En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Oscar Capi dijo:
Se me hace que sacaste estos pasajes de la versión de la Biblia "Reino-Valedor", (corregida, aumentada y adulterada) edición de mil novecientos noventa y tantos (cada quien pone el año que guste).

Desgraciadamente, muchos sacan de ahí las 'bases bíblicas' para avalar sus "enseñanzas" tradicionales. :Rulz:



:hola2:

¿No nos echabais en cara los católicos que lo que precisamente hacíamos nosotros era recortar la Biblia?.... Por cierto, la Reina Valera fue de las primeras traducciones en lengua romance que se pudo leer. Cuando y donde se podía leer, porque tras Trento lo que hizo la Iglesia Católica en España es prohíbir la lectura de la Sagrada Escritura en español.

En fin, ya ni coherentes sois en vuestras acusaciones.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

nodigno dijo:
¿No nos echabais en cara los católicos que lo que precisamente hacíamos nosotros era recortar la Biblia?.... Por cierto, la Reina Valera fue de las primeras traducciones en lengua romance que se pudo leer. Cuando y donde se podía leer, porque tras Trento lo que hizo la Iglesia Católica en España es prohíbir la lectura de la Sagrada Escritura en español.

En fin, ya ni coherentes sois en vuestras acusaciones.


Ah caray!!!

¡Acusaciones???!

¿A quién acuse en las últimas 24 horas?
:confused:
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

voz777 dijo:
Si un judío que no acepta a su Mesías es un apóstata, ¿qué lo es?

LF. Aquí estas un tanto errado. Un judío que no acepta al Mesias. No ha creido, por lo tanto no ha nacido de nuevo. No puede apostatar de una fe que aun no ha recibido

Hoy, vale. Hace veinte siglos, quizás no. Porque hace 20 siglos un judío que había recibido una correcta instrucción sobre el Mesías, si lo rechazaba se convertía en apóstata.
De todas formas, me da igual el calificativo que se les dé a los que expulsaron a los cristianos de las sinagogas. El caso es que ESOS no pueden ser quienes decidan cuál es el canon bíblico para los cristianos.

Aunque es cierto que se usa el término sinagoga de Satánas, es para describir a los que diciendose Cristianos negaban al Mesías y su Señorio,
aplicando en los creyentes la Ley de Mosés o gnosticismo [dentro del contexto historico]

Pero en si Judios apostatas los de Jamnia no lo erán ya que nunca habían recibido la FE y siguierón rigiendose por la Ley Mosaica. Creo que le debes una disculpa a Tobi.

Saludos cordiales

voz


Lo único que puedo cambiar es el "quédate con esos judíos apóstatas" por un "quedate con esos judíos que rechazaron al Mesías y expulsaron a los cristianos de sus sinagogas". Para el caso, da lo mismo
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

nodigno dijo:
¿No nos echabais en cara los católicos que lo que precisamente hacíamos nosotros era recortar la Biblia?.... Por cierto, la Reina Valera fue de las primeras traducciones en lengua romance que se pudo leer. Cuando y donde se podía leer, porque tras Trento lo que hizo la Iglesia Católica en España es prohíbir la lectura de la Sagrada Escritura en español.

En fin, ya ni coherentes sois en vuestras acusaciones.


Adivina qué libros contenía la Biblia del Oso de Casiodoro de Reina.

Sí, esos, sí. Los que te imaginas. Los deuterocanónicos.

¿Quién los quitó y con qué autoridad?

Hale, responde.

Cuando respondas, te cuento lo de las versiones de Biblias en lenguas romances antes de la Reforma
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Luis Fernando dijo:
Adivina qué libros contenía la Biblia del Oso de Casiodoro de Reina.

Sí, esos, sí. Los que te imaginas. Los deuterocanónicos.

¿Quién los quitó y con qué autoridad?

Hale, responde.

Cuando respondas, te cuento lo de las versiones de Biblias en lenguas romances antes de la Reforma


No hace falta, conozco la historia de como la Biblia empezó a ser traducida. Y conozco muy bien cual fue la reacción de la ICAR - TORTURAR y QUEMAR a todo aquel que se atreviese a hacer una versión de las escrituras en lengua vernácula. De hecho la ICAR no permitió las versiones hasta que vio la batalla perdida contra la imprenta.


En español tengo noticia de tres:

La Biblia Alfonsina 1280, la del Duque De Alba 1430 y la de Ferrara 1553.

En inglés, el otro idioma de cuya literatura tengo conocimientos, ya sé que no es una lengua romance, pero en fin:

John Wycliffe fue de los primeros, pero ya usted ve, 44 años después de su muerte, el Papa estaba todavía tan enfadado por la mala idea de Wycliffe de hacer que el pueblo pudiera entender la escritura que decidió desenterrar sus huesos, machacarlos y reducirlos a polvo y esparcirlos por un río (sin duda un comportamiento muy cristiano). Por cierto, ya que estamos, en 1517, el mismo año en que Martín Lutero colgó sus tesis, la ICAR quemó a 7 personas en Inglaterra por decir el Padre Nuestro en inglés en vez de en Latín... (sí la oración que Nuestro Señor nos dió...).

En 1496 John Colet comenzó su traducción del Nuevo Testamento, que empezó a leer en la Catedral de San Pablo de Londres. Colet pudo escapar con vida gracias a sus poderosos amigos y contactos en la corte inglesa. Pero la Iglesia empezó varios procesos contra él (por intentarlo que no quede...).

William Tyndale imprimió por primera vez el Nuevo Testamento, pero claro en cuanto la Iglesia supo de su proyecto tuvo que huír de Inglaterra, vaya uno a saber por qué. (Creo que la ICAR quería mostrarle las propiedades "purificadoras" del fuego).

John Rogers imprimió su Biblia completa en 1537, aunque bajo el pseudónimo de Thomas Matthew, debido a cuestiones de salud... ya sabe a lo que me refiero, ¿no Luis Fernando?

En 1557 se publicó la Biblia de Ginebra, por ingleses en el exilio, entre ellos Fowles y Coverdale... dejemoslo aquí para no ser prolijos.

Le recuerdo que Reina tuvo que huir de España para poder trabajar en la traducción de la Biblia, que usó como fuente la magnífica versión de Alcalá, la Biblia Políglota Complutense, en cuatro idiomas, Arameo, Hebreo, Griego y una traducción translineal en Latín. Naturalmente, Reina al usar la versión mencionada la tradujo entera.

Ya con la Reforma ganando impulso, su pudieron publicar diversas traducciones en lenguas vernáculas con la aprobación de la ICAR, pero dependiendo mucho de la sensibilidad de las autoridades locales. Por ejemplo en Inglaterra se publicó la Douay / Rheims (Douay tradujo el Antiguo y Rheims el Nuevo Testamento). Pero naturalmente en Inglaterra y Francia e Italia sólo podían publicar Biblias aquellos que estuviesen más allá de toda duda de impiedad. En España, LA ICAR PROHIBIÓ LA PUBLICACION DE CUALQUIER TRADUCCION DE LA BIBLIA O DE PORCIONES DE LA BIBLIA. De hecho San Juan de la Cruz tuvo que defenderse ante el Santo Oficio porque se le acusó que parte de sus poemas eran traducciones libres del Cantar de los Cantares.

En Francia, a finales del siglo XV, se publicó un nuevo testamento a cargo de Lefevre D’etaples, que salvó el pellejo sólo por su conexión con la princesa Margarita, aunque eso sí la Sorbona lo condenó como hereje y tuvo que salir huyendo al sur de Francia, donde quedó exiliado hasta su muerte.

Louis de Berquin, también hizo una traducción de los evangelios, aunque gracias a la intervención de Margarita, escapó de la hoguera, murió torturado posteriormente por la ICAR a causa de su fé.

Pero no sólo traducir o imprimir la Biblia causaba la muerte, también importarlas, muchos fueron quemados por llevar encima la Palabra.

Robert Olivetan hizo otra traducción en 1532, revisada por David Martin, ambos tuvieron que huír de Francia a Utrech para no arder... en fin no seré cansino.

¿Quiénes decidieron volver al canon hebreo de la Biblia? Martín Lutero y el resto de los líderes de la Reforma, por fidelidad a los versículos de Romanos mencionados con anterioridad, y guiados por el Espíritu Santo en su intención de volver a un Cristianismo más puro y fiel al Evangelio. Esa decisión aun no había sido tomada cuando Reina se encontraba en plena tarea de traducción.

En resumen, que la ICAR no es que haya destacado en su labor de dar a conocer la Palabra al pueblo, más bien al contrario. De hecho siempre que pudo quemó a todo aquel que se atrevió a a traducir la Palabra a la lengua del pueblo.

Sólo cuando vio que la batalla estaba perdida dio vía libre a sus propias traducciones, eso sí, con los cambios pertinentes para defender sus teorías de hombres. En España, le recuerdo, ni eso. Durante largos siglos la ICAR negó a los habitantes de España e Iberoamérica el derecho a conocer por sí mismos la Nueva Buena.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

En fin, derribemos ese falso mito:

Vamos por partes:

1) La Edad Media comienza en el siglo V d.C., a contar desde el año de la caída de Roma. En dicha época la mitad occidental del antiguo imperio romano, dominada por los bárbaros, hablaba latín y disponía de una excelente versión de la Biblia: la Vulgata de San Jerónimo; la mitad oriental del imperio, que sobrevivió hasta que los turcos conquistaron Constantinopla en el siglo XV, hablaba griego y podía leer en esa lengua tanto en Nuevo Testamento como el Viejo (este último en varias versiones, como la de los LXX); de suerte que en la Edad Media el pueblo tenía un conocimiento amplísimo de las Escrituras.

2) La Biblia se traducía a las lenguas vernáculas muchos siglos antes de la pseudo-reforma de Lutero, Calvino y compañía, pues:

a) Los santos católicos Cirilio y Metodio tradujeron la Biblia al búlgaro antiguo en el siglo IX, ¡en plena Edad Media, la "Edad de las tinieblas"! (cf. Lengua y Literatura Latinas I, autores varios, UNED, Madrid, 1986, pág. 32, e Iniciación a la fonética, fonología y morfología latinas, José Molina Yébenes, Publicacions Universitat de Barcelona: Barcelona 1993, pág. 4); así, los búlgaros podían leer la Biblia en su lengua.

b) El obispo Ulfilas (arriano, no católico), evangelizador de los godos de Dacia y Tracia, tradujo la Biblia al gótico pocos años antes de que San Jerónimo acabara la Vulgata, de suerte que cuando llegaron las "tinieblas" medievales ¡los godos podían leer la Biblia en su lengua materna! (cf. José Molina Yévenes, op. cit., pág. 5; Esteban Torre, Teoría de la traducción literaria, Ed. Síntesis, 1994, pág. 24, y UNED, op. cit., pág. 32).

c) El monje católico Beda el Venerable tradujo al anglosajón o inglés antiguo el Evangelio de San Juan poco antes de su muerte, acaecida en el año 735, o sea: ¡en plena Edad Media, "la Edad de las tinieblas"! (cf. Esteban Torre, op. cit., pág. 24).

d) El gran historiador Giuseppe Riciotti, autor de obras meritísimas como Vida de Jesucristo (Ed. Luis Miracle, Barcelona 1978) e Historia de Israel (Ed. Luis Miracle, Barcelona 1949), nos informa en su introducción a la Sagrada Biblia de que, en Italia, "la Biblia en lengua vulgar era popularísima en los siglos XV y XVI", y de que "desde el siglo XIII se poseen" traducciones italianas de la Biblia, aunque "se trata de traducciones parciales", es decir, aunque se trata de traducciones de los libros sagrados más memorables y accesibles, pues a nadie, excepción hecha de unos cuantos eruditos, le interesaba, p. ej., el elenco interminable y fastidiosísimo de las genealogías del libro de los Números (tomado de sì sì no no, n. 70, abril 1998, pág. 7).

e) La obra Historia de la Literatura I (Antigua y Medieval) (autores varios, UNED, Madrid, 1991, pág. 103) nos informa de lo siguiente tocante a las versiones castellanas de la Biblia: "hallamos en el siglo XIII otro grupo de obras formado por las traducciones de la Biblia que se realizaron en este periodo. Ya en la primera mitad del siglo nos encontramos con el primer texto conservado que se incluye en este grupo: la Fazienda de Ultramar. Pese a que algunos han querido retrasar su redacción hasta mediados del siglo XII, no parece, por su lengua, que fuere escrita en fecha tan temprana. No es una simple versión de la Biblia. Contiene, junto a la propia traducción (realizada, al parecer, no directamente de la Vulgata sino de una traducción latina del siglo XII efectuada sobre los textos hebreos), otra serie de materiales: descripciones geográficas, relatos tomados de la antigüedad clásica... Parece que pretende ser una especie de guía para los peregrinos que viajaban a Tierra Santa. Mediante estas traducciones de la Biblia se consiguió que personas que sabían leer en su propia lengua pudiesen recibir más directamente las enseñanzas religiosas. Las versiones eran también aprovechadas para lectura en voz alta realizada en grupos reducidos. La Iglesia española de la época no era muy partidaria de las Biblias romances, y de hecho en el Concilio de Tarragona de 1233 llegó a prohibir su lectura. Pese a ello la traducción de las Escrituras no fue abandonada, se desarrolló ampliamente a lo largo del siglo XIII y las Biblias romanceadas fueron leídas incluso por los reyes de la época".

