Miercoles de ceniza!

[Merovignio]

Re: Miercoles de ceniza!

Armando,

Esto es una clara manipulacion del texto, y como bien dices, estoy "dando aviso del peligro de esta innovacion"

Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Disculpe usted, pero vera que como Catolico Pre-Conciliar, la Biblia de Ediciones Protestantes no usa en mi casa, tengo dos o tres, pero ahi bien guardaditas, para cuando requiero un caso de apologetica contra los errores protestantes que se presentan ante la visita de los Testigos de Jehova, Mormones o algun Pentecostal insiste en demostrarme "biblicamente" el error de la Santa Iglesia Catolica y Apostolica, cuya sede esta en Roma donde descansa Pedro, cabeza visible de los Cristianos.

Respecto a lo que usted afirma, "Doctrina" es simplemente como tiene validez para nosotros la Tradicion, ya sea por palabra o por carta, de una forma o de otra indirectamente estas dando por bueno lo que nosotros los Catolicos hacemos.

Fraternalmente, Pax et Bonum.

 

[gabyruiz]

Re: Miercoles de ceniza!

Sr ARMANDO HOYOS, HE RECIBIDO SU MENSAJE EN EL CUAL MANIFIESTA QUE YO GRITO Y TENGO MAL GUSTO. LA VERDAD LO UNICO QUE QIERIA ERA EXPRESAR MI OPINION, SIN HERIR SUSCEPTIBILIDADES, EN CUALQUIER EVENTO LE PRESENTO EXCUSAS.

 

[Armando Hoyos]

Re: Miercoles de ceniza!

Armando,



Disculpe usted, pero vera que como Catolico Pre-Conciliar, la Biblia de Ediciones Protestantes no usa en mi casa, tengo dos o tres, pero ahi bien guardaditas, para cuando requiero un caso de apologetica contra los errores protestantes que se presentan ante la visita de los Testigos de Jehova, Mormones o algun Pentecostal insiste en demostrarme "biblicamente" el error de la Santa Iglesia Catolica y Apostolica, cuya sede esta en Roma donde descansa Pedro, cabeza visible de los Cristianos.

Respecto a lo que usted afirma, "Doctrina" es simplemente como tiene validez para nosotros la Tradicion, ya sea por palabra o por carta, de una forma o de otra indirectamente estas dando por bueno lo que nosotros los Catolicos hacemos.

Fraternalmente, Pax et Bonum.

Bueno, pienso que las "biblias" catolicas no son las unicas distorcionadas y tergiversadas, las hay de todos los "bandos", incluyendo a esa que le cito de RV 1960, que si es una "biblia" protestante, mas le aseguro que la 1569 (que no es una "biblia" protestante) tambien traduce "doctrina" en el citado versiculo y no "tradicion" como tergiversa la "biblia" catolica que cita usted.

Salud.

 

[Merovignio]

Re: Miercoles de ceniza!

Bueno, pienso que las "biblias" catolicas no son las unicas distorcionadas y tergiversadas, las hay de todos los "bandos", incluyendo a esa que le cito de RV 1960, que si es una "biblia" protestante, mas le aseguro que la 1569 (que no es una "biblia" protestante) tambien traduce "doctrina" en el citado versiculo y no "tradicion" como tergiversa la "biblia" catolica que cita usted.

A decir verdad, no se trata de distorcion, de una u otra manera, la Tradicion es Doctrina para los Cristianos, si tu quieres hacerla a un lado, pues bien, hazlo, comete el mismo error de Lutero y otros del siglo XVI.

Al final, ellos mismos creyendose inspirados por Dios se persiguieron mutuamente con Biblia en mano, descalificando la interpretacion de unos y otros.

Yo prefiero quedarme con la Iglesia, Columna y Baluarte de la Verdad, que es Una Santa Catolica y Apostolica.

Fraternalmente, Pax et Bonum.

 

[Armando Hoyos]

Re: Miercoles de ceniza!

A decir verdad, no se trata de distorcion, de una u otra manera, la Tradicion es Doctrina para los Cristianos, si tu quieres hacerla a un lado, pues bien, hazlo, comete el mismo error de Lutero y otros del siglo XVI.

Al final, ellos mismos creyendose inspirados por Dios se persiguieron mutuamente con Biblia en mano, descalificando la interpretacion de unos y otros.

Yo prefiero quedarme con la Iglesia, Columna y Baluarte de la Verdad, que es Una Santa Catolica y Apostolica.

