Romanos 13: ?????.

[Greivin.]

1 "Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas."

2 "De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos."

3 "Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella;"

4 "porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo."

5 "Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia."


Pregunta para mis hermanos Cristianos en general.

¿Es el Papa una autoridad puesta en eminencia por Dios, como cualquier otra persona en autoridad en el mundo?

¿Aplica Romanos 13 a la autoridad del Papa?

¿O será que estos pasajes no se refieren a las autoridades eclesiásticas?

Unos porqué si o porqué no, serían el complemento perfecto a las respuestas.

Greivin.

 

[Armando Hoyos]

Re: Romanos 13: ?????.

1 "Sométase toda persona a las autoridades superiores; porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios han sido establecidas."

2 "De modo que quien se opone a la autoridad, a lo establecido por Dios resiste; y los que resisten, acarrean condenación para sí mismos."

3 "Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella;"

4 "porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo."

5 "Por lo cual es necesario estarle sujetos, no solamente por razón del castigo, sino también por causa de la conciencia."


Pregunta para mis hermanos Cristianos en general.

¿Es el Papa una autoridad puesta en eminencia por Dios, como cualquier otra persona en autoridad en el mundo?

¿Aplica Romanos 13 a la autoridad del Papa?

¿O será que estos pasajes no se refieren a las autoridades eclesiásticas?

Unos porqué si o porqué no, serían el complemento perfecto a las respuestas.

Greivin.

Te someterias a Helen White, o a Joseph Smith, o a Mahoma, o a algun otro que se levante diciendo que es esto y aquello? Pienso que no. De igual manera, el "papa" se erigio tal (o lo erigieron, para el caso es lo mismo) y por consiguiente no me merece ninguna sujecion, no fue establecido por Dios. Cuanto a las "autoridades ecleciasticas" nada tienen de diferente al "papa", de suyo fueron erigidas...

Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. 26Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, 27y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; 28como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos. (Mt. 20:25-28)

Esto dijo Jesus a sus doce discipulos mas cercanos, que no habria superioridad entre ellos, cuanto mas a nosotros!!! ...los primeros seran postreros!

Saludos.

 

[nodigno]

Re: Romanos 13: ?????.

En lo espiritual mi único Señor es Cristo.

En lo terrenal creo que el poder de Benedicto sólo se limita a la Ciudad del Vaticano y el Banco Ambrosiano... todavía... veremos que tal juegan sus basas el Opus y los Legionarios de Cristo.

 

[kimeradrummer]

Re: Romanos 13: ?????.

Fuera de la iglesia, podemos ver el ejemplo de Daniel, que era copero del rey, y se sometia a el, hasta que prohibio adorar otros dioses que no fueran su estatua...entonces Daniel no le obedecio y fue hechado en una fosa con leones de la cual escapo milagrosamente...en este caso, debemos someternos a las autoridades a menos que nos muevan a desobedecer a Dios, en esos casos, debemos ser fieles a Dios solamente...

Dentro de la iglesia, la autoridad es la Biblia...si el pastor o maestro habla conforme a la Palabra de Dios, seguirle sin miedo...si no, no...Dios le bendiga...

 

[Greivin.]

Re: Romanos 13: ?????.

Te someterias a Helen White, o a Joseph Smith, o a Mahoma, o a algun otro que se levante diciendo que es esto y aquello? Pienso que no. De igual manera, el "papa" se erigio tal (o lo erigieron, para el caso es lo mismo) y por consiguiente no me merece ninguna sujecion, no fue establecido por Dios. Cuanto a las "autoridades ecleciasticas" nada tienen de diferente al "papa", de suyo fueron erigidas...

Entonces Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad. 26Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor, 27y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; 28como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos. (Mt. 20:25-28)

Esto dijo Jesus a sus doce discipulos mas cercanos, que no habria superioridad entre ellos, cuanto mas a nosotros!!! ...los primeros seran postreros!

Saludos.

Empiezo respondiendo a tu primera pregunta, !Porsupuesto que nooo!