Está claro: mucho antes de Calvino y Lutero, el pueblo castellano leía la Biblia en su lengua. La enorme extensión de las traducciones castellanas muestran que el derecho prohibitivo del Concilio Tarraconense o no se aplicó o enseguida cayó en desuso. Dicha decisión conciliar tenía su explicación: antes de autorizar la lectura de una versión había que mirar si acaso estaba bien hecha, sin falseamientos del texto sagrado. La escasa calidad literaria de las versiones junto con el aditamento de otros materiales no era de lo más a propósito para alejar toda sospecha; pero no se persiguió a nadie por traducir la Biblia al castellano, lo cual es muy significativo.

f) "La Edad Media presenció el florecimiento en Francia de un gran número de traducciones de la Sagrada Escritura a todas las lenguas y dialectos de Oc y de Oil [para todas las antiguas versiones francesas nos remitimos a: P. C. Chauvin, La Bible depuis ses origines jusqu'à nos jours]. Se poseen algunas que se remontan al siglo XII e incluso a finales del XI. En el siglo XIII, la Universidad de París presentó una traducción de ambos Testamentos que hizo ley durante mucho tiempo. Con todo, aparecieron otras versiones francesas, particularmente en el siglo XIV. Una de ellas, la de Guyart Desmoulins, de finales del siglo XIII pero actualizada tocante al estilo, se imprimió desde 1478 en cuanto al Nuevo Testamento, y en su totalidad en 1487" (Daniel Raffard de Brienne, Traductor, Traditor. Les nouvelles traductions de l'Écriture Sainte, en la revista Lecture et Tradition, julio-agosto de 1986).

Lutero se jactaba de haber sido el primero en traducir la Biblia al alemán, pero ya el heresiarca Calvino le recordó que dicho honor no le pertenecía; en efecto, sabemos que el fraile editó en 1522 el Nuevo Testamento, y en 1532 lo restante, y que "se ha dicho de esta versión, con gran falta de verdad histórica, que era la primera versión alemana en lengua vernácula, cuando para entonces sólo en Alemania había catorce versiones en lengua erudita y cinco en lengua corriente. Además había muchas versiones parciales, como del Nuevo Testamento, de los Salmos... (cf. Janssen: Geschichte des deutschen Volkes seit dem Ausgang des Mittelalters, 8 vv., Friburgo, 1883-1893, tomo I, pág. 51)" (Francisco J. Montalbán, S.I., Los Orígenes de la Reforma Protestante, Razón y Fe, Madrid 1942, pág. 129).

g) El gran historiador Ricardo García-Villoslada nos informa también de las versiones germánicas de la Biblia antes de Lutero: "Muchos opinan que la obra principal de Martín Lutero en su vida fue la traducción de la Sagrada Escritura al idioma de su pueblo. No cabe duda que la versión vernácula de la Biblia y la divulgación de la misma, ofreciéndola como única norma de fe, jugó un papel importantísimo en la fundación y establecimiento de la Iglesia luterana. Exagerando sus méritos, por otra parte innegables, solía repetir que en la Iglesia, antes de él, nadie conocía ni leía la Biblia (Tischr. 3795 III 690; ibid., 6044 V 457 y otros muchos lugares). Hoy el lector se ríe de tan injustas aseveraciones, dictadas por la pasión. Recuérdese lo que dijimos de la lectura de la Biblia cuando Fr. Martín era novicio en Erfurt. Francisco Falk ha contado no menos de 156 ediciones desde la invención de la imprenta hasta 1520 (F. Falk, Die Bibel am Ausgange des Mittelalters [Maguncia 1905] 24). Sebastián Brant comienza su conocido poema Nave de los locos (1494) con estos versos: `Todos los países están hoy llenos de Sagrada Escritura -y de cuanto atañe a la salud de las almas-, de la Biblia', etc. Traducciones alemanas de toda la Sagrada Escritura existían no pocas antes de Lutero, por lo menos catorce en alto alemán y cuatro en bajo alemán, sin contar las versiones parciales, salterios, evangeliarios, etc. En el siglo XIV se hizo en Baviera una traducción total, que el impresor alsaciano Juan Mentelin hizo estampar en Estrasburgo en 1466, y que con algunas modificaciones fue reimpresa trece veces antes de que apareciese la de Lutero, llegando a ser como una Vulgata alemana, según Grisar. (Puede consultarse la gran edición de W. Kurrelmeyer, Die erste deutsche Bibel [Tubinga 1903-15], 10 tomos con el texto primigenio y las correcciones de las 13 ediciones posteriores. Véase también W. Kurrelmeyer, The Genealogy of the Prelutheran Bibles, en The Journal of Germanic Philology, 3,2 [1900] 238-47; W. Walter, Die Deutsche Bibel: übersetzung des Mittelalters, Braunschweig 1889-92)" (García-Villoslada, Martín Lutero, BAC, Madrid 1976, t. II, pág. 399).

h) También se puede mencionar la traducción de la Biblia, en la Edad Media, a otras lenguas indoeuropeas, como el armenio (cf. UNED, op. cit., pág. 30 y Molina Yébenes, op. cit., pág. 4), hecha en el siglo V, ¡el siglo en que comienza la "Edad de las tinieblas"!

Con lo dicho hasta ahora es suficiente para demoler uno de los mitos de la historiografía protestante: la tremenda ignorancia en punto a la Biblia en que la malvada Iglesia Católica mantenía a los pueblos cristianos medievales.

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Ahora vas y lo cascas, nodigno
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Estimado Luis Fernando,

primero, esas traducciones a quienes estaban dirigidas, ¿tenía el pueblo acceso a ellas?

segundo, toda la gente que murió en la hoguera ¿por traducir o publicar la biblia son también mitos protestantes?

¿Es cierto o no es cierto que la ICAR en España prohibió la publicación y la lectura de la Biblia en español?

Por otro lado, ¿qué eso de "ahora va y la cascas"? ¿te he faltado el respeto? ¿Tanto te molesta que te responda? Si es así, por favor cálmate y ten la amabilidad de guardar las formas propias de cualquier lugar donde discute gente civilizada.

Bien es cierto lo que dicen que no hay peor inquisidor que el converso...
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Oye, "ahora vas y lo cascas" es la frase humorística del dúo Cruz y Raya. No tiene ninguna connotación despectiva.
Te suponía español, ¿no lo eres?


Respecto a los datos que he dado, son los que son. ¿Tenía el pueblo acceso a esas traducciones?
Pues obviamente no en el mismo nivel que tenemos acceso ahora a las múltiples versiones de la Biblia
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Luis Fernando dijo:
Oye, "ahora vas y lo cascas" es la frase humorística del dúo Cruz y Raya. No tiene ninguna connotación despectiva.
Te suponía español, ¿no lo eres?


Respecto a los datos que he dado, son los que son. ¿Tenía el pueblo acceso a esas traducciones?
Pues obviamente no en el mismo nivel que tenemos acceso ahora a las múltiples versiones de la Biblia


Mis disculpas porque me he vuelto a pasar. He sido demasiado suspicaz.

No, no suelo ver la tele, debido al trabajo y la enorme cantidad de tiempo que me paso leyendo y oyendo música.

Soy de Las Palmas de Gran Canaria.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Luis Fernando dijo:
Hoy, vale. Hace veinte siglos, quizás no. Porque hace 20 siglos un judío que había recibido una correcta instrucción sobre el Mesías, si lo rechazaba se convertía en apóstata.
De todas formas, me da igual el calificativo que se les dé a los que expulsaron a los cristianos de las sinagogas. El caso es que ESOS no pueden ser quienes decidan cuál es el canon bíblico para los cristianos.


Bueno, desde aportes atras te dijé que a la Septuaginta. La cuál venía a ser el canon antiguotestamentario de cuyos libros citaba Jesús , solo se añadió las escrituras que la iglesía de Cristo desde el siglo II reconocía cómo inspirados y palabra de Dios. En ese entonces Constantino [ICAR] ni embrión era.

Está incluido en el post dónde hago una diferencia entre "tradiciones" Y La Tradición y aun te pido que no te confundas en los términos.
Me parece que no leiste.


Saludos afectuosos.



voz
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

voz777 04-03-2006 19:17

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Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Cita:

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Originalmente enviado por Luis Fernando
Voz... voz..... haga usted el favor de ir al idioma griego original y díganos qué palabra griega aparece en esos versículos.
Si quiere se la digo yo: PARADOSIS

O sea, tradición. Si quieren traducir tradición como "enseñanza", maravilloso. Si la quieren traducir como "doctrina", mejor aún. Con eso lo que hacen es explicar cuál es el concepto católico sobre la tradición
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voz:

No necesariamente lo que tu y la organización romana. De hecho se opone a lo que tu dices, miremos:

tradición: del griego [paradosis]

PARADOSIS: Entregar [en el sentido de una mano entregando a alguien más en la mano]

Pasar algo o entregarlo. Esto denota una tradición:

a] Las enseñanzas de los Rabis, interpetaciones de la LEY a ala cual anulaban en la practica.

De esta porción LF no te puedes tomar, ya quer mas bien acusa a tu organización, ya que los Rabis, teniendo la ley escrita, con sus tradiciones y filosofías la nulificaban. Exactamente lo que hace ahora tu Magisterio. Tiene la escritura, pero enseña "sus' Tradiciones.

Citas que tipifican esta conducta:

Mateo 13:2,3,6

en su manera correcta [tradición] se aplica a galatas 1:14 de esta manera:


14 y en el judaísmo aventajaba a muchos de mis contemporáneos en mi nación, siendo mucho más celoso de las tradiciones de mis padres.(B)

Toda persona que haya estudiado la Biblia sabe que Pablo era fariseo de fariseo y en cuanto a la justicia que es conforme a ala ley perfecto. O sea se atenía a la Ley escrita. En ese contexto es que habla de las tradiciones de sus Padres. Ya que toda la nación de Israel, estaba bajo el mismo mandato.

No lo puede usar la ICAR cómo sustento, ya que aquí se esta hablando de seguir enseñanzas, que si habían salido de la boca de Dios. Es invalido para ti tomarte de esto. Ya que los hechos que tu organización enseña y fomenta con el pomposo nombre de Tradiciones ningún judió bajo la ley o Apóstol de Jesúcristo, lo enseño o vivió.

Colosenses 2:8: [Te lo entrego dentro de su texto y contexto] Y para mala suerte de tu organización romana, la expone y no la sostiene en "sus' Tradiciones.

8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. 9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.

[Tus tradiciones enseñan todo lo contrario al verso 10. ya que afirman que se debe ser miembro de la ICAR para ser salvos. Y tu lo sabes.]

11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;

12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.(A)

[Tus tradiciones tambien niegan este verso. Ya que enseñan que es necesario el bautismo o "moje de mollera" de la ICAR y afirman en "tus' Tradiciones que sin el bautismo de la ICAR no se es miembro de la Iglesia de Cristo.]


13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él,(B) perdonándoos todos los pecados,

14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,(C)

15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,(D)

17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,

[Las Tradiciones de la ICAR tambien anulan este verso, ya que en vez de enseñar al igual que el Espíriu Santo diciendo que en Cristo se esta completo. enseñan a dar culto a los angeles y TU lo sabes.] Así que expuesta está tu organización.

Con lo arriba expuesto, es más que suficiente para hacer trizas el monopolio que de la palabra tradición la ICAR intenta llevar a cabo.

ya que estudiando en sus textos y contextos la esencia de la palabra PARADOSIS no le queda absolutamente nada de dónde tomarse a la filosofía romanista.

Pero ya que me pediste expusiera el significado en griego de el nombrado vocablo, pues seguimos.

En el caso de las enseñanzas apóstolicas, cómo por ejemplo 1 Cor. 11:2

Habla de "tradiciones" con minúscula de las ENSEÑANZAS y ordenazas de Pablo.


2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.

