Es valido el bautismo protestante?
- Autor CRUZADO_XXI
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Re: Es valido el bautismo protestante?
A que bautizmo no válido se refiere, por que yo no encuentro un bautizmo más válido como el que Cristo dejo establecido en la Gran Comisión en Mateo 28:19, ¿que dudas más tiene usted al respecto?
junito_21 dijo:
A que bautizmo no válido se refiere, por que yo no encuentro un bautizmo más válido como el que Cristo dejo establecido en la Gran Comisión en Mateo 28:19, ¿que dudas más tiene usted al respecto?
Re: Es valido el bautismo protestante?
A eso se lo dejo a gente mucho más capaz que yo, que solo soy un iniciado. Sería una pérdida de su tiempo y el de los foristas el que yo pretenda, desde mi ignorancia, participar en tal debate.[/QUOTE]
Y no que usted se leyo la Biblia de corrido y corroboro que todo lo que enseña la iglesia católica esta contenido en ella, no veo la razón por la cual uested no pueda entrar en un debate si ya la leyo. ¿O en lugar de Biblia, usted leyó un catecismo?
¿O si la leyo de corrido solo para ver cuantas páginas tenía? Especifíquese por favor.
Sin comentarios
RodrigoG83 dijo:
A eso se lo dejo a gente mucho más capaz que yo, que solo soy un iniciado. Sería una pérdida de su tiempo y el de los foristas el que yo pretenda, desde mi ignorancia, participar en tal debate.[/QUOTE]
Y no que usted se leyo la Biblia de corrido y corroboro que todo lo que enseña la iglesia católica esta contenido en ella, no veo la razón por la cual uested no pueda entrar en un debate si ya la leyo. ¿O en lugar de Biblia, usted leyó un catecismo?
¿O si la leyo de corrido solo para ver cuantas páginas tenía? Especifíquese por favor.
RodrigoG83 dijo:
Sin comentarios Re: Es valido el bautismo protestante?
Mi hermano, si fuese tan simple iniciar un debate sobre el tema que fuere con la Biblia, entonces no habría tanta diferencia entre las distintas confesiones cristianas no católicas y a su vez entre ellas y la Iglesia católica ¿no cree Ud.? En mi opinión, se necesita un estudio mucho más profundo de las Escrituras, del contexto en el que fueron escritas y a su vez conocer las enseñanzas de los apóstoles y de sus discípulos (y de los discípulos de éstos) para poder iniciar tal debate y que el mismo LLEGUE A BUEN FINAL. Porque escribir páginas y páginas con alguien que no está bien preparado (en este caso yo, pues desconozco su preparación), puede llevar a mayor confusión en vez de llevar a la claridad y a la verdad (que es lo que busca todo buen debate ¿no?).
Si quieres leer a alguien preparado que explica los "¿Donde dice la Biblia que...?" que a veces recibimos los cristianos católicos de parte de los no católicos, te invito a que leas el siguiente libro: http://www.teologoresponde.com.ar/pagpub.asp?page=144
Un abrazo.
En efecto, fué la Biblia lo que leí (el catecismo lo obtuve mucho después).Fiel_a_Cristo dijo:
Mi hermano, si fuese tan simple iniciar un debate sobre el tema que fuere con la Biblia, entonces no habría tanta diferencia entre las distintas confesiones cristianas no católicas y a su vez entre ellas y la Iglesia católica ¿no cree Ud.? En mi opinión, se necesita un estudio mucho más profundo de las Escrituras, del contexto en el que fueron escritas y a su vez conocer las enseñanzas de los apóstoles y de sus discípulos (y de los discípulos de éstos) para poder iniciar tal debate y que el mismo LLEGUE A BUEN FINAL. Porque escribir páginas y páginas con alguien que no está bien preparado (en este caso yo, pues desconozco su preparación), puede llevar a mayor confusión en vez de llevar a la claridad y a la verdad (que es lo que busca todo buen debate ¿no?).
Si quieres leer a alguien preparado que explica los "¿Donde dice la Biblia que...?" que a veces recibimos los cristianos católicos de parte de los no católicos, te invito a que leas el siguiente libro: http://www.teologoresponde.com.ar/pagpub.asp?page=144
Un abrazo.
Re: Es valido el bautismo protestante?
Lo curioso es que no mencionas que el bautismo de infantes es practicado por la mayorìa de los protestantes. Respecto a la Confirmaciòn, que al parecer no ves, solo vasta con darse cuenta que aunque el Bautismo y la Confirmaciòn o Crismaciòn estan ligados no son lo mismo. Lee Hechos y los capìtulos sobre el Bautismo de los No Judìos
Lo curioso es que no mencionas que el bautismo de infantes es practicado por la mayorìa de los protestantes. Respecto a la Confirmaciòn, que al parecer no ves, solo vasta con darse cuenta que aunque el Bautismo y la Confirmaciòn o Crismaciòn estan ligados no son lo mismo. Lee Hechos y los capìtulos sobre el Bautismo de los No Judìos
Re: Es valido el bautismo protestante?
Pon el versiculo por favor que dices en Hechos..... Y eso de que algunos protestantes lo practiquen no quiere decir que sea biblico, los testigos de Jehova, son protestantes y creen que Jesús no es Dios y es antibiblica su aseveración como protestantes que son....dtb
Sthepanos dijo:
Pon el versiculo por favor que dices en Hechos..... Y eso de que algunos protestantes lo practiquen no quiere decir que sea biblico, los testigos de Jehova, son protestantes y creen que Jesús no es Dios y es antibiblica su aseveración como protestantes que son....dtb
Re: Es valido el bautismo protestante?
Pero cuando creyeron a Felipe que anunciaba la Buena Nueva del Reino de Dios y el nombre de Jesucristo, empezaron a bautizarse hombres y mujeres. Hasta el mismo Simón creyó y, una vez bautizado, no se apartaba de Felipe; y estaba atónito al ver las señales y grandes milagros que se realizaban.Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo; pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús.Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.
Hechos 8:12-17
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y, habiéndoles Pablo impuesto las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo y se pusieron a hablar en lenguas y a profetizar.
Hechos 19: 5-6
Bueno como puedes ver en el caso de los Samaritanos ellos fueron bautizados por el diácono Felipe, que recibió ese cargo de los mismos Apóstoles, sin embargo no recibieron el Espíritu Santo hasta que los Apóstoles Pedro y Juan les impusieron las manos
. Eso es precisamente la Confirmación o Crismación.
Lo mismo pasa en el caso de Pablo, quien bautiza primero a los Efesios y luego al imponerle las manos ellos reciben el Espiritu Santo.
Yo se que en la Biblia se bautizaban familias como se muestra en: Hechos 10:44,16:15,36,18:8 y en 1 Corintios 1:16
y se dice tambièn «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios" en Juan 3:5
Si a Jesùs les enviaban los niños y el los bendecìa como se muestra en Marcos 10:16 y en lucas 18:15-16
Y Pablo menciona un paralelismo entre el Bautismo ya la Circuncisión, que se realizaba a los 8 años
En él también fuisteis circuncidados con la circuncisión no quirùrquica, sino mediante el despojo de vuestro cuerpo mortal, por la circuncisión en Cristo. Sepultados con él en el bautismo, con él también habéis resucitado por la fe en la acción de Dios, que resucitó de entre los muertos.
Colosenseses 2:11
Y ademàs dice:
"pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro."
Hechos 2:39
Los Testigos de Jehova no creen en el Bautismo de Infantes, no son protestantes son mas bien una secta de origen protestante, que nace del Adventismo. Cuando yo me refiero a protestantes hablo de los reformados, presbiteranos, congregacionalistas (todos seguidores de la doctrina de Calvino), los arminianos, los luteranos, los metodistas y los anglicanos, ademàs de muchas denominaciones protestantes independientes.
Pero cuando creyeron a Felipe que anunciaba la Buena Nueva del Reino de Dios y el nombre de Jesucristo, empezaron a bautizarse hombres y mujeres. Hasta el mismo Simón creyó y, una vez bautizado, no se apartaba de Felipe; y estaba atónito al ver las señales y grandes milagros que se realizaban.Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo; pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús.Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.
