Qué país...

nodigno

En fin.
30 Septiembre 2005
1.800
3
Millones mueren de hambre.
Millones son explotados laboralmente.
Millones no tienen acceso a la educación.
Millones a veces no tienen siquiera el derecho a nacer.

Las desigualdades entre ricos y pobres crecen.
Cada vez hay leyes más restrictivas contra la libertad de expresión y culto: un hecho que no sólo afecta a las naciones menos desarrolladas.
El empleo es cada vez más precario. La libertad de movimientos de capitales crece al mismo ritmo en que se restringe y se pone más trabas a la libertad de movimiento de las personas.
El derecho constitucional a un empleo digno, un trabajo estable y una vivienda se incumple en pos de los beneficios de unos pocos.

Y sin embargo en esta país los jóvenes sólo se preocupan y se manifiestan porque no les dejan emborracharse en las calles.

Simplemente preocupante.
 
Re: Qué país...

En verdad no entiendo tus expresiones de izquierda, VOS que estas haciendo para cambiar esas ideas, y que propuestas tenes para encarar este debate???
Pobre siempre hubo y siempre habra, la igualdad esta en lo que somos delante de Dios, Creo que hay que llevarles el mensaje a esas pesonas a las que te referis.
Te escucho, o te escuchamos.
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Re: Qué país...

DANIELITO dijo:
En verdad no entiendo tus expresiones de izquierda, VOS que estas haciendo para cambiar esas ideas, y que propuestas tenes para encarar este debate???
Pobre siempre hubo y siempre habra, la igualdad esta en lo que somos delante de Dios, Creo que hay que llevarles el mensaje a esas pesonas a las que te referis.
Te escucho, o te escuchamos.
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¿De izquierda? ¿Dónde ve usted el izquierdismo Danielito?


Reflexionaba sobre lo mal que se ha hecho en este país. Reflexionaba sobre como "la educación" que supuestamente han recibido los jóvenes los han dejado moralmente incapacitados ante la realidad de este mundo.

El hecho de que haya habido siempre pobres no quiere decir que nos conformemos y permitamos que la pobreza y la miseria sean parte de las cosas de la vida.

¿Qué propongo? Quizás que sea hora que los cristianos se impliquen más en política y se muevan y presionen para que las cosas cambien. No he podido de menos de maravillarme de la presión que hicieron los grupos pro-vida en los Estados Unidos ante una cuestión que durante décadas parecía perdida y empezamos a ver los frutos de años de campaña y presión...

La justicia no es izquierdimo Danielito. Si usted me conociese sabría que no hay alguien más alejado de todo tipo de totalitarismo y corporativismo que yo.
 
Qué país...

...
¡Qué tiempos aquellos en los que nos manifestábamos por la democracia,
la libertad, nos pegaban los grises y nos hacían pasar al menos una noche
en comisaría tras la consiguiente paliza de bienvenida! Y a primera hora de
la mañana pasabas por el TOP (Tribunal de Orden Público). El panorama
actual es de lo más deprimente. La democracia ahora es más sexo, más
alcohol, más bakalao, ninguna responsabilidad sobre nada y, como deporte
nacional, meterse con la Iglesia.

Demócrito

nodigno dijo:
Millones mueren de hambre.
Millones son explotados laboralmente.
Millones no tienen acceso a la educación.
Millones a veces no tienen siquiera el derecho a nacer.

Las desigualdades entre ricos y pobres crecen.
Cada vez hay leyes más restrictivas contra la libertad de expresión y culto: un hecho que no sólo afecta a las naciones menos desarrolladas.
El empleo es cada vez más precario. La libertad de movimientos de capitales crece al mismo ritmo en que se restringe y se pone más trabas a la libertad de movimiento de las personas.
El derecho constitucional a un empleo digno, un trabajo estable y una vivienda se incumple en pos de los beneficios de unos pocos.

Y sin embargo en esta país los jóvenes sólo se preocupan y se manifiestan porque no les dejan emborracharse en las calles.

Simplemente preocupante.
 
Re: Qué país...