Y el contexto aquí es alrededor de la vestimenta para el varón y varona. Nada existe aquí ajeno a la doctrina de Cristo. Ya que no habla de "visones" "revelaciones" "mandatos" extrabiblicos.

Es más si lees en su contexto. Pablo aun dice: si alguno quiere ser contencioso en esto. Nosotros no lo somos. Ya que estos consejos erán para la congregación de Corintio y nada más [practica cultural] Así que no señor no te puedes tomar de la palabra PARADOSIS ya que para nada se relacionan sus términos desciptivos y de uso con lo que la organización romana intenta que traguemos.

PARADOSIS en su uso en 2 Tes. 2:15 habla del mensaje del evangelio en general y dentota la palabra del evangelio y no una mera tradición humana.

Te lo dejo en su texto y contexto, para que mireis si encuentras alguna 'TRADICION' romana en todo esto.

2 Tesalonicenses 2
Manifestación del hombre de pecado
1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él,(A) os rogamos, hermanos,
2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;(B) tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.

7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca,(C) y destruirá con el resplandor de su venida;

9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,(D)

10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.



Escogidos para salvación
13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

[Ves LF la diferencia es que en su PALABRA Pablo no decía algo diferente a sus CARTAS. Tu Magisterio tiene mucho que aprender de el. especialmente en su fidelidad a la Sana Doctrina]


Mis amados hijos demandan mi atención. Pero si deseas un poco más de información del uso de la palabra PARADOSIS. Despues seguimos.



Me dejarón tarea y cumplí con ella. Solo que "misteriosamente" no me revisó.

Mmmmmm.... Aprobado o reprobado?

voz
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Bueno esa es otra de sus TRADICIONES y la escribo con mayúsculas por el hecho de ser una de las más "tradicionales".

Escrituralmente existe Cristo cómo cabeza de la iglesia [sacados fuera, o apartados] O sea los que hemos nacido de nuevo.

Y el varón [creyente] cómo cabeza o signo de autoridad de la varona.

Es todo lo que la palabra indica.

Cristo es la Cabeza de la Iglesia, y junto a su Vicario es Una y Unica Cabeza del cuerpo mistico que es la Iglesia.

La Única Iglesia de Cristo es Una y está bajo la autoridad de uno solo (Santo Tomas II, Cuest. 39 Art. 1; y Cayetano, in II, cuest. 39). Como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una Sola y única cabeza, la Iglesia no puede recibir de CRISTO y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas. Si eso se produce, es inútil decir a quién de los dos hay que ser fiel.

El Papa es el Vicario y no el Sucesor de Cristo, y la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y no el cuerpo místico del Papa (Cayetano Pág. 54; Comparación de autoridad entre el Papa y el Concilio). Por eso, San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: "Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia (Ep. XV, 2, Citada por León XIII en la encíclica Satis Gognitium, del 29- VI- 1896)".

Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

Por ende, las Tradiciones que Cristo y su Iglesia han aprobado deben ser enteramente observadas por la Iglesia.

Otra TRADICION que en este foro se ha debatido hasta el cansancio. La verdad es que las enseñanzas escritas por los santos apóstoles las tenemos. Y desde el siglo 11. Priemeramente la septuaginta existia cómo canon antiguotestamentario. Y a ello solo se le añadio la enseñanza de los Apóstoles que estuvierón con Jesús. Ese canon la ICAR tambien lo respetó hasta los tiempos de Lutero. Solo que despues de la reforma decidierón añadir unos libros más. No se con que sentido. Quiza cómo represalia contra Lutero.

¿Que? ¿De donde sacas tremenda mentira? La biblia en su version de los LXX siempre se respeto hasta que Lutero fue quien los rechazo, por consideralos contrario a sus propias tesis personales y erradas.

El canon Biblia no se definio en Trento, sino en Roma y aqui estan los documentos Papales del Sacro Concilio de Roma:
Empieza la relación del Antiguo Testamento: un libro del Génesis, un libro del Exodo, un libro del Levítico, un libro de los Números, un libro del Deuteronomio, un libro de Jesús Navé, un libro de los Jueces, un libro de Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipóntenos, un libro de ciento cincuenta Salmos, tres libros de Salomón: un libro de Proverbios, un libro de Eclesiastés, un libro del Cantar de los Cantares; igualmente un libro de la Sabiduría, un libro del Eclesiástico.

Sigue la relación de los profetas: un libro de Isaías, un libro de Jeremías, con Cinoth, es decir, sus lamentaciones, un libro de Ezequiel, un libro de Daniel, un libro de Oseas, un libro de Amós, un libro de Miqueas, un libro de Joel, un libro de Abdías, un libro de Jonás, un libro de Naún, un libro de Abacuc, un libro de Sofonías, un libro de Agéo, un libro de Zacarías, un libro de Malaquías.

Sigue la relación de las historias: un libro de Job, un libro de Tobías, dos libros de Esdras, un libro de Ester, un libro de Judit, dos libros de los Macabeos.

Declaracion del Papa San Damaso I y del Concilio de Roma año 382 DC.

Despues el Concilio de Cartago ratificaria tal canon biblico:
Can. 36 (ó 47). "[Se acordó] que, fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas, Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Jesús Navé, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipómenos, Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón,(Proverbios, Eclesiastés, Cantar de los Cantares, Sabiduría, Sirac), doce libros de los profetas, Isaías, Jeremías, Daniel, Ezequiel, Tobías, Judit, Ester, dos libros de Esdras, dos libros de los Macabeos".
Declaracion del Concilio de Cartago año 397 DC.

Luego el otro Concilio de Cartago vuelve a ratificarlas:
Las Escrituras Canónicas son las siguientes: cinco libros de Moisés, a saber: Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio; Jesús Navé, uno de los Jueces, cuatro libros de los Reinos, juntamente con Rut, dieciséis libros de los Profetas, cinco libros de Salomón, el Salterio. Igualmente, de las historias: un libro de Job, un libro de Tobías, uno de Ester, uno de Judit, dos de los Macabeos, dos de Esdras, dos libros de los Paralipómenos.
Declaracion del Concilio de Cartago año 417 DC.

Luego tenemos el Concilio de Florencia vuelve a ratificarlas:
Del antiguo Testamento, cinco de Moisés: es a saber, el Génesis, el Exodo, el Levítico, los Números, y el Deuteronomio; el de Josué; el de los Jueces; el de Ruth; los cuatro de los Reyes; dos del Paralipómenon; el primero de Esdras, y el segundo que llaman Nehemías; el de Tobías; Judith; Esther; Job; el Salterio de David de 150 salmos; los Proverbios; el Eclesiastés; el Cántico de los cánticos; el de la Sabiduría; el Eclesiástico; Isaías; Jeremías con Baruch; Ezequiel; Daniel; los doce Profetas menores, que son; Oseas; Joel; Amos; Abdías; Jonás; Micheas; Nahum; Habacuc; Sofonías; Aggeo; Zacharías, y Malachías, y los dos de los Macabeos, que son primero y segundo.
Declaracion Concilio de Florencia año 1438 -1445 DC.

Pero entonces surge Lutero y afirma que el Canon de los LXX esta mal y que el canon Masoretico de los judios, que despues de Rechazar a Cristo como el Mesias, declaran en Jammia que la version de los LXX es mala y rechazan los Libros Deuterocanonico, Lutero (a pesar de su antisemitismo) acepta la decision de los judios y rechaza esos cinco libros para cortar puentes con los Dogmas Cristianos que el Papado habia defendido frente a los herejes y que Lutero sospechaba como mentira.

Asi que Trento, la Iglesia de Cristo ahi reunida toma una decision final e INFALIBLE para cerrar el Canon Biblico y asi evitar futuras malformacion en la Biblia Cristiana.

Tal declaracion se lee asi:
Son pues los siguientes. Del antiguo Testamento, cinco de Moisés: es a saber, el Génesis, el Exodo, el Levítico, los Números, y el Deuteronomio; el de Josué; el de los Jueces; el de Ruth; los cuatro de los Reyes; dos del Paralipómenon; el primero de Esdras, y el segundo que llaman Nehemías; el de Tobías; Judith; Esther; Job; el Salterio de David de 150 salmos; los Proverbios; el Eclesiastés; el Cántico de los cánticos; el de la Sabiduría; el Eclesiástico; Isaías; Jeremías con Baruch; Ezequiel; Daniel; los doce Profetas menores, que son; Oseas; Joel; Amos; Abdías; Jonás; Micheas; Nahum; Habacuc; Sofonías; Aggeo; Zacharías, y Malachías, y los dos de los Macabeos, que son primero y segundo.
Declaracion del Concilio de Trento 8 de abril de 1546 (Sesion IV)

¿Ahora me pregunto? Si Trento añadio tales libros, si así hubiera sido, entonces ¿cómo Lutero los removió 20 años antes si ni siquiera estaban ahí? ¿Como Trento los pudo haber agregado si ya estaban incluidos en la Vulgata Latina desde el año 404 DC?

La ICAR siempre toca trompetas alrededor de la exclusivilidad de la palabra escrita. Eso es cuento ya viejo. La realidad es que la Iglesia de Cristo cómo organismo nunca a cesado de existir con palabra escrita desde los Hechos de los Apóstoles. Existen decenas de pruebas de la apostasía y separamiento de la iglesia de Roma. Roma decidió no seguir con las enseñanzas de los Apóstoles y envolverse en los negocios del mundo arrastrando tras ella sus Tradiciones e historias que ya son conocidas

Aja, claro, bonita cosa... se nota que Lutero veia esto en su Reforma.

“Este no quiere oír de Bautismo, y aquel niega el sacramento, otro pone un mundo entre este y el último día. Algunos enseñan que Cristo no es Dios, algunos dicen esto, otros dicen eso; hay tantas sectas y credos como hay cabezas. Nunca un campesino es tan grosero como cuando tiene sueños y fantasías, él se considera inspirado por el Espíritu Santo y que debe ser un profeta.” De Wette III, 51 citado en el libro de O’Hare “THE FACTS ABOUT LUTHER” [Los Hechos sobre Lutero], p. 208.

Tenemos un canon y somos fieles a ello. la palabra de Dios es suficiente.

Si la voluntad perfecta de Dios es que citaramos los escritos de estos personajes no nos hubiese entragado la palabra por medio del AT y los santos Apóstoles.

Con tal razón Jesús dijó:

Las PALABRAS que yo les hablo son Espíritu y son VIDA.

Y nunca dijó:

Las TRADICIONES son espíritu y son vida.

Y yo tengo a la Iglesia de Cristo y soy Fiel a su Indefectibilidad e Infabilidad en materia de Fe y Moral, en innerrancia contra la Herejia y la Apostasia.

Tu quedate con la Biblia a ver sino caes en la misma conclusion de Lutero... yo me quedo con la Unidad Cristiana que es la Iglesia de Cristo, que es Una Santa Catolica y Apostolica.

Fraternalmente, Pax et Bonum.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Merovignio dijo:
Cristo es la Cabeza de la Iglesia, y junto a su Vicario es Una y Unica Cabeza del cuerpo mistico que es la Iglesia.

La Única Iglesia de Cristo es Una y está bajo la autoridad de uno solo (Santo Tomas II, Cuest. 39 Art. 1; y Cayetano, in II, cuest. 39). Como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una Sola y única cabeza, la Iglesia no puede recibir de CRISTO y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas. Si eso se produce, es inútil decir a quién de los dos hay que ser fiel.


Pues ya que se han dado, se dan y se seguirán dando. Es claro mirar por quién te has decidido.


El Papa es el Vicario y no el Sucesor de Cristo, y la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y no el cuerpo místico del Papa (Cayetano Pág. 54; Comparación de autoridad entre el Papa y el Concilio). Por eso, San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: "Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia (Ep. XV, 2, Citada por León XIII en la encíclica Satis Gognitium, del 29- VI- 1896)".



Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

Por ende, las Tradiciones que Cristo y su Iglesia han aprobado deben ser enteramente observadas por la Iglesia.


O sea que el "papa' si es Cristo y Cristo aprueba TRADICIONES. !!VAYA!!

Cuándo sería que Cristo aprobo el decreto que autorizaba esto:

El asado de todo el que se opusierá a lo que la ICAR en sus Dogmas y Tradiciones. Que por cierto duro casi 900 años.

Por que la orden era: Cristiano verdadero = a Cristiano asado. [claro bajo los ya muy conocidos difraces]





¿Que? ¿De donde sacas tremenda mentira? La biblia en su version de los LXX siempre se respeto hasta que Lutero fue quien los rechazo, por consideralos contrario a sus propias tesis personales y erradas.