Fraternalmente, Pax et Bonum.

la Tradicion es Doctrina para los Cristianos

Yerra usted hermano al englobarnos a todos en vuestro barco, debio decir "es doctrina para los Catolicos" o "cristianos catolicos". No he leido acerca de Lutero u otros del siglo XV, XIV O XIIV, no creo que me interece lo que esos hombres dijeron o pensaban, me intereza lo que dice La Palabra de Dios!!!Bendiciones.

 

[Merovignio]

Re: Miercoles de ceniza!

Yerra usted hermano al englobarnos a todos en vuestro barco, debio decir "es doctrina para los Catolicos" o "cristianos catolicos".

Me refieria a los Cristianos de la Santa Iglesia Catolica y Apostolica. ¿Que tiene de malo que los llame cristianos? Ellos saben que hablo.

No he leido acerca de Lutero u otros del siglo XV, XIV O XIIV, no creo que me interece lo que esos hombres dijeron o pensaban, me intereza lo que dice La Palabra de Dios!!!Bendiciones.

Curioso, eso mismo dijo Lutero cuando "excomulgo" a Calvino, justo cuando Calvino dijo que Lutero estaba mal y asi nos vamos... hasta los pleitos entre los Pastores de Hoy, todos dicen "Solo me Interesa la Palabra de Dios" y como todos "estan inspirador por el Espiritu Santo", pues todos dicen tener la razon aun cuando sus conclusiones son contrarias entre si...

Fraternalmente Pax et Bonum.

 

[Armando Hoyos]

Re: Miercoles de ceniza!

Me refieria a los Cristianos de la Santa Iglesia Catolica y Apostolica. ¿Que tiene de malo que los llame cristianos? Ellos saben que hablo.



Curioso, eso mismo dijo Lutero cuando "excomulgo" a Calvino, justo cuando Calvino dijo que Lutero estaba mal y asi nos vamos... hasta los pleitos entre los Pastores de Hoy, todos dicen "Solo me Interesa la Palabra de Dios" y como todos "estan inspirador por el Espiritu Santo", pues todos dicen tener la razon aun cuando sus conclusiones son contrarias entre si...

Fraternalmente Pax et Bonum.

Me refieria

Eso es otra cosa, "referirse" pero usted "dijo" "cristianos" asi "sin apellido" y de esa clase (sin apellido) no hay muchos, unos se apellidan "catolicos" otros "evangelicos" otros "mormones" otros "testigos de Jehova" otros "del septimo dia" otros de "la nueva era", en fin, la lista es inmensa...

Salud.

 

[Merovignio]

Re: Miercoles de ceniza!

Cristiano sin apellidos... ¿como cuales? Hasta donde se solo hay dos tipos de Cristianos, unos son hijos de la Reforma de Lutero (pues en sus tesis se basan en la tradicion protestante) y otros son hijos de la Santa Madre Iglesia Catolica, miembros del Cuerpo Mistico de Cristo.

 

[kimeradrummer]

Re: Miercoles de ceniza!

...de la Santa Iglesia Catolica y Apostolica, cuya sede esta en Roma donde descansa Pedro, cabeza visible de los Cristianos.

¿Que raro?, yo pensaba que la cabeza de la iglesia es Cristo...¿mi Biblia entonces me engaño en Ef. 4:15; 5:23; 1 Corintios 11:3; Colosenses 1:18; 2:10?...¿entonces Cristo no es la cabeza de los cristianos?...Dios les bendiga...

 

[Merovignio]

Re: Miercoles de ceniza!

¿Que raro?, yo pensaba que la cabeza de la iglesia es Cristo...¿mi Biblia entonces me engaño en Ef. 4:15; 5:23; 1 Corintios 11:3; Colosenses 1:18; 2:10?...¿entonces Cristo no es la cabeza de los cristianos?...Dios les bendiga...

Ciertamente lo es Kinder, ciertamente lo es.

Como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una Sola y única cabeza, la Iglesia no puede recibir de CRISTO y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas. Si eso se produce, es inútil decir a quién de los dos hay que ser fiel.

Por eso, San Jerónimo escribía al Papa Dámaso: <<Yo no sigo más que a Cristo como primera cabeza: luego estoy ligado por la comunión de vuestra Beatitud, es decir a la Cátedra de Pedro, sabiendo que sobre esa piedra esta edificada la Iglesia (Ep. XV, 2, Citada por León XIII en la encíclica Satis Gognitium, del 29- VI- 1896)>>.