Hechos 8:12-17
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y, habiéndoles Pablo impuesto las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo y se pusieron a hablar en lenguas y a profetizar.
Hechos 19: 5-6
Bueno como puedes ver en el caso de los Samaritanos ellos fueron bautizados por el diácono Felipe, que recibió ese cargo de los mismos Apóstoles, sin embargo no recibieron el Espíritu Santo hasta que los Apóstoles Pedro y Juan les impusieron las manos
. Eso es precisamente la Confirmación o Crismación.Lo mismo pasa en el caso de Pablo, quien bautiza primero a los Efesios y luego al imponerle las manos ellos reciben el Espiritu Santo.
Yo se que en la Biblia se bautizaban familias como se muestra en: Hechos 10:44,16:15,36,18:8 y en 1 Corintios 1:16
y se dice tambièn «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios" en Juan 3:5
Si a Jesùs les enviaban los niños y el los bendecìa como se muestra en Marcos 10:16 y en lucas 18:15-16
Y Pablo menciona un paralelismo entre el Bautismo ya la Circuncisión, que se realizaba a los 8 años
En él también fuisteis circuncidados con la circuncisión no quirùrquica, sino mediante el despojo de vuestro cuerpo mortal, por la circuncisión en Cristo. Sepultados con él en el bautismo, con él también habéis resucitado por la fe en la acción de Dios, que resucitó de entre los muertos.
Colosenseses 2:11
Y ademàs dice:
"pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro."
Hechos 2:39
Los Testigos de Jehova no creen en el Bautismo de Infantes, no son protestantes son mas bien una secta de origen protestante, que nace del Adventismo. Cuando yo me refiero a protestantes hablo de los reformados, presbiteranos, congregacionalistas (todos seguidores de la doctrina de Calvino), los arminianos, los luteranos, los metodistas y los anglicanos, ademàs de muchas denominaciones protestantes independientes.
Re: Es valido el bautismo protestante?
Ok son sectas, vamos a las denominaciones evangelicas y digo lo mismo: el que lo hagan no significa que sea biblico.
Sthepanos dijo:Pero cuando creyeron a Felipe que anunciaba la Buena Nueva del Reino de Dios y el nombre de Jesucristo, empezaron a bautizarse hombres y mujeres. Hasta el mismo Simón creyó y, una vez bautizado, no se apartaba de Felipe; y estaba atónito al ver las señales y grandes milagros que se realizaban.Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaria había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan.
Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo; pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús.Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.
¿yyyy esta bien, pero el bautizmo de infantes que tiene que ver aquí?
Hechos 8:12-17
Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Y, habiéndoles Pablo impuesto las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo y se pusieron a hablar en lenguas y a profetizar.
Hechos 19: 5-6
Bueno como puedes ver en el caso de los Samaritanos ellos fueron bautizados por el diácono Felipe, que recibió ese cargo de los mismos Apóstoles, sin embargo no recibieron el Espíritu Santo hasta que los Apóstoles Pedro y Juan les impusieron las manos
¿Confirmación de que, exactamente?
Lo mismo pasa en el caso de Pablo, quien bautiza primero a los Efesios y luego al imponerle las manos ellos reciben el Espiritu Santo.
todo esta perfecto...pero el bautismo de infantes donde esta?
Yo se que en la Biblia se bautizaban familias como se muestra en: Hechos 10:44,16:15,36,18:8 y en 1 Corintios 1:16
Si lo dice, pero no habla de bautismo de infantes...
y se dice tambièn «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios" en Juan 3:5
Aquí el mensaje es nacer de nuevo en el Espíritu....lo del agua viendo el contexto del versiculo se trata del nacimiento fisico, ya que los hebreos usaban el termino "agua" y "gota" para describir el nacimiento natural y el contexto no habla del bautismo en agua y menos de infantes.
Juan 3:6
Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
Y si vemos Juan 3:4
Nicodemo le dijo:¿Cómo puede un hombre nacer siendo viejo?¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre, y nacer?
Sino entonces porque le dijo Jesús al ladrón arrepentido en la cruz que nunca habia sido bautizado:<De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraiso> Lucas 23:43
Si a Jesùs les enviaban los niños y el los bendecìa como se muestra en Marcos 10:16 y en lucas 18:15-16
Bendecia!! no bautizaba!! Jesús ni los apostoles bautizaron infantes, entiendelo, si eso hubiese sido regla de salvación lo hubieran hecho y registrado en sus epistolas. Uds. si alejan a los niños de Cristo al pensar que con el Bautismo de infante ya no tienen necesidad de arrepentimiento de pecados de adulto, pues con el certificado de bautismo se acredita su camino al cielo y eso es una esperanza falsa. El certificado de bautismo no vale para nada a los ojos de Dios, porque la fe de ellos no esta en el Salvador, sino en un sacramento y en el ministro del sacramento: la ICAR.
Los sinceros motivos de padres catolicos en hacer bautizar a sus niños no puede cuestionarse.Sin embargo la practica es antibiblica. Los padres no pueden decidir por el hijo para que reciba el don de la salvación de Dios y experimente el nuevo nacimiento. La biblia enseña que cada persona debe tomar su propia decisión:
Mas a todos los que le recibieron,a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. Juan 1:12,13
Y Pablo menciona un paralelismo entre el Bautismo ya la Circuncisión, que se realizaba a los 8 años
En él también fuisteis circuncidados con la circuncisión no quirùrquica, sino mediante el despojo de vuestro cuerpo mortal, por la circuncisión en Cristo. Sepultados con él en el bautismo, con él también habéis resucitado por la fe en la acción de Dios, que resucitó de entre los muertos.
Colosenseses 2:11
Tampoco habla de bautismo de infantes.
Y ademàs dice:
"pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro."
Hechos 2:39
Y otra vez no habla del bautismo de infantes....habla de la promesa recibir el don del Espíritu Santo, es un don para cada creyente en cada generación.Todos los que estan lejos incluyendo a los gentiles.
En Hechos 2:38
Pedro les dijo: Arrepentios y bauticense cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdon de pecados; y recibireis en don del Espíritu Santo.
Pedro solicita a su audiencia que cambie de actitud y opinion hacia Cristo, para ser bautizados en su nombre como unpublico reconociendo de que lo han aceptado como Mesias y Señor."Nombre" sugiere naturaleza o caracter;por lo tanto ser bautizado en "el nombre de Jesucristo" es confesar que el Señor es todo aquello que dice su nombre.El bautismo no constituye en sí mismo un medio para obtener el perdón y la salvación(Hechos 3:19).Para la iglesia primitiva, sin embargo no existia separación en realidad o ritual. Venir a Cristo y ser bautizado eran cosas complementarias.
Hechos 3:19
Así que arrepentios y convertios, para que sean borrados nuestros pecados;para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio.
LO CURIOSO QUE EN ESTOS VERSICULOS SE HABLAN DEL ARREPENTIMIENTO...Y LOS INFANTES NO TIENEN CONCIENCIA DEL ARREPENTIMIENTO DE PECADOS PARA RECIBIR A CRISTO EN SUS VIDAS
Ya te arrepentiste tu y dejaste entrar a Jesus a tu vida?
Los Testigos de Jehova no creen en el Bautismo de Infantes, no son protestantes son mas bien una secta de origen protestante, que nace del Adventismo. Cuando yo me refiero a protestantes hablo de los reformados, presbiteranos, congregacionalistas (todos seguidores de la doctrina de Calvino), los arminianos, los luteranos, los metodistas y los anglicanos, ademàs de muchas denominaciones protestantes independientes.
Ok son sectas, vamos a las denominaciones evangelicas y digo lo mismo: el que lo hagan no significa que sea biblico.
Re: Es valido el bautismo protestante?
