VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Miguel Loayza F dijo:
...Si quieres una explicación de los términos: para siempre, fuego que no se apaga, fuego eterno, según el pensamiento hebreo, "no actual" lee la Biblia, busca en la concordancia, lee los pasajes y verás que el significado es diferente al del hombre y cultura actual. Tu discutes con una mente actual por eso no entiendes correctamente esos pasajes...

Vaya, y Uds. y los sectarios autodenominados "Testigos de Jehová" tienen la llave para desentrañar el "pensamiento hebreo antiguo", o "no actual" como Ud. orgullosamente dice.

Interesante....

¡¡Menuda pandilla de arrogantes iluminados!!

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Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Luis Alberto42 dijo:
...el cual en oracion te revelara el Espiritu Santo de DIos, si es su santa voluntad...

¿Y a Ud., si se lo ha revelado? ¿Es Ud. un profeta o algo así?

El ES no revela nada que no esté en la Palabra de Dios, lo demás son misticismos baratos pseudo-carismáticos y judaizantes.

(Lo que digo: unos iluminados arrogantes)

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Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Joxan dijo:
Vaya, y Uds. y los sectarios autodenominados "Testigos de Jehová" tienen la llave para desentrañar el "pensamiento hebreo antiguo", o "no actual" como Ud. orgullosamente dice.

Interesante....

¡¡Menuda pandilla de arrogantes iluminados!!

<><


NO puedo hablar por el hermano Loayza, pero que quede claro


NO SOY TESTIGO DE JEHOVA!!!


Luis Alberto42
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Joxan dijo:
¿Y a Ud., si se lo ha revelado? ¿Es Ud. un profeta o algo así?

El ES no revela nada que no esté en la Palabra de Dios, lo demás son misticismos baratos pseudo-carismáticos y judaizantes.

(Lo que digo: unos iluminados arrogantes)

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Estudia y El te dara mas hermano...

En vez de ataques, dedicate a estudiar la Palabra de Dios, para que aprendas a trazarla correctamente..

Si no tienes argumentos biblicos para apollar la falsas doctrinas de "vida eterna" (en tormentos) para los impios, te sugiero que te dediques a averiguar ¿PORQUE? en vez de hacer lo esperado por los que desean seguir aferrandose a esas huecas tradiciones de hombres: ATACAR la VERDAD o IGNORARLA..

LEE Y ABSORBE LA PALABRA DE DIOS, NO la de HOMBRES!:


20 Mas los impíos perecerán, (SABEN LO QUE SIGNIFICA "PERECER" HERMANOS??) Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros Serán consumidos: se disiparán como humo. (QUE SUCEDE CON LA GOTAS DE GORDURA QUE CAEN EN LAS BRASAS DE CARBON??.....CREAN HUMO!!!.Y ESE HUMO SE ESFUMA!!!..de alli sale el "hebraismo" (un dicho simbolico): "y su humo sube dia y noche"......)

Aqui "PERECERAN" aparece como: # 6 "ABAD" (diccionario biblico Hebreo "Strong's) y significa segun el contexto:

"PERDERSE", por implicacion: "PERECER", (causar la destruccion de..), "QUEBRAR O DESTRUIR", "DESTRUCCION SIN ESCAPE", "FALLAR", "PERDER", "HACER PERECER", "TOMAR", "ESTAR PERDIDO Y NO TENER NINGUNA SALIDA"....

"CONSUMIDOS" aparece como # 3615 "KALAH" y significa, segun el contexto:

Una raiz primitiva, "TERMINAR", ( "dejar de ser", "terminarse", "perecer") ("completar", "terminar", "consumir"), "conseguir", "CONSUMIRSE", "determinar", "DESTRUIR (completamente) (ser o estar "terminado"), "EXPIRAR", ( "causar falla", "desmayarse", "terminar", "cumplir" completamente), "dezechar", "cumplirse", "enteramente cosechar", dicho figurativo: "borron y cuenta nueva", "pasar" (tiempo), "quitar algo a alguien", "consumirse"

Debo añadir que al consultar otras biblias, la palabra "consumiran" es la que aparece en vez de "disiparan" en el versiculo 20, y es la IDENTICA palabra "CONSUMIDOS" que aparece antes de "disipar"...

"Se disiparan como humo"...

Definicion de "DISIPAR": disipar es un verbo transitivo (hacer desaparecer la niebla, etc) (un temor, una duda) ," quiero disipar cualquier duda que podáis tener", Copyright © 2005 WordReference.com




EL CASTIGO ETERNO DE MATEO 25:46

Al hacer las investigaciones pertinentes antes de escribir este estudio, e investigar objetivamente "el otro lado", (el lado que enseña VIDA ETERNA en tormentos para los impios) me encontre con este versiculo. Todo sitio, todo estudio que enseña "vida eterna" en tormentos en el infierno, lo menciona y lo ENFATIZA. Se los escribo para aquellos que no lo conocen:

Mateo 25:46 (Reina-Valera Antigua)
46 E irán éstos al tormento eterno, y los justos á la vida eterna.

