Podria alguien ayudarme ??????????

garbel

0
26 Diciembre 2004
46
0
Alguien me Dijo citando a un revolucionario del siglo XX,-Para mi la religion es un cancer y el Cristianismo una peste.No viven ni dejan vivir, todos te quieren salvar(?) y ni ellos mismos saben si son salvos. Nadamas de entrar en un foro "Cristiano" y te das cuenta de todo el "amor" de que son capaces de sentir los unos por los otros.
Agrego como frase final -Salvarme de que??
Yo como no soy ni medianamente versado en cosas religiosas no supe que decirle, y por eso recurro a ustedes....Que hubieran respondido????
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????


Alguien me Dijo citando a un revolucionario del siglo XX,-Para mi la religion es un cancer y el Cristianismo una peste.No viven ni dejan vivir, todos te quieren salvar(?) y ni ellos mismos saben si son salvos. Nadamas de entrar en un foro "Cristiano" y te das cuenta de todo el "amor" de que son capaces de sentir los unos por los otros.

Es que era ..."un revolucionario"

Agrego como frase final -Salvarme de que??

De la revolucion! O tal vez de la peste...

Yo como no soy ni medianamente versado en cosas religiosas no supe que decirle, y por eso recurro a ustedes....Que hubieran respondido????

Tampoco soy versado, pero tengo una enfermedad peor que la peste y que el cancer...:Food2:
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

Muy interesante pero no me dices nada o no tienes nada que decir?si era revolucionario o no, nada importa,si es o no una peste tampoco,si padeces una enfermedad peor que la peste es intrascendente, lo que yo pido es una orientacion de como defender el punto de vista cristiano, si esa es tu opinion no me sirve, gracias.:Zzzz: :Zzzz: :Zzzz:
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

garbel dijo:
Muy interesante pero no me dices nada o no tienes nada que decir?si era revolucionario o no, nada importa,si es o no una peste tampoco,si padeces una enfermedad peor que la peste es intrascendente, lo que yo pido es una orientacion de como defender el punto de vista cristiano, si esa es tu opinion no me sirve, gracias.:Zzzz: :Zzzz: :Zzzz:

Para hablar de cristianismo hay que entender de Cristo Jesús, si leyéndo de él, si conociendo de su vida y muerte esta persona continua pensado igual pues que poco honesto e incongruente es consigo mismo, no entiendo como pueda decir que algo tan hermoso le parezca "la peste", ya me imagino lo que pensará de los demás, incluyendo de los cristianos.

Kant era un arrogante que pensaba lo mismo y se suicidó, una vida con un hueco del tamaño de Dios.

Y no no es intrascendente como tu dices llamar "peste" a lo santo, o impuro a lo puro, esto habla de lo que hay en su corazón y en corazones tan duros tan llenos de ellos mismos, de sus propias calificciones y descalificciones tan llenos de ego, Dios no cabe ahí.

Mi experiencia con personas asi, como tu amigo, es que son sordos a toda palabra y descartan cualquier evidencia, no quieren creer sino lo que ellos mismos quieren creer y pensar lo que ellos solo quieren pensar, en otras palabras ellos son su propio dios y no aceptan a Dios, es mas, a algunos de ellos les repugna la sola idea de que lo hay, asi es que no es "curiosidad" la de tu amigo sino la mas firme determinación de no acepetar nada de lo que les digas especialmente del cristianismo.

Y es que un asutno es Cristo Jesús y otro los cristianos, quizas tu amigo mas bien esté enfadado con los cristianos pero dudo mucho que este en desacuerdo con Cristo Jesús.

Un saludo
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

garbel dijo:
Alguien me Dijo citando a un revolucionario del siglo XX,-Para mi la religion es un cancer y el Cristianismo una peste.No viven ni dejan vivir, todos te quieren salvar(?) y ni ellos mismos saben si son salvos. Nadamas de entrar en un foro "Cristiano" y te das cuenta de todo el "amor" de que son capaces de sentir los unos por los otros.
Agrego como frase final -Salvarme de que??
Yo como no soy ni medianamente versado en cosas religiosas no supe que decirle, y por eso recurro a ustedes....Que hubieran respondido????

Sabe que pasa?, que la gente aun no puede separar la religion y el llamarse "cristianos" de lo que es vivir una vida ejemplificada en Cristo, cualquier persona puede decir soy religioso, cualquier persona puede decir soy cristiano y creo en Dios, lo que nos caracteriza a nosotros es que nuestros hechos demuestren lo que realmente profesamos, que nuestra vida sea un reflejo de Cristo en el corazón. Lamentablemente tambien el verdadero cristianismo ha sufrido las consecuencias del falso cristianismo (me disculpan si lo divido asi como verdadero y falso).
De que una persona debe salvarse? pues de la condenacion que hay destinada para aquel que no acepta el sacrificio de Cristo, la biblia dice que la paga del pecado es muerte, por lo tanto si pecamos y no hacemos remision de ese pecado, que se hace recibiendo el sacrificio Cristo, pues les espera lo otro, la misma palabra dice: delante de ti pongo la vida y la muerte, escoge pues la vida para que vivas, y Jesus mismo dijo " yo soy el camino, la verdad y la vida..." :nibble6:
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

DICEN QUE EL ANTIGUO TESTAMENTO TIENE 23145 VERSICULOS Y EL NUEVO 7935 CREO QUE DA EN TOTAL 31078 . PERO LO UNICO REALMENTE IMPORTANTE EN TODO ESTE ESCRITO ES JESUS, EL FUE LA CAUSA DE QUE SE HICIERA ESTE LIBRO QUE SE LLAMA BIBLIA.

