Juicio a Jesus en el concilio

[Pont-Max]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

Si Jesus es un "ser divino celestial", crearia algunas contradicciones graves (en mi opinion) con el N.T. quiere decir entonces que Jesus fue "creado" al igual que todos nosotros, entonces, ¿que hacemos con todos esos versiculos que le atribuyen directamente a Jesus la creacion del mundo?...siempre hago esta pregunta cuando me dicen cosas asi, entonces ¿que es Jesus?...

Ten en cuenta que dije que eso podría ser una opción (que Jesús haya sido un ser divino celestial antes de su nacimiento en la tierra). Una opción que no termina de cuadrarme.
Lo que yo opino es que cuando las Escrituras, mejor dicho el Nuevo Testamento, se refieren a Jesús como creando todas las cosas (que son pocas veces), significa que él ha sido el motivo por el cual el Padre creó. Esa es la explicación que yo daría. No me vas a negar que la idea de que el Padre es el Creador de todas las cosas es bien establecida en el Antiguo Testamento y también en el Nuevo, sólo que hay algunos versículos que parecen implicar que Jesús creó el universo.

Ahora supongamos tu caso. Yo pregunto: ¿cómo es que el Padre ha engendrado al Hijo, si presuponemos que el Hijo es eterno? ¿Por qué el Hijo tiene un Dios y Padre? ¿Por qué el Hijo no sabía el día ni la hora, y por qué le llama al Padre "mi Dios" aun cuando ya se encuentra resucitado y ascendido al cielo en gloria? Sé sincero contigo mismo, hay no pocas contradicciones en presuponer que Jesús es Dios como el Padre es Dios.

Tienes razon, Pablo mismo hablo de distintas glorias...pero es claro que la gloria "exclusiva" de Dios es unica, y no la comparte con nadie...pero Jesus pide que se le devuelva la "gloria" que tuvo con el Padre "antes de que el mundo fuese"...y tambien pide que se le "honre como honran al Padre"...la "honra" a Dios es unica, y Cristo pide que se le honre con la misma honra que se le da al Padre...podemos entender la honra como adoracion, y solo Dios debe ser adorado...pero Jesus ciertamente tambien fue adorado...

La honra no es adoración, amigo. Jesús fue honrado y alabado, pero él mismo nos enseñó magistralmente en el pasaje de la tentación en el desierto que solamente a Dios hay que adorar. Te sugiero humildemente leas la parte que habla sobre el concepto de "representación" en el extenso artículo que puse sobre la supuesta blasfemia de Jesús. Es muy interesante.

En el tema que "pegue" se trata sobre este asunto, aqui esta el link... http://www.cristianismo-primitivo.org/preguntas/0019DivinidadCristo4.htm ...Jesus tambien dice de si mismo, "todo lo mio es del Padre, y todo lo del Padre es mio"...pero a nosotros se nos dice "¿Que tenemos que no hayamos recibido?"...

Todo le fue dado por el Padre, porque el Padre así lo quiso.

"Este es mi hijo amado, en quien se complace mi alma".

¿Merito?, creo que dejar su gloria y majestad para vivir y morir por un puñado de pecadores que no merecian nada es bastante merito...¿puede Dios morir?, ciertamente no, pero el hombre si puede, y Jesus tomo forma de hombre, entonces su naturaleza humana murio, y resucito...ahi esta Filipenses 2:5-7, que aun no veo respuesta de parte tuya a este versiculo...en cuanto al Concilio de Nicea, muy usado para quitar validez a la trinidad, aqui te dejo un link... http://www.ministeriosprobe.org/docs/nicea-esp.html ...Dios te bendiga...

Bien, hablemos de Filipenses 2:5-7.

Si ese texto realmente dice lo que los trinitarios señalan, significa que Jesús durante su encarnación no era Dios, puesto que el texto dice claramente que se despojó a sí mismo. ¿Qué te parece si empezamos por aquí?

En Dios y Cristo.

 

[Pont-Max]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

Armando:

Si no te conociera, quizás me molestaría lo que dices, pero como te conozco porque ya he hablado contigo y te he visto cómo actúas, pues no me molesta en lo más mínimo.

No eres el más indicado para venir a acusarme de "hacerme el sueco".

 

[kimeradrummer]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

Ten en cuenta que dije que eso podría ser una opción (que Jesús haya sido un ser divino celestial antes de su nacimiento en la tierra). Una opción que no termina de cuadrarme.

De acuerdo contigo, aunque yo pienso que no cuadra para nada...

Lo que yo opino es que cuando las Escrituras, mejor dicho el Nuevo Testamento, se refieren a Jesús como creando todas las cosas (que son pocas veces), significa que él ha sido el motivo por el cual el Padre creó. Esa es la explicación que yo daría. No me vas a negar que la idea de que el Padre es el Creador de todas las cosas es bien establecida en el Antiguo Testamento y también en el Nuevo, sólo que hay algunos versículos que parecen implicar que Jesús creó el universo.

En el Antiguo Testamento, se le atribuye la creacion a Jehova Dios...sin distincion de funcion...no niego la idea de que el Padre es el Creador, pero el N.T. aclara que el Hijo tuvo parte en aquella creacion, y no solamente como motivo, sino como participante activo de ella (Juan 1:3; Hebreos 1:10; comparar con Genesis 1:26), que sean pocas no deja de ser importante, ya que igual son Palabra de Dios.

Ahora supongamos tu caso. Yo pregunto: ¿cómo es que el Padre ha engendrado al Hijo, si presuponemos que el Hijo es eterno? ¿Por qué el Hijo tiene un Dios y Padre? ¿Por qué el Hijo no sabía el día ni la hora, y por qué le llama al Padre "mi Dios" aun cuando ya se encuentra resucitado y ascendido al cielo en gloria? Sé sincero contigo mismo, hay no pocas contradicciones en presuponer que Jesús es Dios como el Padre es Dios.

