabella]

Re: Sin catolicismo no hay cristianismo

Mmmmm!
Mi humilde opinion es que SIN CRISTO no hay cristianismo....(a la luz de la Biblia, digo)
...¿que opinan ustedes?
...QUIEN FUNDO LA IGLESIA?..
..PEDRO?
Pedro le dijo al Señor:"Tu eres Cristo, el Hijo del Dios viviente"...
(Mateo 16:16-18)

En el verso 18 hay un juego de palabras, Pedro en griego es "Petros" que quiere decir "piedra pequeña". En cambio "PETRA" ES LA PALABRA PARA PEÑA, ROCA GRANDE.
Es decir que Jesus, cuando le respondiò le estaba diciendo "Tu eres "Petros", y sobre esta roca grande (refiriendose a la confesion de Pedro) EDIFICARÈ MI IGLESIA".
Pedro sabia bien que el no era la peña sobre la cual se edificaria la Iglesia.
el mismo Pedroen su primera carta dice que CRISTO ES LA PEÑA ...EL FUNDAMENTO DE LA IGLESIA
Todos los cristianos somos piedras vivasque somos edificados sobre EL como casa espiritual.
lean: (1ª Pedro2 : 4 al 8 )
El Apostol Pablo entendia lo mismo (1ª Corintios 3 : 11 - Efesios 2 : 20 - 22)

la verdadera iglesia universal esta compuesta por todos los que hab bacido de nuevo, es decir, los que han recibido a Cristo como su Salvador. ( Juan 3 :3, 16 --Juan 17 :3, 24 - 1ª corintios 12 :13).
...USTEDES QUE OPINAN?....
SALUDOS.
ARMANDO PEREYRA

Total y absolutamente de acuerdo