HAY 300 PROFECIAS CUMPLIDAS ACERCA DE SU NACIMIENTO Y VIDA EN LA TIERRA , ESTO NO LO TIENE NINGUNA RELIGION, ADEMAS LA TUMBA ESTA VACIA, LO QUE QUIERE DECIR QUE ESTA VIVO. Y NOS PROMETE QUE SI LO SEGUIMOS A EL , SU ENSEñANZA, TENDREMOS VIDA ETERNA COMO EL.

EL MENSAJE ES BIEN SENCILLO: BUSCA EL BIEN DE LOS DEMAS Y NO TU PROPIO BIEN, QUE ES PARECIDO A DECIR , AMA A TU PROJIMO COMO A TI MISMO. BENDICIONES EN CRISTO.

ME FALTO DECIR QUE JESUCRISTO ES DIOS TODOPODEROSO. SI
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

garbel dijo:
Alguien me Dijo citando a un revolucionario del siglo XX,-Para mi la religion es un cancer y el Cristianismo una peste.No viven ni dejan vivir, todos te quieren salvar(?) y ni ellos mismos saben si son salvos. Nadamas de entrar en un foro "Cristiano" y te das cuenta de todo el "amor" de que son capaces de sentir los unos por los otros.
Agrego como frase final -Salvarme de que??
Yo como no soy ni medianamente versado en cosas religiosas no supe que decirle, y por eso recurro a ustedes....Que hubieran respondido????


Pues mira que si ellos son ignorantes..

El Cristianisco saco de la bestialidad y la ignorancia a las tribus germanicas y a muchos mas.

Ahora hablando de tiempos modernos el Hermano Luis Pasteuer padre la la microbioligia destruyo un mito basado en filosofias aristotelicas, como el de la generacion espontanea. En esos años la cuando una persona o animal enfermaba y moria, ya sabes aparecen pequenias larvas. La filosofia del momento (segun Aristoteles) era de que esos paracitos aparecian de la nada, a la que Pasteue creyente y creyendo en un Dios de Orden, que creo todas las cosas desde su incio, probo que existian microorganismos en el medio ambiente que hacia que tal cosa ocurriera. Simplemente coloco en dos recipientes algun material organico ( no me acuerdo que) uno al vacio y otro expuesto al medio ambiente. claro esta el que estaba al vacio no apreciao ninguna larva o gusano, en el otro si..

Y hay muchos creyentes como Newton, Pascal, Lord Bairon, y otros mas en quien esta basada la ciencia moderna.

Ese tal revolucionario seria quiza Marx, que no entendia por que la gente se preocupaba de cosas espirituales y no solamente materiales, pero como ves, el debio leer un poco mas de historia cientifica, que la fe Cristiana fortalece la civilidad, etc...

Que miren en la India, donde adoran a las vacas, quiza desean mantenerce en la ignorancia para ser felices...

Hay de todo en este mundo

Bendiciones
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

El revolucionario en cuestion es Lenin, no Marx, este era un filosofo. El se ha decepcionado de los cristianos (mi amigo) porque dice que solo son patranyas lo que esta escrito en la biblia y solo sirve para enriquecer vivales, y me pone como ejemplo estos puntos.
1.-Si la biblia es palabra de Dios porque se hace comercio con ella?o sea porque la venden?
2.-Porque ningun pastor, ministro, cura o como se llamen, hace lo que predica si lo que predica es palabra de Dios supuestamente?
3.- Si la palabra de Dios es una porque hay tantas religiones?sera porque son puro negocio y todos buscan su propio beneficio?
4.-las iglesias donde dicen amar a sus projimos estan llenas de hipocresia,dice el, que una ves entro aun templo a ver de que se trataba el asunto y que ninguno de los ahi presentes se levanto siquiera para decirle hola y que al final del culto o casi al final eso se convirtio en un manicomio, y eso, segun sus palabras, no queria que le pasara a el.(era una iglesia pentecostal, parece)unos corrian, otros lloraban, otros no salian de decir "arrabasandas"y arrabasayas"otros mas se dejaban caer al piso y mejor se salio huyendo.
5.- Si se va a salvar de que se va a salvar? si el nunca ha matado a nadie, ni robado,ni violado,ni ha hecho mal alguno (que el recuerde) a nadie,porque tiene que sentirse culpable de algo que hizo Adan?
6.-Si Cristo "pago" por sus pecados a quien le pago?????a Dios o al diablo?????
Estas son solo algunas de las cosas y pretextos que han hecho que mi amigo se haya convertido en un "esceptico" (repito sus palabras) no en un ateo.
Creen ustedes que una persona asi vuelva a creer lo que le dicen los que saben????
saludos...............Bel
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