Ahora, dice: "A UNA VIDA ETERNA DE TORMENTO?? o dice a "TORMENTO ETERNO"

"TORMENTO" aqui es la palabra "KOLASIS" y significa: "castigo", "pena", "tormento"

esta palabra es tomada de la raiz primitiva "KOLAZO" que significa: "corregir" o "reservar para castigo"

"ETERNO" aqui es la palabra "AIONIOS", que significa:

"perpetuo", (tambien usada en tiempo pasado, o tiempo pasado y futuro), "eternal", "para siempre", "interminable",

Tomada de la palabra "AION" que significa: "una epoca", por extension: "perpetuidad", (tambien en el pasado), por implicacion "el mundo", especialmente un periodo Mesianico (Judio) (presente o futuro), "epoca", (para) siempre (jamas), "el principio de", "mientras el (mundo) comenzo", "sin fin"

compuesta de la palabra: "CHRONOS" que significa: "un espacio de tiempo"

Como podemos ver el significado es extenso. Al examinar mas Escrituras en Mateo 25, (y asi ELIMINAR el peligro que existe al sacar UNA SOLA CITA, fuera de su contexto y hacer una nueva doctrina con la misma)..nos encontramos con esto:

Mateo 25:41 habla el Señor Jesus:

41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:

Ahora, comparemos esto con EL CASTIGO ETERNO que ya se le ha dictado a satanas en Ezequiel 28:18-19


Ezequiel 28:18-19 (Reina-Valera Antigua)

18 Con la multitud de tus maldades, y con la iniquidad de tu contratación ensuciaste tu santuario: yo pues saqué (SACARE) fuego de en medio de ti, el cual te consumió,(CONSUMIRA) y púsete en ceniza sobre la tierra á los ojos de todos los que te miran.

19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se maravillarán sobre ti: en espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

Como podemos ver satanas no va a tener VIDA ETERNA en tormentos, pero si va a "DEJAR DE SER"..esto es muy significativo hermanos!! ......lo ignoramos??


EL "CASTIGO ETERNO" Judas 1:7:

7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno. (SE ESTAN QUEMANDO EN FUEGO LITERAL ETERNO HOY MISMO ESTAS CIUDADES?? O FUE EL EFECTO DEL CASTIGO LO ETERNO??) (COMPAREN ESTO CON EL "FUEGO ETERNO" DE MATEO 25:41 Y EL "CASTIGO ETERNO" DE MATEO 25:46)



Mateo 25:46:

46 E irán éstos al tormento eterno, y los justos á la vida eterna.


Aqui se debe tomar el sentido de la palabra "ETERNO" de la siguiente manera:

Como en Hebreos 5:9: (Reina Valera 1960)

9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen; (SOLO EL "EFECTO" ES "ETERNO", YA QUE NO ESTAMOS, NI ESTAREMOS SIENDO "ETERNAMENTE SALVADOS")


Como en Isaias 45:17: (Reina Valera 1960)

17 Israel será salvo en Jehová con salvación eterna; no os avergonzaréis ni os afrentaréis, por todos los siglos. (SOLO EL "EFECTO" ES "ETERNO", YA QUE NO ESTAREMOS SIENDO "ETERNAMENTE SALVADOS", UNA SOLA VEZ SE RECIBE LA SALVACION "ETERNA"...)

Como en Hebreos 6:2: (Reina Valera Antigua)

2 De la doctrina de bautismos, y de la imposición de manos, y de la resurrección de los muertos, y del juicio eterno. (SOLO EL "EFECTO" ES "ETERNO", YA QUE DIOS NO ESTARA "ETERNAMENTE" JUZGANDO A LOS PECADORES EN EL JUICIO DEL TRONO BLANCO.)

Como en Hebreos 9:12: (Reina-Valera Antigua)

12 Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención. (EL "EFECTO" FUE "ETERNO", YA QUE NO ESTAMOS NI ESTAREMOS SIENDO "ETERNAMENTE" REDIMIDOS)


Como podemos ver, "FUEGO ETERNO" se refiere al "EFECTO" del "CASTIGO ETERNO" ejecutado por el Dios "ETERNO"!

Hermanos, la Palabra de Dios nos declara ESPECIFICAMENTE que: La paga del pecado es la muerte, no un castigo por la eternidad ni mucho menos con "vida eterna tambien". Es el efecto del castigo lo que es "eterno"..y porque?? porque es irreversible y perpetuo, dictado por el DIOS ETERNO, quien es FUEGO ETERNO Y CONSUMIDOR.

Romanos 6:23

Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

(2 REALIDADES OPUESTAS, LA UNA ES MUERTE ETERNA, Y LAL OTRA ES VIDA ETERNA)


Los impíos serán destruidos. NO HEREDARAN VIDA ETERNA (ni siquiera en tormentos)...
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Nuevamente recalco:


NO SOY TESTIGO DE JEHOVA!

Soy de Cristo, bautizado por Su Espiritu Santo!