La democracia, dicen, es libertad. Pues bien, la "libertad" en España ha servido para que:
1- El país que había hace 30 años hoy está a punto de desaparecer (nacionalismos separatistas triunfan)
2- Cerca de un millón de abortos "legales"
3- Divorcio express masivo (un 80% de aumento según las últimas cifras)
4- Una generación entera perdida, amoral e intelectualmente ignorante, por un modelo de educación nefasto (logse). Esa generación, salvo un porcentaje pequeño que de vez en cuando asoma la gaita (p.e en Tres Cantos) no admite la autoridad de los padres y de los profesores, vive durante la semana deseando que llegue el fin de semana para ponerse hasta arriba de alcohol, pastillas y sexo.
5- Aberraciones como el matrimonio gay con adopción de niños, clonación y uso de embriones humanos con fines terapéuticos, fecundación de óvulos humanos con esperma animal para investigación científica.....


Y digo yo, ¿para esto corristeis delante de los grises y os pasabais por el TOP?

Si uno dice que la sociedad española era infinitamente más sana al acabar el régimen franquista que ahora, enseguida le llaman facha, carca, etc, etc.
Pero la verdad es la verdad, la diga Agamenón o la diga su porquero.
Y visto lo visto, no tengo nada claro que un millón de víctimas inocentes, una generación perdida e inmoral y una legislación llena de aberraciones contra la ley natural pesen más en la balanza que las libertades políticas que no había antes.
 
Qué país...

Luis Fernando dijo:
Y digo yo, ¿para esto corristeis delante de los grises y os pasabais por el TOP?

Hombre, yo personalmente no lo hice para eso. Ni creo que Juan Pablo II
haya contribuido decisivamente a acabar con el comunismo para instaurar
una sociedad consumista al peor estilo occidental. Años despues de que
Ortega y Gasset defendiera la II República a capa y espada, exclamaba
horrorizado: "No era eso, no era eso".

A veces las cosas se tuercen por la incompetencia de la clase política y
por la falta de verdadera cultura en la ciudadanía. Supongo que los
cristianos, ahora y siempre, tendremos que remar contra corriente.

A mí me apasiona la libertad, pero mi concepto de libertad es muy
diferente al de los chicos y chicas de los macrobotellones y de los
políticos que promueven la permisividad como paradigma de la modernidad.

Demócrito

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...
 
Re: Qué país...

Demócrito, finalmente no hay verdadera libertad fuera de Cristo.
Eso, para un país, supone que no hay verdadero régimen de libertades sin unas leyes adecuadas conformes, como mínimo, a la ley natural.
Se puede partir de la teoría de que uno no puede imponer por ley una moral a un pueblo. Pero finalmente ¿qué es lo que tenemos hoy sino eso? ¿acaso las leyes aberrantes que están siendo aprobadas no llevan aparejadas una carga moral indiscutible?
¿Es que no puede haber un término medio entre un régimen teocrático, modelo mosaico (santo) o modelo sharia (gentil), y un régimen inmoral como el que estamos sufriendo en España?

No quites de mi boca en ningún tiempo la palabra de verdad, Porque en tus juicios espero.
Guardaré tu ley siempre, para siempre y eternamente.
Y andaré en libertad, porque busqué tus mandamientos.
Hablaré de tus testimonios delante de los reyes, y no me avergonzaré;
Y me regocijaré en tus mandamientos, los cuales he amado.
Alzaré asimismo mis manos a tus mandamientos que amé, y meditaré en tus estatutos.
 
Qué país...

Luis Fernando dijo:
Demócrito, finalmente no hay verdadera libertad fuera de Cristo. Eso, para un país, supone que no hay verdadero régimen de libertades sin unas leyes adecuadas conformes, como mínimo, a la ley natural.

De acuerdo, pero el régimen de Franco tenía muy poco de cristiano. Siendo
tan católico, su censura no permitía ni las encíclicas de los papas. Nuestro
obispo, D. José López Ortiz, se paseaba por la ciudad en un magnífico
Mercedes Benz negro con un ramo de rosas sobre el salpicadero. El poder
terrenal del clero no tenía límites. Es cierto que un régimen estalinista
presidido por Negrín hubiera sido infinitamente peor, pero eso no disculpa
los errores del franquismo, como el de invertir millones y millones en el
País Vasco y Cataluña y dejar a las demás comunidades con lo puesto,
entre ellas su Galicia natal.

Supongo que entre una dictadura confesional y el desmadre laicista más
absurdo y destructivo, tendrá que haber una solución intermedia. Si no
la hubiera, sería bien triste.

Demócrito
...
 
Re: Qué país...