garbel dijo:
Muy interesante pero no me dices nada o no tienes nada que decir?si era revolucionario o no, nada importa,si es o no una peste tampoco,si padeces una enfermedad peor que la peste es intrascendente, lo que yo pido es una orientacion de como defender el punto de vista cristiano, si esa es tu opinion no me sirve, gracias.:Zzzz: :Zzzz: :Zzzz:

Entonces te tengo una mejor: Lee Su Palabra y deja de escuchar a los enfermos y a los revolucionarios y aun a los apestosos, para que no te contamines, digo, si es que un cancer puede ser contagiado en un portador... :sombrilla
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

garbel dijo:
El revolucionario en cuestion es Lenin, no Marx, este era un filosofo. El se ha decepcionado de los cristianos (mi amigo) porque dice que solo son patranyas lo que esta escrito en la biblia y solo sirve para enriquecer vivales, y me pone como ejemplo estos puntos.
1.-Si la biblia es palabra de Dios porque se hace comercio con ella?o sea porque la venden?
2.-Porque ningun pastor, ministro, cura o como se llamen, hace lo que predica si lo que predica es palabra de Dios supuestamente?
3.- Si la palabra de Dios es una porque hay tantas religiones?sera porque son puro negocio y todos buscan su propio beneficio?
4.-las iglesias donde dicen amar a sus projimos estan llenas de hipocresia,dice el, que una ves entro aun templo a ver de que se trataba el asunto y que ninguno de los ahi presentes se levanto siquiera para decirle hola y que al final del culto o casi al final eso se convirtio en un manicomio, y eso, segun sus palabras, no queria que le pasara a el.(era una iglesia pentecostal, parece)unos corrian, otros lloraban, otros no salian de decir "arrabasandas"y arrabasayas"otros mas se dejaban caer al piso y mejor se salio huyendo.
5.- Si se va a salvar de que se va a salvar? si el nunca ha matado a nadie, ni robado,ni violado,ni ha hecho mal alguno (que el recuerde) a nadie,porque tiene que sentirse culpable de algo que hizo Adan?
6.-Si Cristo "pago" por sus pecados a quien le pago?????a Dios o al diablo?????
Estas son solo algunas de las cosas y pretextos que han hecho que mi amigo se haya convertido en un "esceptico" (repito sus palabras) no en un ateo.
Creen ustedes que una persona asi vuelva a creer lo que le dicen los que saben????
saludos...............Bel


Aún con todo lo que "TU" dices que "TU' amigo dice.

Sino fuese creyente. Preferiría darle a los creyentes el beneficio de la duda.

Que tan siquiera citar al tal Lenin. Lo único que hay que hacer es mirar "SU" siembra. Y eso a años de muerto.

voz
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

garbel dijo:
El revolucionario en cuestion es Lenin, no Marx, este era un filosofo. El se ha decepcionado de los cristianos (mi amigo) porque dice que solo son patranyas lo que esta escrito en la biblia y solo sirve para enriquecer vivales, y me pone como ejemplo estos puntos.
1.-Si la biblia es palabra de Dios porque se hace comercio con ella?o sea porque la venden?
2.-Porque ningun pastor, ministro, cura o como se llamen, hace lo que predica si lo que predica es palabra de Dios supuestamente?
3.- Si la palabra de Dios es una porque hay tantas religiones?sera porque son puro negocio y todos buscan su propio beneficio?
4.-las iglesias donde dicen amar a sus projimos estan llenas de hipocresia,dice el, que una ves entro aun templo a ver de que se trataba el asunto y que ninguno de los ahi presentes se levanto siquiera para decirle hola y que al final del culto o casi al final eso se convirtio en un manicomio, y eso, segun sus palabras, no queria que le pasara a el.(era una iglesia pentecostal, parece)unos corrian, otros lloraban, otros no salian de decir "arrabasandas"y arrabasayas"otros mas se dejaban caer al piso y mejor se salio huyendo.
5.- Si se va a salvar de que se va a salvar? si el nunca ha matado a nadie, ni robado,ni violado,ni ha hecho mal alguno (que el recuerde) a nadie,porque tiene que sentirse culpable de algo que hizo Adan?
6.-Si Cristo "pago" por sus pecados a quien le pago?????a Dios o al diablo?????
Estas son solo algunas de las cosas y pretextos que han hecho que mi amigo se haya convertido en un "esceptico" (repito sus palabras) no en un ateo.
Creen ustedes que una persona asi vuelva a creer lo que le dicen los que saben????
saludos...............Bel
YO PENSABA COMO TU AMIGO FUI CRIADO EN UN PAIS COMUNISTA CON PADRES ATEOS , EL PRECIO QUE PAGUE POR ESTO FUE TAN GRANDE , QUE ESTUVE MUY CERCA DE QUEDAR LOCO, NADIE SE HACE CRISTIANO MIRANDO LOS DEFECTOS DE LOS DEMAS, DILE A TU AMIGO QUE SE ATREVA A LEER EL EVANGELIO DE JUAN Y QUE CONOZCA A JESUS , QUE CENTRE SU ATENCION EN LA PERSONALIDAD DE JESUS, QUE MARQUE LO QUE NO ENTIENDA QUE YO SE LO EXPLICO. QUE SE PREGUNTE POR QUE AMAMOS TANTO A UN HOMBRE QUE VIVIO HACE MAS DE 2MIL AñOS HASTA EL PUNTO DE MORIR POR EL SI ES NECESARIO, DILE QUE YO ME REIA DE LOS CRISTIANOS HASTA QUE CONOCI A JESUS , A JESUS NO SE LE CONOCE EN LA IGLESIA ,ES ALGO MUY PERSONAL.
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