Aquí hablo de la confirmación, y por favor tomate un calmante, que agresividad al contestar
No entiendo tu pregunta pero te pondré dos citas una es del Catecismo Católico actual
Algunas citas de los Padres de la Iglesia:
"Los bautizados en la Iglesia son signados con el sello del Señor a ejemplo de lo que ocurrió en el pasado con los samaritanos que recibieron de los apóstoles Pedro y Juan el Espíritu Santo mediante la imposición de las manos y la oración... nos perfeccionamos por medio del sello del Señor"
San Cipriano de Cártago en el siglo III
"Al salir de la pila bautismal, nosotros somos ungidos con oleo bendito de acuerdo a una antigua costumbre; como usualmente eran ungidos los sacerdotes con aceite bendito que salía del cuerno."
Tertuliano en el siglo III
En efecto, a los bautizados "el sacramento de la confirmación los une más íntimamente a la Iglesia y los los enriquece con una fortaleza especial del Espíritu Santo. De esta forma se comprometen mucho más, como auténticos testigos de Cristo, a extender y defender la fe con sus palabras y sus obras".....
.......Llenos del Espíritu Santo, los Apóstoles comienzan a proclamar "las maravillas de Dios" (Hch 2,11) y Pedro declara que esta efusión del Espíritu es el signo de los tiempos mesiánicos (cf Hch 2, 17-18). Los que creyeron en la predicación apostólica y se hicieron bautizar, recibieron a su vez el don del Espíritu Santo (cf Hch 2,38).
"Desde aquel tiempo, los Apóstoles, en cumplimiento de la voluntad de Cristo, comunicaban a los neófitos, mediante la imposición de las manos, el don del Espíritu Santo, destinado a completar la gracia del Bautismo (cf Hch 8,15-17; 19,5-6). Esto explica por qué en la Carta a los Hebreos se recuerda, entre los primeros elementos de la formación cristiana, la doctrina del bautismo y de la la imposición de las manos (cf Hb 6,2).
(CIC: 1285, 1287-1288)
Ahora te pondré un fragmento de un artículo escrito por el Obispo Alexander (+) de la Iglesia Ortodoxa Rusa en América
Así como la muerte y la resurrección de Cristo culminaron con el día de Pentecostés, con el descenso del Espíritu Santo sobre los apóstoles, así el bautismo del hombre culmina con su Crismación. En el Bautismo el hombre es sepultado y resucita con Cristo; en el Sacramento de la Crismación se hace digno de la gracia del Espíritu Santo. De esta forma el milagro de Pentecostés se repite y se renueva constantemente en la Iglesia.
Las palabras fundamentales de este Sacramento - "El sello del don del Espíritu Santo"- indican su significado. La Crismación es : a) el acto culminante de la unión a la Iglesia. Es la confirmación o el sello de esa unión b) es manantial de las fuerzas de la gracia que son concedidos al bautizado para el fortalecimiento y el crecimiento de la vida espiritual.....
....De que forma la bendita imposición de manos se transformó en la unción con el miro - Es evidente que los mismos apóstoles ante la imposibilidad de visitar personalmente a tanta gente , decidieron cambiar la imposición de manos por la unción con el miro que ellos mismos bendecían y repartían a los representantes de las Iglesias. San Pablo dice con respecto a la bendita crismación: "Es Dios el que nos confirma a nosotros y ustedes en Cristo, y el que nos ha ungido. El también nos ha marcado con su sello y ha puesto las primicias del Espíritu en nuestros corazones" (2 Cor. 1:21-22). Las palabras fundamentales del sacramento "Sello del don del Espíritu Santo" están estrechamente vinculadas a la frase expresada por el apóstol. Mas adelante el apóstol continua escribiendo: "No entristezcan al Espíritu Santo de Dios, con el cual estan signados para el día de la redención" (Efes. 4:30). En las Sagradas Escriturasel "día de la redención" es el día del Bautismo ;y por la palabra "marca" del Espíritu Santo se debe entender el "sello del Espíritu Santo" que sigue inmediatamente luego del bautismo.
Bautismo y Crismación - El comienzo de una nueva vida
La Biblia tampoco dice explícitamente, hay tres personas que son un solo Dios. Y mucho menos que la Santa Cena es un simbolismo, pero eso lo crees sin que la Biblia lo diga. Sin embargo no crees que en todas esas familias que menciono pudieran haber niños
y se dice tambièn «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios" en Juan 3:5
Perdón perdón?, pero tu argumento de identificar agua con el nacimiento natural es ilógico e incongruente, y para colmo irrelevante para entrar al Reino de los Cielos, hay que personas que nacen de manera natural?
Eso fue un bautismo de deseo:
El bautismo es necesario para salvarse . Pero en caso de imposibilidad, puede ser suplido por el bautismo de deseo, por lo menos implícito, el cual se contiene en un acto de sincero amor a Dios . Y es claro que el martirio es un acto excelente de amor a Dios .
Si a Jesùs les enviaban los niños y el los bendecìa como se muestra en Marcos 10:16 y en lucas 18:15-16
Si Jesús bendecía a niños que no habían profesado su fé, sino sus padres, entonces cual es tu problema en que se bautizen infantes. EL hecho es que la Biblia dice: Que quien no esta bautizado no la salvación, tan es así, que por ejemplo el bautismo realizado por Juan era invalido. Un niño sin bautizar esta marcado por el Pecado Original y el Pecado Original es el que nos aparta de Dios. Si un niño muere a temprana edad sin poder hablar, como se salvaría si tiene el limitante del Pecado Original?
De que diablos hablas?, tanto los católicos como los ortodoxos confesamos la necesidad del sacramento de la penitencia. Donde uno se arrepiente de su pecados y los confiesa, para recibir el Perdón de Dios. Son la mayoría de protestantes los cuales creen que luego de a ver dicho ¡Señor! ¡Señor!, ya tienen la salvaci{on asegurada.
Al parecer no sabes ni que es un sacramento, ni que es un ministro del sacramento y no sabes mucho menos que esta confesión es aceptada también por la mayoría de los protestantes (la necesidad del bautismo para la salvación). En cambio tu no tienes ningún argumento para rechazarlo. Dime tú, un niño de 3 años, que pecados personales puede tener?
Pero también enseña que los hijos son consagrados por la fe de sus Padres, no ?. Según tú, como se salva un niño que murió a los tres años, o cuando apenas comenzaba a gatear?
Pero la circunsición se realizaba a los infantes a los 8 días de nacido no?
Y un niño, que a los pocos años queda huérfano y luego muere como se salva?
Y esto a que viene.
Lo curioso es que entonces los niños muertos a los pocos días de nacidos, o sin llegar a la edad de poder hablar, para tí se condenan al Infierno
Aquí hablo de la confirmación, y por favor tomate un calmante, que agresividad al contestar
No entiendo tu pregunta pero te pondré dos citas una es del Catecismo Católico actual
Algunas citas de los Padres de la Iglesia:
"Los bautizados en la Iglesia son signados con el sello del Señor a ejemplo de lo que ocurrió en el pasado con los samaritanos que recibieron de los apóstoles Pedro y Juan el Espíritu Santo mediante la imposición de las manos y la oración... nos perfeccionamos por medio del sello del Señor"
San Cipriano de Cártago en el siglo III
"Al salir de la pila bautismal, nosotros somos ungidos con oleo bendito de acuerdo a una antigua costumbre; como usualmente eran ungidos los sacerdotes con aceite bendito que salía del cuerno."
Tertuliano en el siglo III
En efecto, a los bautizados "el sacramento de la confirmación los une más íntimamente a la Iglesia y los los enriquece con una fortaleza especial del Espíritu Santo. De esta forma se comprometen mucho más, como auténticos testigos de Cristo, a extender y defender la fe con sus palabras y sus obras".....
.......Llenos del Espíritu Santo, los Apóstoles comienzan a proclamar "las maravillas de Dios" (Hch 2,11) y Pedro declara que esta efusión del Espíritu es el signo de los tiempos mesiánicos (cf Hch 2, 17-18). Los que creyeron en la predicación apostólica y se hicieron bautizar, recibieron a su vez el don del Espíritu Santo (cf Hch 2,38).