Soy un estudiante y sembrador de la Palabra de Dios,

Rechazo las tradiciones de hombres, las mismas que hacen NULA la Palabra de Dios...


Luis Alberto42
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Luis Alberto42 dijo:
...Si no tienes argumentos biblicos para apollar la falsas doctrinas...

Señor "Estudiante",

Cero en ortografía:

Nos copia 200 veces con buena letra y sin salirse de la línea:

"Apoyar se escribe con Y y no con LL"

<><
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Luis Alberto42 dijo:
Hermano drummer,

Porque acusas si no sabes NADA?? conoces al corazon?? eres Dios??

Te sugiero que en vez de "ACUSAR" (sabies QUIEN nos acusa dia y noche?) te dediques a ESTUDIAR el griego y el hebreo original, los manuscritos, y que hagas las investigaciones necesarias ANTES de acusar a los "ILUMINADOS" eso solo demuestra TU indignidad...

No soy Dios, y no conozco las intenciones del corazon, pero SI conozco la Palabra de Dios y lo que dice, y de acuerdo a ese parametro denuncio o corrigo las doctrinas que se me presentan...

Luis Alberto42 dijo:
Porque digo que son "tradiciones de hombres"???

Porque eso es exactamente lo que son...CONTRADICEN a la Palabra de Dios...

La cita que tu nos das...(vida Eterna y Castigo Eterno) tiene un significado MUY profundo, el cual en oracion te revelara el Espiritu Santo de DIos , si es su santa voluntad...

Pienso que todo aquel que ha nacido de nuevo tiene el E.S...y en este asunto no estoy inseguro ni me guio por doctrinas de hombres, sino por la Palabra de Dios misma...

Luis Alberto42 dijo:
Por ahora te dejo con la tarea de que averigues lo que significa "ETERNO" en ese pasaje que mencionas, es mas, te doy la palabra en griego: AIONOS...

Cuando ya sepas lo que significa verdaderamente y la apliques correctamente a la cita que mencionas, entenderas muchas cosas..

El mismo Maestro Jesus declara en Mateo 10:28 que el puede MATAR el ALMA en el infierno ("gehenna", un SIMBOLO del LAGO DE FUEGO y la MUERTE SEGUNDA)...

Mateo 10:28 (Reina-Valera Antigua)

28 Y no temáis á los que matan el cuerpo, mas al alma no pueden matar: temed antes á aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

(NADA DE UNA "SEPARACION ETERNA" CON "VIDA ETERNA" AQUI HERMANOS. EL SEÑOR ESTA HABLANDO DE DESTRUCCION, DE MATAR EL CUERPO(celestial) Y EL ALMA !!!..NI SIQUIERA ESTA HABLANDO DE "MORIR" VOLUNTARIAMENTE, SINO DE "MATAR" EL ALMA CON SU "FUEGO CONSUMIDOR")

"MATAR" aqui aparece en el diccionario y concordancia Biblica Hebrea & Griega "Strong's" como:

#615 (y es la MISMA palabra que aparece cuando MATARON al Señor Jesucristo)

#615 "APOKTEINO" de #575 "KEINO" y significa LITERALMENTE: (matar), matar definitivamente, "destruir", "condenar a muerte", FIGURATIVAMENTE: "destruir", "condenar a muerte", "matar", "quitar la vida"

Entonces, literal o figurativamente significa lo mismo: "MATAR" o DESTRUIR DIFINITIVAMENTE...(NO hay ninguna mencion de una tal "separacion eterna" con vida eterna en tormento!)

"Destruir" aparece como:

#622 "APOLLUMI" de la misma #575 y la base de #3639 y significa: LITERALMENTE: "destruir total y completamente", (en reflexion: "morirse" o "perderse") , y FIGURATIVAMENTE: "destruir", "morir", "perder" (la vida), "perecer"

Entonces, literal o figurativamente significa lo mismo: "DESTRUIR" TOTAL Y COMPLETAMENTE...

Hay algunos "profesores de teologia" que alegan que aqui la palabra "APOLLUMI" no significa una destruccion LITERAL, sino una "perdicion". Dicen que la idea no es de ruina, sino de perder el "bienestar" de la vida de la persona..etc..etc..etc.. Uds. pongan esta palabra en contexto CON LAS DEMAS, y juzgen por sus cuentas!

Preguntemonos: destruir el alma, es lo mismo que "atormentarla una eternidad en llamas"???..es lo mismo que una "separacion eterna" como enseñan los famosos "teologos"?? Leanlo una vez mas, dos veces mas, tres veces mas, no podran sacar esa enseñanza erronea, de este versiculo, ya que El Señor Jesus mismo, declara bien claro "la DESTRUCCION" del alma!...Y QUIEN es el unico que la puede destruir? Es DIOS!