OSO dijo:
Kant era un arrogante que pensaba lo mismo y se suicidó, una vida con un hueco del tamaño de Dios.

Guau...!!!
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

garbel dijo:
Alguien me Dijo citando a un revolucionario del siglo XX,
Harías bien en decirnos quien fue el citado y por qué se le considera 'revolucionario'
garbel dijo:
-Para mi la religion es un cancer y el Cristianismo una peste.
De revolucionario esto no tiene nada, esto lo ha dicho el mundo desde las épocas de Jesús, pasando por los hechos de los apóstoles, el imperio romano, la edad media, el renacimiento, la edad moderna y se sigue diciendo ahora,
Mat 10:25 "Le basta al discípulo llegar a ser como su maestro, y al siervo como su señor. Si al dueño de la casa lo han llamado Beelzebú, ¡cuánto más a los de su casa!
Te puedo citar cientos de esas lindezas que se han dicho sobre nosotros, y es un honor compartir las injurias que se dijeron de los profetas.
garbel dijo:
No viven ni dejan vivir,
Yo soy cristiano y estoy totalmente vivo, de hecho no encuentro que alguien fuera de Cristo esté realmente vivo
garbel dijo:
todos te quieren salvar(?)
Eso no es cierto, el que te quiera salvar debe estar loco o mal informado, sólo uno te puede salvar, ese es Jesucristo, Léete (si te interesa) Juan 14:6. Por mucho esfuerzo que yo haga para salvar a alguien nunca lo lograría
garbel dijo:
y ni ellos mismos saben si son salvos.
Yo lo se :), aunque suene muy calvinista de mi parte.
garbel dijo:
Nadamas de entrar en un foro "Cristiano" y te das cuenta de todo el "amor" de que son capaces de sentir los unos por los otros.
Pues depende si es un foro de debate, pues la cosa será un poco caliente... en todo caso el cristianismo no lo define un foro de debate.
garbel dijo:
Agrego como frase final -Salvarme de que??
Del infierno por ejemplo, pero además de una vida vacía y sin propósito, sin contar la infinidad de veces que ami me ha salvado, por ejemplo de una muerte segura...
garbel dijo:
Yo como no soy ni medianamente versado en cosas religiosas no supe que decirle, y por eso recurro a ustedes....Que hubieran respondido????
Hubiese indagado un poco a cerca del por qué de su frustración y rechazo y le hubiese dicho que Dios le ama y que está dispuesto a perdonarle en cuanto él se arrepienta.
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

Armando Hoyos dijo:
Entonces te tengo una mejor: Lee Su Palabra y deja de escuchar a los enfermos y a los revolucionarios y aun a los apestosos, para que no te contamines, digo, si es que un cancer puede ser contagiado en un portador... :sombrilla

No me parecen acertadas esas palabras, Hoyos, que son los "apestosos", los incomprendidos, los desilucionados, los que tienen ansias de justicia, los que más necesitan a Dios, tanto así que Jesús lo dejó muy claro, pues son los enfermos los que necesitan médico...
Respecto al tema que se trata, Carlos Marx dijo "La religión es el Opio de los pueblos..." Por qué dijo eso? Muy sencillo: Le tocó vivir en medio de la hipocresía de las altas capas del clero que no tomaban parte de las penurias del pueblo, que estaban del lado de los explotadores de los más desposeidos, porque los de más abajo no tenían ninguna esperanza, sus hijos se morían en las fabricas de la naciente revolución industrial, sus mujeres ya no tenian tiempo de cuidar sus crias, y la Iglesia le decía: Ese es tu destino. Creen que esto es justo? Yo creo que en resumidas cuentas fue un valiente que se atrevió a ver donde estaban los problemas, a ponerse del lado de los pobres, y planteó las soluciones que creyó oportunas. Que hizo nuestro Cristo? Pues tambien tomó partido por los pobres, lo dió todo, hasta el mejor regalo. Que dijo acerca de los que tenian ansias de justicia? Que serán saciados. Y de los que sufren persecución por causa de la justicia? Que de ellos será el reino de los cielos. Se preocupaba por la justicia el cristianismo de su tiempo? Por qué puede ser criticado el cristianismo de nuestro tiempo? Por su falta de obras, por el mucho decir, y el poco hacer.
"Por sus frutos los conocereis..."
Los frutos buenos no tienen "peste".
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