Eso de engendrar tambien me lo pregunto, aunque Sus pensamientos son elevados, me guio por Deut. 29:29 en ese asunto, ya que ahora conocemos en parte...la segunda, pienso que el documento de filicion divina y tambien Filipenses 2:5-7 responden a eso...y la otra, donde ud ve muchas dificultades, yo veo suficiencia...

La honra no es adoración, amigo. Jesús fue honrado y alabado, pero él mismo nos enseñó magistralmente en el pasaje de la tentación en el desierto que solamente a Dios hay que adorar. Te sugiero humildemente leas la parte que habla sobre el concepto de "representación" en el extenso artículo que puse sobre la supuesta blasfemia de Jesús. Es muy interesante.

Jesus fue adorado...no solamente honrado...ahora, todo lo que hacemos para Dios es unico...¿la honra no entra en eso?...Jesus quiere que se le honre de la misma manera que al Padre...¿la honra que le damos al Padre es la misma con la que honramos a nuesros padres en la carne?...pienso que es exclusiva...

Todo le fue dado por el Padre, porque el Padre así lo quiso.

"Este es mi hijo amado, en quien se complace mi alma".

Por supuesto, Jesus es su Hijo Unico, no un humano adoptado como hijo...

Bien, hablemos de Filipenses 2:5-7.

Si ese texto realmente dice lo que los trinitarios señalan, significa que Jesús durante su encarnación no era Dios, puesto que el texto dice claramente que se despojó a sí mismo. ¿Qué te parece si empezamos por aquí?.

Su conclusion es un poco acelerada...Jesus claramente demostro que no dejo de ser Dios al encarnarse...despojarse, como lo veo en el contexto, es negarse a algun derecho propio (no abandonarlo) en favor del projimo...eso es lo que hizo Jesus...Dios le bendiga...

 

[Victor G]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

Saludos a todos, nuevamente.
PontMax, que tal.
No veo que exista demasiado peso en considerar que porque pocos versículos hablen de que el Logos lo creó todo sea motivo de dudas de que realmente lo haya hecho. Creemos que en el principio el espíritu de Dios se movía sobre las aguas, y eso lo dice un solo versículo en la Biblia. Ahí sería considerar si el que Crosto sea el creador de todo es parte de la manifestación de Jesús como Dios o es parte del mensaje central de la Biblia. A eso me refería yo en mi anterior post, por lo que comenté que no era intención de los hagiógrafos el demostrar que Él sea Dios, sino mostrar Su propósito. Ellos no se meten en ese debate, -a lo sumo nos lo dejan a nosotros- ellos simplemente dieron fe de lo que vieron y vivieron y dejan las discusiones bizantinas para los que tengamos internet.


Si un solo versículo indica que Cristo es el creador de todo, eso ya es mas que suficiente para indicarnos quién es Él realmente. Ya sea que en el caso de Juan 1:3 apliquemos la traducción "todas las cosas por él fueron creadas" o "todas las cosas por medio de él fueron creadas" tenemos el mismo mensaje, pues finalmente el autor de las cosas es quien lo hace. Me explico, sabemos que hay doctrinas que enseñan que fue Dios quien creó todas las cosas a través del Logos, o sea, usándolo como obrero para la creación de Dios. Ahí el Logos (pues recibe su nombre "Jesús" muchísimos años después) se mantiene como el creador "material" del universo, dejando al Padre como un simple creador "intelectual o contratista", lo cual resulta ridículo, por no decir blasfemo. Eso se recalca cuando consideramos los versículos de Job o Isaías donde Yahweh dice que Él extiende los cielos y hace todas las cosas por sí mismo, y que es su mano quien lo hace. No hay cabida para pensar que Dios se lo encarga a alguien mas.

Sobre el valor humano de las obras de Jesús si fuera Dios queda en lo mismo. El valor de sus obras dependerá de que sea 100% humano. Ya sea que sea Dios, ángel, o cualquier variedad de ser celestial, demeritaría su obra si no fuera humano completamente. Pero Él en 100% humano, lo vivió como tal y asumió todas las limitantes que el Hijo conlleva al ser humano. No se cree que Él haya sido humano desde la eternidad, ni que su condición limitada como humano fuera la misma que tuviera cuando Él creó el universo entero. Ahí es donde aparecen confusiones como la que planteas de cómo es que el Hijo haya sido engendrado si era eterno. El Logos es eterno, y es Hijo eterno puesto que desde la eternidad había sido destinado a serlo, pero es Hijo desde el momento en que nace del vientre de María. Los escritores del NT hablan del Hijo desde la eternidad puesto que se refieren en específico a Jesús. ¿Que se mencionan otros Hijos de Dios en el AT? Si, también se mencionan otros dioses, sin que existan en el cielo otros dioses.

Ciertamente el Logos se despoja de esa forma o condición de Dios, que es a lo que la palabra MORPHE se refiere en el versículo de Filipenses 2. Él no se despoja de su divinidad -o deidad, usando los términos que nos has indicado- sino de la forma de esa deidad. Nadie duda que Él sea humano ¿verdad? y sin embargo el mismo versículo dice que toma forma (MORPHE) de hombre. Justamente en eso está el gran valor de su manifestación y de su grandeza como Dios. Comentaban anteriormente que siendo Dios no podría humillarse, y de lo incomprensible e ilógico que resultaba ese hecho; pero en eso está también esa grandeza de Dios, que su lógica rompe con los postulados clasistas de nuestra cultura, donde el de arriba si baja de su pedestal pierde su posición y valor. Dios no solo es un Dios que tiene los tamaños como para despojarse de su gloria, sino que también se atreve a morir, sabiendo que con eso no pierde ni su deidad ni su vida, pues justamente por eso es Dios Todopoderoso.

Saludos, que tengas un excelente fin de semana.
Saludos a todos.

 

[Victor G]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

Uffff.... "Crosto"... disculpen; no vuelvo a escribir sin haberme tomado mi café de las mañanas.