Pero me gustaría, especialmente viniendo de tí, que me mereces todo respeto, especialmente por tu uso de la palabra al responder, que me explicaras un poco más sobre la opinión que expresas respecto a las "autoridades eclesiásticas".

En cuanto a el pasaje donde Jesús se refiere a nuestra posición en o dentro del reino de Dios. Es importante hacer notar y me gustarían tus comentarios al respecto, que la mayoría de estas "autoridades", creen estar al servicio de los demás, así, se hacen merecedores asi mismos, de que este pasaje se les aplique sin condena. ¿que opinas Armando?

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: Romanos 13: ?????.

En lo espiritual mi único Señor es Cristo.

En lo terrenal creo que el poder de Benedicto sólo se limita a la Ciudad del Vaticano y el Banco Ambrosiano... todavía... veremos que tal juegan sus basas el Opus y los Legionarios de Cristo.

No respondes directamente a mis preguntas, pero dices algo que me hace preguntarte de nuevo. ¿aceptas que el Papa tiene un poder limitado en lo terrenal? entonces ¿quién confiere este poder al Papa.?

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: Romanos 13: ?????.

Fuera de la iglesia, podemos ver el ejemplo de Daniel, que era copero del rey, y se sometia a el, hasta que prohibio adorar otros dioses que no fueran su estatua...entonces Daniel no le obedecio y fue hechado en una fosa con leones de la cual escapo milagrosamente...en este caso, debemos someternos a las autoridades a menos que nos muevan a desobedecer a Dios, en esos casos, debemos ser fieles a Dios solamente...

Dentro de la iglesia, la autoridad es la Biblia...si el pastor o maestro habla conforme a la Palabra de Dios, seguirle sin miedo...si no, no...Dios le bendiga...

Bueno, mi biblia dice que la mayor autoridad de la Iglesia es Jesucristo que es la cabeza de la iglesia, y el a la vez es la verdad, que es la palabra. Pero, ¿quien pone en eminencia a las autoridades de la Iglesia?.

Greivin.

 

[rafael7]

Re: Romanos 13: ?????.

¿Es el Papa una autoridad puesta en eminencia por Dios, como cualquier otra persona en autoridad en el mundo?

Rotundamente si. Es un servidor de Dios y Dios juzgará su obra.
Los católicos deben seguir al Papa o dejar de ser católicos.
De la misma manera yo debo sujetarme a los ancianos (pastores) de mi iglesia, y si tengo razones de no sujetarme a ellos, debo marchar a otra iglesia.

 

[lulis]

Re: Romanos 13: ?????.

Bueno, mi biblia dice que la mayor autoridad de la Iglesia es Jesucristo que es la cabeza de la iglesia, y el a la vez es la verdad, que es la palabra. Pero, ¿quien pone en eminencia a las autoridades de la Iglesia?.

Greivin.

Apreciable Greivin:

Cierto y la respuesta a esta última pregunta, la encontramos en Efesios 4

Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados, con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.

Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres.

Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.​

En lenguaje sencillo, 11 Él fue quien les dio a unos la capacidad de ser apóstoles; a otros, la de ser evangelistas; y a otros, la de ser pastores y maestros. 12 Hizo esto para que todos los que formamos la iglesia, que es su cuerpo, estemos capacitados para servir y dar instrucción a los creyentes.13 Así seremos un grupo muy unido y llegaremos a tener todo lo que nos falta; seremos perfectos, como lo es Cristo, porque conocemos al Hijo de Dios y hemos confiado en él.

14 Ya no seremos como niños, que ahora piensan una cosa y más tarde piensan otra, y que son fácilmente engañados por las falsas enseñanzas de gente astuta que recurre a toda clase de trampas.

15 Al contrario, el amor debe hacernos decir siempre la verdad, para que en todo lo que hagamos nos parezcamos cada vez más a Cristo, quien gobierna sobre la iglesia.

16 Cristo es quien va uniendo a cada miembro de la iglesia, según sus funciones, y hace que cada uno trabaje en armonía, para que la iglesia vaya creciendo y cobrando más fuerza por causa del amor.