"Desde aquel tiempo, los Apóstoles, en cumplimiento de la voluntad de Cristo, comunicaban a los neófitos, mediante la imposición de las manos, el don del Espíritu Santo, destinado a completar la gracia del Bautismo (cf Hch 8,15-17; 19,5-6). Esto explica por qué en la Carta a los Hebreos se recuerda, entre los primeros elementos de la formación cristiana, la doctrina del bautismo y de la la imposición de las manos (cf Hb 6,2).
(CIC: 1285, 1287-1288)
Ahora te pondré un fragmento de un artículo escrito por el Obispo Alexander (+) de la Iglesia Ortodoxa Rusa en América
Así como la muerte y la resurrección de Cristo culminaron con el día de Pentecostés, con el descenso del Espíritu Santo sobre los apóstoles, así el bautismo del hombre culmina con su Crismación. En el Bautismo el hombre es sepultado y resucita con Cristo; en el Sacramento de la Crismación se hace digno de la gracia del Espíritu Santo. De esta forma el milagro de Pentecostés se repite y se renueva constantemente en la Iglesia.
Las palabras fundamentales de este Sacramento - "El sello del don del Espíritu Santo"- indican su significado. La Crismación es : a) el acto culminante de la unión a la Iglesia. Es la confirmación o el sello de esa unión b) es manantial de las fuerzas de la gracia que son concedidos al bautizado para el fortalecimiento y el crecimiento de la vida espiritual.....
....De que forma la bendita imposición de manos se transformó en la unción con el miro - Es evidente que los mismos apóstoles ante la imposibilidad de visitar personalmente a tanta gente , decidieron cambiar la imposición de manos por la unción con el miro que ellos mismos bendecían y repartían a los representantes de las Iglesias. San Pablo dice con respecto a la bendita crismación: "Es Dios el que nos confirma a nosotros y ustedes en Cristo, y el que nos ha ungido. El también nos ha marcado con su sello y ha puesto las primicias del Espíritu en nuestros corazones" (2 Cor. 1:21-22). Las palabras fundamentales del sacramento "Sello del don del Espíritu Santo" están estrechamente vinculadas a la frase expresada por el apóstol. Mas adelante el apóstol continua escribiendo: "No entristezcan al Espíritu Santo de Dios, con el cual estan signados para el día de la redención" (Efes. 4:30). En las Sagradas Escriturasel "día de la redención" es el día del Bautismo ;y por la palabra "marca" del Espíritu Santo se debe entender el "sello del Espíritu Santo" que sigue inmediatamente luego del bautismo.
Bautismo y Crismación - El comienzo de una nueva vida
La Biblia tampoco dice explícitamente, hay tres personas que son un solo Dios. Y mucho menos que la Santa Cena es un simbolismo, pero eso lo crees sin que la Biblia lo diga. Sin embargo no crees que en todas esas familias que menciono pudieran haber niños
y se dice tambièn «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios" en Juan 3:5
Perdón perdón?, pero tu argumento de identificar agua con el nacimiento natural es ilógico e incongruente, y para colmo irrelevante para entrar al Reino de los Cielos, hay que personas que nacen de manera natural?
Eso fue un bautismo de deseo:
El bautismo es necesario para salvarse . Pero en caso de imposibilidad, puede ser suplido por el bautismo de deseo, por lo menos implícito, el cual se contiene en un acto de sincero amor a Dios . Y es claro que el martirio es un acto excelente de amor a Dios .
Si a Jesùs les enviaban los niños y el los bendecìa como se muestra en Marcos 10:16 y en lucas 18:15-16
Si Jesús bendecía a niños que no habían profesado su fé, sino sus padres, entonces cual es tu problema en que se bautizen infantes. EL hecho es que la Biblia dice: Que quien no esta bautizado no la salvación, tan es así, que por ejemplo el bautismo realizado por Juan era invalido
. Un niño sin bautizar esta marcado por el Pecado Original y el Pecado Original es el que nos aparta de Dios. Si un niño muere a temprana edad sin poder hablar, como se salvaría si tiene el limitante del Pecado Original?De que diablos hablas?, tanto los católicos como los ortodoxos confesamos la necesidad del sacramento de la penitencia. Donde uno se arrepiente de su pecados y los confiesa, para recibir el Perdón de Dios. Son la mayoría de protestantes los cuales creen que luego de a ver dicho ¡Señor! ¡Señor!, ya tienen la salvaci{on asegurada.
Al parecer no sabes ni que es un sacramento, ni que es un ministro del sacramento y no sabes mucho menos que esta confesión es aceptada también por la mayoría de los protestantes (la necesidad del bautismo para la salvación). En cambio tu no tienes ningún argumento para rechazarlo. Dime tú, un niño de 3 años, que pecados personales puede tener?
Pero también enseña que los hijos son consagrados por la fe de sus Padres, no ?. Según tú, como se salva un niño que murió a los tres años, o cuando apenas comenzaba a gatear?
Pero la circunsición se realizaba a los infantes a los 8 días de nacido no?
Y un niño, que a los pocos años queda huérfano y luego muere como se salva?
Y esto a que viene.
Lo curioso es que entonces los niños muertos a los pocos días de nacidos, o sin llegar a la edad de poder hablar, para tí se condenan al Infierno
Re: Es valido el bautismo protestante?
Sthepanos ya leiste el contexto de este versiculo, Cristo esta hablando del nuevo nacimiento , y Nicodemo lo entiende literalmente. dime tu que tiene que ver con el bautismo este versiculo? lee porfavor el contexto, porque dice agua ya das por hecho que se habla del bautismo en agua?
El nuevo nacimiento si es relevante para entrar al reino de Dios, no el bautismo.
Te pregunto en la epoca de Cristo habia nacimientos de manera no natural? disculpa mi ignorancia,no lo sabia hasta este momento, como lo supiste? aaahh! ya sé, ya entendí, lo dices por lo de siempre virgen de Maria verdad? ok,ok. ya entendí, me abriste los ojos ahora si creo en ese dogma!!
Sthepanos dijo:
Sthepanos ya leiste el contexto de este versiculo, Cristo esta hablando del nuevo nacimiento , y Nicodemo lo entiende literalmente. dime tu que tiene que ver con el bautismo este versiculo? lee porfavor el contexto, porque dice agua ya das por hecho que se habla del bautismo en agua?
El nuevo nacimiento si es relevante para entrar al reino de Dios, no el bautismo.
Te pregunto en la epoca de Cristo habia nacimientos de manera no natural? disculpa mi ignorancia,no lo sabia hasta este momento, como lo supiste? aaahh! ya sé, ya entendí, lo dices por lo de siempre virgen de Maria verdad? ok,ok. ya entendí, me abriste los ojos ahora si creo en ese dogma!!
Re: Es valido el bautismo protestante?
No me digas! en serio,ya te explique lo contrario, ahora dime tu para donde se van esos niños si no son bautisados en agua, si ya no existe el limbo.
David en el AT da un entendimiento más claro que eso:
2 Samuel 12:22-23
22 Y él repondió (David): Viviendo aún el niño, yo ayunaba y lloraba, diciendo:¿Quién sabe si Dios tendrá compasión de mí, y vivirá el niño?
23 Mas ahora que ha muerto, ¿para qué he de ayunar? ¿Podré yo hacerle volver? Yo voy a él, mas él no volverá a mí.
El parentesis es mio.[/B]
Sthepanos dijo:Aquí hablo de la confirmación, y por favor tomate un calmante, que agresividad al contestar
Perdón si te ofendí o lastime. sorry!
No entiendo tu pregunta pero te pondré dos citas una es del Catecismo Católico actual
Algunas citas de los Padres de la Iglesia:
"Los bautizados en la Iglesia son signados con el sello del Señor a ejemplo de lo que ocurrió en el pasado con los samaritanos que recibieron de los apóstoles Pedro y Juan el Espíritu Santo mediante la imposición de las manos y la oración... nos perfeccionamos por medio del sello del Señor"
San Cipriano de Cártago en el siglo III
"Al salir de la pila bautismal, nosotros somos ungidos con oleo bendito de acuerdo a una antigua costumbre; como usualmente eran ungidos los sacerdotes con aceite bendito que salía del cuerno."