richardr dijo:
No me parecen acertadas esas palabras, Hoyos, que son los "apestosos", los incomprendidos, los desilucionados, los que tienen ansias de justicia, los que más necesitan a Dios, tanto así que Jesús lo dejó muy claro, pues son los enfermos los que necesitan médico...
Respecto al tema que se trata, Carlos Marx dijo "La religión es el Opio de los pueblos..." Por qué dijo eso? Muy sencillo: Le tocó vivir en medio de la hipocresía de las altas capas del clero que no tomaban parte de las penurias del pueblo, que estaban del lado de los explotadores de los más desposeidos, porque los de más abajo no tenían ninguna esperanza, sus hijos se morían en las fabricas de la naciente revolución industrial, sus mujeres ya no tenian tiempo de cuidar sus crias, y la Iglesia le decía: Ese es tu destino. Creen que esto es justo? Yo creo que en resumidas cuentas fue un valiente que se atrevió a ver donde estaban los problemas, a ponerse del lado de los pobres, y planteó las soluciones que creyó oportunas. Que hizo nuestro Cristo? Pues tambien tomó partido por los pobres, lo dió todo, hasta el mejor regalo. Que dijo acerca de los que tenian ansias de justicia? Que serán saciados. Y de los que sufren persecución por causa de la justicia? Que de ellos será el reino de los cielos. Se preocupaba por la justicia el cristianismo de su tiempo? Por qué puede ser criticado el cristianismo de nuestro tiempo? Por su falta de obras, por el mucho decir, y el poco hacer.
"Por sus frutos los conocereis..."
Los frutos buenos no tienen "peste".

Perdonad mi torpeza, debi encerrar entre comillas los adjetivos nombrados por el forista "garbel" "revolucionario" "enfermos" etc...

Bendiciones.
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

garbel dijo:
Alguien me Dijo citando a un revolucionario del siglo XX,-Para mi la religion es un cancer y el Cristianismo una peste.No viven ni dejan vivir, todos te quieren salvar(?) y ni ellos mismos saben si son salvos. Nadamas de entrar en un foro "Cristiano" y te das cuenta de todo el "amor" de que son capaces de sentir los unos por los otros.
Agrego como frase final -Salvarme de que??
Yo como no soy ni medianamente versado en cosas religiosas no supe que decirle, y por eso recurro a ustedes....Que hubieran respondido????


¿Las respuestas que te demos son sólo para que tú, a su vez, se las des a ese "alguien" que te dijo lo que te dijo, o también son para ti?


Saludos!
:hola2:
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

Oscar Capi dijo:
¿Las respuestas que te demos son sólo para que tú, a su vez, se las des a ese "alguien" que te dijo lo que te dijo, o también son para ti?


Saludos!
:hola2:
Si vale la pena para meditar tal vez me quede con algo,pero si no tal vez le de la razon a mi amigo, yo aunque no soy cristiano,me gusta ir a los templos donde me invitan, aunque nada que no pueda comprobar me enchaleco, el si era cristiano y por eso es la controversia.Aclaro que el fue uno de los primeros en invitarme a su templo.Que le hicieron/????????????????????
Saludos
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

igorcb dijo:
De revolucionario esto no tiene nada, esto lo ha dicho el mundo desde las épocas de Jesús, pasando por los hechos de los apóstoles, el imperio romano, la edad media, el renacimiento, la edad moderna y se sigue diciendo ahora,
Estimado, yo no estaría tan seguro de ello.-
Es verdad que en todos los tiempos ha habido gente que no comulgaba ni se sentía llena con la doctrina del cristianismo (como ha habido gente que no comulgaba con cualquiera de las tantas doctrinas de cada época), no obstante, es a partir del siglo IXX que se comienzan a plantear en forma seria y organizadas movimientos y sistemas claramente ateos y críticos a la esencia misma del modelo cristiano.-
No se olvide tampoco de las fuertes prohibiciones (incluso como delito) que había a la crítica al cristianismo en la Edad Media por ejemplo.-
Pues yo no conozco a quien se refiere concretamente el comentario del principio, pero estimo que es por eso mismo que le acabo de explicar que se toma a esta crítica contemporánea del cristianismo como "revolucionaria". Un cordial saludo.
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