Dios te bendiga!

 

[Greivin.]

Re: Romanos 13: ?????.

Apreciable Greivin:

Cierto y la respuesta a esta última pregunta, la encontramos en Efesios 4

Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados, con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.

Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres.

Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.​

En lenguaje sencillo, 11 Él fue quien les dio a unos la capacidad de ser apóstoles; a otros, la de ser evangelistas; y a otros, la de ser pastores y maestros. 12 Hizo esto para que todos los que formamos la iglesia, que es su cuerpo, estemos capacitados para servir y dar instrucción a los creyentes.13 Así seremos un grupo muy unido y llegaremos a tener todo lo que nos falta; seremos perfectos, como lo es Cristo, porque conocemos al Hijo de Dios y hemos confiado en él.

14 Ya no seremos como niños, que ahora piensan una cosa y más tarde piensan otra, y que son fácilmente engañados por las falsas enseñanzas de gente astuta que recurre a toda clase de trampas.

15 Al contrario, el amor debe hacernos decir siempre la verdad, para que en todo lo que hagamos nos parezcamos cada vez más a Cristo, quien gobierna sobre la iglesia.

16 Cristo es quien va uniendo a cada miembro de la iglesia, según sus funciones, y hace que cada uno trabaje en armonía, para que la iglesia vaya creciendo y cobrando más fuerza por causa del amor.

Dios te bendiga!

Gracias Lulis, muy atinada tu respuesta, y definitivamente la palabra es clara respecto a las "autoridades eclesiásticas". Autoridades sin duda puestas por Dios. Pero ¿que pasa con la autoridad específica del Papa.? Si no es una autoridad eclesiástica puesta por Dios, definitivamente es una autoridad en eminencia mundialmente, lo que haría que esté contemplada su autoridad, dentro de las autoridades mencionadas en Romanos 13 ?o no?. Y si es así, es puesta por Dios ¿o no?. ¿Que opinas hermano?

Dios te bendice!

Greivin.

 

[lulis]

Re: Romanos 13: ?????.

Gracias Lulis, muy atinada tu respuesta, y definitivamente la palabra es clara respecto a las "autoridades eclesiásticas". Autoridades sin duda puestas por Dios. Pero ¿que pasa con la autoridad específica del Papa.? Si no es una autoridad eclesiástica puesta por Dios, definitivamente es una autoridad en eminencia mundialmente, lo que haría que esté contemplada su autoridad, dentro de las autoridades mencionadas en Romanos 13 ?o no?. Y si es así, es puesta por Dios ¿o no?. ¿Que opinas hermano?

Dios te bendice!

Greivin.

Apreble Greivin, soy tu hermana en el Señor

Si su autoridad fué puesta por Dios, no se llamaría Padre de la iglesia, por cuanto sabemos que sólo hay un Padre de la Iglesia, y no es humano.

Si su autoridad fué puesta por Dios, al igual que Jesús el Hijo de Dios, hablaría sólo lo que el Padre le dijese que dijera.

Y más importante aún reconocería que es el Espiritu Santo el que actualmente intercede por los hijos de Dios delante del Padre, y que no necesitamos ninguna otra clase de intercesor ante los hombres, ningún intermediario como lo es el, ni deberíamos reconocer la autoridad de la Iglesia, puesto que ésta es la que debe estar sujeta a Dios y no la sujetadora.

Al igual que cuando refutamos profesías que no coinciden con lo contenido en la Biblia, su predicación y enseñanza debiera coincidir en todo y por todo en lo que la Palabra de Dios enseña, tal y como Jesús lo hizo.

Y debemos ser cuidadosos de no confundir CAPACIDAD con AUTORIDAD, y recordar que no les fué dada autoridad de gobernar espiritualmente al pueblo de Dios, sino la capacidad de apostoles, evangelistas, pastores y maestros, etc. con un fin específico: Perfeccionar a los santos para la obra del ministerio.

De nuevo ¿para qué?