El canon Biblia no se definio en Trento, sino en Roma y aqui estan los documentos Papales del Sacro Concilio de Roma:
Empieza la relación del Antiguo Testamento: un libro del Génesis, un libro del Exodo, un libro del Levítico, un libro de los Números, un libro del Deuteronomio, un libro de Jesús Navé, un libro de los Jueces, un libro de Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipóntenos, un libro de ciento cincuenta Salmos, tres libros de Salomón: un libro de Proverbios, un libro de Eclesiastés, un libro del Cantar de los Cantares; igualmente un libro de la Sabiduría, un libro del Eclesiástico.

Sigue la relación de los profetas: un libro de Isaías, un libro de Jeremías, con Cinoth, es decir, sus lamentaciones, un libro de Ezequiel, un libro de Daniel, un libro de Oseas, un libro de Amós, un libro de Miqueas, un libro de Joel, un libro de Abdías, un libro de Jonás, un libro de Naún, un libro de Abacuc, un libro de Sofonías, un libro de Agéo, un libro de Zacarías, un libro de Malaquías.

Sigue la relación de las historias: un libro de Job, un libro de Tobías, dos libros de Esdras, un libro de Ester, un libro de Judit, dos libros de los Macabeos.

Declaracion del Papa San Damaso I y del Concilio de Roma año 382 DC.

Despues el Concilio de Cartago ratificaria tal canon biblico:
Can. 36 (ó 47). "[Se acordó] que, fuera de las Escrituras canónicas, nada se lea en la Iglesia bajo el nombre de Escrituras divinas, Ahora bien, las Escrituras canónicas son: Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio, Jesús Navé, Jueces, Rut, cuatro libros de los Reyes, dos libros de los Paralipómenos, Job, Psalterio de David, cinco libros de Salomón,(Proverbios, Eclesiastés, Cantar de los Cantares, Sabiduría, Sirac), doce libros de los profetas, Isaías, Jeremías, Daniel, Ezequiel, Tobías, Judit, Ester, dos libros de Esdras, dos libros de los Macabeos".
Declaracion del Concilio de Cartago año 397 DC.

Luego el otro Concilio de Cartago vuelve a ratificarlas:
Las Escrituras Canónicas son las siguientes: cinco libros de Moisés, a saber: Génesis, Exodo, Levítico, Números, Deuteronomio; Jesús Navé, uno de los Jueces, cuatro libros de los Reinos, juntamente con Rut, dieciséis libros de los Profetas, cinco libros de Salomón, el Salterio. Igualmente, de las historias: un libro de Job, un libro de Tobías, uno de Ester, uno de Judit, dos de los Macabeos, dos de Esdras, dos libros de los Paralipómenos.
Declaracion del Concilio de Cartago año 417 DC.

Luego tenemos el Concilio de Florencia vuelve a ratificarlas:
Del antiguo Testamento, cinco de Moisés: es a saber, el Génesis, el Exodo, el Levítico, los Números, y el Deuteronomio; el de Josué; el de los Jueces; el de Ruth; los cuatro de los Reyes; dos del Paralipómenon; el primero de Esdras, y el segundo que llaman Nehemías; el de Tobías; Judith; Esther; Job; el Salterio de David de 150 salmos; los Proverbios; el Eclesiastés; el Cántico de los cánticos; el de la Sabiduría; el Eclesiástico; Isaías; Jeremías con Baruch; Ezequiel; Daniel; los doce Profetas menores, que son; Oseas; Joel; Amos; Abdías; Jonás; Micheas; Nahum; Habacuc; Sofonías; Aggeo; Zacharías, y Malachías, y los dos de los Macabeos, que son primero y segundo.
Declaracion Concilio de Florencia año 1438 -1445 DC.

Pero entonces surge Lutero y afirma que el Canon de los LXX esta mal y que el canon Masoretico de los judios, que despues de Rechazar a Cristo como el Mesias, declaran en Jammia que la version de los LXX es mala y rechazan los Libros Deuterocanonico, Lutero (a pesar de su antisemitismo) acepta la decision de los judios y rechaza esos cinco libros para cortar puentes con los Dogmas Cristianos que el Papado habia defendido frente a los herejes y que Lutero sospechaba como mentira.

Asi que Trento, la Iglesia de Cristo ahi reunida toma una decision final e INFALIBLE para cerrar el Canon Biblico y asi evitar futuras malformacion en la Biblia Cristiana.

Tal declaracion se lee asi:
Son pues los siguientes. Del antiguo Testamento, cinco de Moisés: es a saber, el Génesis, el Exodo, el Levítico, los Números, y el Deuteronomio; el de Josué; el de los Jueces; el de Ruth; los cuatro de los Reyes; dos del Paralipómenon; el primero de Esdras, y el segundo que llaman Nehemías; el de Tobías; Judith; Esther; Job; el Salterio de David de 150 salmos; los Proverbios; el Eclesiastés; el Cántico de los cánticos; el de la Sabiduría; el Eclesiástico; Isaías; Jeremías con Baruch; Ezequiel; Daniel; los doce Profetas menores, que son; Oseas; Joel; Amos; Abdías; Jonás; Micheas; Nahum; Habacuc; Sofonías; Aggeo; Zacharías, y Malachías, y los dos de los Macabeos, que son primero y segundo.
Declaracion del Concilio de Trento 8 de abril de 1546 (Sesion IV)

¿Ahora me pregunto? Si Trento añadio tales libros, si así hubiera sido, entonces ¿cómo Lutero los removió 20 años antes si ni siquiera estaban ahí? ¿Como Trento los pudo haber agregado si ya estaban incluidos en la Vulgata Latina desde el año 404 DC?


En todo esto, yo no me quemo las manos. Ya que información existe de todos lados y las historias son suceptibles a modificaciones según el interes del historiador. Y soy honesto e incluyó en esto a un que otro historidor protestante. O sea que no tengo los ojos cerrados.

En lo que te equivocas, es en el traerme todo esto a colación. Ya que esto se lee en cualqier pagina religiosa en la red. Además de que yo nunca he dicho que la iglesia de Roma no tenga copias de la escritura y en sus diferentes canones.

En si el tema trata de las Tradiciones que roma impone sin base escritural, misterios, "revelaciones' etc......Los cuáles nunca se han podido ni se podráan probar. Pero se los tienen que "tragar los fieles porque sutanito dijó.

Y estamos hablando de HISTORIAS que no se pueden corrobar en ninguno de los canones de los cuáles se hace alarde tener. Ese es el problema.


Y yo tengo a la Iglesia de Cristo y soy Fiel a su Indefectibilidad e Infabilidad en materia de Fe y Moral, en innerrancia contra la Herejia y la Apostasia.

Si se nota. Especialmente en los frutos de santidad. Y hablo de las estatuillas que tradicionalemente se venden cómo pan caliente.

Tu quedate con la Biblia a ver sino caes en la misma conclusion de Lutero...

Esto no necesitabas decirlo......Es obvio, ni modo que prefiera las Tradiciones y Dogmas de...................

yo me quedo con la Unidad Cristiana que es la Iglesia de Cristo, que es Una Santa Catolica y Apostolica.

Tan bonito que suena. Solo que Y ROMANA ya no se menciona mucho.
Se estarán tratando de desligar de algo y volver a la Verdad?

Será el comienzo de una nueva 'Tradición"?



voz
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Muy pronto expondré verso a verso los textos de la escritura que mencionan el vocablo "tradición". Sólo que lo que lo haré estudiando los temas en su texto y contexto.

Historias, Dogmas y Tradiciones a mi.

Por favor.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Pues ya que se han dado, se dan y se seguirán dando. Es claro mirar por quién te has decidido.

Pruebas, necesito Pruebas. Sino, lo que afirmas se vuelve mentira.

O sea que el "papa' si es Cristo y Cristo aprueba TRADICIONES. !!VAYA!!

Cuándo sería que Cristo aprobo el decreto que autorizaba esto:

El asado de todo el que se opusierá a lo que la ICAR en sus Dogmas y Tradiciones. Que por cierto duro casi 900 años.

Por que la orden era: Cristiano verdadero = a Cristiano asado. [claro bajo los ya muy conocidos difraces]

El Papa es Vicario (del latin vices eius gerens) de Cristo, y no el Sucesor de Cristo, y la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y no el cuerpo místico del Papa, por eso San Jeronimo escribio al Papa San Damaso I: Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia.

Lo que mencionas -que es una clara alegoria sobre la Inquisicion- no entra en el debate, ya que las decisiones sobre quienes se ejercia la pena capital lo hacian los organismos civiles de su epoca y no el Clero, Torquemada fue un precedente que muchos Papas como Inocencio III trataron de evitar, traspasando el poder capital (pena de muerte) a los tribunales civiles. Si quieres culpar a alguien de la quema de teologos disidentes como Huss y compañia, culpa a los Tribunales Civiles, ya que la Inquisicion simplemente dio el edicto de excomunion con eso basto para frenar sus tesis dentro de la Feligresia.

En todo esto, yo no me quemo las manos. Ya que información existe de todos lados y las historias son suceptibles a modificaciones según el interes del historiador. Y soy honesto e incluyó en esto a un que otro historidor protestante. O sea que no tengo los ojos cerrados.

Ya, ahora como ves que durante 1500 años el Canon Biblico acepto los Libros que Lutero rechazo dices que la historia esta "manipulada", bonita salida... practica y sin compromisos... en el Derecho (Mexico) decimos "A quien le estorba la Verdad, la descalifica"

Ahora te dejo de tarea el que demuestre que es FALSO lo que dije.

En lo que te equivocas, es en el traerme todo esto a colación. Ya que esto se lee en cualqier pagina religiosa en la red. Además de que yo nunca he dicho que la iglesia de Roma no tenga copias de la escritura y en sus diferentes canones.

No me equivoque, tu fuiste quien dijo que la Iglesia Añadio Libros al Canon del Antiguo Testamento cuando te he demostrado que 1500 años antes de Lutero, el Canon Biblico del AT se componia de los libros que Lutero rechazo, y por eso planeto la pregunta: Si Trento añadio tales libros, si así hubiera sido, entonces ¿cómo Lutero los removió 20 años antes si ni siquiera estaban ahí? ¿Como Trento los pudo haber agregado si ya estaban incluidos en la Vulgata Latina desde el año 404 DC?

En si el tema trata de las Tradiciones que roma impone sin base escritural, misterios, "revelaciones' etc......Los cuáles nunca se han podido ni se podráan probar. Pero se los tienen que "tragar los fieles porque sutanito dijó.

Roma no impone Tradiciones, sino que las vuelve oficial, todo Dogma Cristiano dictado por Concilios y Papas (Infabilidad Pontificia) es fruto de la Revelacion del Espiritu Santo que dicta que tales creencias son ciertas y que se han venido creyendo desde la epoca Apostolica. (¿Ya ves porque es importante las enseñanzas de los sucesores de los Apostoles y los escritos de san Bernabe, san Ignacio de Antioquia y otros)

Lo que hace Roma en cada declaracion Papal Infalible o cada que se reunia un Concilio Dogmatico es explicar el Dogma, la Verdad que Cristo lego a sus Apostoles y que es oficial para evitar que las herejias reemplacen con sus errores aquello que la Verdad, por su Derecho Divino, manda Creer a todos los Cristianos Verdaderos.

Y estamos hablando de HISTORIAS que no se pueden corrobar en ninguno de los canones de los cuáles se hace alarde tener. Ese es el problema.

Error, se puede corroborar, por medio de los Escritos Apostolicos, de los Doctores de la Iglesia o de los primeros sucesores de los Apostoles como San Ignacio de Antioquia, San Justino el Martir y otros tantos, que comprendieron mucho antes que tu y yo, la Doctrina Cristiana y sus Dogmas.

Si se nota. Especialmente en los frutos de santidad. Y hablo de las estatuillas que tradicionalemente se venden cómo pan caliente.

Si, ¿a poco no son dignas y honorables? Yo ayer me compre un lindo crucifijo de Madera de Cedro para adornar mi cuarto, ahorre por meses para comprarlo, pero valio la pena.

Esto no necesitabas decirlo......Es obvio, ni modo que prefiera las Tradiciones y Dogmas de...................

Cristo y su Santa Iglesia Catolica y Apostolica.

Tan bonito que suena. Solo que Y ROMANA ya no se menciona mucho.
Se estarán tratando de desligar de algo y volver a la Verdad?
Será el comienzo de una nueva 'Tradición"?

La añadidura "Y Romana" es algo que resultaria en pleonasmo, todo buen Cristiano sabe que San Pedro descansa en Roma y que desde ahi se ejerce el Vicariato de Cristo, quien esta facultado para timonear a los fieles Cristianos de TODO el mundo, de TODA la Iglesia Universal, Cuerpo Mistico de Cristo.