No seré yo quien diga que el régimen de Franco era el colmo de las sanas libertades y digno de ser imitado en todos sus extremos. De hecho tú señalas algunos de sus MÁS GRAVES ERRORES que, paradojas de la vida, son los que en buena parte favorecen hoy el nacionalismo separatista, alimentado por una sociedad cobarde y traidora con la tripa bien oronda llena de prebendas franquistas.
Ahora bien, entre un régimen dictarorial lleno de obispos cobardes (a mí no me prohibe un dictador, por muy católico y salvador de la Iglesia que sea, que publique una encíclica papal. Antes me tiene que meter en la cárcel) con mercedes y clericalizado y una partitocracia amoral como la nuestra, no sé yo qué decirte qué es peor para la salud espiritual de la nación.

Y si por algo prefiero la democracia auténtica es porque la misma acaba dando a los pueblos los que estos se merecen, ya que los dirigentes son elegidos libremente. El problema es que en España no elegimos directamente a nuestros representantes. Las listas no son abiertas y no hay un voto directo a tu diputado. Y cuando lo hay, como es el caso del Senado, de poco vale pues esa cámara no sirve de nada ante la supremacía legislativa del Congreso.
En definitiva, necesitamos un cambio de régimen. Debemos ir hacia una democracia realmente participativa para que al menos los pocos cristianos que vamos quedando en este país podamos tener alguna influencia que vaya más allá de la inclusión de unas referencia vacías en los idearios de partidos que luego se venden para conseguir el voto de los tibios (llamado voto centrista)
 
Re: Qué país...

nodigno dijo:
¿De izquierda? ¿Dónde ve usted el izquierdismo Danielito?


Reflexionaba sobre lo mal que se ha hecho en este país. Reflexionaba sobre como "la educación" que supuestamente han recibido los jóvenes los han dejado moralmente incapacitados ante la realidad de este mundo.

El hecho de que haya habido siempre pobres no quiere decir que nos conformemos y permitamos que la pobreza y la miseria sean parte de las cosas de la vida.

¿Qué propongo? Quizás que sea hora que los cristianos se impliquen más en política y se muevan y presionen para que las cosas cambien. No he podido de menos de maravillarme de la presión que hicieron los grupos pro-vida en los Estados Unidos ante una cuestión que durante décadas parecía perdida y empezamos a ver los frutos de años de campaña y presión...

La justicia no es izquierdimo Danielito. Si usted me conociese sabría que no hay alguien más alejado de todo tipo de totalitarismo y corporativismo que yo.

ANTE TODO TE PIDO DISCULPAS, YA QUE SOY ARGENTINO, Y ME REFERIA AL IZQUIERDISMO EN MI PAIS, PARA NADA QUISE OFENDERTE, NI A TI NI A NINGUN ESPAÑOL, TENGO AMIGOS ALLA Y LOS ESPETO MUCHO, LO UNICO QUE INTENTO DEBATIR ES LA MANERA EN LA QUE QUIERES IGUALDAD,
EN ARGENTI YA EXISTEN CRISTIANOS EN POLITICA, EN MUCHAS ESFERAS, Y SE ESTATRABAJANDO DURO, MIRA NO ES FACIL PENETRARLES, PERO YA SE AH ABIERTO UNA BRECHA.
TE CORRIJO, UNA COSA ES POBRESA Y OTRA ES MISERIA, EXISTEN PAISES DONDE LA GENTE POR SU POCA CULTURA PREFIERE VIVIR DE ESA MANERA, Y TAMBIEN HAY GOBIERNOS DEMOCRATICOS, QUE NO SE PREOCUPAN EN LA EDUCACION DE SU GENTE, ASI GENERAN IGNORANTES A LOS CUALES CON UN PLATO DE COMIDA LES COMPRAN EL VOTO, Y ESO SUCEDE EN ARGENTINA.
BENDICIONES.
 
Re: Qué país...

Luis Fernando dijo:
No seré yo quien diga que el régimen de Franco era el colmo de las sanas libertades y digno de ser imitado en todos sus extremos. De hecho tú señalas algunos de sus MÁS GRAVES ERRORES que, paradojas de la vida, son los que en buena parte favorecen hoy el nacionalismo separatista, alimentado por una sociedad cobarde y traidora con la tripa bien oronda llena de prebendas franquistas.
Ahora bien, entre un régimen dictarorial lleno de obispos cobardes (a mí no me prohibe un dictador, por muy católico y salvador de la Iglesia que sea, que publique una encíclica papal. Antes me tiene que meter en la cárcel) con mercedes y clericalizado y una partitocracia amoral como la nuestra, no sé yo qué decirte qué es peor para la salud espiritual de la nación.