Tertuliano en el siglo III
En efecto, a los bautizados "el sacramento de la confirmación los une más íntimamente a la Iglesia y los los enriquece con una fortaleza especial del Espíritu Santo. De esta forma se comprometen mucho más, como auténticos testigos de Cristo, a extender y defender la fe con sus palabras y sus obras".....
.......Llenos del Espíritu Santo, los Apóstoles comienzan a proclamar "las maravillas de Dios" (Hch 2,11) y Pedro declara que esta efusión del Espíritu es el signo de los tiempos mesiánicos (cf Hch 2, 17-18). Los que creyeron en la predicación apostólica y se hicieron bautizar, recibieron a su vez el don del Espíritu Santo (cf Hch 2,38).
Aquí habla del bautismo del Espíritu Santo, y vuelvo a decir, no habla de ningun bautismo de infantes en agua.
"Desde aquel tiempo, los Apóstoles, en cumplimiento de la voluntad de Cristo, comunicaban a los neófitos, mediante la imposición de las manos, el don del Espíritu Santo, destinado a completar la gracia del Bautismo (cf Hch 8,15-17; 19,5-6). Esto explica por qué en la Carta a los Hebreos se recuerda, entre los primeros elementos de la formación cristiana, la doctrina del bautismo y de la la imposición de las manos (cf Hb 6,2).
Aquí los versiculos habla del bautismo y que recibieron el Espíritu Santo, pero no de infantes.
(CIC: 1285, 1287-1288)
Ahora te pondré un fragmento de un artículo escrito por el Obispo Alexander (+) de la Iglesia Ortodoxa Rusa en América
Así como la muerte y la resurrección de Cristo culminaron con el día de Pentecostés, con el descenso del Espíritu Santo sobre los apóstoles, así el bautismo del hombre culmina con su Crismación. En el Bautismo el hombre es sepultado y resucita con Cristo; en el Sacramento de la Crismación se hace digno de la gracia del Espíritu Santo. De esta forma el milagro de Pentecostés se repite y se renueva constantemente en la Iglesia.
Digno de la gracia del E.S. asi nomas,y que autoridad tiene este obispo para decir lo contrario al Espíritu Santo
Las palabras fundamentales de este Sacramento - "El sello del don del Espíritu Santo"- indican su significado. La Crismación es : a) el acto culminante de la unión a la Iglesia. Es la confirmación o el sello de esa unión b) es manantial de las fuerzas de la gracia que son concedidos al bautizado para el fortalecimiento y el crecimiento de la vida espiritual.....
El sello del Espíritu Santo es que Dios nos ha marcado como pertenecientes de él. El Espíritu Santo sirve como garantia del compromiso divino de completar su obra en nosotros
Que dice el Espíritu Santo en la palabra de porque somos sellados:
Efesios 1:13
En él(Cristo) también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación y habiendo creído en él, fuiste sellado con el Espíritu Santo de la promesa.
El parentesis es mio.
Ahora Stephano ME PODRIAS decir como se le aplica este versiculo a un infante o a un bebé de 8 dias de nacido.
Te pregunto ,sabes lo que significa ser bautisado en el Espíritu Santo del que se habla en Hechos, porque yo he sido bautisada en agua y en el Espíritu Santos tal y como lo ponen ahí.
....De que forma la bendita imposición de manos se transformó en la unción con el miro - Es evidente que los mismos apóstoles ante la imposibilidad de visitar personalmente a tanta gente , decidieron cambiar la imposición de manos por la unción con el miro que ellos mismos bendecían y repartían a los representantes de las Iglesias. San Pablo dice con respecto a la bendita crismación: "Es Dios el que nos confirma a nosotros y ustedes en Cristo, y el que nos ha ungido. El también nos ha marcado con su sello y ha puesto las primicias del Espíritu en nuestros corazones" (2 Cor. 1:21-22). Las palabras fundamentales del sacramento "Sello del don del Espíritu Santo" están estrechamente vinculadas a la frase expresada por el apóstol. Mas adelante el apóstol continua escribiendo: "No entristezcan al Espíritu Santo de Dios, con el cual estan signados para el día de la redención" (Efes. 4:30). En las Sagradas Escriturasel "día de la redención" es el día del Bautismo ;y por la palabra "marca" del Espíritu Santo se debe entender el "sello del Espíritu Santo" que sigue inmediatamente luego del bautismo.
Bautismo y Crismación - El comienzo de una nueva vida
la misma pregunta, como aplica Efesios 1:13.
La Biblia tampoco dice explícitamente, hay tres personas que son un solo Dios. Y mucho menos que la Santa Cena es un simbolismo, pero eso lo crees sin que la Biblia lo diga. Sin embargo no crees que en todas esas familias que menciono pudieran haber niños
Yo no estoy mencionando nada lo de las tres personas que son un solo Dios, y lo de la cena quien dice que es simbolismo; lo que si sé es que no es canibalismo, eso si lo sé y no es que tu lo hayas dicho eh!. Simplemente no hay bases biblicas para el bautismo de infantes en agua, esa es la cuestión.
y se dice tambièn «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios" en Juan 3:5
Perdón perdón?, pero tu argumento de identificar agua con el nacimiento natural es ilógico e incongruente, y para colmo irrelevante para entrar al Reino de los Cielos, hay que personas que nacen de manera natural?
Eso fue un bautismo de deseo:
Ah caray!Bautismo de "deseo"esa es tu salida, y si no lo es, disculpa mi ignorancia y explicamelo por favor y si tienes la cita biblica, mejor, ese si que no lo conocia!
bautismo con el Espíritu Santo
bautismo en agua
bautismo de deseo
El bautismo es necesario para salvarse . Pero en caso de imposibilidad, puede ser suplido por el bautismo de deseo, por lo menos implícito, el cual se contiene en un acto de sincero amor a Dios . Y es claro que el martirio es un acto excelente de amor a Dios .
Oye pero el ladrón no estaba sufriendo martirio a causa de Jesús, sino a causa de sus fechorias, y en la cruz creyó en Cristo, ese bautismo de deseo es una salidota para no reconocer que el bautismo no es necesario para la salvación.
Si a Jesùs les enviaban los niños y el los bendecìa como se muestra en Marcos 10:16 y en lucas 18:15-16
Si Jesús bendecía a niños que no habían profesado su fé, sino sus padres, entonces cual es tu problema en que se bautizen infantes. EL hecho es que la Biblia dice: Que quien no esta bautizado no la salvación, tan es así, que por ejemplo el bautismo realizado por Juan era invalido
El problema es que Dios tiene puros hijo no nietos, la salvación o la fe no es transferible y tu ya sabes porque somos llamados hijos de Dios.
El infante es incapaz de ejercitar la fe salvadora y donde dice en la Palabra de Dios que los padres pueden creer en favor del niño?
Juan 1:12-13
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
De que diablos hablas?, tanto los católicos como los ortodoxos confesamos la necesidad del sacramento de la penitencia. Donde uno se arrepiente de su pecados y los confiesa, para recibir el Perdón de Dios. Son la mayoría de protestantes los cuales creen que luego de a ver dicho ¡Señor! ¡Señor!, ya tienen la salvaci{on asegurada.
Como que de que habló, de que el bautismo catolico engaña, en lo que atañe a la verdadera condición y necesidad espiritual de las personas produciendo una esperanza falsa. Desde temprano en sus vidas, a los niños les enseñan que el bautismo ha eliminado el pecado original y les ha infundido la gracia santificante. Hasta se le provee una prueba tangible de que el sacramento ha sido ejecutado adecuadamente otorgando a cada niño un certificado de bautismo. De esa forma crecen convencidos de que ya tienen una relación correcta con Dios y que estan en el camino que conduce al cielo. Pero dicha esperanza carece de apoyo biblico.