Entonces, esta destruccion en el lago del fuego consumidor de Dios, (llamenle infierno si desean) es ETERNA?...Definitivamente !!..es FINAL, es ETERNA, es LA MUERTE SEGUNDA, la muerte DEL ALMA. No es una "separacion eterna"de la presencia del Señor , con "VIDA o "EXISTENCIA" ETERNA" en tormentos, como muchos enseñan. El Señor es OMNIPRESENTE y no existe un solo lugar en el universo entero en donde Su presencia NO pueda estar. Entonces si tomamos esta enseñanza de una "separacion" como legitima, la UNICA manera que el alma tendra una "separacion eterna" de la presencia del Señor es si esa alma "DEJA DE EXISTIR"...

2 Timoteo 2:

15 Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad.

16 Pero evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad

17 y su palabra carcomerá como gangrena. Así aconteció con Himeneo y Fileto

2 Timoteo 3

16 Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia,

17 Para que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente instruído para toda buena obra.

Despojense de esas huecas tradiciones hermanos y estudien, profundizen en la Palabra de Dios........

Luis Alberto42

Dejeme decirle que el termino griego que define "eternidad" tiene dos usos...el primero se refiere a expresiones que en contexto tratan solamente con la existecia en la tierra, en este contexto, la palabra AIONOS tiene el limite de existencia en la tierra...pero la misma palabra griega es usada para denotar la eternidad de Dios...en el contexto de los eventos despues de la muerte o que se relacionan con Dios, AIONOS denota eternidad, tiempo sin fin...despues le traere las citas y le profundizare al respecto de esta "doctrina de hombres"...Dios le bendiga...
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

kimeradrummer dijo:
No soy Dios, y no conozco las intenciones del corazon, pero SI conozco la Palabra de Dios y lo que dice, y de acuerdo a ese parametro denuncio o corrigo las doctrinas que se me presentan...

kimeradrummer...

¡¡¡Cuidado!!!! No blasfemes contra el infalible Luis Alberto42, que es el único en este foro que tiene discernimiento y verdadera interpretación para decir lo que la Biblia dice.

O serás aniquilado con los impíos...

Él solo tiene la revelación, es como un :angel:

<><
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Joxan dijo:
kimeradrummer...

¡¡¡Cuidado!!!! No blasfemes contra el infalible Luis Alberto42, que es el único en este foro que tiene discernimiento y verdadera interpretación para decir lo que la Biblia dice.

O serás aniquilado con los impíos...

Él solo tiene la revelación, es como un :angel:

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Quizas tiene el don de "PAPA" por lo infalible...Dios le bendiga...
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Joxan dijo:
kimeradrummer...

¡¡¡Cuidado!!!! No blasfemes contra el infalible Luis Alberto42, que es el único en este foro que tiene discernimiento y verdadera interpretación para decir lo que la Biblia dice.

O serás aniquilado con los impíos...

Él solo tiene la revelación, es como un :angel:

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Vuelvo a preguntar>\:


Las BURLAS, son frutos del ESPIRITU o de la CARNE??

Que opinan Uds. hermanos??


Luis Alberto42
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Luis Alberto42 dijo:
Vuelvo a preguntar>\:


Las BURLAS, son frutos del ESPIRITU o de la CARNE??

Que opinan Uds. hermanos??


Luis Alberto42

Y yo también pregunto otra vez

La ARROGANCIA, el ORGULLO y la PRETENDIDA INFABILIDAD, son frutos del ESPIRITU o de la CARNE??

Que opinan Uds. hermanos??

<><
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Joxan dijo:
Y yo también pregunto otra vez

La ARROGANCIA, el ORGULLO y la PRETENDIDA INFABILIDAD, son frutos del ESPIRITU o de la CARNE??

Que opinan Uds. hermanos??

<><


El hombre ahora es DIOS y juzga a los corazones...

EL que "tiene ojos para ver, y oidos para oir" ya ha absorbido la Palabra de Dios y se ha despojado de las tradiciones de los hombres, el que no, seguira aferrandose a ellas, y sin tener otro recurso para respaldar esas falsas enseñanzas, optara por hacerse ¨Dios¨ y luego juzgara a sus hermanos de la fe en Cristo...con burlas y ataques...


...En vez de dedicarse a estudiar y profundizar...

Uds. no dejen que esto les distraiga hermanos..

LOS IMPIOS SERAN CONSUMIDOS; DESTRUIDOS; Y DEJARAN DE SER..asi lo ha dicho Jehova Dios..

Mantenganse firmes en la Palabra de Dios, NO en la de hombres...


Colosenses 2:


8 Mirad que ninguno os engañe por filosofías y vanas sustilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme á los elementos del mundo, y no según Cristo:



Luis Alberto42
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Joxan dijo:
Vaya, y Uds. y los sectarios autodenominados "Testigos de Jehová" tienen la llave para desentrañar el "pensamiento hebreo antiguo", o "no actual" como Ud. orgullosamente dice.

Interesante....

¡¡Menuda pandilla de arrogantes iluminados!!