richardr dijo:
Respecto al tema que se trata, Carlos Marx dijo "La religión es el Opio de los pueblos..." Por qué dijo eso? Muy sencillo: Le tocó vivir en medio de la hipocresía de las altas capas del clero que no tomaban parte de las penurias del pueblo, que estaban del lado de los explotadores de los más desposeidos, porque los de más abajo no tenían ninguna esperanza, sus hijos se morían en las fabricas de la naciente revolución industrial, sus mujeres ya no tenian tiempo de cuidar sus crias, y la Iglesia le decía: Ese es tu destino. Creen que esto es justo? Yo creo que en resumidas cuentas fue un valiente que se atrevió a ver donde estaban los problemas, a ponerse del lado de los pobres, y planteó las soluciones que creyó oportunas. Que hizo nuestro Cristo? Pues tambien tomó partido por los pobres, lo dió todo, hasta el mejor regalo. Que dijo acerca de los que tenian ansias de justicia? Que serán saciados. Y de los que sufren persecución por causa de la justicia? Que de ellos será el reino de los cielos. Se preocupaba por la justicia el cristianismo de su tiempo? Por qué puede ser criticado el cristianismo de nuestro tiempo? Por su falta de obras, por el mucho decir, y el poco hacer.
"Por sus frutos los conocereis..."
Los frutos buenos no tienen "peste".
Muy interesante.
 
Re: Podria alguien ayudarme ??????????

richardr dijo:
No me parecen acertadas esas palabras, Hoyos, que son los "apestosos", los incomprendidos, los desilucionados, los que tienen ansias de justicia, los que más necesitan a Dios, tanto así que Jesús lo dejó muy claro, pues son los enfermos los que necesitan médico...
Respecto al tema que se trata, Carlos Marx dijo "La religión es el Opio de los pueblos..." Por qué dijo eso? Muy sencillo: Le tocó vivir en medio de la hipocresía de las altas capas del clero que no tomaban parte de las penurias del pueblo, que estaban del lado de los explotadores de los más desposeidos, porque los de más abajo no tenían ninguna esperanza, sus hijos se morían en las fabricas de la naciente revolución industrial, sus mujeres ya no tenian tiempo de cuidar sus crias, y la Iglesia le decía: Ese es tu destino. Creen que esto es justo? Yo creo que en resumidas cuentas fue un valiente que se atrevió a ver donde estaban los problemas, a ponerse del lado de los pobres, y planteó las soluciones que creyó oportunas. Que hizo nuestro Cristo? Pues tambien tomó partido por los pobres, lo dió todo, hasta el mejor regalo. Que dijo acerca de los que tenian ansias de justicia? Que serán saciados. Y de los que sufren persecución por causa de la justicia? Que de ellos será el reino de los cielos. Se preocupaba por la justicia el cristianismo de su tiempo? Por qué puede ser criticado el cristianismo de nuestro tiempo? Por su falta de obras, por el mucho decir, y el poco hacer.
"Por sus frutos los conocereis..."
Los frutos buenos no tienen "peste".

REVELACIONES DE RICHARD WURMBRAND
Carlos Marx y Satanás

Mientras el padre Llanos, Gustavo Gutiérrez –reciente Premio Príncipe de Asturias-Santillana–, Ignacio Ellacuría o Frei Betto malgastaron y malgastan su sacerdocio en descubrir los puntos de conexión entre el mensaje de puro amor de Jesucristo y la doctrina marxista (fundada sobre el odio, el engaño y la aniquilación de segmentos enteros de la sociedad), Richard Wurmbrand, un sacerdote rumano, se ocupaba con algo bastante más razonable: investigar los vínculos de Marx con el satanismo. Lo que descubrió quedó resumido en su libro Marx and Satan.

Robert Payne, en su biografía del autor de Das Kapital, había sacado ya a la luz algunos alucinantes textos del joven Marx como Oulanem o El Violinista. La inquietante novedad de la tesis del libro de Wurmbrand fue descubrir que probablemente Marx jamás abandonó sus lazos con el satanismo.

No sólo Wurmbrand es de esa idea. El insigne economista e historiador de las ideas Murray Rothbard (Historia del Pensamiento Económico, vol. II) incluye a Marx dentro de la tradición gnóstica: Marx creía tener poder para descubrir el mensaje escondido que contiene las intenciones del Destino. Algo que en la tradición gnóstica sólo las mentes iluminadas serían capaces de descifrar. Existe un conocido vínculo entre las tradiciones gnósticas y ocultistas. Aleister Crowley, el más famoso nigromante satánico del siglo XX, definía en Magic Theory and Practice el ocultismo como “el arte de causar que el cambio ocurra conforme a la voluntad” o dicho más llanamente el poder de controlar mentes y sucesos ajenos por la intención.

Es difícil saber si Marx alcanzó tal grado de megalomanía o si siquiera estaba familiarizado con esa idea. Lo que sí sabemos es que siendo joven escribió un poema titulado El Violinista en el que parece ya estar al corriente de algunos de los rituales satánicos:

“Mira esta espada: me la vendió el Príncipe de las Tinieblas,
porque él marca el tiempo y traza los signos.
Con furia creciente toco la danza de la muerte...”