Todo Catolico y Apostolico, sabe que desde Roma ejerce el Papa, de ahi la frase "ubi Petrus ibi Ecclesia", para decir que donde está el Papa ahí está la Iglesia.

Fraternalmente, Pax et Bonum.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Bueno, aprovechando los largos epígrafes, ahí les va el mío:



ES LA TRADICIÓN...


Un día le pregunté a un hombre ¿Por qué en la celebración del “grito de independencia”, el día 15 de Septiembre, durante la famosa “noche mexicana” la gente usa aquella ropa típicamente mexicana, y aquellos sombrerotes? Si este atuendo tiene que ver más con la Revolución Mexicana que con la Independencia, y aquel hombre me respondió, -“No lo sé..., es la tradición.”

Un día le pregunté a mi esposa, ¿por qué a mi suegra le hacían aquel rico platillo cada día de su cumpleaños? Y mi esposa me respondió...”Pues desde hace muchos años es la tradición de la familia”

Después otro día le pregunté a un joven que traía dibujada una cruz de ceniza en su frente, por qué hacía eso, ¿por qué se ponía aquella marca de ceniza en su frente?. Y aquel joven me respondió...-“No lo sé, supongo que por tradición.”

Un domingo le pregunté a un joven ahí en al congregación, ¿el por qué asistía a la reunión dominical?. Y el joven me respondió....”Es la tradición venir a la iglesia los domingos, ¿no?”

Entonces me quedé pensando....¡Cuántas cosas hacemos por tradición en nuestra vida!...¿no se ha dado cuenta de esto?
Y a propósito, ¿que significa esta palabra.... “tradición”? <Hago esto por tradición, hago esto otro por tradición, hago aquello por tradición....en fin. La tradición se impone>

Y buscando en el diccionario encontré que el significado de esta palabra es = “Transmisión oral o escrita durante generaciones, de creencias, usos y costumbres.”

Y le digo todo este rollo, porque creo que muchas doctrinas de muchas religiones se basan también en las tradiciones. La religión se basa en la tradición.
Creo que aquella cruz de ceniza que aquel joven tenía en su frente es un ejemplo de esto que estamos diciendo. Y lo peor de todo es que estas tradiciones han conformado ya tanto nuestras mentes, al grado de cumplirlas incuestionablemente. Por el simple hecho de que nos han dicho que así tiene que ser. Así que diremos que la religiosidad se alimenta de las tradiciones.
Lo grave de todo es que esto no excluye a la iglesia cristiana. Hay muchas tradiciones que se enseñan dentro de la iglesia del Señor, disfrazadas como mandamientos divinos. Y esto lo único que provoca es una religiosidad tremenda. Por eso decimos que la religiosidad se alimenta de las tradiciones. El caso es que como dijo alguna vez aquel hermano: “Nadie sabe nadie supo.” Pero todo mundo cumple con la tradición.

En el libro de Isaías 29:13, leemos estas palabras:
"Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado.”

Más adelante, el Señor Jesús cita este mismo pasaje, como lo leemos en el Evangelio según San Mateo, capítulo 15:8
¿Pero a quién se los dijo el Señor Jesús? Si leemos ahí en el v.7, el Señor les dice a quienes les estaba refiriendo este pasaje..”¡Hipócritas!....bien profetizó de ustedes Isaías...”

Es decir, en este pasaje de Mateo, el Señor Jesús está diciendo que Isaías había profetizado de estas personas que estaban frente a él, llamadas “fariseos”; y quienes eran nada más y nada menos que los “maestros de la ley”. Y les dice que ellos enseñan como doctrinas mandamientos de hombres, por no decir...tradiciones de hombres.

En los cuatro evangelios vamos a encontrarnos con los fariseos normalmente persiguiendo y criticando al Señor Jesús por donde quiera que él iba. Y este pasaje de Mateo no es la excepción. Le invito a que leamos desde el comienzo del capítulo 15. Dice ahí....
"Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo: 2¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos?"

Notemos como aquí estos hombres ya hablan de “tradición”....¿y cuál era esta tradición que los discípulos de Jesús habían quebrantado? Sigue diciendo el pasaje..... "Porque no se lavan las manos cuando comen pan.”

En otras palabras, le están diciendo al señor, “tus discípulos son unos cochinos que no se lavan las manos, como es la tradición hacerlo.”
O sea que ni siquiera ellos lo hacían por higiene, sino porque era la tradición lavarse las manos...pero bueno.... Yo creo que pensaron que con eso iban a poner en ridículo al Señor, pero él les responde con una de esas respuestas que solamente él daba. (v.3)
"Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también ustedes quebrantan el mandamiento de Dios por sus tradiciones? 4Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
5Pero ustedes dicen: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pueda ayudarte, 6ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así ustedes han invalidado el mandamiento de Dios por sus tradiciones.”



Vemos que el Señor aquí también ya les habla de sus famosas tradiciones, y les dice que han invalidado los mandamientos de Dios, por ellas. Entonces es cuando en su cara les dice (v.7):
"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.”


Creo que el pasaje es muy claro, hemos cambiado los mandamientos de Dios por nuestras tradiciones.

Hay un pasaje en Colosenses 2:8, en donde el Apóstol Pablo nos advierte que... "Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.”
¿Nos damos cuenta de que aquí también Pablo nos habla de “tradiciones de los hombres”?, y dice que estas son por medio de filosofías y huecas sutilezas que nos son enseñadas, conforme a como se maneja el mundo.

Y aquí nos advierte claramente....”Mira que nadie te engañe por medio de esas tradiciones” Porque hay que decir que muchas veces estas tradiciones y costumbres nos gustan. Y no solamente nos gustan, sino que nos gustan tanto, que cuando el E.S. nos redarguye en nuestro corazón que estamos mal y que estamos creyendo en una tradición, más que en su Palabra; entonces hacemos como que no lo escuchamos y seguimos actuando y obedeciendo a la tradición, más que a su voz.
Pero la advertencia es clara...”Mira que nadie te engañe......no te dejes engañar por sus cuentos”

En Tito 1:14, también se nos advierte... “no hagan caso a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad.”

Es muy claro ¿verdad?.....“Fábulas judaicas y mandamientos de hombres”; y rotundamente dice...”Que te apartan de la verdad.” ¿Cuál verdad? Jesucristo es el camino, la verdad y la vida. Así que este versículo nos está diciendo que prestar atención a estas fábulas y tradiciones nos apartan de Cristo, quien es la verdad.
Y aquí está el asunto. Porque no estamos hablando de tradiciones diciendo que todas las tradiciones son malas. Estamos hablando de cuando esas tradiciones nos apartan de la verdad. Cuando esas tradiciones nos apartan de Cristo. Por eso Pablo nos dice ahí en Colosenses, “No te dejes engañar creyendo toda esa bola de tradiciones que el mundo te enseña, .... y no lo que Cristo te enseña. Creéle a Cristo, cree a la verdad, y no te apartes de él.”

Además en este mismo pasaje que leímos en Mateo 15, el Señor les da a sus discípulos toda una enseñanza acerca de que no es lo que entra a la boca del hombre lo que contamina al hombre. Sino que lo que sale de la boca del hombre es lo que lo contamina.
Y en contexto con todo esto que estamos diciendo, de la boca del hombre es de donde salen todas esas tradiciones y mandamientos, inventados por él mismo. y el Señor Jesús termina diciendo...”estas cosas son las que contaminan al hombre”
Y la palabra usada aquí por el Señor es la palabra griega “koinoo” { koinovw } que tiene varios significados, entre los que encontramos..”manchar”, profanar, viciar, corromper, violar, contaminar, profanar, “ y hay un sinónimo de esta palabra que es “koinos” { koinov" } que significa “común y corriente, ordinario”
En otras palabras, lo que el Señor también está diciendo, es que las palabras que salen de la boca del hombre son las que lo hacen común y corriente, ordinario. Es decir....”todo mundo lo hace”, ¿podemos comprender?.... “Es la tradición que todo el mundo lo haga así o asá”

El apóstol Juan nos dice en su 1ª.carta....
“En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios; 3y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.”

Y no es un asunto de “confesar”..., hablando de abrir nuestra boca solamente y decir: “Yo confieso que Jesucristo vino en carne”. No
Aquí la palabra griega usada en este pasaje y traducida como “confesar”, es “homologeo”, y más que confesar significa “apropiarse”. De manera que este pasaje nos da mas bien el mensaje de apropiarnos de todo aquello que Cristo vino a cumplir al mundo. Hablando de la obra que el CONSUMO en la cruz del calvario.

En otras palabras, esto es un asunto de que todo aquel que se apropia de lo que Cristo consumó en la cruz, dice aquí rotundamente....”es de Dios.” Es decir..., “pertenece a Dios”

Y en contraparte cuando aquí leemos.... (v.3)....3y todo espíritu que NO confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios.
Es la misma palabra para “confesar” la que se usa aquí... (“homologeo”). Así que tomando en cuenta el mismo significado, esto nos quiere decir que todo aquel que no se apropia de lo que Cristo hizo en la cruz, también lo dice aquí rotundamente.... “no es de Dios.” Es decir, no pertenece a Dios”. Por eso también Juan añade... y este es el espíritu del anticristo.”

Anticristo es todo aquel que niega la obra consumada de Cristo en la cruz.

Esto es muy importante que lo entendamos. Porque pareciera que estamos hablando de alguien, que cuando decimos “niega”, nos referimos a que esa persona no cree en Jesucristo. No nos referimos a eso. Recordemos que estamos hablando de aquellos fariseos que enseñan como doctrinas de Dios, tradiciones de hombres. Así que cuando aquí hablamos de esas personas que no “confiesan” que Jesús vino en carne, estamos hablando también de ellos.
Porque estos hombres ponen a la par lo que el Señor consumó en la cruz, con sus tradiciones. ¿podemos entender? Estos fariseos modernos nos enseñan a un Jesús más......cualquier otra tradición. De manera que ahora resulta que las tradiciones y mandamientos de hombres que ellos enseñan, están a la altura de lo que Cristo hizo en la cruz?

Lo que nuestro Señor Jesucristo hizo en la cruz, no necesita de una “manita de gato” por medio de estas tradiciones. Su amor por cada uno de nosotros es INCONDICIONAL, e incondicional significa que él no pone ninguna condición para derramar su amor, misericordia y bendición para cada uno de sus hijos.

Mientras que aquellas tradiciones te dicen que necesitas hacer algo para cumplir con lo establecido y así poder ganarte el amor de Dios. “Tienes que ir a la iglesia todos los domingos para que Dios te ame. Es la tradición.”

-Tienes que ir a la casa de Dios. Solo ahí está Dios. Es la tradición ¿o no?
-Necesitas orar 4 horas diarias para que Dios te escuche. Es la tradición.
-Necesitas ayunar 2 semanas seguidas para que Dios valore tu sacrificio. Es la tradición.
-Necesitas diezmar para que Dios te bendiga y no dejar de hacerlo para que te siga bendiciendo. Es la tradición.
-Tienes que usar falda y velo. Es la tradición.
-Tienes que llevar traje y corbata. Es la tradición.
-Necesitas entender la Biblia como te dicen que debes entenderla. La Biblia no es de interpretación personal y privada. Es la tradición. Todo mundo lo ha hecho así por generaciones.
-Necesitas obedecer a los altos fariseos. Ellos si saben de doctrinas. Es la tradición.
-Necesitas ser miembro de alguna sinagoga. Es la tradición.
-Necesitas bautizarse como la tradición dice que debes bautizarte.
-Necesitas celebrar la Cena del Señor como la tradición dice que debe celebrarse.
-Necesitas orar como es la tradición.
-Necesitas comportarte como es la tradición.
-Necesitas celebrar todo lo que se celebra, es la tradición.
-Soy cristiano porque es la religión que me heredaron mis padres. Y es la misma religión que le heredaré a mis hijos, es la tradición.

Tradición...tradición...tradición. y así heredamos estas tradiciones de padres a hijos... a nietos. Así ha sido siempre....es la tradición ¿no es así?

¡Jesucristo es nuestra herencia...y no nuestra tradición!


El mismo Apóstol Juan escribe su segunda carta a una hermana amada. Le invito a que la lea junto conmigo. (2ª. de Juan)...Dice ahí....(v.4)

"Mucho me regocijé porque he hallado a algunos de tus hijos andando en la verdad, conforme al mandamiento que recibimos del Padre. 5Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un nuevo mandamiento, sino el que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros.
6Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio. 7Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne."