Al parecer no sabes ni que es un sacramento, ni que es un ministro del sacramento y no sabes mucho menos que esta confesión es aceptada también por la mayoría de los protestantes (la necesidad del bautismo para la salvación). En cambio tu no tienes ningún argumento para rechazarlo. Dime tú, un niño de 3 años, que pecados personales puede tener?
No importa que sea aceptada por la mayoria de los protestantes, lo importante es, si es aceptada por Dios, si tiene apoyo biblico.
Los argumentos para el bautismo de infantes no es de rechazo personal, sino de que no tiene sustento biblico
Pero también enseña que los hijos son consagrados por la fe de sus Padres, no ?. Según tú, como se salva un niño que murió a los tres años, o cuando apenas comenzaba a gatear
Dime en que cita biblica dice que estan consagrados por la fe.
Jesús dijo que el reino de los cielos es de ellos.
Mateo 19:14
Pero Jesús dijo: Dejad a los niños venir a mi, y no se lo impidais; porque de ellos es el reino de los cielos.
Y si Jesus lo dijo quienes somos tu y yo para decir que asi no es.
Pero la circunsición se realizaba a los infantes a los 8 días de nacido no?
[B]Entonces significa que el bautismo sustituye la circuncisión? es lo que me quieres decir...[/B]
Y un niño, que a los pocos años queda huérfano y luego muere como se salva?
Y esto a que viene.
Viene a que el bautismo no es necesario para la salvación, comprobado esta con el ladrón en la cruz .
Lo curioso es que entonces los niños muertos a los pocos días de nacidos, o sin llegar a la edad de poder hablar, para tí se condenan al Infierno
No me digas! en serio,ya te explique lo contrario, ahora dime tu para donde se van esos niños si no son bautisados en agua, si ya no existe el limbo.
David en el AT da un entendimiento más claro que eso:
2 Samuel 12:22-23
22 Y él repondió (David): Viviendo aún el niño, yo ayunaba y lloraba, diciendo:¿Quién sabe si Dios tendrá compasión de mí, y vivirá el niño?
23 Mas ahora que ha muerto, ¿para qué he de ayunar? ¿Podré yo hacerle volver? Yo voy a él, mas él no volverá a mí.
El parentesis es mio.[/B]
Re: Es valido el bautismo protestante?
Entonces, con todo respeto, para que diablos el Bautismo, si no tiene utilidad alguna
Tu entendiste por que yo no?. Y yo te digo, que tiene que ver el nacer de forma natural (todos los hombres nacen así) con el formar parte del Reino?, la verdad nada, y es irrelevante.
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Entonces, con todo respeto, para que diablos el Bautismo, si no tiene utilidad alguna
Tu entendiste por que yo no?. Y yo te digo, que tiene que ver el nacer de forma natural (todos los hombres nacen así) con el formar parte del Reino?, la verdad nada, y es irrelevante. Smilies
No, no es así lee bien lo que te puse que decían Cipriano y Tertuliano, creo que estas algo confundido, estas citas habló yo de la Confirmación no del bautismo de Infantes
Todo esto tiene que ver con la Confirmación no con el bautismo de infantes.
Niegas a priori que en las familias mencionadas en la Biblia existieran niños. Ahora que dices que no crees que la Santa Cena es un simbolismo, me puedes decir a que denominación perteneces?
Si alguien por X o por Y no pudo bautizarse y sufrió el martirio o algo por el estilo, como alcanzaría la salvación sin tener borrado el Pecado Original que solo se hace por medio del Bautismo?
No, pero confesó a Jesucristo y además aceptó el pagar por sus pecados a manera de penitencia. Eso fue un bautismo de deseo.
Bien entonces los niños débiles que mueren a los pocos días de nacido, o sin conocer el Evangelio pese a vivir en una familia cristiana, se van al Infierno, eso puedo concluír de lo que me estas diciendo?
El ladrón creyó y aceptó sus culpas, el niño no pudo llegar a creer, se va al Infierno?
:eek2: . Y si el bautismo no es necesario, entonces para que?
Entonces, con todo respeto, para que diablos el Bautismo, si no tiene utilidad alguna
Tu entendiste por que yo no?. Y yo te digo, que tiene que ver el nacer de forma natural (todos los hombres nacen así) con el formar parte del Reino?, la verdad nada, y es irrelevante.
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Entonces, con todo respeto, para que diablos el Bautismo, si no tiene utilidad alguna
Tu entendiste por que yo no?. Y yo te digo, que tiene que ver el nacer de forma natural (todos los hombres nacen así) con el formar parte del Reino?, la verdad nada, y es irrelevante. Smilies
No, no es así lee bien lo que te puse que decían Cipriano y Tertuliano, creo que estas algo confundido, estas citas habló yo de la Confirmación no del bautismo de Infantes
Todo esto tiene que ver con la Confirmación no con el bautismo de infantes.
Niegas a priori que en las familias mencionadas en la Biblia existieran niños. Ahora que dices que no crees que la Santa Cena es un simbolismo, me puedes decir a que denominación perteneces?
Si alguien por X o por Y no pudo bautizarse y sufrió el martirio o algo por el estilo, como alcanzaría la salvación sin tener borrado el Pecado Original que solo se hace por medio del Bautismo?
No, pero confesó a Jesucristo y además aceptó el pagar por sus pecados a manera de penitencia. Eso fue un bautismo de deseo.
Bien entonces los niños débiles que mueren a los pocos días de nacido, o sin conocer el Evangelio pese a vivir en una familia cristiana, se van al Infierno, eso puedo concluír de lo que me estas diciendo?
El ladrón creyó y aceptó sus culpas, el niño no pudo llegar a creer, se va al Infierno?
:eek2: . Y si el bautismo no es necesario, entonces para que?
Re: Es valido el bautismo protestante?
Ante todo un cordial saludo.
Permitanme que participe de una forma breve en este "debate", que bajo mi punto de vista se está convirtiendo un poco en un tira y afloja que no nos aclara nada a todos los que lo vemos y deseamos documentarnos, sin entrar en polemicas personales.
Sin animos de ofender; ¿porque no especifican la fuente de sus comentarios?
Un texto sin un contexto es un pretexto, pues bien; exponer teorias sin una base biblica se convierte en opinion personal, y la vida esta llena de opiniones personales sin fondo que no llevan a ninguna parte.
Queridos hermanos: La biblia especifica de forma contundente que el bautismo en aguas, no es necesario para la salvación.
Jesús comisiona a los apóstoles
(Mt. 28.16–20; Lc. 24.36–49; Jn. 20.19–23)
14Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado. 15Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. COLOR="Red"]16El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.[/COLOR] 17Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; 18tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Observen el versiculo 16 que especifica; "El que no creyere será condenado", pero no dice el que no fuere bautizado.
Dejemos por un momento esto y lo retomaremos en un instante. Porque quisiera poder aclarar una idea que está haciendo mucho daño y que no tiene sentido.
Queridos hermanos: Los niños no necesitan hacer absolutamente nada para ser salvos, de ellos es el reino de los cielos y ni aun el pecado original los condena. Osea que esten tranquilos por la salvacion de todos los pequeños del mundo. Creo que somos nosotros, "los grandes", los que necesitamos a jesus para salvarnos.
Mt 2.8 dijo: Id allá y averiguad .. acerca del n
11.25; Lc 10.21 y las revelaste a los n
18.2; Mc 9.36; Lc 9.47 llamando .. a un n
Mt 18.3 si no os volvéis .. como n, no entraréis
19.13; Mc 10.13; Lc 18.15 le fueron presentados unos n
21.16 la boca de los n y de los que maman
Mc 9.37 el que recibe en mi nombre a un n comoSociedad Bíblica en América Latina, Concordancia de las Sagradas Escrituras: Revision de 1960 de la version Reina-Valera, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1964.
Nuestro Señor Jesucristo Instauró el bautismo por por tres motivos simbolicos diferentes.