Cristo es la "Piedra Angular" sobre la que está edificada la Iglesia; Pedro es piedra sólo por "participación" (León XIII, Satis cognitium). El oyó que " debía ser piedra"; sin embargo no de la misma manera que Cristo. Cristo es la piedra verdaderamente firme. Pedro es firme por la virtud de aquella (Homilía de Penitencia, atribuida a San Basilio, citada por el Concilio de Trento y por el Papa León XIII en Satis Gognitium).

Sin duda el Papa es Cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional, en la medida en que es asistido por Cristo (Infalibilidad) durante el tiempo medido de su pontificado.

Por eso, la comunión con el Papa es inseparable de la comunión con Cristo; la unidad de la Iglesia es la unidad con Cristo y su Vicario, y nunca unidad con el Vicario fuera de Cristo o contra Cristo.

Fraternalmente, Pax et Bonum.

 

[Armando Hoyos]

Re: Miercoles de ceniza!

Cristiano sin apellidos... ¿como cuales? Hasta donde se solo hay dos tipos de Cristianos, unos son hijos de la Reforma de Lutero (pues en sus tesis se basan en la tradicion protestante) y otros son hijos de la Santa Madre Iglesia Catolica, miembros del Cuerpo Mistico de Cristo.

Cristianos sin apellidos son aquellos que no tienen apellido, le di ejemplos de los que tienen apellidos, se deduce que los que no se autocatalogan de esos "calificativos" son quienes no tiene apellido, o sea, son cristianos, asi no mas, o al menos dicen serlo...

Creo que yerra nuevamente al afirmar que solo hay dos tipos de cristianos. Pues en mi propia experiencia ni me concidero hijo de ninguna madre catolica, ni tampoco de ninguna reforma de Botero o de Lutero. Sepa usted que me concidero hijo de mi padre y mi madre, cubanos de naturalidad, y ademas, llamado a ser hijo de Dios:

Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Los hijos de este siglo se casan, y se dan en casamiento; 35mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento. 36Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección. (Lc. 20:34-36)
Bendiciones.

 

[unción01]

Re: Miercoles de ceniza!

Una duda: si dicen que la celebración del "miercoles de ceniza" es tradición apóstolica, supongo que apostolica se refiere a lo 12 apóstoles ¿o no? y si la respuesta es, sí, porque por ahí ponen que la inició Urbano II, ¿este señor fue apóstol ,para que a esa practica la llamen apostolica?

Gracias...DLB

 

[ad jesum]

Re: Miercoles de ceniza!

Una duda: si dicen que la celebración del "miercoles de ceniza" es tradición apóstolica, supongo que apostolica se refiere a lo 12 apóstoles ¿o no? y si la respuesta es, sí, porque por ahí ponen que la inició Urbano II, ¿este señor fue apóstol ,para que a esa practica la llamen apostolica?

Gracias...DLB

Estimado unción01:

No todo es Tradición Apostólica en la Iglesia Católica.

Yo insisto en que hay que distinguir entre Tradición Apostólica (con T mayúscula) y simples tradiciones (con t minúscula), éstas pueden entenderse como costumbres que se van adoptando y nada tiene que ver con la Sagrada Tradición.

 

[Armando Hoyos]

Re: Miercoles de ceniza!

Estimado unción01:

No todo es Tradición Apostólica en la Iglesia Católica.

Yo insisto en que hay que distinguir entre Tradición Apostólica (con T mayúscula) y simples tradiciones (con t minúscula), éstas pueden entenderse como costumbres que se van adoptando y nada tiene que ver con la Sagrada Tradición.

Perdonad mi ignorancia: Quien invento la "Santa Tradicion"?

 

[unción01]

Re: Miercoles de ceniza!

Estimado unción01:

No todo es Tradición Apostólica en la Iglesia Católica.

Yo insisto en que hay que distinguir entre Tradición Apostólica (con T mayúscula) y simples tradiciones (con t minúscula), éstas pueden entenderse como costumbres que se van adoptando y nada tiene que ver con la Sagrada Tradición.

AAAAAhhhhhhh! ok! gracias por tu respuesta...me imaginaba que era algo así...pero gracias nuevamente....bye

 

[Luis Alberto42]

Re: Miercoles de ceniza!

Yerra usted hermano al englobarnos a todos en vuestro barco, debio decir "es doctrina para los Catolicos" o "cristianos catolicos". No he leido acerca de Lutero u otros del siglo XV, XIV O XIIV, no creo que me interece lo que esos hombres dijeron o pensaban, me intereza lo que dice La Palabra de Dios!!!Bendiciones.