Esta es la misma expresión que usa en su primera carta. Y sigue diciendo....."Quien esto hace es el engañador y el anticristo. 8Mirad por vosotros mismos, para que no perdáis el fruto de vuestro trabajo, sino que recibáis galardón completo. 9Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.
10Si alguno viene a ustedes, y no trae esta doctrina, no lo reciban en casa, ni le digan: ¡Bienvenido! 11Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras.”


Y ya para terminar con el rollo, el Apóstol Pablo nos hace una invitación ahí en Romanos 12:2, en donde nos dice.... "No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.”

Es muy interesante leer este mismo pasaje en la Biblia versión “Amplificada” donde se lee:

"No vivan ya según los criterios y tradiciones del tiempo presente; al contrario, cambien su manera de pensar para que así también cambie su manera de vivir y lleguen a conocer la voluntad de Dios que es verdadera; es decir, todo lo que es bueno, lo que le es grato, lo que es perfecto.”


Voy a volver a leer el capítulo 6 de 2ª. de Juan. Dice ahí.... "Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio.
Desde el principio el Señor nos dejo su mandamiento, y este no ha cambiado. Su amor es infinito. Así que creo que es tiempo de sabernos amados, de sabernos perdonados. Es tiempo de apropiarnos de todos los beneficios que nuestro Dios trae a nuestra vida, y de esta manera nos daremos cuenta de que aquellas tradiciones que los sabios fariseos nos han enseñado, no son más que lo que son..... doctrinas, mandamientos y tradiciones inventadas por hombres y que nos han sido enseñadas."



Por supuesto que cuesta trabajo dejar a un lado todas esas tradiciones que conforman nuestra vida. No estamos diciendo que sea fácil quitarnos de encima varias toneladas de tradiciones. Pero mire, nos resulta difícil cuando no queremos hacerlo, porque nos aferramos a ellas.
Así que le invito a que en esta hora, que le parece si le creemos a nuestro Señor y se las entregamos para que él sea el que nos las quite. No es un asunto de sentir dejarlas, sino de decidir hacerlo, en el nombre poderoso de Jesús.
Y es que en el momento en que decidimos hacerlo, el E.S. es cuando actúa en nosotros.



Nuestro Dios nos dice...”Con amor eterno te he amado, por tanto te prolongué mi misericordia.”

¡Que Dios nos siga bendiciendo!

:hola2:
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Oscar Capi dijo:
Bueno, aprovechando los largos epígrafes, ahí les va el mío:



ES LA TRADICIÓN...


Un día le pregunté a un hombre ¿Por qué en la celebración del “grito de independencia”, el día 15 de Septiembre, durante la famosa “noche mexicana” la gente usa aquella ropa típicamente mexicana, y aquellos sombrerotes? Si este atuendo tiene que ver más con la Revolución Mexicana que con la Independencia, y aquel hombre me respondió, -“No lo sé..., es la tradición.”

Un día le pregunté a mi esposa, ¿por qué a mi suegra le hacían aquel rico platillo cada día de su cumpleaños? Y mi esposa me respondió...”Pues desde hace muchos años es la tradición de la familia”

Después otro día le pregunté a un joven que traía dibujada una cruz de ceniza en su frente, por qué hacía eso, ¿por qué se ponía aquella marca de ceniza en su frente?. Y aquel joven me respondió...-“No lo sé, supongo que por tradición.”

Un domingo le pregunté a un joven ahí en al congregación, ¿el por qué asistía a la reunión dominical?. Y el joven me respondió....”Es la tradición venir a la iglesia los domingos, ¿no?”

Entonces me quedé pensando....¡Cuántas cosas hacemos por tradición en nuestra vida!...¿no se ha dado cuenta de esto?
Y a propósito, ¿que significa esta palabra.... “tradición”? <Hago esto por tradición, hago esto otro por tradición, hago aquello por tradición....en fin. La tradición se impone>

Y buscando en el diccionario encontré que el significado de esta palabra es = “Transmisión oral o escrita durante generaciones, de creencias, usos y costumbres.”

Y le digo todo este rollo, porque creo que muchas doctrinas de muchas religiones se basan también en las tradiciones. La religión se basa en la tradición.
Creo que aquella cruz de ceniza que aquel joven tenía en su frente es un ejemplo de esto que estamos diciendo. Y lo peor de todo es que estas tradiciones han conformado ya tanto nuestras mentes, al grado de cumplirlas incuestionablemente. Por el simple hecho de que nos han dicho que así tiene que ser. Así que diremos que la religiosidad se alimenta de las tradiciones.
Lo grave de todo es que esto no excluye a la iglesia cristiana. Hay muchas tradiciones que se enseñan dentro de la iglesia del Señor, disfrazadas como mandamientos divinos. Y esto lo único que provoca es una religiosidad tremenda. Por eso decimos que la religiosidad se alimenta de las tradiciones. El caso es que como dijo alguna vez aquel hermano: “Nadie sabe nadie supo.” Pero todo mundo cumple con la tradición.


]En el libro de Isaías 29:13, leemos estas palabras:
"Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado.”

Más adelante, el Señor Jesús cita este mismo pasaje, como lo leemos en el Evangelio según San Mateo, capítulo 15:8
¿Pero a quién se los dijo el Señor Jesús? Si leemos ahí en el v.7, el Señor les dice a quienes les estaba refiriendo este pasaje..”¡Hipócritas!....bien profetizó de ustedes Isaías...”

Es decir, en este pasaje de Mateo, el Señor Jesús está diciendo que Isaías había profetizado de estas personas que estaban frente a él, llamadas “fariseos”; y quienes eran nada más y nada menos que los “maestros de la ley”. Y les dice que ellos enseñan como doctrinas mandamientos de hombres, por no decir...tradiciones de hombres.

En los cuatro evangelios vamos a encontrarnos con los fariseos normalmente persiguiendo y criticando al Señor Jesús por donde quiera que él iba. Y este pasaje de Mateo no es la excepción. Le invito a que leamos desde el comienzo del capítulo 15. Dice ahí....
"Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo: 2¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos?"

Notemos como aquí estos hombres ya hablan de “tradición”....¿y cuál era esta tradición que los discípulos de Jesús habían quebrantado? Sigue diciendo el pasaje..... "Porque no se lavan las manos cuando comen pan.”

En otras palabras, le están diciendo al señor, “tus discípulos son unos cochinos que no se lavan las manos, como es la tradición hacerlo.”
O sea que ni siquiera ellos lo hacían por higiene, sino porque era la tradición lavarse las manos...pero bueno.... Yo creo que pensaron que con eso iban a poner en ridículo al Señor, pero él les responde con una de esas respuestas que solamente él daba. (v.3)
"Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también ustedes quebrantan el mandamiento de Dios por sus tradiciones? 4Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
5Pero ustedes dicen: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pueda ayudarte, 6ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así ustedes han invalidado el mandamiento de Dios por sus tradiciones.”



Vemos que el Señor aquí también ya les habla de sus famosas tradiciones, y les dice que han invalidado los mandamientos de Dios, por ellas. Entonces es cuando en su cara les dice (v.7):
"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.”


Creo que el pasaje es muy claro, hemos cambiado los mandamientos de Dios por nuestras tradiciones.

Hay un pasaje en Colosenses 2:8, en donde el Apóstol Pablo nos advierte que... "Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.”
¿Nos damos cuenta de que aquí también Pablo nos habla de “tradiciones de los hombres”?, y dice que estas son por medio de filosofías y huecas sutilezas que nos son enseñadas, conforme a como se maneja el mundo.

Y aquí nos advierte claramente....”Mira que nadie te engañe por medio de esas tradiciones” Porque hay que decir que muchas veces estas tradiciones y costumbres nos gustan. Y no solamente nos gustan, sino que nos gustan tanto, que cuando el E.S. nos redarguye en nuestro corazón que estamos mal y que estamos creyendo en una tradición, más que en su Palabra; entonces hacemos como que no lo escuchamos y seguimos actuando y obedeciendo a la tradición, más que a su voz.
Pero la advertencia es clara...”Mira que nadie te engañe......no te dejes engañar por sus cuentos”

En Tito 1:14, también se nos advierte... “no hagan caso a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad.”

Es muy claro ¿verdad?.....“Fábulas judaicas y mandamientos de hombres”; y rotundamente dice...”Que te apartan de la verdad.” ¿Cuál verdad? Jesucristo es el camino, la verdad y la vida. Así que este versículo nos está diciendo que prestar atención a estas fábulas y tradiciones nos apartan de Cristo, quien es la verdad.
Y aquí está el asunto. Porque no estamos hablando de tradiciones diciendo que todas las tradiciones son malas. Estamos hablando de cuando esas tradiciones nos apartan de la verdad. Cuando esas tradiciones nos apartan de Cristo. Por eso Pablo nos dice ahí en Colosenses, “No te dejes engañar creyendo toda esa bola de tradiciones que el mundo te enseña, .... y no lo que Cristo te enseña. Creéle a Cristo, cree a la verdad, y no te apartes de él.”

Además en este mismo pasaje que leímos en Mateo 15, el Señor les da a sus discípulos toda una enseñanza acerca de que no es lo que entra a la boca del hombre lo que contamina al hombre. Sino que lo que sale de la boca del hombre es lo que lo contamina.
Y en contexto con todo esto que estamos diciendo, de la boca del hombre es de donde salen todas esas tradiciones y mandamientos, inventados por él mismo. y el Señor Jesús termina diciendo...”estas cosas son las que contaminan al hombre”
Y la palabra usada aquí por el Señor es la palabra griega “koinoo” { koinovw } que tiene varios significados, entre los que encontramos..”manchar”, profanar, viciar, corromper, violar, contaminar, profanar, “ y hay un sinónimo de esta palabra que es “koinos” { koinov" } que significa “común y corriente, ordinario”
En otras palabras, lo que el Señor también está diciendo, es que las palabras que salen de la boca del hombre son las que lo hacen común y corriente, ordinario. Es decir....”todo mundo lo hace”, ¿podemos comprender?.... “Es la tradición que todo el mundo lo haga así o asá”

El apóstol Juan nos dice en su 1ª.carta....
“En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios; 3y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.”

Y no es un asunto de “confesar”..., hablando de abrir nuestra boca solamente y decir: “Yo confieso que Jesucristo vino en carne”. No
Aquí la palabra griega usada en este pasaje y traducida como “confesar”, es “homologeo”, y más que confesar significa “apropiarse”. De manera que este pasaje nos da mas bien el mensaje de apropiarnos de todo aquello que Cristo vino a cumplir al mundo. Hablando de la obra que el CONSUMO en la cruz del calvario.

En otras palabras, esto es un asunto de que todo aquel que se apropia de lo que Cristo consumó en la cruz, dice aquí rotundamente....”es de Dios.” Es decir..., “pertenece a Dios”

Y en contraparte cuando aquí leemos.... (v.3)....3y todo espíritu que NO confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios.
Es la misma palabra para “confesar” la que se usa aquí... (“homologeo”). Así que tomando en cuenta el mismo significado, esto nos quiere decir que todo aquel que no se apropia de lo que Cristo hizo en la cruz, también lo dice aquí rotundamente.... “no es de Dios.” Es decir, no pertenece a Dios”. Por eso también Juan añade... y este es el espíritu del anticristo.”

Anticristo es todo aquel que niega la obra consumada de Cristo en la cruz.

Esto es muy importante que lo entendamos. Porque pareciera que estamos hablando de alguien, que cuando decimos “niega”, nos referimos a que esa persona no cree en Jesucristo. No nos referimos a eso. Recordemos que estamos hablando de aquellos fariseos que enseñan como doctrinas de Dios, tradiciones de hombres. Así que cuando aquí hablamos de esas personas que no “confiesan” que Jesús vino en carne, estamos hablando también de ellos.
Porque estos hombres ponen a la par lo que el Señor consumó en la cruz, con sus tradiciones. ¿podemos entender? Estos fariseos modernos nos enseñan a un Jesús más......cualquier otra tradición. De manera que ahora resulta que las tradiciones y mandamientos de hombres que ellos enseñan, están a la altura de lo que Cristo hizo en la cruz?

Lo que nuestro Señor Jesucristo hizo en la cruz, no necesita de una “manita de gato” por medio de estas tradiciones. Su amor por cada uno de nosotros es INCONDICIONAL, e incondicional significa que él no pone ninguna condición para derramar su amor, misericordia y bendición para cada uno de sus hijos.

Mientras que aquellas tradiciones te dicen que necesitas hacer algo para cumplir con lo establecido y así poder ganarte el amor de Dios. “Tienes que ir a la iglesia todos los domingos para que Dios te ame. Es la tradición.”