 

[kimeradrummer]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

Comentaban anteriormente que siendo Dios no podría humillarse, y de lo incomprensible e ilógico que resultaba ese hecho; pero en eso está también esa grandeza de Dios, que su lógica rompe con los postulados clasistas de nuestra cultura, donde el de arriba si baja de su pedestal pierde su posición y valor. Dios no solo es un Dios que tiene los tamaños como para despojarse de su gloria, sino que también se atreve a morir, sabiendo que con eso no pierde ni su deidad ni su vida, pues justamente por eso es Dios Todopoderoso.

"...sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios, y a Dios iba, se levantó de la cena, y se quitó su manto, y tomando una toalla, se la ciñó...Vosotros me llamáis Maestro, y Señor; y decís bien, porque lo soy. Pues si yo, el Señor y el Maestro, he lavado vuestros pies, vosotros también debéis lavaros los pies los unos a los otros." Juan 13:3-4,13-14

Ejemplo a seguir...Dios les bendiga...

 

[Pont-Max]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

Saludos.

Tuve una semana muy ocupada y no pude venir a compartir con ustedes.

Hablemos de Filipenses 2:5-7. Me causa curiosidad cómo se ha interpretado este pasaje, ya que se cree que dicho pasaje está diciendo que Jesús era Dios antes de su encarnación (en forma de Dios) y que luego se hizo hombre (hizo semejante a los hombres).

Forma de Dios = Dios
Semejante a los hombres = hombre

Luego significa que de ser Dios él pasó a ser hombre. Pero aquí viene la deshonestidad trinitaria: en lugar de aceptar que de ser Dios se convierte en hombre, se alega que él "añadió" o "agregó" una naturaleza humana a su ya inherente naturaleza divina, y que es Dios y hombre verdadero.

Sin embargo, el texto dice claramente "se despojó a sí mismo". ¿De qué se despojó? De su existencia en forma de Dios (es decir de ser Dios, siguiendo la interpretación). Dime, ¿no es esta la lectura más consecuente del pasaje? En el intento de mantener que Jesús fue Dios durante su vida terrenal, se han saltado esta frase de "se despojó a sí mismo", o la han querido torcer diciendo que se despojó "de su gloria", etc.

Espero tu comentario que sin duda será interesante.

Fraternalmente.

 

[Victor G]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

PontMax
De hecho, el trinitarismo pone énfasis en el "se despojó" para ser consecuente con el "haya en ustedes esa misma actitud que hubo en Cristo Jesús". Desde ese punto de vista, la lectura que haces es correcta y bastante clara. El Logos se despoja de su forma, de su posición y condición de Dios, y asume o toma naturaleza humana, limitada e inferior.

Esta es la razón por la cual durante su vida terrenal, él no asume una actitud "divina" permanentemente y se coloca en la misma posición que cada ser humano debe adoptar ante Dios. Sin embargo tampoco niega ese origen y actúa sabiendo que en lo futuro asumirá aquella forma y posición de la cual se ha despojado.

Eso no significa en ningún momento que en las alturas haya dejado de haber un Dios durante la vida de Jesús. El Padre se muestra constantemente durante la vida de Cristo, y el Espíritu Santo también, de manera independiente cada uno. Durante el bautismo de Jesús, leemos del Padre hablando desde lo alto, a Jesús saliendo de las aguas, y al Espíritu Santo descendiendo sobre el hijo de María. Sabemos que el Espíritu Santo es Dios, y se está manifestando también exteriormente, aparte de Dios el Padre.

El problema de las declaraciones teológicas en muchos casos tiene que ver con la forma en que se tomen en otros temas. Mencionas lo de querer mantener que Jesús era Dios durante su vida terrenal. El objetivo de declarar eso es precisar que él no es un ser creado, ni un ángel, ni nada de eso, sino Dios mismo, pero tu apreciación es correcta en ese sentido.

Recibe un saludo.

pd.- No agradecí en el otro tema tu respuesta acerca de tu filiación religiosa. Gracias, aunque ahora me quedo con mas dudas, pero bueh... eso me pasa por preguntar jejeje

 

[kimeradrummer]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

Saludos.

Tuve una semana muy ocupada y no pude venir a compartir con ustedes.

Hablemos de Filipenses 2:5-7. Me causa curiosidad cómo se ha interpretado este pasaje, ya que se cree que dicho pasaje está diciendo que Jesús era Dios antes de su encarnación (en forma de Dios) y que luego se hizo hombre (hizo semejante a los hombres).

Forma de Dios = Dios
Semejante a los hombres = hombre

Luego significa que de ser Dios él pasó a ser hombre. Pero aquí viene la deshonestidad trinitaria: en lugar de aceptar que de ser Dios se convierte en hombre, se alega que él "añadió" o "agregó" una naturaleza humana a su ya inherente naturaleza divina, y que es Dios y hombre verdadero.

Sin embargo, el texto dice claramente "se despojó a sí mismo". ¿De qué se despojó? De su existencia en forma de Dios (es decir de ser Dios, siguiendo la interpretación). Dime, ¿no es esta la lectura más consecuente del pasaje? En el intento de mantener que Jesús fue Dios durante su vida terrenal, se han saltado esta frase de "se despojó a sí mismo", o la han querido torcer diciendo que se despojó "de su gloria", etc.

Espero tu comentario que sin duda será interesante.

Fraternalmente.

Pienso que el aporte de Victor G es acertado...ahora, al leer tu comentario, veo que no niegas la interpretacion que se le da...¿afirmas que el pasaje iguala a Jesus con Dios?, ciertamente no lo niega...de hecho, al mencionar que "no estimo el ser igual a Dios" ya lo esta igualando...y al mencionar incluso que "se despojo", indica que tenia algo de que despojarse antes de existir...entonces Jesus si existio antes de ser hombre...ahora, en mi opinion, pienso que no se despojo de su divinidad, sino de sus derechos propios de ser Dios en favor de los hombres...Dios le bendiga...