Wurmbrand concede especial significado a estos versos. En los rituales de los adeptos más implicados en el culto satánico, el candidato compra una espada hechizada que garantiza éxitos, firmando a cambio y con sangre propia, un contrato por el que se entrega el alma al diablo después de la muerte.

Y en su tragedia Oulanem, que literalmente significa Anticristo (las letras de Manuelo –el Salvador, el Cristo– puestas en orden inverso) Marx habla por voz de su protagonista:

“¡Destruido! ¡Destruido! ¡Mi tiempo ha terminado!

Pronto estrecharé a la eternidad en mis brazos y pronto proferiré gigantescas maldiciones contra la humanidad. ¡Ah! ¡La eternidad! Es nuestro eterno dolor, indescriptible e inconmensurable muerte, vil artificialidad para burlarnos a nosotros (...)

Ahora aparece un hombre, dos piernas y un corazón, con poder para pronunciar maldiciones vivas. ¡Ah, tengo que atarme a una rueda de llamas y bailar gozoso en el círculo de la eternidad! Si existe Algo que devora, saltaré a su interior, aunque destruya el mundo...

Destrozaré con permanentes maldiciones, el Mundo que se interpone entre mí y el Abismo. Rodearé con mis brazos su dura realidad: Al abrazarme, el mundo morirá sin un quejido, y se hundirá en la nada más absoluta. Muerto, sin existencia... ¡eso sería realmente vivir!(...)


Nosotros somos los simios de un Dios indiferente. Y no obstante mantenemos muy cálida a la víbora con absurdo esfuerzo, en el abierto regazo del amor, que trata de alcanzar la Imagen Universal ¡y se ríe de nosotros desde las alturas!”

Marx tenía 18 años cuando escribió estos versos. ¿Fueron sólo un desvarío de juventud? Las pruebas que siguen aportando Wurmbrand y Payne parecen contradecir tal hipótesis. Poco tiempo después escribe:

“He perdido el cielo,
ahora con seguridad.
Mi alma una vez fiel a Dios
ahora va seguramente directa al infierno”


Marx no tardaría en saltar de las palabras a la acción. Introducido al socialismo por su mentor Moisés Gess en 1841, se implica rápidamente en actividades subversivas y terroristas combinando la pluma con las bombas. Pocos campos mejores que este para luchar contra Dios pudo pensar el joven Marx. El propio Gess debió advertirlo al escribir en una carta a un tal B. Auerbasch en 1841: “Marx es probablemente el más grande filósofo de la actualidad. El Dr. Marx es todavía muy joven (24 años); propinará el golpe definitivo a la religión y a la filosofía tradicionales...”

Pero, ¿vendió realmente Marx su alma a Lucifer a cambio del poder para transformar el Mundo y llevarlo hasta el mismísimo abismo? Parece ser que al menos, eso es lo que él creía. Su hija Eleanora Marx (El Moro y el General-Memorias de Marx y Engels) relata que siendo niños, su padre les contaba recurrentemente el cuento de un tal Hans Rekle. Una historia que se prolongaba interminablemente durante meses y parecía no tener final. Hans Rekle era un mago, propietario de una tienda de juguetes, cargado de deudas. Pese a ser un mago andaba constantemente necesitado de dinero. Tanto que se veía obligado a ir vendiendo sus preciosos juguetes, uno por uno, al diablo. Eleanora cuenta que eran historias tan terribles y realistas que a menudo ponían la piel de gallina.

En “El desconocido Karl Marx”, Robert Payne escribe que es prácticamente imposible no ver en Hans Rekle al propio Marx. Basta con sustituir los juguetes del mago Rekle por los niños de Marx para que todo se entienda. Así describía su mujer Jenny la muerte de sus hijos Edgar y Franziska: “Mi pobre pequeño Edgar saltó a mi encuentro con su carita alegra. No disfrutaría mucho de sus caricias. En noviembre (de 1850), el pobre niño sufrió de convulsiones causadas por una inflamación pulmonar.. Mi dolor fue enorme. Era el primer hijo que perdía. No me imaginaba entonces las otras penas que me esperaban y que harían insignificantes todas las penas pasadas” (...) “En pascua de 1852, nuestra pobre Franziska cayó enferma aquejada de una grave bronquitis. Durante tres días la criatura lucho con la muerte. Sufrió mucho. Su pequeño cuerpo descansaba en la habitación trasera; todos nos fuimos a la habitación de delante y cuando anocheció colocamos nuestros colchones en el suelo, con los tres niños a nuestro lado y todos lloramos por el pequeños ángel que yacía sin vida allí al lado. La muerte de nuestra hija ocurrió en nuestra época de mayor pobreza".