No lo podria haber dicho mejor yo!

Bendiciones!

Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: Miercoles de ceniza!

Perdonad mi ignorancia: Quien invento la "Santa Tradicion"?

EL HOMBRE!!!!


Luis ALberto42

 

[Armando Hoyos]

Re: Miercoles de ceniza!

EL HOMBRE!!!!


Luis ALberto42

Me lo sospeche desde un principio (Chespirito.)

 

[ad jesum]

Re: Miercoles de ceniza!

Perdonad mi ignorancia: Quien invento la "Santa Tradicion"?

Estimado Armando:

Sinceramente yo no tengo nada nuevo qué decir respecto al origen y desarrollo de la Sagrada Tradición que no se haya discutido antes en este foro. Hasta yo he aprendido cosas que ignoroba, así como usted, y lo he aprendido gracias a mis hermanos católicos que andan por aquí y que son más eruditos en el tema.

Bueno, respecto a tu pregunta, te puedo decir que no fue un "invento" sino que es un medio para transmitir la Buena Nueva de Cristo.

La Sagrada Tradición la comenzaron los apóstoles desde el momento en que Cristo los mandó a anunciar, predicar el Evangelio a todo el mundo. Y esta mensaje se va conservando en los diferentes ministros (podemos llamarles así) que los mismos apóstoles encargaron. Esto hasta cierto punto es lógico porque 12 apóstoles no hubieran logrado anunciar a "todo el mundo" la Buena Nueva, era necesario conservar la fe en cada comunidad o iglesia que iban constituyendo.

Un ejemplo de Tradición son los escritos de los Padres de la Iglesia. Muchos de ellos vivieron en el tiempo de los apóstoles, convivieron con ellos y nos dejaron sus documentos. A mí me impresiona mucho ver cómo era la Iglesia primitiva, las enseñanzas, realmente tienen un gran valor esos escritos.

 

[Armando Hoyos]

Re: Miercoles de ceniza!

Estimado Armando:


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Sinceramente yo no tengo nada nuevo qué decir respecto al origen y desarrollo de la Sagrada Tradición que no se haya discutido antes en este foro. Hasta yo he aprendido cosas que ignoroba, así como usted, y lo he aprendido gracias a mis hermanos católicos que andan por aquí y que son más eruditos en el tema.

Los eruditos de este mundo, son...de este mundo.

Bueno, respecto a tu pregunta, te puedo decir que no fue un "invento" sino que es un medio para transmitir la Buena Nueva de Cristo.

La Buena Nueva de Cristo es El Nuevo Testamento, los medios para transmitir, son "medios para transmitir". Que cosa? no se, pero lo que si se es que no es Palabra de Dios.

La Sagrada Tradición la comenzaron los apóstoles desde el momento en que Cristo los mandó a anunciar, predicar el Evangelio a todo el mundo.

Bueno, no hay ningun erudito que me pueda convencer de eso, pues, sencillamente, no lo testifica La Escritura.

Y esta mensaje se va conservando en los diferentes ministros (podemos llamarles así) que los mismos apóstoles encargaron.

Que los mismos apostoles encargaron? Yo tengo en la memoria esta advertencia de Pablo a los obispos:

Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre. 29Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. 30Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos. 31Por tanto, velad, acordándoos que por tres años, de noche y de día, no he cesado de amonestar con lágrimas a cada uno. 32Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados. (Hch. 20:28-32)

Esto hasta cierto punto es lógico porque 12 apóstoles no hubieran logrado anunciar a "todo el mundo" la Buena Nueva, era necesario conservar la fe en cada comunidad o iglesia que iban constituyendo.

Lo unico necesario era conservar La Escritura, y Dios se encargo de que eso fuera asi, porque "La Palabra de Dios vive y permanece para siempre"

Un ejemplo de Tradición son los escritos de los Padres de la Iglesia. Muchos de ellos vivieron en el tiempo de los apóstoles, convivieron con ellos y nos dejaron sus documentos. A mí me impresiona mucho ver cómo era la Iglesia primitiva, las enseñanzas, realmente tienen un gran valor esos escritos.

Yo solo me rijo por los Escritos del Padre de La Iglesia. Si para usted tiene un gran valor esos escritos de "Tradicion", pues, no le juzgo. Para mi, sinceramente, pienso que "Las Mil y Una Noches Arabes" tendrian mejor valor...

Bendiciones.