 

[Pont-Max]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

Víctor:

De hecho, el trinitarismo pone énfasis en el "se despojó" para ser consecuente con el "haya en ustedes esa misma actitud que hubo en Cristo Jesús". Desde ese punto de vista, la lectura que haces es correcta y bastante clara. El Logos se despoja de su forma, de su posición y condición de Dios, y asume o toma naturaleza humana, limitada e inferior.

Esta es la razón por la cual durante su vida terrenal, él no asume una actitud "divina" permanentemente y se coloca en la misma posición que cada ser humano debe adoptar ante Dios. Sin embargo tampoco niega ese origen y actúa sabiendo que en lo futuro asumirá aquella forma y posición de la cual se ha despojado.

Sin duda interesante tu comentario. Dime si te entendí bien, ¿afirmas que Jesús dejó de ser Dios cuando se encarnó, pero que después en su subida al cielo volvió a serlo? Eso es lo que pareces decir aquí. Por supuesto sabes que eso no es lo que alega la doctrina trinitaria... esto se parece más a la kenosis.

Eso no significa en ningún momento que en las alturas haya dejado de haber un Dios durante la vida de Jesús. El Padre se muestra constantemente durante la vida de Cristo, y el Espíritu Santo también, de manera independiente cada uno. Durante el bautismo de Jesús, leemos del Padre hablando desde lo alto, a Jesús saliendo de las aguas, y al Espíritu Santo descendiendo sobre el hijo de María. Sabemos que el Espíritu Santo es Dios, y se está manifestando también exteriormente, aparte de Dios el Padre.

Totalmente de acuerdo, ese problema que señalas lo tienen los que creen que Jesús es el único Dios verdadero y prácticamente niegan al Padre.

Pero en este mismo caso puede verse que para Jesús, Dios, Su Dios siempre estuvo en el cielo y de hecho se mostró durante su vida. Jesús habla de que su Padre es el único Dios verdadero (Juan 17:3), menciona a un único Dios (Juan 5:44) y además le enseña a un escriba -y a nosotros- que Dios es uno (Marcos 12:29-30).
Por eso, yo compondría tu frase y diría: Dios nunca dejó de estar en las alturas.

Por otro lado, si creyéramos en la doctrina kenosis muchos de estos puntos donde Jesús se muestra inferior a Dios y habla de Su Padre como el único Dios verdadero, pueden ser explicados diciendo que en ese momento Jesús no era Dios y por tanto hablaba como hablaba... La misma doctrina kenosis supone que Cristo al ascender al cielo recupera su condición divina y vuelve a ser plenamente Dios, pero esto tiene un problema y es que el mismo Cristo asunto al cielo sigue hablando de "su Dios" (Apocalipsis 3:12).

El problema de las declaraciones teológicas en muchos casos tiene que ver con la forma en que se tomen en otros temas. Mencionas lo de querer mantener que Jesús era Dios durante su vida terrenal. El objetivo de declarar eso es precisar que él no es un ser creado, ni un ángel, ni nada de eso, sino Dios mismo, pero tu apreciación es correcta en ese sentido.

Ya me extendí un poco sobre la suposición de que apoyas la kenosis, así que mejor sería no hablar más hasta que aclares el punto. ¿Te parece?

Saludos fraternos-

 

[andres291(II)]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

Sobre la Adoración seria interesante ver que significa tal cosa en el contexto de las escrituras.Si se demuestra que adorar es obediencia y sumisión esto indicaria que no es una exclusividad de Dios,de la misma manera la palabra hebrea Rav significa grande,poderoso,señor,únicamente a personas que se adoraban,lo mismo pasa con el término Elohim,habian elohim en la tierra y no eran precisamente seres celestiales sino hijos de hombres famosos y poderosos que recibieron el respeto y la adoración de sus hijos como Jacob quien recibió adoración de parte de José ,ya que Jacob era un tipo(patriarca) de la misma Forma que el Padre-Eterno de Israel.

lo que hizo jacob en genesis 47:31 lo realizó despues en la misma forma José a Su Padre en genesis 48:13

Esta es la palabra Hebrea para adorar :

H7812
שׁחה
shâchâh
shaw-khaw'
A primitive root; to depress, that is, prostrate (especially reflexively in homage to royalty or God): - bow (self) down, crouch, fall down (flat), humbly beseech, do (make) obeisance, do reverence, make to stoop, worship.




saludos

 

[manuel96]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

EL YO SOY del antiguo testamento Y el YO SOY de el nuevo testamento.

Exo 3.9 : Cuando hayas sacado de Egipto a mi pueblo, todos ustedes me adoraran en este monte. Pero Moises le respondio: el problema es que si yo voy y le digo a los israelitas: el Dios de sus antepasados me ha enviado a Uds., ellos me van a preguntar: como se llama? y entonces que le voy a decir? Y Dios le contesto: YO SOY EL QUE SOY. Y diras a los israelitas: YO SOY me ha enviado a ustedes.

GE 35.11 YO SOY el Dios todopoderoso.

GE 15.1 No tengas miedo Abraham, porque YO SOY tu protector.

LEV 19.4 No recurran a los idolos , ni se hagan dioses de metal fundido. YO SOY el Señor .

LEV 20.7 Consagrense completamente a mi, y sean santos, pues YO SOY santo.

LEV 19.18.. Ama a tu projimo como a ti mismo. YO SOY el Señor.

IS 46.9.. YO SOY Dios, y no hay otro; soy Dios y no hay nadie igual a mi.

IS 51.15 YO SOY el Señor tu Dios, mi nombre es Señor todopoderoso.


Jesucristo, el YO SOY del nuevo testamento


SJ 8.24...Porque si no creen que YO SOY EL QUE SOY moriran en sus pecados.