-Tienes que ir a la casa de Dios. Solo ahí está Dios. Es la tradición ¿o no?
-Necesitas orar 4 horas diarias para que Dios te escuche. Es la tradición.
-Necesitas ayunar 2 semanas seguidas para que Dios valore tu sacrificio. Es la tradición.
-Necesitas diezmar para que Dios te bendiga y no dejar de hacerlo para que te siga bendiciendo. Es la tradición.
-Tienes que usar falda y velo. Es la tradición.
-Tienes que llevar traje y corbata. Es la tradición.
-Necesitas entender la Biblia como te dicen que debes entenderla. La Biblia no es de interpretación personal y privada. Es la tradición. Todo mundo lo ha hecho así por generaciones.
-Necesitas obedecer a los altos fariseos. Ellos si saben de doctrinas. Es la tradición.
-Necesitas ser miembro de alguna sinagoga. Es la tradición.
-Necesitas bautizarse como la tradición dice que debes bautizarte.
-Necesitas celebrar la Cena del Señor como la tradición dice que debe celebrarse.
-Necesitas orar como es la tradición.
-Necesitas comportarte como es la tradición.
-Necesitas celebrar todo lo que se celebra, es la tradición.
-Soy cristiano porque es la religión que me heredaron mis padres. Y es la misma religión que le heredaré a mis hijos, es la tradición.

Tradición...tradición...tradición. y así heredamos estas tradiciones de padres a hijos... a nietos. Así ha sido siempre....es la tradición ¿no es así?

¡Jesucristo es nuestra herencia...y no nuestra tradición!


El mismo Apóstol Juan escribe su segunda carta a una hermana amada. Le invito a que la lea junto conmigo. (2ª. de Juan)...Dice ahí....(v.4)

"Mucho me regocijé porque he hallado a algunos de tus hijos andando en la verdad, conforme al mandamiento que recibimos del Padre. 5Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un nuevo mandamiento, sino el que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros.
6Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio. 7Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne."



Esta es la misma expresión que usa en su primera carta. Y sigue diciendo....."Quien esto hace es el engañador y el anticristo. 8Mirad por vosotros mismos, para que no perdáis el fruto de vuestro trabajo, sino que recibáis galardón completo. 9Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.
10Si alguno viene a ustedes, y no trae esta doctrina, no lo reciban en casa, ni le digan: ¡Bienvenido! 11Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras.”


Y ya para terminar con el rollo, el Apóstol Pablo nos hace una invitación ahí en Romanos 12:2, en donde nos dice.... "No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.”

Es muy interesante leer este mismo pasaje en la Biblia versión “Amplificada” donde se lee:

"No vivan ya según los criterios y tradiciones del tiempo presente; al contrario, cambien su manera de pensar para que así también cambie su manera de vivir y lleguen a conocer la voluntad de Dios que es verdadera; es decir, todo lo que es bueno, lo que le es grato, lo que es perfecto.”


Voy a volver a leer el capítulo 6 de 2ª. de Juan. Dice ahí.... "Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio.
Desde el principio el Señor nos dejo su mandamiento, y este no ha cambiado. Su amor es infinito. Así que creo que es tiempo de sabernos amados, de sabernos perdonados. Es tiempo de apropiarnos de todos los beneficios que nuestro Dios trae a nuestra vida, y de esta manera nos daremos cuenta de que aquellas tradiciones que los sabios fariseos nos han enseñado, no son más que lo que son..... doctrinas, mandamientos y tradiciones inventadas por hombres y que nos han sido enseñadas."



Por supuesto que cuesta trabajo dejar a un lado todas esas tradiciones que conforman nuestra vida. No estamos diciendo que sea fácil quitarnos de encima varias toneladas de tradiciones. Pero mire, nos resulta difícil cuando no queremos hacerlo, porque nos aferramos a ellas.
Así que le invito a que en esta hora, que le parece si le creemos a nuestro Señor y se las entregamos para que él sea el que nos las quite. No es un asunto de sentir dejarlas, sino de decidir hacerlo, en el nombre poderoso de Jesús.
Y es que en el momento en que decidimos hacerlo, el E.S. es cuando actúa en nosotros.



Nuestro Dios nos dice...”Con amor eterno te he amado, por tanto te prolongué mi misericordia.”

¡Que Dios nos siga bendiciendo!

:hola2:



Gracias Oscar. Totalmente de acuerdo. Ni una palabra más ni una menos.


voz
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Oscar Capi dijo:
Bueno, aprovechando los largos epígrafes, ahí les va el mío:



ES LA TRADICIÓN...


Un día le pregunté a un hombre ¿Por qué en la celebración del “grito de independencia”, el día 15 de Septiembre, durante la famosa “noche mexicana” la gente usa aquella ropa típicamente mexicana, y aquellos sombrerotes? Si este atuendo tiene que ver más con la Revolución Mexicana que con la Independencia, y aquel hombre me respondió, -“No lo sé..., es la tradición.”

Un día le pregunté a mi esposa, ¿por qué a mi suegra le hacían aquel rico platillo cada día de su cumpleaños? Y mi esposa me respondió...”Pues desde hace muchos años es la tradición de la familia”

Después otro día le pregunté a un joven que traía dibujada una cruz de ceniza en su frente, por qué hacía eso, ¿por qué se ponía aquella marca de ceniza en su frente?. Y aquel joven me respondió...-“No lo sé, supongo que por tradición.”

Un domingo le pregunté a un joven ahí en al congregación, ¿el por qué asistía a la reunión dominical?. Y el joven me respondió....”Es la tradición venir a la iglesia los domingos, ¿no?”

Entonces me quedé pensando....¡Cuántas cosas hacemos por tradición en nuestra vida!...¿no se ha dado cuenta de esto?
Y a propósito, ¿que significa esta palabra.... “tradición”? <Hago esto por tradición, hago esto otro por tradición, hago aquello por tradición....en fin. La tradición se impone>

Y buscando en el diccionario encontré que el significado de esta palabra es = “Transmisión oral o escrita durante generaciones, de creencias, usos y costumbres.”

Y le digo todo este rollo, porque creo que muchas doctrinas de muchas religiones se basan también en las tradiciones. La religión se basa en la tradición.
Creo que aquella cruz de ceniza que aquel joven tenía en su frente es un ejemplo de esto que estamos diciendo. Y lo peor de todo es que estas tradiciones han conformado ya tanto nuestras mentes, al grado de cumplirlas incuestionablemente. Por el simple hecho de que nos han dicho que así tiene que ser. Así que diremos que la religiosidad se alimenta de las tradiciones.
Lo grave de todo es que esto no excluye a la iglesia cristiana. Hay muchas tradiciones que se enseñan dentro de la iglesia del Señor, disfrazadas como mandamientos divinos. Y esto lo único que provoca es una religiosidad tremenda. Por eso decimos que la religiosidad se alimenta de las tradiciones. El caso es que como dijo alguna vez aquel hermano: “Nadie sabe nadie supo.” Pero todo mundo cumple con la tradición.

En el libro de Isaías 29:13, leemos estas palabras:
"Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado.”

Más adelante, el Señor Jesús cita este mismo pasaje, como lo leemos en el Evangelio según San Mateo, capítulo 15:8
¿Pero a quién se los dijo el Señor Jesús? Si leemos ahí en el v.7, el Señor les dice a quienes les estaba refiriendo este pasaje..”¡Hipócritas!....bien profetizó de ustedes Isaías...”

Es decir, en este pasaje de Mateo, el Señor Jesús está diciendo que Isaías había profetizado de estas personas que estaban frente a él, llamadas “fariseos”; y quienes eran nada más y nada menos que los “maestros de la ley”. Y les dice que ellos enseñan como doctrinas mandamientos de hombres, por no decir...tradiciones de hombres.

En los cuatro evangelios vamos a encontrarnos con los fariseos normalmente persiguiendo y criticando al Señor Jesús por donde quiera que él iba. Y este pasaje de Mateo no es la excepción. Le invito a que leamos desde el comienzo del capítulo 15. Dice ahí....
"Entonces se acercaron a Jesús ciertos escribas y fariseos de Jerusalén, diciendo: 2¿Por qué tus discípulos quebrantan la tradición de los ancianos?"

Notemos como aquí estos hombres ya hablan de “tradición”....¿y cuál era esta tradición que los discípulos de Jesús habían quebrantado? Sigue diciendo el pasaje..... "Porque no se lavan las manos cuando comen pan.”

En otras palabras, le están diciendo al señor, “tus discípulos son unos cochinos que no se lavan las manos, como es la tradición hacerlo.”
O sea que ni siquiera ellos lo hacían por higiene, sino porque era la tradición lavarse las manos...pero bueno.... Yo creo que pensaron que con eso iban a poner en ridículo al Señor, pero él les responde con una de esas respuestas que solamente él daba. (v.3)
"Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también ustedes quebrantan el mandamiento de Dios por sus tradiciones? 4Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
5Pero ustedes dicen: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pueda ayudarte, 6ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así ustedes han invalidado el mandamiento de Dios por sus tradiciones.”



Vemos que el Señor aquí también ya les habla de sus famosas tradiciones, y les dice que han invalidado los mandamientos de Dios, por ellas. Entonces es cuando en su cara les dice (v.7):
"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.”


Creo que el pasaje es muy claro, hemos cambiado los mandamientos de Dios por nuestras tradiciones.

Hay un pasaje en Colosenses 2:8, en donde el Apóstol Pablo nos advierte que... "Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.”
¿Nos damos cuenta de que aquí también Pablo nos habla de “tradiciones de los hombres”?, y dice que estas son por medio de filosofías y huecas sutilezas que nos son enseñadas, conforme a como se maneja el mundo.

Y aquí nos advierte claramente....”Mira que nadie te engañe por medio de esas tradiciones” Porque hay que decir que muchas veces estas tradiciones y costumbres nos gustan. Y no solamente nos gustan, sino que nos gustan tanto, que cuando el E.S. nos redarguye en nuestro corazón que estamos mal y que estamos creyendo en una tradición, más que en su Palabra; entonces hacemos como que no lo escuchamos y seguimos actuando y obedeciendo a la tradición, más que a su voz.
Pero la advertencia es clara...”Mira que nadie te engañe......no te dejes engañar por sus cuentos”

En Tito 1:14, también se nos advierte... “no hagan caso a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad.”

Es muy claro ¿verdad?.....“Fábulas judaicas y mandamientos de hombres”; y rotundamente dice...”Que te apartan de la verdad.” ¿Cuál verdad? Jesucristo es el camino, la verdad y la vida. Así que este versículo nos está diciendo que prestar atención a estas fábulas y tradiciones nos apartan de Cristo, quien es la verdad.
Y aquí está el asunto. Porque no estamos hablando de tradiciones diciendo que todas las tradiciones son malas. Estamos hablando de cuando esas tradiciones nos apartan de la verdad. Cuando esas tradiciones nos apartan de Cristo. Por eso Pablo nos dice ahí en Colosenses, “No te dejes engañar creyendo toda esa bola de tradiciones que el mundo te enseña, .... y no lo que Cristo te enseña. Creéle a Cristo, cree a la verdad, y no te apartes de él.”

Además en este mismo pasaje que leímos en Mateo 15, el Señor les da a sus discípulos toda una enseñanza acerca de que no es lo que entra a la boca del hombre lo que contamina al hombre. Sino que lo que sale de la boca del hombre es lo que lo contamina.
Y en contexto con todo esto que estamos diciendo, de la boca del hombre es de donde salen todas esas tradiciones y mandamientos, inventados por él mismo. y el Señor Jesús termina diciendo...”estas cosas son las que contaminan al hombre”
Y la palabra usada aquí por el Señor es la palabra griega “koinoo” { koinovw } que tiene varios significados, entre los que encontramos..”manchar”, profanar, viciar, corromper, violar, contaminar, profanar, “ y hay un sinónimo de esta palabra que es “koinos” { koinov" } que significa “común y corriente, ordinario”
En otras palabras, lo que el Señor también está diciendo, es que las palabras que salen de la boca del hombre son las que lo hacen común y corriente, ordinario. Es decir....”todo mundo lo hace”, ¿podemos comprender?.... “Es la tradición que todo el mundo lo haga así o asá”

El apóstol Juan nos dice en su 1ª.carta....
“En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios; 3y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.”

Y no es un asunto de “confesar”..., hablando de abrir nuestra boca solamente y decir: “Yo confieso que Jesucristo vino en carne”. No
Aquí la palabra griega usada en este pasaje y traducida como “confesar”, es “homologeo”, y más que confesar significa “apropiarse”. De manera que este pasaje nos da mas bien el mensaje de apropiarnos de todo aquello que Cristo vino a cumplir al mundo. Hablando de la obra que el CONSUMO en la cruz del calvario.