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No estas actuando de buena fe. No digo que yo tengo ninguna llave del hebreo, esa llave está en la Biblia, ahi la encontré, por eso te pido que leas (en ningún momento te digo que me creas), EN LA BIBLIA los términos fuego eterno, fuego que nunca se apaga, etc. Joxan, no necesitas saber griego, sino leer esos pasajes y el significado verás que es diferente a nuestra forma de entender en idioma español...... Es interesante que me tildes de orgulloso pero eso sale de tu imaginación

No veo por donde el calificativo de 'arrogante iluminado' sino mas bien el deseo de descalificarme a base de prejuicios que tienen algunos cristianos para con otros que no piensan igual, (enseguida lo tildan de sectario), y de esta forma no dialogar pues temes el que yo tenga razón y eso no lo puedes permitir. Pero este es un foro y haré uso del mismo. De mi parte no encontrarás hacia ti ningún epíteto personal ofensivo como tu ya lo has hecho: sectario, arrogante, iluminado, pandillero. Si así comienzas, ¡qué terminarás diciéndome!. Uno incluso me dijo disimuladamente hijo de .... pero ya estoy acostumbrado. No caigas en la línea del insulto que no te sienta bien.

Saludos
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Cita:
=Joxan]El problema es que hay una diferencia entre Vivir y Existir.
Sería bueno aclarar el punto porque estoy hecho nudo ya que me pregunto:
*¿Puede alguien Vivir sin Existir
*¿Puede alguien Existir sin Vivir
*Yo entiendo que si vivo es porque existo, no veo la diferencia tocante al punto a tratarse: VIVIRÁN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??
Cita:
La gente que te rodea, y tú mismo si no has recibido al Jesús del NT en tu corazón como Salvador, tenéis "apariencia de vida", pero estáis muertos en vuestros corazones. Jesús es la Vida, y quien le tiene a Él tiene la Vida, y aunque esté muerto (fisicamente) vivirá.
Esto lo entiendo, respecto al que tiene a Jesús y como bien lo señalas "y aunque esté muerto (fisicamente) vivirá".....Pero ¿qué del que no lo tiene?; debe ser lo contrario, es decir: y aunque esté muerto (fisicamente), NO VIVIRÁ, debería ser la respuesta
Cita:
Por eso los impíos morirán (en realidad ya están muertos), pero pasarán una existencia eterna condenados en el infierno de fuego y azufre del que nos habla Jesús.
¿Entonces vivirán eternamente y la paga del pecado no es la muerte física?.

No Joxan, pasarán una "existencia eterna" hechos polvo o ceniza, es decir dejarán de ser o existir. La ceniza no es el cuerpo, es ceniza. El lago de fuego al que son arrojados les deja en una condición de "eterna ceniza". Yo pisaré esa ceniza, quien sabe si la de Satanás mismo, no a Satanás: Y el Dios de paz aplastará en breve a Satanás bajo vuestros pies. La gracia de nuestro Señor Jesucristo sea con vosotros.(Ro 16:20)......... ¿Que no se entiende o digo herejías?, entonces: Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.(Mal 4:3). En el dia que Dios actúe, en el castigo preparado (lago de fuego). ¿Qué opinas de este verso DE LA BIBLIA?

Si quieres una explicación de los términos: para siempre, fuego que no se apaga, fuego eterno, según el pensamiento hebreo, "no actual" lee la Biblia, busca en la concordancia, lee los pasajes y verás que el significado es diferente al del hombre y cultura actual. Tu discutes con una mente actual por eso no entiendes correctamente esos pasajes.

Saludos
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

kimeradrummer dijo:
Pienso que en este epigrafe hay mucho "orgullo" de parte de algunos que se creen mas iluminados, cuando en realidad estan un poco "confundidos" y se "envanecen en sus razonamientos"...tipico de la carne...ahora, ¿discutimos por la palabra "viviran"?...si es por eso, el hombre, si bien vive en el cuerpo, su espiritu esta "muerto"...¿paradojico o dificil de entender?...el que no tiene a Jesus, que es la vida, esta muerto "en sus delitos y pecados"...ahora, vuelvo a lo mismo, en el pasaje donde dice que unos "iran al castigo eterno", y los otros "a vida eterna", ¿porque no son justos y aplican la "regla" de la relatividad tambien para los redimidos en el cielo?, su postura crea contradicciones inexistentes en la Palabra de Dios...por ultimo, ¿porque razon nuestra posicion es doctrina de hombres, porque no esta de acuerdo con la suya?, si la de nosotros es "doctrina de hombres" quiere decir que la suya es "divina"...bueno, Jesus ya advirtio que vendran "falsos maestros"...Dios le bendiga...
letra roja mia

*Dios es inmortal, tiene vida eterna
*El hombre no es inmortal, su inmortalidad es condicionada a que tenga a Cristo como señaló Joxan y tu también ahora. Su inmortalidad no es inherente a si mismo, está fuera de él, depende de algo externo a él.

A mi esposa le juré amor eterno, le dije que la amaría para siempre; esto es posible si los dos vivimos eternamente, pero el pecado ha cortado esa posibilidad; en realidad no la amaré para siempre ni eternamente porque somos mortales.