SJ 8.28. Cuando ustedes levanten en alto al hijo del hombre, reconoceran que YO SOY EL QUE SOY.

SJ13.19 Les digo esto de antemano para que cuando suceda, ustedes crean que YO SOY EL QUE SOY.

REV 1.8 YO SOY el alfa y la omega, dice el Senor, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir.

REV22.13 YO SOY el alfa y la omega, el primero y el ultimo, el principio y fin.

REV1.17 YO SOY el primero y el ultimo, y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre. Yo tengo las llaves del reino de la muerte.

REV20.6 Ya esta hecho YO SOY el alfa y el omega, el principio y el fin.

REV22.16 YO SOY el retoño que desciende de David. Soy la estrella brillante de la mañana.

SJ 8.1 YO SOY la luz del mundo, el que me sigue, tendra la luz que le da vida.

SJ11.25 YO SOY la resurreccion y la vida. El que cree en mi aunque muera vivira.

SJ 14.6 YO SOY el camino, la verdad y la vida. Solamente por mi se puede llegar al Padre.

SJ 6.35 YO SOY el pan que da vida. El que cree en mi nunca tendra hambre.

SJ 6.48 YO SOY el pan que da vida..

SJ 6.51 YO SOY ese pan que ha bajado del cielo.

SJ 10.11 YO SOY el buen pastor. El buen pastor da su vida por las ovejas..

SJ 10.14 YO SOY el buen pastor.

SJ 10.7 YO SOY la puerta por donde pasan las ovejas. Todos los que vinieron antes de mi son unos ladrones y bandidos ; pero las ovejas no les hicieron caso.

SJ 15.1 YO SOY la vid verdadera..

SJ 15.5 YO SOY la vid verdadera y ustedes son las ramas. El que permanece unido a mi, y yo unido a el , da mucho fruto; pues sin mi no pueden ustedes hacer nada..

SJ 6.20 YO SOY no tengan miedo.

SJ 8.58 Antes que Abraham fuera YO SOY

SJ 8.23 YO SOY de arriba

SJ18.5 Cuando Jesus les dijo: YO SOY se echaron atras y calleron a tierra. SJ18.8 Ya les he dicho que YO SOY Si me buscan a mi, dejen que estos otros se vayan.

MR 14.61 El sumo sacerdote volvio a preguntarle: Eres tu el Mesias, el Hijo del Dios bendito?, Jesus le dijo: Si, YO SOY

MR13.5 Jesus les contesto: tengan cuidado de que nadie los engañe. Porque vendran muchos haciendose pasar por mi. Diran: YO SOY, y engañaran a mucha gente.


EL SECRETO DE DIOS DESDE ANTES DE HACER EL MUNDO


2.71CO 2.7 Se trata mas bien de la sabiduria secreta de Dios del secreto proposito que Dios , antes de hacer el mundo ha tenido para nuestra gloria.

COL 2.2 Lucho para que ellos reciban animo en su corazon, para que permanezcan unidos en amor y enriquecidos con un perfecto entendimiento que les permita comprender el secreto de Dios, que es Cristo mismo. pues en el estan encerradas todas las riquezas de la sabiduria y el conocimiento.

Ro 9.5 Y de su raza, en cuanto a lo humano, vino el Mesias, el cual es Dios sobre todas las cosas, alabado sea por siempre, asi sea.

Heb 1,8 Pero respecto al hijo dice : tu reino, Oh Dios es eterno y es un reinado de justicia, has amado lo bueno y odiado lo malo.

JN 12.45 Y el que me ve a mi, ve tambien al que me envio.

JN14.7 Si ustedes me conocen a mi, tambien conocen a mi padre; y ya lo conocen desde ahora, pues lo han estado viendo.

Tito 2.13 Viviendo en espera del feliz cumplimiento de lo que se nos ha prometido: el regreso glorioso de nuestro gran Dios y salvador Jesucristo.

1JN 5.20 Sabemos que el hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al Dios verdadero. Vivimos unidos al que es verdadero, es decir a su hijo Jesucristo. Este es el Dios verdadero y la vida eterna. Hijitos cuidense de los dioses falsos.

JN 10.29 Lo que el padre me ha dado es mas grande que todo. Y nadie se lo puede quitar. El Padre y yo somos uno solo., los judios volvieron a tomar piedras para tirarselas, pero Jesus les dijo: por el poder e mi Padre he hecho muchas cosas buenas delante de ustedes . Por cual de ellas me van a apedrear? los judios le contestaron: no te vamos a apedrear por ninguna cosa buena que hayas hecho, sino por que tus palabras son una ofensa contra Dios, tu no eres mas que un hombre , pero te estas haciendo Dios a ti mismo.

Col 1.15 Cristo es la imagen visible de Dios, que es invisible; por medio de El, Dios creo todo lo que hay en el cielo y en la tierra... todo fue creado por medio de El y para El.
Cristo existe antes que todas las cosas, y por medio de El se mantiene todo en orden.

Col. 2.9 Por que todo lo que Dios es se encuentra plenamente en la persona de Cristo.

HEB 1.3 El es el resplandor glorioso de Dios, La imagen misma de lo que Diso es
HEB 1.6 Que todos los angeles de Dios lo adoren.

SJ 10.38 Aunque no crean en mi crean en las obras que hago, para que sepan de una vez y por todas que el Padre esta en mi y yo estoy en el Padre.

SJ 14.9 Jesus le contesto: Felipe, hace tanto tiempo que estoy con ustedes, y todavia no me conoces? El que me ve a mi, ve al Padre, por que me pides que les deje ver al Padre?

SJ 20.28 Tomas entonces exclamo: Mi Señor y mi Dios!

FIL 2.6 Aunque era de naturaleza divina, no insistio en ser igual a Dios, sino que hizo a un lado lo que le era propio.

IS 9.6 Por que nos ha nacido un niño, Dios nos ha dado un hijo, al cual se le ha concedido el poder de governar, y la daran estos nombres : Amirable en sus planes, Dios invencible, Padre eterno, principe de paz .