Por otra parte Arnold Kunzli en su libro “La psicografía de Marx” explica la culpabilidad del ideólogo de Tréveris en el suicidio de dos de sus hijas y uno de sus cuñados. Eso aparte de que otra de sus hijas, Laura, tras enterrar a sus tres hijos se quitó la vida junto a su marido.

Marx jamás desempeñó trabajo fijo remunerado alguno. Eligió la vida de revolucionario profesional. Se dedicó, primero a la subversión terrorista, y después a la propaganda y el activismo político en favor del comunismo y el ateísmo. Poco le costaría comprender que sus “hijos-juguetes” criados entre la pobreza y el desvarío estaban siendo la moneda de cambio de su compromiso con la destrucción.

En 1841 Moisés Gess había escrito de Marx que él iba a ser quien propinará el golpe definitivo a la filosofía y la religión tradicionales. Algo después, Heinrich Heine, que había coqueteado con el comunismo durante unos meses (tiempo suficiente para conocer bien a Marx y a otros exiliados alemanes en París), describía a los comunistas como “una multitud de dioses ateos y autodesignados” y auguraba: “El futuro huele a cuero, sangre, ateísmo y muchos azotes. Yo aconsejaría a nuestros nietos que nacieran con una gruesa epidermis bajo la espalda”

Si de joven Marx se dedicaba a bramar maldiciones contra el mundo, de adulto lo encontramos metido en faena. En marzo de 1850 redacta junto con Engels un documento titulado “Plan de acción contra la democracia” en el que esboza un programa revolucionario de terrorismo, incitando al asesinato de las cabezas coronadas, la destrucción de monumentos públicos y una alianza entre el proletariado y la pequeña burguesía que más tarde sería eliminada por el proletariado.

Poco después Marx, Engels, von Willich, G.J. Harney y Adam Vidil firman un acuerdo para formar una Sociedad Universal que tome el poder en los Estados alemanes, Gran Bretaña y Francia. Robert Payne aporta en su libro un informe de un confidente policial que asiste a las reuniones del grupo y que viene a confirmarnos las inclinaciones reales del propia Marx: “La sociedad B es la más violenta. En su seno se enseña y discute formalmente el asesinato de príncipes. En una reunión celebrada anteayer y que fue presidida por Wolf y por Marx oí gritar a uno de los oradores ‘La estúpida inglesa tampoco escapará a su destino. Las mercancías de acero inglesas son las mejores, aquí las hachas se afilan especialmente bien y la guillotina espera a las cabezas coronadas’ (...) Se fijó el mes de mayo o junio para dar el golpe principal en París”. Las prácticas terroristas quedan todavía más claras a continuación: “La gran asociación comunista Bund (Liga) se extiende por gran parte de Europa. Marx, Wolf y Engels son los jefes para Prusia. Este Bund dirige en Prusia unas trescientas sociedades de trabajadores en cada una de las cuales no más de una décima parte son miembros del Bund. (...) Otra característica notable es la disposición de que cuando algún miembro de las sociedades ha de comparecer ante un tribunal de justicia se espera de todos los miembros de su sociedad cometan perjurio y declaren su inocencia. De este modo, dice la carta, fue absuelto el individuo que atentó el año pasado en el Rin contra la vida del rey de Prusia y que recibía instrucciones de París y Colonia.”

Sabido es que cuando el movimiento se diluye, Marx se lanza a elaborar una torpe coartada teórica que dé cierto barniz científico a la subversión. No sólo eso. También por entonces redacta la famosa frase. “La religión es el opio del pueblo” que con el correr del tiempo y la repetición incesante de sus propagandistas, acabaría por convertirse en el más grande tabú que jamás ha existido para alejar al hombre de su innata inclinación religiosa. ¿Casualidad? Eso podríamos pensar si al menos Marx hubiese sido consistente en ese punto. Sin embargo, Wurmbrand aporta un testimonio final asombroso. El del Capitán Reese, un discípulo de Marx que al conocer la muerte de su maestro fue a Londres a visitar la casa donde éste había vivido. Al llegar a Londres, la familia Marx ya había abandonado el edificio, así que el capitán sólo fue capaz de hablar con la sirvienta que vivió en el mismo edificio: “Marx estaba aterrado con Dios. Durante su grave enfermedad solía rezar sólo en su habitación frente a unas velas encendidas y con una especie de cinta alrededor de su cabeza”. Wurmbrand considera que aunque tales cintas pueden recordar a las filacterias judías, dado que los judíos no rezan ante las velas y que Marx era un autodeclarado ateo, es más que probable que los amuletos tuviesen algo que ver con ritos ocultistas. Un indicio más de que pudo existir una agenda oculta en la vida de Karl Marx. La incógnita sigue sin despejarse.

Por José Ignacio del Castillo
Fuente: Libertad Digital.


---------------------------------------------

Nota de Bart: RICHARD WURMBRAND es pastor evangélico sufrió cárcel y torturas por su Fe a manos del régimen Comunista, en español sólo he leído “Torturado por Cristo” sus libros aquí.