Si soy enviado al lago de fuego, a recibir un castigo que en sus consecuencias tienen una duración eterna, que tal castigo me quema de tal manera que quedo hecho polvo y Dios nunca más vuelve a soplar aliento de vida sobre ese polvo, es obvio que Miguel Loayza F ha dejado de existir con la forma o ser que soy ahora; recibí un castigo que me deja en esa condición por los siglos de los siglos: polvo.

El hombre fue tomado del polvo para que viva para siempre, como muchos no les interesa la vida, mueren y vuelven al polvo (el fuego es el medio). La muerte es dejar de existir, dejar de ser (así está en la Biblia) porque Dios retira su aliento de la persona, no resucita más.

Los que participan de la segunda muerte, NO RESUCITAN, quedan muertos; se les dio muerte con fuego, quedan eternamente muertos. El fuego eterno quita la vida. Para recibir un castigo que dure 100 trillones o más de años es necesario resucitar de la segunda muerte y tener un cuerpo indestructible al fuego, pero no existe esa segunda resurrección. ni la posibilidad de tener un cuerpo de esas características que resista tamaño castigo. Ese cuerpo lo tendrán los redimidos, un cuerpo glorioso aunque no es ya necesario probarlo con fuego.

Los que participan de la primera resurrección (Dios vuelve a soplar aliento de vida en el polvo que está en el cementerio, sheol, sepulcro)

*Vida eterna mientras el soplo (Cristo) viva en nosotros. Con la resurrección se reinicia el soplo.
*Muerte eterna: polvo. Si no hay Cristo, no hay aliento, no hay vida, solo polvo.

Si te refieres a mi con:"Pienso que en este epigrafe hay mucho "orgullo", respetuosamente te digo que estás pensando mal. Tampoco en éste espero no pienses igual. Si no te refieres a mi, igual, Dios te bendiga. Si estoy confundido, ora por mi.

Miguel
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Miguel Loayza F dijo:
letra roja mia

*Dios es inmortal, tiene vida eterna
*El hombre no es inmortal, su inmortalidad es condicionada a que tenga a Cristo como señaló Joxan y tu también ahora. Su inmortalidad no es inherente a si mismo, está fuera de él, depende de algo externo a él.

A mi esposa le juré amor eterno, le dije que la amaría para siempre; esto es posible si los dos vivimos eternamente, pero el pecado ha cortado esa posibilidad; en realidad no la amaré para siempre ni eternamente porque somos mortales.

Si soy enviado al lago de fuego, a recibir un castigo que en sus consecuencias tienen una duración eterna, que tal castigo me quema de tal manera que quedo hecho polvo y Dios nunca más vuelve a soplar aliento de vida sobre ese polvo, es obvio que Miguel Loayza F ha dejado de existir con la forma o ser que soy ahora; recibí un castigo que me deja en esa condición por los siglos de los siglos: polvo.

El hombre fue tomado del polvo para que viva para siempre, como muchos no les interesa la vida, mueren y vuelven al polvo (el fuego es el medio). La muerte es dejar de existir, dejar de ser (así está en la Biblia) porque Dios retira su aliento de la persona, no resucita más.

Los que participan de la segunda muerte, NO RESUCITAN, quedan muertos; se les dio muerte con fuego, quedan eternamente muertos. El fuego eterno quita la vida. Para recibir un castigo que dure 100 trillones o más de años es necesario resucitar de la segunda muerte y tener un cuerpo indestructible al fuego, pero no existe esa segunda resurrección. ni la posibilidad de tener un cuerpo de esas características que resista tamaño castigo. Ese cuerpo lo tendrán los redimidos, un cuerpo glorioso aunque no es ya necesario probarlo con fuego.

Los que participan de la primera resurrección (Dios vuelve a soplar aliento de vida en el polvo que está en el cementerio, sheol, sepulcro)

*Vida eterna mientras el soplo (Cristo) viva en nosotros. Con la resurrección se reinicia el soplo.
*Muerte eterna: polvo. Si no hay Cristo, no hay aliento, no hay vida, solo polvo.

Si te refieres a mi con:"Pienso que en este epigrafe hay mucho "orgullo", respetuosamente te digo que estás pensando mal. Tampoco en éste espero no pienses igual. Si no te refieres a mi, igual, Dios te bendiga. Si estoy confundido, ora por mi.

Miguel

No me referia a ud especificamente...ahora, en el versiculo mencionado dice "castigo eterno", y en Daniel 12:2 habla de "verguenza y confusion perpetuas", pregunto, ¿alguien inexistente puede sentir verguenza y confusion? ciertamente no, ya que no existen...ahora, ya hablando de palabras, cuando el versiculo menciona "castigo" esta hablando de una accion aplicada por un tercero, que en este caso seria Dios, ¿no demuestra entonces, la frase "castigo eterno" un castigo continuo y sin fin?...no estoy hablando de fuego, tampoco estoy haciendo mencion de como seran los cuerpos de aquellos que resuciten para la segunda muerte (¿resucitar para morir de nuevo, mejor Dios los deja como estaban?) ya que la Biblia no menciona como seran, sino su estado final...unos post mas arriba menciono el uso del termino AIONION en la Biblia...Dios le bendiga...
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