HECH 13.33 .. Como esta escrito en el salmo segundo: Tu eres mi hijo ; yo te he engendrado hoy , Dios ya habia anunciado que lo resucitaria para que su cuerpo no se descompusiera.

 

[Victor G]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

PontMax, saludos de nuevo. Saludos a todos.

No, definitivamente no fue eso lo que yo dije. Lo que mencioné es que se despojó de su "forma, posición y condición", mas no de su naturaleza. En cambio mencioné que sí asume una forma y naturaleza humanas, las cuales no tenía desde la eternidad. De igual forma mencioné que dichas forma, condición y posición las vuelve a tomar posteriormente.

Volvemos al mismo punto. Jesús se asumió entero como humano y actuó como un humano en todo momento. Como judío asume a YHWH como su único Dios y Padre, pero hemos visto en muchos versículos y en bastantes de sus palabras que asume para si las prerrogativas que solo le corresponden al Padre. En lo personal no me explico en dónde está lo complicado de esa cuestión; a nosotros no nos serviría de nada el que en la totalidad de su vida terrenal se hubiera mostrado como Dios.

Saludos.

 

[Pont-Max]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

Víctor G:

Pues me equivoqué al leerte. Creo que lo complicado de la cuestión es muy sencillo de verse, que Cristo mismo habla de Su Dios, incluso ya en el cielo cuando está en toda su gloria.

Un gusto tu plática, nos volveremos a encontrar en otros temas.

Paz.

 

[manuel96]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

PARALELO ENTRE YHWH Y JESUS

DEUT 10.15 Porque el Señor su Dios es Dios Dioses y Señor de Señores.
RO 10.9 Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos.Si con tu boca reconoces a Jesus como Señor, y con tu corazon crees que Dios lo resucito, alcanzaras la salvacion.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.


IS 43.15 Yo soy el Señor, el creador de Israel, el Dios santo y Rey de ustedes.
REV 17.14..Porque el Cordero es Rey de Reyes y Señor de Señores.
ZAC 14.9 Ese dia reinara el Señor en toda la tierra, el Señor sera el unico y unico sera su nombre.
HEB 1.7 Respecto a los angeles dijo: Hace que sus angeles sean como vientos, y como llamas de fuego, Pero respecto del hijo, dice : Tu reinado Ho Dios es eterno y es un reinado de justicia, has amado lo bueno y odiado lo malo; por eso te ha escogido Dios tu Dios.
SAL 24.10 Quien es el Rey de la gloria? es el Señor todo poderoso, El es el Rey de la Gloria.
2CO2.8 .. Pues si lo hubieran entendido no habrian crucificado al Señor de la Gloria.


DEU 10.15 Porque el Señor su Dios es el Dios de Dioses y Señor de Señores.
1TIM 6.15 Porque el es el unico bendito y soberano Rey de Reyes y Señor de Señores.



IS 43.10 ..Antes de mi no ha existido ningun Dios, ni habra ninguno despues de mi, solo Yo soy el Señor, fuera de mi nadie puede salvar.
IS 45.21.. Fuera de mi no hay Dios victorioso y salvador.
es jHECH 4.12 En ningun otro hay salvacion, porque en todo el mundo Dios no nos ha dado otro nombre por el cual podamos ser salvos.
2PE1..Porque nuestro Dios y Salvador Jesucristo usto.


SAL 27.1 El Señor es mi luz y mi salvacion.
JN 8.12 Yo soy la luz del mundo el que me sigue tendra luz que le da vida.
IS 63.9 .. No fue un enviado suyo quien los salvo, fue el Señor en persona.
JN 12.45 Yel que me ve a mi ve tambien al que me envio.


SOF 3.17 El Señor tu Dios esta en medio de ti, el es poderoso y te salvara.
TIM 2.13 Viviendo en espera del feliz cumplimiento de lo que se nos ha prometido: El regreso glorioso de nuestor Gran Dios y Salvador Jesucristo.
MAL 3.1 El Señor a quienes ustedes estan esperando va a entrar de pronto en el templo.
MT 21.12 Jesus entro en el templo y hecho de alli a todos los que estaban vendiendo y comprando, volco las mesas de los que cambiaban dinero a la gente.


IS 6.3 Y se decian el uno al otro: Santo, Santo, Santo es el Señor todopoderoso, toda la tierra esta llena de su gloria.
REV 1.7 Y ni de dia ni de noche dejaban de decir: Santo Santo,Santo, es el Señor todopoderoso, el que es y era y ha de venir. IS 41.4 Yo, el Señor, el unico Dios, el primero y el ultimo.
REV 1.17 No tengas miedo; Yo soy el primero y el ultimo y el que vive. Estuve muerto pero ahora vivo para siempre.


IS 44.6 El Señor, el Rey y libertador de Israel, el Señor todopoderoso dice: Yo soy el primero y el ultimo.
REV 2.8 Esto dice el primero y el ultimo, el que murio y ha vuelto a vivir.
IS 48.12 Yo soy el unico Dios, Yo soy el primero y ultimo.
REV 22.13 Yo soy el alfa y la omega, el primero y el ultimo.


EZ 34.11 Yo el Señor digo: Yo mismo voy a encargarme del cuidado de mi rebaño.
ZAC 13.7 El Señor todopoderoso afirma: Levantate espada contra mi pastor y contra mi ayudante , mata al pastor y el rebaño se dispersara.
JN 10.15 Ellas me obedecen y habra un solo rebaño y un solo Pastor.
JN 10.11 Yo soy el Buen Pastor


IS 40.10 Aqui viene el Dios de ustedes, viene como un pastor que cuida su rebaño
HEB 13.20 Que el Dios de paz , que resucito de la muerte a nuestro Señor Jesucristo. el Gran Pastor de le ovejas con la sangre que confirma el pacto.