Y si por algo prefiero la democracia auténtica es porque la misma acaba dando a los pueblos los que estos se merecen, ya que los dirigentes son elegidos libremente. El problema es que en España no elegimos directamente a nuestros representantes. Las listas no son abiertas y no hay un voto directo a tu diputado. Y cuando lo hay, como es el caso del Senado, de poco vale pues esa cámara no sirve de nada ante la supremacía legislativa del Congreso.
En definitiva, necesitamos un cambio de régimen. Debemos ir hacia una democracia realmente participativa para que al menos los pocos cristianos que vamos quedando en este país podamos tener alguna influencia que vaya más allá de la inclusión de unas referencia vacías en los idearios de partidos que luego se venden para conseguir el voto de los tibios (llamado voto centrista)

Ahí le ha dado usted en el clavo.

las listas abiertas es la solución.

Muchas veces hay gente que tiene que tragar sapos a la hora de votar, ya que por cuestiones de clientelismo y de favores políticos, el votante a favor de la política de determinado partido ha de tragar con el transfuga o corrupto que está cómodamente instalado en el segundo o tercer puesto de la lista cerrada.

Si votásemos por distritos sabríamos a quien votamos, sería alguien al que si no nosotros personalmente, sabríamos de alguien que sí le conociese y nos podríamos informar de sus verdadera conducta y moralidad.

Por otro lado, uno sabría a quién reclamar y a quién escribir y a quién exponer las preocupaciones de cada uno antes los diferentes asuntos de la "res publica".

Naturalmente, en España NINGÚN partido quiere listas abiertas.
 
Qué país...

nodigno dijo:
Naturalmente, en España NINGÚN partido quiere listas abiertas.

Claro, porque se les acabaría el negocio. La partitocracia es la nueva
aristocracia, y nunca un aristócrata renunció a sus privilegios sin ofrecer
antes la más feroz resistencia.

Demócrito
...
 
Re: Qué país...

Un gran epígrafe donde se han dicho verdades como puños.


Y sin embargo en esta país los jóvenes sólo se preocupan y se manifiestan porque no les dejan emborracharse en las calles.

Simplemente preocupante.

El otro día de vuelta del trabajo en el bus (lleno hasta la bandera) había un muchacho de unos 14-15 años preparándose un par de porros allí mismo.

Lo más lastimoso de todo no era la voz de drogadicto que tenía, sino las dos muchachas que le acompañaban. De buena posición social, buena ropa, no chillaban demasiado... pero con sólo oirles hablar era desalentador. De lo poco que pude oír, una hablaba de que le habían "quedado" todas las asignaturas menos dos. En toda la conversación se notaba que carecen de asidero al que aferrarse, y sencillamente viven en un hueco abismo de drogas, alcohol, irresponsabilidad y padres que les dejan hacer lo que les da la real gana. Sin disciplina y sin valores alguno, la juventud española está para echarla en el water y tirar de la cadena. Pero el culpable en el 99% de los casos son los padres.

Cuando el chico se bajó en la misma parada que yo, se acercó a la parada de enfrente de la calle para saludar a su hermanita pequeña, a quien abrazó con cariño y ternura. Me sorprendió y me dio mucha lástima. Me di cuenta que esta juventud necesita a Jesús más que ninguna otra generación.

De una cosa estoy seguro, y es del fracaso del sistema religioso a la hora de predicar el amor del Cordero, tan real y cercano como lejano y ajeno es a las religiones, doctrinas y tradiciones de hombres.
 
Re: Qué país...

Luis Fernando. Has mencionado la ley natural. ¿me la podrias explicar mejor?

Estoy discutiendo con otro sobre el relativismo y necesito comprender mejor algunas cosas antes de discutir.
 
Re: Qué país...

Luis-Carlos dijo:
Luis Fernando. Has mencionado la ley natural. ¿me la podrias explicar mejor?

Estoy discutiendo con otro sobre el relativismo y necesito comprender mejor algunas cosas antes de discutir.