kimeradrummer dijo:
No me referia a ud especificamente...ahora, en el versiculo mencionado dice "castigo eterno", y en Daniel 12:2 habla de "verguenza y confusion perpetuas", pregunto, ¿alguien inexistente puede sentir verguenza y confusion? ciertamente no, ya que no existen...ahora, ya hablando de palabras, cuando el versiculo menciona "castigo" esta hablando de una accion aplicada por un tercero, que en este caso seria Dios, ¿no demuestra entonces, la frase "castigo eterno" un castigo continuo y sin fin?...no estoy hablando de fuego, tampoco estoy haciendo mencion de como seran los cuerpos de aquellos que resuciten para la segunda muerte (¿resucitar para morir de nuevo, mejor Dios los deja como estaban?) ya que la Biblia no menciona como seran, sino su estado final...unos post mas arriba menciono el uso del termino AIONION en la Biblia...Dios le bendiga...

"Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos." Apocalipsis 20:10

Un tormento es algo que siente alguien conciente y existentes, aqui habla de un tormento que dura "dia y noche por los siglos de los siglos"...ciertamente aquellos que esten alli, primeramente nunca estubieron vivos espiritualmente...Dios les bendiga...
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

kimeradrummer dijo:
"Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos." Apocalipsis 20:10

Un tormento es algo que siente alguien conciente y existentes, aqui habla de un tormento que dura "dia y noche por los siglos de los siglos"...ciertamente aquellos que esten alli, primeramente nunca estubieron vivos espiritualmente...Dios les bendiga...




Paraciera decir eso hermanos..pero repito, he aqui el peligro de hacer una nueva doctrina de un solo versiculo...


"Y seran atormentados dia y noche"

es un termino conocido como un "hebraismo" .

Un hebraismo es un "dicho simbolico" hebreo..algo parecido a un dicho en espanol. Alguna vez han escuchado decir:

"esta incertidumbre me atormenta dia y noche"?

o

"esta duda me viene atormentando dia y noche"...

Son dichos hermanos...y la biblia esta llena de dichos y hebraismos simbolicos.

Aqui las Escrituras nos dan un hebraismo para describir el efecto del tormento que sentira satanas al saber que le ha llegado la hora de "DEJAR DE SER"

Ahora, supongamos que sea asi, que satanas vaya a ser "atormentado dia y noche LITERALMENTE,,,entonces QUE hacemos con Ezequiel 28:18-19?

La Palabra de Dios es clarisima. Lean hermanos, aqui NO puede haber contradicciones: Aqui se declara que satanas dejara de ser o existir...



EZEQUIEL 28:


18 Con la multitud de tus maldades, y con la iniquidad de tu contratación ensuciaste tu santuario: yo pues saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y púsete en ceniza sobre la tierra á los ojos de todos los que te miran.

19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se maravillarán sobre ti: en espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

La pregunta logica entonces es:

Si satanas DEJA DE SER o EXISTIR, como sera atormentado dia y noche LITERALMENTE?

No encaja hermanos, no encaja..

Lo que SI encaja es esto: Esto corrabora lo que se declara en Ezequiel 28:18-19: satanas y sus seguidores impios, DEJARAN DE SER...MORIRAN ETERNAMENTE!


SALMOS 104:

35 Sean consumidos de la tierra los pecadores, Y los impíos dejen de ser. Bendice, alma mía, á Jehová. Aleluya.

SALMOS 37:

20 Mas los impíos perecerán, Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros Serán consumidos: se disiparán como humo.

Salmos 68:2

Como es lanzado el humo, los lanzarás: Como se derrite la cera delante del fuego, Así perecerán los impíos delante de Dios.


Ezequiel 33:11 (Reina-Valera Antigua)

11 Diles: Vivo yo, dice el Señor Jehová, que no quiero la muerte del impío, sino que se torne el impío de su camino, y que viva. Volveos, volveos de vuestros caminos: ¿y por qué moriréis, oh casa de Israel?


Estas palabras NO son mias mis amados hermanos, son Palabras inspiradas por el mismisimo DIOS ETERNO...

Las absorberan?, las ignoraran? o las rechazaran?


Dios les bendiga!

Luis Alberto42
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Que hermoso es leer la Palabra de Dios, sin "doctrina de hombres"

Muy bien mi hermano!!!

Que El Señor te siga bendiciendo!