IS 51.15 Yo soy el Señor tu Dios mi nonbre es Señor todopoderoso.
REV 1.8 Yo soy el alfa y la omega, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir.


MAL 3.1 El Señor todopoderoso dice: Voy a enviar mi mensajero para que me prepare el camino.
MT 11.10 Juan es aquel de quien dicen: Yo envio mi mensajero delante para que te prepare el camino.


JER 2.13 Mi pueblo cometio un doble pecado: me abandono a mi fuente de agua viva.
JN 7.37 Del corazon del que cree en mi, brotaran rios de agua viva.
JN 4.10 Si supieras lo que Dios da y quien es el que te esta pidiendo agua, tu le pedirias a el, y el te daria agua


ZA 2.10 El Señor afirma: canten de alegria habitantes de Jerusalen porque yo vengo a vivir entre ustedes, cuando esto suceda muchas naciones se uniran al Señor, Yel dira: tambien esta naciones son pueblo mio, y yo vivire entre ustedes, asi comprenderan ustedes que el Señor todopoderoso me ha enviado.
JN 1.1 En el principiuo ya existia la palabra; y aquel que es la palabra estaba con Dios y era Dios.
JN 1.14 Aquel que es la palabra se hizo hombre y vivio entre nosotros lleno de amor y verdad, vino a su propio mundo pero los suyos no lo recibieron. Pero a quienes lo recibieron y creyeron en el les concedio el privilegio de llegar a ser hijos de Dios.


ZAC 9.9 Alegrate mucho ciudad de Sion, canta de alegria, ciudad de Jerusalen, tu Rey viene a ti, justo y victorioso, pero humilde, montado en un burro.
GE 49.11 El que amarra su burrito a las viñas, el que lava toda su ropa con vino, con el jugo de las uvas, sus ojos son mas oscuros que el vino, sus dientes mas blancos que la leche.
JN 12.14 Jesus encontro un burro y monto en el . No tengas miedo ciudad de Sion tu Rey vine a ti montado en un burrito.


ZAC 11.13 Si les parece bien paguenme mi salario, y me pagaron treinta monedas de plata.
MT 27.9 Tomaron las treinta monedas de plata, el precio que los israelitas le habian puesto.


SAL 78.2 Voy a hablar por medio de refranes; dire cosas que han estado en secreto desde tiempos antiguos.
MT 13.34 Jesus todo esto a la gente por medio de parabolas, y sin parablas no les hablaba. esto fue para que se cumpliera lo dicho por el profeta.


IS 48.11 Por mi honor, por mi honor lo he hecho, pues mi nombre no puede ser profanado, No permitire que den mi gloria a ningun otro.
REV 5.12.. El Cordero que fue sacrificado es digno de recibir el poder y la riqueza , la sabiduria y la fuerza , el honor la gloria y la albanza.


IS 45.23 Yo lo jure por mi mismo hice una promesa de triunfo, y esa promesa se cumplira: que ante mi todos doblaran la rodilla.
FL 2.10 Para que en el nombre de Jesus doblen la rodillas todos los que estan en los cielos, y en la tierra y debajo de la tierra. Y todos reconozcan que Jesucristo es el Señor para honra de Dios Padre.
REV 19.10 Me arrodille a los pies del angel para adorarlo, pero el me dijo: No hagas eso ....adora solo a Dios.


IS 45.18 El creador del cielo el que es Dios y Señor, el que hizo la tierra y la formo, el que la afirmo.
JN 1.3 Por medio de el, Dios hizo todas las cosas. nada de lo existe fue hecho sin el.


DALE UNA COPIA AL QUE DUDA, BENDICIONES EN CRISTO, EL SI DE DIOS. EL AMEN.

 

[manuel96]

Re: Juicio a Jesus en el concilio

PARALELO ENTRE YHWH Y JESUS

DEUT 10.15 Porque el Señor su Dios es Dios Dioses y Señor de Señores.
RO 10.9 Esta palabra es el mensaje de fe que predicamos.Si con tu boca reconoces a Jesus como Señor, y con tu corazon crees que Dios lo resucito, alcanzaras la salvacion.
1CO12.3..Y tampoco nadie puede decir. Jesus es el Señor si no esta hablando por el poder del Espiritu Santo.

IS 43.15 Yo soy el Señor, el creador de Israel, el Dios santo y Rey de ustedes.
REV 17.14..Porque el Cordero es Rey de Reyes y Señor de Señores.
ZAC 14.9 Ese dia reinara el Señor en toda la tierra, el Señor sera el unico y unico sera su nombre.
HEB 1.7 Respecto a los angeles dijo: Hace que sus angeles sean como vientos, y como llamas de fuego, Pero respecto del hijo, dice : Tu reinado Ho Dios es eterno y es un reinado de justicia, has amado lo bueno y odiado lo malo; por eso te ha escogido Dios tu Dios.
SAL 24.10 Quien es el Rey de la gloria? es el Señor todo poderoso, El es el Rey de la Gloria.
2CO2.8 .. Pues si lo hubieran entendido no habrian crucificado al Señor de la Gloria.


DEU 10.15 Porque el Señor su Dios es el Dios de Dioses y Señor de Señores.
1TIM 6.15 Porque el es el unico bendito y soberano Rey de Reyes y Señor de Señores.



IS 43.10 ..Antes de mi no ha existido ningun Dios, ni habra ninguno despues de mi, solo Yo soy el Señor, fuera de mi nadie puede salvar.
IS 45.21.. Fuera de mi no hay Dios victorioso y salvador.
es jHECH 4.12 En ningun otro hay salvacion, porque en todo el mundo Dios no nos ha dado otro nombre por el cual podamos ser salvos.
2PE1..Porque nuestro Dios y Salvador Jesucristo usto.