En otras palabras, esto es un asunto de que todo aquel que se apropia de lo que Cristo consumó en la cruz, dice aquí rotundamente....”es de Dios.” Es decir..., “pertenece a Dios”

Y en contraparte cuando aquí leemos.... (v.3)....3y todo espíritu que NO confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios.
Es la misma palabra para “confesar” la que se usa aquí... (“homologeo”). Así que tomando en cuenta el mismo significado, esto nos quiere decir que todo aquel que no se apropia de lo que Cristo hizo en la cruz, también lo dice aquí rotundamente.... “no es de Dios.” Es decir, no pertenece a Dios”. Por eso también Juan añade... y este es el espíritu del anticristo.”

Anticristo es todo aquel que niega la obra consumada de Cristo en la cruz.

Esto es muy importante que lo entendamos. Porque pareciera que estamos hablando de alguien, que cuando decimos “niega”, nos referimos a que esa persona no cree en Jesucristo. No nos referimos a eso. Recordemos que estamos hablando de aquellos fariseos que enseñan como doctrinas de Dios, tradiciones de hombres. Así que cuando aquí hablamos de esas personas que no “confiesan” que Jesús vino en carne, estamos hablando también de ellos.
Porque estos hombres ponen a la par lo que el Señor consumó en la cruz, con sus tradiciones. ¿podemos entender? Estos fariseos modernos nos enseñan a un Jesús más......cualquier otra tradición. De manera que ahora resulta que las tradiciones y mandamientos de hombres que ellos enseñan, están a la altura de lo que Cristo hizo en la cruz?

Lo que nuestro Señor Jesucristo hizo en la cruz, no necesita de una “manita de gato” por medio de estas tradiciones. Su amor por cada uno de nosotros es INCONDICIONAL, e incondicional significa que él no pone ninguna condición para derramar su amor, misericordia y bendición para cada uno de sus hijos.

Mientras que aquellas tradiciones te dicen que necesitas hacer algo para cumplir con lo establecido y así poder ganarte el amor de Dios. “Tienes que ir a la iglesia todos los domingos para que Dios te ame. Es la tradición.”

-Tienes que ir a la casa de Dios. Solo ahí está Dios. Es la tradición ¿o no?
-Necesitas orar 4 horas diarias para que Dios te escuche. Es la tradición.
-Necesitas ayunar 2 semanas seguidas para que Dios valore tu sacrificio. Es la tradición.
-Necesitas diezmar para que Dios te bendiga y no dejar de hacerlo para que te siga bendiciendo. Es la tradición.
-Tienes que usar falda y velo. Es la tradición.
-Tienes que llevar traje y corbata. Es la tradición.
-Necesitas entender la Biblia como te dicen que debes entenderla. La Biblia no es de interpretación personal y privada. Es la tradición. Todo mundo lo ha hecho así por generaciones.
-Necesitas obedecer a los altos fariseos. Ellos si saben de doctrinas. Es la tradición.
-Necesitas ser miembro de alguna sinagoga. Es la tradición.
-Necesitas bautizarse como la tradición dice que debes bautizarte.
-Necesitas celebrar la Cena del Señor como la tradición dice que debe celebrarse.
-Necesitas orar como es la tradición.
-Necesitas comportarte como es la tradición.
-Necesitas celebrar todo lo que se celebra, es la tradición.
-Soy cristiano porque es la religión que me heredaron mis padres. Y es la misma religión que le heredaré a mis hijos, es la tradición.

Tradición...tradición...tradición. y así heredamos estas tradiciones de padres a hijos... a nietos. Así ha sido siempre....es la tradición ¿no es así?

¡Jesucristo es nuestra herencia...y no nuestra tradición!


El mismo Apóstol Juan escribe su segunda carta a una hermana amada. Le invito a que la lea junto conmigo. (2ª. de Juan)...Dice ahí....(v.4)

"Mucho me regocijé porque he hallado a algunos de tus hijos andando en la verdad, conforme al mandamiento que recibimos del Padre. 5Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un nuevo mandamiento, sino el que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros.
6Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio. 7Porque muchos engañadores han salido por el mundo, que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne."



Esta es la misma expresión que usa en su primera carta. Y sigue diciendo....."Quien esto hace es el engañador y el anticristo. 8Mirad por vosotros mismos, para que no perdáis el fruto de vuestro trabajo, sino que recibáis galardón completo. 9Cualquiera que se extravía, y no persevera en la doctrina de Cristo, no tiene a Dios; el que persevera en la doctrina de Cristo, ése sí tiene al Padre y al Hijo.
10Si alguno viene a ustedes, y no trae esta doctrina, no lo reciban en casa, ni le digan: ¡Bienvenido! 11Porque el que le dice: ¡Bienvenido! participa en sus malas obras.”


Y ya para terminar con el rollo, el Apóstol Pablo nos hace una invitación ahí en Romanos 12:2, en donde nos dice.... "No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la buena voluntad de Dios, agradable y perfecta.”

Es muy interesante leer este mismo pasaje en la Biblia versión “Amplificada” donde se lee:

"No vivan ya según los criterios y tradiciones del tiempo presente; al contrario, cambien su manera de pensar para que así también cambie su manera de vivir y lleguen a conocer la voluntad de Dios que es verdadera; es decir, todo lo que es bueno, lo que le es grato, lo que es perfecto.”


Voy a volver a leer el capítulo 6 de 2ª. de Juan. Dice ahí.... "Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio.
Desde el principio el Señor nos dejo su mandamiento, y este no ha cambiado. Su amor es infinito. Así que creo que es tiempo de sabernos amados, de sabernos perdonados. Es tiempo de apropiarnos de todos los beneficios que nuestro Dios trae a nuestra vida, y de esta manera nos daremos cuenta de que aquellas tradiciones que los sabios fariseos nos han enseñado, no son más que lo que son..... doctrinas, mandamientos y tradiciones inventadas por hombres y que nos han sido enseñadas."



Por supuesto que cuesta trabajo dejar a un lado todas esas tradiciones que conforman nuestra vida. No estamos diciendo que sea fácil quitarnos de encima varias toneladas de tradiciones. Pero mire, nos resulta difícil cuando no queremos hacerlo, porque nos aferramos a ellas.
Así que le invito a que en esta hora, que le parece si le creemos a nuestro Señor y se las entregamos para que él sea el que nos las quite. No es un asunto de sentir dejarlas, sino de decidir hacerlo, en el nombre poderoso de Jesús.
Y es que en el momento en que decidimos hacerlo, el E.S. es cuando actúa en nosotros.



Nuestro Dios nos dice...”Con amor eterno te he amado, por tanto te prolongué mi misericordia.”

¡Que Dios nos siga bendiciendo!

:hola2:

Siento una apatia horrible por los epigrafes extensos, pero ciertamente este me ha causado una grata impresion. Que Dios nos de espiritu de entendimiento!

Bendiciones!
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Estoy totalmente de acuerdo con Armando es muy bueno e !impresionante! el aporte de Oscar capi.

De hecho le dí gracias por ello. Y ni una palabra de más ni de menos leí.

Lo que sí me causó muy mala impresión es que LF me haya mandado hacer tarea. Le obedecí y seguí sus intrucciones dezglozando la palabra PARADOSIS [tradición] Y nunca me la revisó. Hasta ahorita no se si apruebo o desapruebo.

Será que la tradición [enseñanza] y PARADOSIS no resultarón ser la Tradición que me querían vender?

He aquí de nuevo "maestro".


Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Cita:

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Originalmente enviado por Luis Fernando
Voz... voz..... haga usted el favor de ir al idioma griego original y díganos qué palabra griega aparece en esos versículos.
Si quiere se la digo yo: PARADOSIS

O sea, tradición. Si quieren traducir tradición como "enseñanza", maravilloso. Si la quieren traducir como "doctrina", mejor aún. Con eso lo que hacen es explicar cuál es el concepto católico sobre la tradición
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voz:
No necesariamente lo que tu y la organización romana. De hecho se opone a lo que tu dices, miremos:

tradición: del griego [paradosis]

PARADOSIS: Entregar [en el sentido de una mano entregando a alguien más en la mano]

Pasar algo o entregarlo. Esto denota una tradición:

a] Las enseñanzas de los Rabis, interpetaciones de la LEY a ala cual anulaban en la practica.

De esta porción LF no te puedes tomar, ya quer mas bien acusa a tu organización, ya que los Rabis, teniendo la ley escrita, con sus tradiciones y filosofías la nulificaban. Exactamente lo que hace ahora tu Magisterio. Tiene la escritura, pero enseña "sus' Tradiciones.

Citas que tipifican esta conducta:

Mateo 13:2,3,6

en su manera correcta [tradición] se aplica a galatas 1:14 de esta manera:


14 y en el judaísmo aventajaba a muchos de mis contemporáneos en mi nación, siendo mucho más celoso de las tradiciones de mis padres.(B)

Toda persona que haya estudiado la Biblia sabe que Pablo era fariseo de fariseo y en cuanto a la justicia que es conforme a ala ley perfecto. O sea se atenía a la Ley escrita. En ese contexto es que habla de las tradiciones de sus Padres. Ya que toda la nación de Israel, estaba bajo el mismo mandato.

No lo puede usar la ICAR cómo sustento, ya que aquí se esta hablando de seguir enseñanzas, que si habían salido de la boca de Dios. Es invalido para ti tomarte de esto. Ya que los hechos que tu organización enseña y fomenta con el pomposo nombre de Tradiciones ningún judió bajo la ley o Apóstol de Jesúcristo, lo enseño o vivió.

Colosenses 2:8: [Te lo entrego dentro de su texto y contexto] Y para mala suerte de tu organización romana, la expone y no la sostiene en "sus' Tradiciones.

8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. 9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.

[Tus tradiciones enseñan todo lo contrario al verso 10. ya que afirman que se debe ser miembro de la ICAR para ser salvos. Y tu lo sabes.]

11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;

12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.(A)

[Tus tradiciones tambien niegan este verso. Ya que enseñan que es necesario el bautismo o "moje de mollera" de la ICAR y afirman en "tus' Tradiciones que sin el bautismo de la ICAR no se es miembro de la Iglesia de Cristo.]


13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él,(B) perdonándoos todos los pecados,

14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,(C)

15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,(D)

17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,

[Las Tradiciones de la ICAR tambien anulan este verso, ya que en vez de enseñar al igual que el Espíriu Santo diciendo que en Cristo se esta completo. enseñan a dar culto a los angeles y TU lo sabes.] Así que expuesta está tu organización.

Con lo arriba expuesto, es más que suficiente para hacer trizas el monopolio que de la palabra tradición la ICAR intenta llevar a cabo.

ya que estudiando en sus textos y contextos la esencia de la palabra PARADOSIS no le queda absolutamente nada de dónde tomarse a la filosofía romanista.

Pero ya que me pediste expusiera el significado en griego de el nombrado vocablo, pues seguimos.

En el caso de las enseñanzas apóstolicas, cómo por ejemplo 1 Cor. 11:2

Habla de "tradiciones" con minúscula de las ENSEÑANZAS y ordenazas de Pablo.


2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.

Y el contexto aquí es alrededor de la vestimenta para el varón y varona. Nada existe aquí ajeno a la doctrina de Cristo. Ya que no habla de "visones" "revelaciones" "mandatos" extrabiblicos.

Es más si lees en su contexto. Pablo aun dice: si alguno quiere ser contencioso en esto. Nosotros no lo somos. Ya que estos consejos erán para la congregación de Corintio y nada más [practica cultural] Así que no señor no te puedes tomar de la palabra PARADOSIS ya que para nada se relacionan sus términos desciptivos y de uso con lo que la organización romana intenta que traguemos.

PARADOSIS en su uso en 2 Tes. 2:15 habla del mensaje del evangelio en general y dentota la palabra del evangelio y no una mera tradición humana.

Te lo dejo en su texto y contexto, para que mireis si encuentras alguna 'TRADICION' romana en todo esto.

2 Tesalonicenses 2
Manifestación del hombre de pecado
1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él,(A) os rogamos, hermanos,
2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;(B) tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.

7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca,(C) y destruirá con el resplandor de su venida;

9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,(D)

10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.



Escogidos para salvación
13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

[Ves LF la diferencia es que en su PALABRA Pablo no decía algo diferente a sus CARTAS. Tu Magisterio tiene mucho que aprender de el. especialmente en su fidelidad a la Sana Doctrina]


Voz.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Como en su contexto y textos correctos la palabra tradición [PARADOSIS] para nada apoya sus "traiciones" mejor ni respuesta me dierón.

!!QUE COSAS!!


voz