Para perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

Para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

y vemos que no es asi.

DTB

 

[Greivin.]

Re: Romanos 13: ?????.

Apreble Greivin, soy tu hermana en el Señor

Si su autoridad fué puesta por Dios, no se llamaría Padre de la iglesia, por cuanto sabemos que sólo hay un Padre de la Iglesia, y no es humano.

Si su autoridad fué puesta por Dios, al igual que Jesús el Hijo de Dios, hablaría sólo lo que el Padre le dijese que dijera.

Y más importante aún reconocería que es el Espiritu Santo el que actualmente intercede por los hijos de Dios delante del Padre, y que no necesitamos ninguna otra clase de intercesor ante los hombres, ningún intermediario como lo es el, ni deberíamos reconocer la autoridad de la Iglesia, puesto que ésta es la que debe estar sujeta a Dios y no la sujetadora.

Al igual que cuando refutamos profesías que no coinciden con lo contenido en la Biblia, su predicación y enseñanza debiera coincidir en todo y por todo en lo que la Palabra de Dios enseña, tal y como Jesús lo hizo.

Y debemos ser cuidadosos de no confundir CAPACIDAD con AUTORIDAD, y recordar que no les fué dada autoridad de gobernar espiritualmente al pueblo de Dios, sino la capacidad de apostoles, evangelistas, pastores y maestros, etc. con un fin específico: Perfeccionar a los santos para la obra del ministerio.

De nuevo ¿para qué?

Para perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

Para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

y vemos que no es asi.

DTB

Gracias !Hermana!. Tu respuesta me confirma lo que yo pienso también, con respecto a que sea una autoridad puesta por Dios. Pero de todas formas sigue siendo una autoridad aceptada por el mundo, como tal, !una autoridad! Incluso algunas otras religiones, aunque no están sujetas a su autoridad, así como estados y naciones, reconocen en él a una autoridad. ¿Como puedo aplicar Romanos 13 a este tipo de autoridad? O es que ¿Romanos 13 se refiere a "autoridades puestas por Dios" en todos los estratos sociales, gubernamentales y religiosos; y el Papa no entra en ninguna de estas clasificaciones?

Dios te bendice Hermana!

Greivin.

 

[lulis]

Re: Romanos 13: ?????.

Gracias !Hermana!. Tu respuesta me confirma lo que yo pienso también, con respecto a que sea una autoridad puesta por Dios. Pero de todas formas sigue siendo una autoridad aceptada por el mundo, como tal, !una autoridad! Incluso algunas otras religiones, aunque no están sujetas a su autoridad, así como estados y naciones, reconocen en él a una autoridad. ¿Como puedo aplicar Romanos 13 a este tipo de autoridad? O es que ¿Romanos 13 se refiere a "autoridades puestas por Dios" en todos los estratos sociales, gubernamentales y religiosos; y el Papa no entra en ninguna de estas clasificaciones?

Dios te bendice Hermana!

Greivin.

Graivin, no tendríamos que determinar primero, si ése pasaje se refiere a autoridades en el mundo o a las espirituales? Yo me refería a lo espiritual, por cuanto es ésa la autoridad que reclama, sin embargo cuando hablamos de autoridades en el mundo, tendríase entonces que reconocer en la ICR que es una organización humana por lo tanto, sujetaría sólo lo que este bajo su territorio o área de gobierno, me comprendes?

Creo que no se puede revolver una cosa con la otra, pues sabemos que el Reino de nuestro Dios Eterno, es por ahora espiritual, cuando El venga habrá cielos y tierra nuevos, y todos los gobiernos en esta tierra, reconocerán que Jesús es el Señor.

DTB

 

[Greivin.]

Re: Romanos 13: ?????.

Graivin, no tendríamos que determinar primero, si ése pasaje se refiere a autoridades en el mundo o a las espirituales? Yo me refería a lo espiritual, por cuanto es ésa la autoridad que reclama, sin embargo cuando hablamos de autoridades en el mundo, tendríase entonces que reconocer en la ICR que es una organización humana por lo tanto, sujetaría sólo lo que este bajo su territorio o área de gobierno, me comprendes?