San Pablo hace referencia a la misma:

"En efecto, cuando los gentiles, que no tienen ley, cumplen naturalmente las prescripciones de la ley, sin tener ley, para sí mismos son ley; como quienes muestran tener la realidad de esa ley escrita en su corazón, atestiguándolo su conciencia, y los juicios contrapuestos de condenación o alabanza... " Romanos 2,14


Podemos ver esa ley natural actuando en gentiles como Cicerón, que la explica de la siguiente forma:
“Ciertamente existe una ley verdadera, de acuerdo con la naturaleza, conocida por todos, constante y sempiterna... A esta ley no es lícito agregarle ni derogarle nada, ni tampoco eliminarla por completo. No podemos disolverla por medio del Senado o del pueblo. Tampoco hay que buscar otro comentador o intérprete de ella. No existe una ley en Roma y otra en Atenas, una ahora y otra en el porvenir; sino una misma ley, eterna e inmutable, sujeta a toda la humanidad en todo tiempo...”.
La República, Marco Tulio (Cicerón) +46A.C., político y orador romano

Santo Tomás de Aquino la define así:

Distinta a la ley revelada, la ley natural es lo que los seres humanos podemos conocer, por medio de la razón. Es lo que está al alcance de la razón sin recurso a la fe. La ley natural es "La participación de la criatura racional en la ley eterna"
-Sto. Tomás de Aquino; Summa Theologica, 1a, 2ae, quest. 91, art.2.

Y, para mayor claridad, esto lo que enseña el Catecismo al respecto:
1954. El hombre participa de la sabiduría y la bondad del Creador que le confiere el dominio de sus actos y la capacidad de gobernarse con miras a la verdad y al bien. La ley natural expresa el sentido moral original que permite al hombre discernir mediante la razón lo que son el bien y el mal, la verdad y la mentira:

La ley natural está inscrita y grabada en el alma de todos y cada uno de los hombres porque es la razón humana que ordena hacer el bien y prohíbe pecar... Pero esta prescripción de la razón humana no podría tener fuerza de ley si no fuese la voz y el intérprete de una razón más alta a la que nuestro espíritu y nuestra libertad deben estar sometidos. (León XIII, enc. "Libertas praestantissimum").

1955 La ley ‘divina y natural’ (GS 89) muestra al hombre el camino que debe seguir para practicar el bien y alcanzar su fin. La ley natural contiene los preceptos primeros y esenciales que rigen la vida moral. Tiene por raíz la aspiración y la sumisión a Dios, fuente y juez de todo bien, así como el sentido del prójimo en cuanto igual a sí mismo. Está expuesta, en sus principales preceptos, en el Decálogo. Esta ley se llama natural no por referencia a la naturaleza de los seres irracionales, sino porque la razón que la proclama pertenece propiamente a la naturaleza humana:

¿Dónde, pues, están inscritas estas normas sino en el libro de esa luz que se llama la Verdad? Allí está escrita toda ley justa, de allí pasa al corazón del hombre que cumple la justicia; no que ella emigre a él, sino que en él pone su impronta a la manera de un sello que de un anillo pasa a la cera, pero sin dejar el anillo. (S. Agustín, Trin. 14, 15, 21).

La ley natural no es otra cosa que la luz de la inteligencia puesta en nosotros por Dios; por ella conocemos lo que es preciso hacer y lo que es preciso evitar. Esta luz o esta ley, Dios la ha dado a la creación. (S. Tomás de A., de. praec. 1).

1956 La ley natural, presente en el corazón de todo hombre y establecida por la razón, es universal en sus preceptos, y su autoridad se extiende a todos los hombres. Expresa la dignidad de la persona y determina la base de sus derechos y sus deberes fundamentales:

Existe ciertamente una verdadera ley: la recta razón. Es conforme a la naturaleza, extendida a todos los hombres; es inmutable y eterna; sus órdenes imponen deber; sus prohibiciones apartan de la falta... Es un sacrilegio sustituirla por una ley contraria; está prohibido dejar de aplicar una sola de sus disposiciones; en cuanto a abrogarla enteramente, nadie tiene la posibilidad de ello. (Cicerón, rep. 3, 22, 33).