Que Dios lo bendiga a Ud tambien hermano y a todos los hermanos de este foro, Lo unico que tenemos que hacer es leer la palabra de Dios con oración y fe y el Santo Espiritu que inspiro la Bilblia nos Guiara a toda la verdad

Esta tán claro en la biblia que no quedará ni raíz ni rama del mal Pregunto
Quien es la raíz del mal, y quienes las ramas. Ahora leamos
Malaquías 4: 1 al 3 Porque he aqui, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa, aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejercitos y NO LES DEJARA NI RAIZ NI RAMA. vers 2 Mas vosotros los que temeís mi nombre, NOS LE PARECE UN POCO ESTE TEMEIS AL MENSAJE EN APOCALIPSIS 14: 6 TEMED A DIOS Y DADLE GLORIA... ncacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación y saldreis y saltareis como becerros de la manana
vers 3 Hollareis a los malos, los cuales serán CENIZA bajo la planta de vuestros pies en el dia que Yo actue ha dicho Jehova de los ejercitos.
Mucho cuidado con los comentarios vean bien quien lo ha dicho.
Ezequiel 28: 18,19 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario yo pues saque fuego de en medio de ti el cual TE CONSUMIO y te puse en CENIZA sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
vers 19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti, espanto serás y PARA SIEMPRE DEJARAS DE SER
TAN SIMPLE COMO UN A,B,C SI LA BIBLIA NOS DICE QUE EL DIABLO DEJARA DE SER ENTONCES EXISTIRA UN IFIERNO SIN DIABLO
Cual es entonce el proposito de Dios? contesta Mateo 25: 41 Entonces dirá tambien Apartaos de mi, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. HERMANITOS QUERIDOS ESE FUEGO QUE CONSUMIRA AL DIABLO NO ESTA PREPARADO PARA NOSOTROS SI TAN SOLO SEGUIMOS SU PALABRA, A COMO YA LES DIJE ANTES CON EL EJEMPLO BIBLICO DE SODOMA Y GOMORRA EL FUEGO CONSUMIDOR ES ETERNO PORQUE ESE FUEGO ES DIOS
ahora lean Isaias 33:12 al 17
Y los pueblos serán como cal quemada, como espinos cortados serán serán QUEMADOS CON FUEGO. vers 13 OID, los que estáis lejos, lo que he hecho y vosotros los que estáis cerca, conoced mi poder.
Los pecadores se asombraron en Sion,espanto sobrecogió a los hipocritas
QUIEN DE NOSOTROS MORARA CON EL FUEGO CONSUMIDOR? QUIEN DE NOSOTROS HABITARA CON LAS LLAMAS ETERNAS? observen que el texto dice con las llamas no en las llamas
vers 15 El que camina en justicia y habla lo recto, El que aborrece la ganancia la ganancia de violencias, el que sacude sus manos para no recibir cohecho, el que tapa sus oidos para no oir propuestas sanguinarias, el que cierra sus ojos para no ver cosa mala. SON ESTOS JUSTOS O INJUSTOS, SALVOS O PERDIDOS
vers 17 Tus ojos VERAN al Rey en su hermosura, veran la tierra que esta lejos
POR ESO ES QUE TENEMOS QUE TENER UN CARACTER A PRUEBA DE FUEGO,CUANDO CRISTO VENGA
Hebreos 12: 14 Seguid la paz con todos y la SANTIDAD sin la cual NADIE VERA AL SEÑOR
Mateo 5:8 Bienaventurados los DE LIMPIO CORAZON porque ellos VERAN al Señor
1 Juan 3:1 al 3 Mirad cual amor nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios por esto el mundo no nos conoce, porque no le conocio a El vers: 2 Amados, ahora somos hijos de Dios y AUN NO SE HA MANIFESTADO LO QUE HEMOS DE SER pero sabemos que cuando El se manifieste seremos semejantes a El, porque le VEREMOS tal como El es
Vers 3 Y todo aquel que tiene que tiene esta esperanza en el se purifica a si mismo, asi como El es PURO
QUERIDOS HERMANOS SIGAMOS TODOS ESTE CONSEJO BIBLICO Y NOS AMAREMOS A COMO DICE LA BIBLIA, SIN FINGIMIENTO, MI MAYOR DESEO ES VERLOS A TODOS MIS HERMANOS DE ESTE FORO EN EL REYNO DE LOS CIELOS... QUE DIOS LOS BENDIGA
 
Re: VIVIRAN "ETERNAMENTE" LOS IMPIOS??

Luis Alberto42 dijo:
Hermanos, el cristianismo de hoy en dia (la mayoria) enseña que los impios o injustos van a ser "atormentados dia y noche" en un infierno de "fuego eterno"...


Eso implica que TAMBIEN van a "vivir eternamente" (en tormentos) ......


Que opinan Uds.??

Bendiciones en Cristo!

Luis Alberto42

Apoc. 20:11-15
Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos. Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras. Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda. Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

En la "muerte segunda" incluso la muerte y el Hades son destruidos.
¿Pero, que es el Hades? Es un bocablo griego (haides, invisible) En la mitología griega, el dios de los infiernos, hijo de Cronos y Rea y hermano de Zeus; de ahí el reino gobernado por Hades o la morada de los muertos.

En cuanto a nuestro amigo Kimera. (se lo que significa Kimera y no el resto) déjale con sus quimeras. Lo que cita del verso de Apoc 20:10. no tiene en cuenta el que es la eternidad. Cuando se barrunta lo que es la eternidad (conocerlo en su totalidad no es posible a la mente humana) detectas de inmediato que no hay contradicción entre este verso y los que he citado yo.
De no ser así habría una flagrante contradicción.
Espero haberte ayudado