Creo que no se puede revolver una cosa con la otra, pues sabemos que el Reino de nuestro Dios Eterno, es por ahora espiritual, cuando El venga habrá cielos y tierra nuevos, y todos los gobiernos en esta tierra, reconocerán que Jesús es el Señor.

DTB

Totalmente de acuerdo! De hecho a eso quería que llegáramos, lástima que no hay más participación de los cristianos católicos, pero. Romanos 13:4 dice:
4 "porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; porque no en vano lleva la espada, pues es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo." Es notorio que Pablo no se está refiriendo a las "autoridades eclesiásticas" sino más bien a las autoridades gubernamentales o policiales.

Pero uno de los puntos importantes de determinar en esto, no s un asunto totalmente de estar o no sujeto a una autoridad como la del Papa, sino, que la Iglesia católica nunca estubo ni está autorizada para ejercer su autoridad como de Dios y aplicarla como una autoridad gubernamental o policiaca. Cosa que atravéz de los siglos ha hecho muchas veces.

Pero sabes la importancia que conlleva el determinar que la Iglesia católica no es una autoridad eclesiástica ni una autoridad gubernamental o de aplicación de justicia, es que nos damos cuenta que clase de autoridad es. Es una autoridad del mundo, si así como lo oyes, puesta y determinada por el mundo. O sea que fueron los hombres y no Dios, los que determinaron esta clase de autoridad y muchas otras parecidas. Pero, ¿dirigidos por quien? Bueno, yo solo sé, quién el príncipe de este mundo, y que nosotros aunque estamos en este mundo, no somos de este mundo.

Greivin.

 

[Armando Hoyos]

Re: Romanos 13: ?????.

Empiezo respondiendo a tu primera pregunta, !Porsupuesto que nooo!

Pero me gustaría, especialmente viniendo de tí, que me mereces todo respeto, especialmente por tu uso de la palabra al responder, que me explicaras un poco más sobre la opinión que expresas respecto a las "autoridades eclesiásticas".



Greivin.

Amado hermano, mis respetos para ti tambien. Cuando afirmo categoricamente que el papa no fue instituido por Dios, lo digo con toda la razon que me confiere mi entendimiento, la sencilla razon que no esta escrito, no esta en Las Escrituras el titulo "Papa", ni "Vicario", ni "Representante de Dios en la tierra", etc. Por esta sola razon dicho "Papa" no fue instituido por Dios. Ahora, si el "Papa" me ordena: hermano Armando, valla y ore por tal hermano, valla y haga tal servicio, valla y haga tal y cual (mientras que ese mandato no sea contrario a los mandamientos de Dios, Su Palabra, con todo gusto y disposicion obedeceria es mandato del "Papa", pero nunca lo haria por lo que se titula el, sino porque si es una autoridad humana...)

Por causa del Señor someteos a toda institución humana, ya sea al rey, como a superior, 14ya a los gobernadores, como por él enviados para castigo de los malhechores y alabanza de los que hacen bien. 15Porque esta es la voluntad de Dios: que haciendo bien, hagáis callar la ignorancia de los hombres insensatos; (1 P. 2:13-15)

Y lo mismo que aplica al "Papa" aplica para los "Reverendos", "Presidentes", "Pastores", "Maestros", "Apostoles", "Arquitectos" etc. Si la Escritura no atestigua sus "titulos" no merecen mi sometimiento, a no ser el ejemplo que he dado del "Papa".

En cuanto a el pasaje donde Jesús se refiere a nuestra posición en o dentro del reino de Dios. Es importante hacer notar y me gustarían tus comentarios al respecto, que la mayoría de estas "autoridades", creen estar al servicio de los demás, así, se hacen merecedores asi mismos, de que este pasaje se les aplique sin condena. ¿que opinas Armando?

Esto es muy significativo, la palabra que utilizas: "creen", pero quien les asegura que su Camino es el correcto...?