1º/ Cuando fué bautizado por Juan y se sumergió en las aguas, simbolizaba su acciòn; el comienzo de su ministerio y el fin o declive del ministerio de arrepentimiento de Juan.(Jn.3:30 Es necesario que él crezca, pero que yo mengue)
2º/ La inmersión de CRISTO en las aguas, simboliza el fin del pecado(cuando el se hunde en las mismas) y el comienzo de la salvaciòn y la vida (cuando el sale de las aguas).
(Mr.1:10Y luego, cuando subía del agua, vio abrirse los cielos, y al Espíritu como paloma que descendía sobre él. 11Y vino una voz de los cielos que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia.) Aquí el Padre confirma su ministerio publico, para que todo el mundo sepa de su aceptación. Y tambien;(Jn.1:35.35El siguiente día otra vez estaba Juan, y dos de sus discípulos. 36Y mirando a Jesús que andaba por allí, dijo: He aquí el Cordero de Dios.)
3º/ Para terminar La inmersion de CRISTO en las aguas simbolizaba el fin de la ley y el comienzo de la gracia.....
He dicho que iba a ser breve, pero me he extendido bastante, mejor asi, porque la paciencia en exponer algo que realmente se cree y se sabe con seguridad, pues las escrituras lo declaras, merece todo el tiempo necesario.
Ante todo un cordial saludo.
Permitanme que participe de una forma breve en este "debate", que bajo mi punto de vista se está convirtiendo un poco en un tira y afloja que no nos aclara nada a todos los que lo vemos y deseamos documentarnos, sin entrar en polemicas personales.
Sin animos de ofender; ¿porque no especifican la fuente de sus comentarios?
Un texto sin un contexto es un pretexto, pues bien; exponer teorias sin una base biblica se convierte en opinion personal, y la vida esta llena de opiniones personales sin fondo que no llevan a ninguna parte.
Queridos hermanos: La biblia especifica de forma contundente que el bautismo en aguas, no es necesario para la salvación.
Jesús comisiona a los apóstoles
(Mt. 28.16–20; Lc. 24.36–49; Jn. 20.19–23)
14Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado. 15Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. COLOR="Red"]16El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.[/COLOR] 17Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; 18tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Observen el versiculo 16 que especifica; "El que no creyere será condenado", pero no dice el que no fuere bautizado.
Dejemos por un momento esto y lo retomaremos en un instante. Porque quisiera poder aclarar una idea que está haciendo mucho daño y que no tiene sentido.
Queridos hermanos: Los niños no necesitan hacer absolutamente nada para ser salvos, de ellos es el reino de los cielos y ni aun el pecado original los condena. Osea que esten tranquilos por la salvacion de todos los pequeños del mundo. Creo que somos nosotros, "los grandes", los que necesitamos a jesus para salvarnos.
Mt 2.8 dijo: Id allá y averiguad .. acerca del n
11.25; Lc 10.21 y las revelaste a los n
18.2; Mc 9.36; Lc 9.47 llamando .. a un n
Mt 18.3 si no os volvéis .. como n, no entraréis
19.13; Mc 10.13; Lc 18.15 le fueron presentados unos n
21.16 la boca de los n y de los que maman
Mc 9.37 el que recibe en mi nombre a un n comoSociedad Bíblica en América Latina, Concordancia de las Sagradas Escrituras: Revision de 1960 de la version Reina-Valera, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1964.
Nuestro Señor Jesucristo Instauró el bautismo por por tres motivos simbolicos diferentes.
1º/ Cuando fué bautizado por Juan y se sumergió en las aguas, simbolizaba su acciòn; el comienzo de su ministerio y el fin o declive del ministerio de arrepentimiento de Juan.(Jn.3:30 Es necesario que él crezca, pero que yo mengue)
2º/ La inmersión de CRISTO en las aguas, simboliza el fin del pecado(cuando el se hunde en las mismas) y el comienzo de la salvaciòn y la vida (cuando el sale de las aguas).
(Mr.1:10Y luego, cuando subía del agua, vio abrirse los cielos, y al Espíritu como paloma que descendía sobre él. 11Y vino una voz de los cielos que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia.) Aquí el Padre confirma su ministerio publico, para que todo el mundo sepa de su aceptación. Y tambien;(Jn.1:35.35El siguiente día otra vez estaba Juan, y dos de sus discípulos. 36Y mirando a Jesús que andaba por allí, dijo: He aquí el Cordero de Dios.)
3º/ Para terminar La inmersion de CRISTO en las aguas simbolizaba el fin de la ley y el comienzo de la gracia.....
He dicho que iba a ser breve, pero me he extendido bastante, mejor asi, porque la paciencia en exponer algo que realmente se cree y se sabe con seguridad, pues las escrituras lo declaras, merece todo el tiempo necesario.
Re: Es valido el bautismo protestante?
“Sin duda el designio de Satanás al asaltar el bautismo de infantes con todas sus fuerzas, es el ocultar el testamento de gracia divina y gradualmente hacer desaparecer lo que la mismísima promesa presenta delante de nuestros ojos… por lo tanto a menos que maliciosamente queramos oscurecer la bondad inmerecida de Dios, presentemos nuestros hijos delante de Aquel que les ha asignado un lugar entre sus amigos y familia como miembros de la Iglesia”
Ja, entonces ni para que hacer el Bautismo, si es mero remedo de ritual inutil que no sirve para nada y significa entonces nada
Lo malo es que en la Biblia no dice que el Reino de los Cielos es de los niños, si el pecado original no fuera impedimiento para la Salvación, entonces el Sacrificio de Cristo fue INUTIL E INNECESARIO.
Pero que dice la Historia de la Iglesia?
De San Policarpo, quien murió en la primera mitad del siglo II y conoció a los Apóstoles, dice la Iglesia de Esmirna a la de Filomelio:
“Y al entrar Policarpo en la arena una voz del cielo se escuchó diciendo ‘Sé fuerte Policarpo y pórtate como un hombre’. Finalmente fue llamado a ser examinado y el Gobernador lo presionaba diciendo: ‘Toma el juramento y te dejaré ir’…‘Insulta a Cristo’. La respuesta de Policarpo fue la siguiente: ‘Por ochenta y seis años lo he servido y El no me ha hecho ningún daño. ¿Cómo puedo blasfemar a mi Rey y Salvador?
Epistola de la Iglesia de Esmirna a la de Filomelio Capítulo 9
Que diría San Ireneo en el Siglo II:
"Porque vino a salvar a todos: y digo a todos, es decir a cuantos por él renacen para Dios, sean bebés, niños, adolescentes, jóvenes o adultos. Por eso quiso pasar por todas las edades: para hacerse bebé con los bebés a fin de santificar a los bebés; niño con los niños, a fin de santificar a los de su edad, dándoles ejemplo de piedad, y siendo para ellos modelo de justicia y obediencia; se hizo joven con los jóvenes, para dar a los jóvenes ejemplo y santificarlos para el Señor; y creció con los adultos hasta la edad adulta, para ser el Maestro perfecto de todos, no sólo mediante la enseñanza de la verdad, sino también asumiendo su edad para santificar también a los adultos y convertirse en ejemplo para ellos. "
Contra los Herejes Libro II , Capítulo 22
San Cipriano de Cártago siglo III
"Del bautismo y de la gracia..no debe guardarse al infante quien, por haber nacido recientemente, no ha cometido pecado, excepto, que nació carnalmente de Adán, y por ello ha contraído el contagio de la muerte antigua en su primera natividad; y viene a recibir la remisión de pecados con mayor facilidad por esto que no le es propio, sino que el pecado de otro es perdonado".