SAL 27.1 El Señor es mi luz y mi salvacion.
JN 8.12 Yo soy la luz del mundo el que me sigue tendra luz que le da vida.
IS 63.9 .. No fue un enviado suyo quien los salvo, fue el Señor en persona.
JN 12.45 Yel que me ve a mi ve tambien al que me envio.


SOF 3.17 El Señor tu Dios esta en medio de ti, el es poderoso y te salvara.
TIM 2.13 Viviendo en espera del feliz cumplimiento de lo que se nos ha prometido: El regreso glorioso de nuestor Gran Dios y Salvador Jesucristo.
MAL 3.1 El Señor a quienes ustedes estan esperando va a entrar de pronto en el templo.
MT 21.12 Jesus entro en el templo y hecho de alli a todos los que estaban vendiendo y comprando, volco las mesas de los que cambiaban dinero a la gente.


IS 6.3 Y se decian el uno al otro: Santo, Santo, Santo es el Señor todopoderoso, toda la tierra esta llena de su gloria.
REV 1.7 Y ni de dia ni de noche dejaban de decir: Santo Santo,Santo, es el Señor todopoderoso, el que es y era y ha de venir. IS 41.4 Yo, el Señor, el unico Dios, el primero y el ultimo.
REV 1.17 No tengas miedo; Yo soy el primero y el ultimo y el que vive. Estuve muerto pero ahora vivo para siempre.


IS 44.6 El Señor, el Rey y libertador de Israel, el Señor todopoderoso dice: Yo soy el primero y el ultimo.
REV 2.8 Esto dice el primero y el ultimo, el que murio y ha vuelto a vivir.
IS 48.12 Yo soy el unico Dios, Yo soy el primero y ultimo.
REV 22.13 Yo soy el alfa y la omega, el primero y el ultimo.


EZ 34.11 Yo el Señor digo: Yo mismo voy a encargarme del cuidado de mi rebaño.
ZAC 13.7 El Señor todopoderoso afirma: Levantate espada contra mi pastor y contra mi ayudante , mata al pastor y el rebaño se dispersara.
JN 10.15 Ellas me obedecen y habra un solo rebaño y un solo Pastor.
JN 10.11 Yo soy el Buen Pastor
IS 40.10 Aqui viene el Dios de ustedes, viene como un pastor que cuida su rebaño
HEB 13.20 Que el Dios de paz , que resucito de la muerte a nuestro Señor Jesucristo. el Gran Pastor de le ovejas con la sangre que confirma el pacto.


IS 51.15 Yo soy el Señor tu Dios mi nonbre es Señor todopoderoso.
REV 1.8 Yo soy el alfa y la omega, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir.

MAL 3.1 El Señor todopoderoso dice: Voy a enviar mi mensajero para que me prepare el camino.
MT 11.10 Juan es aquel de quien dicen: Yo envio mi mensajero delante para que te prepare el camino.
JER 2.13 Mi pueblo cometio un doble pecado: me abandono a mi fuente de agua viva.
JN 7.37 Del corazon del que cree en mi, brotaran rios de agua viva.
JN 4.10 Si supieras lo que Dios da y quien es el que te esta pidiendo agua, tu le pedirias a el, y el te daria agua


ZA 2.10 El Señor afirma: canten de alegria habitantes de Jerusalen porque yo vengo a vivir entre ustedes, cuando esto suceda muchas naciones se uniran al Señor, Yel dira: tambien esta naciones son pueblo mio, y yo vivire entre ustedes, asi comprenderan ustedes que el Señor todopoderoso me ha enviado.
JN 1.1 En el principiuo ya existia la palabra; y aquel que es la palabra estaba con Dios y era Dios.
JN 1.14 Aquel que es la palabra se hizo hombre y vivio entre nosotros lleno de amor y verdad, vino a su propio mundo pero los suyos no lo recibieron. Pero a quienes lo recibieron y creyeron en el les concedio el privilegio de llegar a ser hijos de Dios.

ZAC 9.9 Alegrate mucho ciudad de Sion, canta de alegria, ciudad de Jerusalen, tu Rey viene a ti, justo y victorioso, pero humilde, montado en un burro.
GE 49.11 El que amarra su burrito a las viñas, el que lava toda su ropa con vino, con el jugo de las uvas, sus ojos son mas oscuros que el vino, sus dientes mas blancos que la leche.
JN 12.14 Jesus encontro un burro y monto en el . No tengas miedo ciudad de Sion tu Rey vine a ti montado en un burrito.

ZAC 11.13 Si les parece bien paguenme mi salario, y me pagaron treinta monedas de plata.
MT 27.9 Tomaron las treinta monedas de plata, el precio que los israelitas le habian puesto.

SAL 78.2 Voy a hablar por medio de refranes; dire cosas que han estado en secreto desde tiempos antiguos.
MT 13.34 Jesus todo esto a la gente por medio de parabolas, y sin parablas no les hablaba. esto fue para que se cumpliera lo dicho por el profeta.


IS 48.11 Por mi honor, por mi honor lo he hecho, pues mi nombre no puede ser profanado, No permitire que den mi gloria a ningun otro.
REV 5.12.. El Cordero que fue sacrificado es digno de recibir el poder y la riqueza , la sabiduria y la fuerza , el honor la gloria y la albanza.
IS 45.23 Yo lo jure por mi mismo hice una promesa de triunfo, y esa promesa se cumplira: que ante mi todos doblaran la rodilla.
FL 2.10 Para que en el nombre de Jesus doblen la rodillas todos los que estan en los cielos, y en la tierra y debajo de la tierra. Y todos reconozcan que Jesucristo es el Señor para honra de Dios Padre.
REV 19.10 Me arrodille a los pies del angel para adorarlo, pero el me dijo: No hagas eso ....adora solo a Dios.
IS 45.18 El creador del cielo el que es Dios y Señor, el que hizo la tierra y la formo, el que la afirmo.
JN 1.3 Por medio de el, Dios hizo todas las cosas. nada de lo existe fue hecho sin el.

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