Hay camino que parece derecho al hombre, Pero su fin es camino de muerte. (Pr. 16:25)

No se si el pasaje que aludes sea el que yo cite acerca de los doce, si ese es el caso, no aplicaria puesto que dice que "el que quiera ser el mayor que sea el menor..." y no hay mas autoridad en la Iglesia que La Palabra, si un "docto" cree que porque tiene 5 doctorados en "Teologia", "Literatura", "Filosofia", "Divinidad", "En Lengua Hebrea", etc; tiene por eso necesariamente que tener autoridad sobre un principiante convertido, delira y no esta con los pies en el suelo. Este hombre (cualquiera que sea su "titulo eclesiastico") debe ser y hacer saber a los que estan bajo su cuidado y en especial a los nuevos convertidos, que el es su semejante, su hermano, su consejero, su ayudador, su servidor...y por ultimo, quien esta' al frente de la congragacion, mas no para ejercer poder, sino para el servicio de Dios! y su congregacion.

Eso pienso hermano, un abrazo.

 

[Armando Hoyos]

Re: Romanos 13: ?????.

Apreciable Greivin:

Cierto y la respuesta a esta última pregunta, la encontramos en Efesios 4

Yo pues, preso en el Señor, os ruego que andéis como es digno de la vocación con que fuisteis llamados, con toda humildad y mansedumbre, soportándoos con paciencia los unos a los otros en amor,solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

Pero a cada uno de nosotros fue dada la gracia conforme a la medida del don de Cristo.

Por lo cual dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad, Y dio dones a los hombres.

Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error, sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.​

En lenguaje sencillo, 11 Él fue quien les dio a unos la capacidad de ser apóstoles; a otros, la de ser evangelistas; y a otros, la de ser pastores y maestros. 12 Hizo esto para que todos los que formamos la iglesia, que es su cuerpo, estemos capacitados para servir y dar instrucción a los creyentes.13 Así seremos un grupo muy unido y llegaremos a tener todo lo que nos falta; seremos perfectos, como lo es Cristo, porque conocemos al Hijo de Dios y hemos confiado en él.

14 Ya no seremos como niños, que ahora piensan una cosa y más tarde piensan otra, y que son fácilmente engañados por las falsas enseñanzas de gente astuta que recurre a toda clase de trampas.

15 Al contrario, el amor debe hacernos decir siempre la verdad, para que en todo lo que hagamos nos parezcamos cada vez más a Cristo, quien gobierna sobre la iglesia.

16 Cristo es quien va uniendo a cada miembro de la iglesia, según sus funciones, y hace que cada uno trabaje en armonía, para que la iglesia vaya creciendo y cobrando más fuerza por causa del amor.

Dios te bendiga!

Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

constituyó: Preterito del verbo constituir...

Saludos.

 

[lulis]

Re: Romanos 13: ?????.

Apreciable Armando_Hoyos:

Tendrá de casualidad la traducción literal de Efesios 4:11? Así podríamos ver si la palabra exacta es constituir en el sentido que le damos en español.

Le bendigo en el Eterno,

 

[Armando Hoyos]

Re: Romanos 13: ?????.

Apreciable Armando_Hoyos:

Tendrá de casualidad la traducción literal de Efesios 4:11? Así podríamos ver si la palabra exacta es constituir en el sentido que le damos en español.

Le bendigo en el Eterno,

No mas tengo la traduccion mas antigua {de Las Escrituras} en castellano (1569)

11 Y el mismo dio unos, ciertamente Apostoles; y otros, Profetas; y otros, Evangelistas; y otros, Pastores, y Doctores

12 Para la consumacion de los Santos en la obra del ministerio, para la edificacion del cuerpo del Cristo:

13 Hasta que todos salgamos en unidad de fe y de conocimiento del Hijo de Dios, cada uno en varon perfecto, a la medida de la edad cumplida del Cristo.

La RV "actualizada" 1960, como sigue:

11Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, 12a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, 13hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

Saludos, bendiciones.