Ep. ad Fidum
ohh San Agustín en el Siglo IV:
no creas, ni digas, ni enseñes, que los infantes que mueren antes del bautismo pueden obtener el perdón del pecado original
III De Anima
Quienquiera que diga que aún los infantes son vivificados en Cristo cuando partan de esta vida sin participar en Su Sacramento (Bautismo), se opone tanto a la predicación Apostólica y condena a toda la Iglesia que urge a que se bautice a los infantes, debido a que cree sin dudar que de otro modo no pueden ser vivificados en Cristo"
Ep, xxviii, Ad Hieron
Hay tantas versiones de la redención como maestros hay en estas opiniones místicas. Y al refutarlos demostramos que esta clase de hombres ha sido instigada por Satanás a negar el bautismo que es la regeneración por Dios y al efectuar tal negación niegan y renuncian al total de la fe cristiana.
San Ireneo de Lyon
Lo interesante es que si el Bautismo no es necesario para la Salvación, entonces para que se practica?, sería un rito inutil e innecesario. Ya no se diga que el pecado original no aparte de Dios y no impida la entra al Reino:eek2: , eso es hacer innecesario el Sacrificio mismos de Cristo.
“Sin duda el designio de Satanás al asaltar el bautismo de infantes con todas sus fuerzas, es el ocultar el testamento de gracia divina y gradualmente hacer desaparecer lo que la mismísima promesa presenta delante de nuestros ojos… por lo tanto a menos que maliciosamente queramos oscurecer la bondad inmerecida de Dios, presentemos nuestros hijos delante de Aquel que les ha asignado un lugar entre sus amigos y familia como miembros de la Iglesia”
Juan Calvino
Ja, entonces ni para que hacer el Bautismo, si es mero remedo de ritual inutil que no sirve para nada y significa entonces nada
Lo malo es que en la Biblia no dice que el Reino de los Cielos es de los niños, si el pecado original no fuera impedimiento para la Salvación, entonces el Sacrificio de Cristo fue INUTIL E INNECESARIO.
Pero que dice la Historia de la Iglesia?
De San Policarpo, quien murió en la primera mitad del siglo II y conoció a los Apóstoles, dice la Iglesia de Esmirna a la de Filomelio:
“Y al entrar Policarpo en la arena una voz del cielo se escuchó diciendo ‘Sé fuerte Policarpo y pórtate como un hombre’. Finalmente fue llamado a ser examinado y el Gobernador lo presionaba diciendo: ‘Toma el juramento y te dejaré ir’…‘Insulta a Cristo’. La respuesta de Policarpo fue la siguiente: ‘Por ochenta y seis años lo he servido y El no me ha hecho ningún daño. ¿Cómo puedo blasfemar a mi Rey y Salvador?
Epistola de la Iglesia de Esmirna a la de Filomelio Capítulo 9
Que diría San Ireneo en el Siglo II:
"Porque vino a salvar a todos: y digo a todos, es decir a cuantos por él renacen para Dios, sean bebés, niños, adolescentes, jóvenes o adultos. Por eso quiso pasar por todas las edades: para hacerse bebé con los bebés a fin de santificar a los bebés; niño con los niños, a fin de santificar a los de su edad, dándoles ejemplo de piedad, y siendo para ellos modelo de justicia y obediencia; se hizo joven con los jóvenes, para dar a los jóvenes ejemplo y santificarlos para el Señor; y creció con los adultos hasta la edad adulta, para ser el Maestro perfecto de todos, no sólo mediante la enseñanza de la verdad, sino también asumiendo su edad para santificar también a los adultos y convertirse en ejemplo para ellos. "
Contra los Herejes Libro II , Capítulo 22
San Cipriano de Cártago siglo III
"Del bautismo y de la gracia..no debe guardarse al infante quien, por haber nacido recientemente, no ha cometido pecado, excepto, que nació carnalmente de Adán, y por ello ha contraído el contagio de la muerte antigua en su primera natividad; y viene a recibir la remisión de pecados con mayor facilidad por esto que no le es propio, sino que el pecado de otro es perdonado".
Ep. ad Fidum
ohh San Agustín en el Siglo IV:
no creas, ni digas, ni enseñes, que los infantes que mueren antes del bautismo pueden obtener el perdón del pecado original
III De Anima
Quienquiera que diga que aún los infantes son vivificados en Cristo cuando partan de esta vida sin participar en Su Sacramento (Bautismo), se opone tanto a la predicación Apostólica y condena a toda la Iglesia que urge a que se bautice a los infantes, debido a que cree sin dudar que de otro modo no pueden ser vivificados en Cristo"
Ep, xxviii, Ad Hieron
Hay tantas versiones de la redención como maestros hay en estas opiniones místicas. Y al refutarlos demostramos que esta clase de hombres ha sido instigada por Satanás a negar el bautismo que es la regeneración por Dios y al efectuar tal negación niegan y renuncian al total de la fe cristiana.
San Ireneo de Lyon
Lo interesante es que si el Bautismo no es necesario para la Salvación, entonces para que se practica?, sería un rito inutil e innecesario. Ya no se diga que el pecado original no aparte de Dios y no impida la entra al Reino:eek2: , eso es hacer innecesario el Sacrificio mismos de Cristo.
Re: Es valido el bautismo protestante?
Ante todo un cordial saludo.
No tengo nada en contra de todos los señores que usted menciona en su articulo anterior, pero le diré algo.
Para mí San agustin; Ni fu, ni fa.
Idem de lo mismo con el resto pues incluso creo ver reseñado textos no sagrados en el mismo.(al menos segun el canon cristiano). Por lo tanto le rogaria que todas sus afirmaciones, tal y como y he echo, las fundamente unica y exclusivamente en la biblia, porque de opiniones (aunque sean de hombres de renombre historicamente hablando), son solo eso, opiniones.
Le digo mas; incluso hombres con testimonio serian dignos de tener en cuenta, pero Calvino, Agustin de Hipona y alguno mas, por favor, que el que no se volvió loco y mato y quemo en la hoguera a un monton de seres humanos, tenia algunos lugares oscuros femeninamente hablando........
Asi que por favor textos bíblicos apoyando sus afirmaciones, si no de verdad, a mi personalmente, de nada me sirve y esto sin animos de ofender......
Psdta: Y recuerde que una de las principales razones por las que no se bautizan los niños es que no tienen uso de razon para elegir libremente el querer hacerlo.
Ante todo un cordial saludo.
No tengo nada en contra de todos los señores que usted menciona en su articulo anterior, pero le diré algo.
Para mí San agustin; Ni fu, ni fa.
Idem de lo mismo con el resto pues incluso creo ver reseñado textos no sagrados en el mismo.(al menos segun el canon cristiano). Por lo tanto le rogaria que todas sus afirmaciones, tal y como y he echo, las fundamente unica y exclusivamente en la biblia, porque de opiniones (aunque sean de hombres de renombre historicamente hablando), son solo eso, opiniones.
Le digo mas; incluso hombres con testimonio serian dignos de tener en cuenta, pero Calvino, Agustin de Hipona y alguno mas, por favor, que el que no se volvió loco y mato y quemo en la hoguera a un monton de seres humanos, tenia algunos lugares oscuros femeninamente hablando........
Asi que por favor textos bíblicos apoyando sus afirmaciones, si no de verdad, a mi personalmente, de nada me sirve y esto sin animos de ofender......
Psdta: Y recuerde que una de las principales razones por las que no se bautizan los niños es que no tienen uso de razon para elegir libremente el querer hacerlo.
Re: Es valido el bautismo protestante?
Hola, lo único importante es que hay que seguir el ejemplo de Nuestro Señor Jesucristo, quien fue bautizado a los n meses??... a los 2 o 3 años cuando un chamaquito todavía ni habla bien??... no, fue bautizado en la plenitud de su vida, con lo cual el ejemplo es: debemos estar plena y absolutamente seguros de dar un testimonio de nuestra fe en Él.
Hola, lo único importante es que hay que seguir el ejemplo de Nuestro Señor Jesucristo, quien fue bautizado a los n meses??... a los 2 o 3 años cuando un chamaquito todavía ni habla bien??... no, fue bautizado en la plenitud de su vida, con lo cual el ejemplo es: debemos estar plena y absolutamente seguros de dar un testimonio de nuestra fe en Él.