1957 La aplicación de la ley natural varía mucho; puede exigir una reflexión adaptada a la multiplicidad de las condiciones de vida según los lugares, las épocas y las circunstancias. Sin embargo, en la diversidad de culturas, la ley natural permanece como una norma que une entre sí a los hombres y les impone, por encima de las diferencias inevitables, principios comunes.

1958 La ley natural es inmutable (cf GS 10) y permanente a través de las variaciones de la historia; subsiste bajo el flujo de ideas y costumbres y sostiene su progreso. Las normas que la expresan permanecen substancialmente valederas. Incluso cuando se llega a renegar de sus principios, no se la puede destruir ni arrancar del corazón del hombre. Resurge siempre en la vida de individuos y sociedades:

El robo está ciertamente sancionado por tu ley, Señor, y por la ley que está escrita en el corazón del hombre, y que la misma iniquidad no puede borrar. (S. Agustín, conf. 4, 4, 9).

1959 La ley natural, obra maravillosa del Creador, proporciona los fundamentos sólidos sobre los que el hombre puede construir el edificio de las normas morales que guían sus decisiones. Establece también la base moral indispensable para la edificación de la comunidad de los hombres. Finalmente proporciona la base necesaria a la ley civil que se adhiere a ella, bien mediante una reflexión que extrae las conclusiones de sus principios, bien mediante adiciones de naturaleza positiva y jurídica.

1960 Los preceptos de la ley natural no son percibidos por todos de una manera clara e inmediata. En la situación actual, la gracia y la revelación son necesarias al hombre pecador para que las verdades religiosas y morales puedan ser conocidas ‘de todos y sin dificultad, con una firme certeza y sin mezcla de error’ (Pío XII, enc. "Humani generis": DS 3876). La ley natural proporciona a la Ley revelada y a la gracia un cimiento preparado por Dios y armonizado con la obra del Espíritu.

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Un consejo: no dejas que confundan la ley natural, propia del ser humano, con las leyes de la naturaleza. Me explico. Es posible que encontrar en el reino animal cosas (p.e canibalismo) que son contrarias a la ley natural entre los hombres. De lo contrario podríamos llegar a conclusiones absurdas (p.e que el canibalismo entre hombres es natural).
Por tanto, cuando hablamos de ley natural hablamos de aquello que le es propio al ser humano
 
Re: Qué país...

¨A la cama no te iras, sin saber una cosa más¨

Muchas gracias, aunque no tengo muy claro cómo reconocer los principios de esa ley natural. A ver si me explico, antes estaba justificado matar a la esposa adultera, o tomar represalias contra quién no siguiera los mismos principios religiosos (culto, doctrina, etc).

Con el tiempo la moralidad ha cambiado, o al menos la severidad con la que se perseguia y castigaba ciertas acciones. ¿cómo reconocer que una acción va contra la ley natural, y que siempre estará mal?

¿Cómo poder decir que esto esta bien o mal, aunque el resto del mundo no piense igual?

Hay cosas que antes se aceptaban (esclavitud, maltrato a la esposa), y hay otras que se permiten (vestir minifalda o poca ropa). ¿cómo saber que hay cosas que se pueden tolerar y otras que no? En algunos sitios se permite consumir alcohol, o fumar, y en otros que no. ¿cómo replicar a estos relativistas?
 
Re: Qué país...

Bueno, es que precisamente el gran mal de esta generación, en especial de sus dirigentes, es que está tan corrompida moralmente que está "vacunada" contra la ley natural.
Por ejemplo, es parte de la ley natural el instinto materno que protege el ser concebido. La sociedad acaba aceptando el aborto
Es parte de la ley natural que el matrimonio se da entre personas de distinto sexo. La sociedad acaba aceptando la normalidad del matrimonio gay
Es parte de la ley natural que los hijos respeten y cuiden de sus ancianos. Parte de la sociedad los abandona.
Etc, etc, etc

Y si cuando la ley natural deja de tener lugar en una sociedad, ¿qué lguar tendrán en la misma los valores morales evangélicos, que son más exigentes que la mera ley natural?
Si las leyes que emanan del Parlamento, sede de la soberanía nacional, llaman bueno a lo perverso y favorecen el mal en alguno de sus peores aspectos, ¿qué cabe esperar del futuro si no es un juicio de Dios parecido al que se dio con otras naciones en tiempos pasados? Juicio que sólo puede ser detenido por los cristianos siempre que no seamos tibios ante toda esta maldad que nos rodea