Por qué considero inspirado un libro?

[Vino Tinto]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

Me histe acordarme de Cantinflas. No eres tu el que deduce, sino que de mis comentarios "se" deduce, es decir es una deducción automática que no es tuya, sino de la deducción.
Muy simple, vuelve a leer y dime donde acepto, la inspiración de los deuterocanónicos?, por eso te puse el ejemplo del catecismo, eso lo dije yo, no tu. Lo otro lo dices tu, no yo.

Si yo manifestara:
"Soy católico, apostólico y romano" se deduce que me someto a la autoridad del magisterio. Esta deducción no es personal sino universal.
Si resultase que yo no me someto a tal autoridad, la deducción no estaría errada. Sencillamente yo me estaría contradiciendo pues para ser Católico, Apostolico y romano debo someterme a la autoridad del Magisterio.

Ud. manifiesta que hasta la reforma "eramos una misma iglesia". La dedución universal en este caso es que se avala el carácter inpiracional de los duterocanónicos que esa "misma iglesia" que éramos venía reconociendo por siglo y medio.

Ahora, Ud está en toda libertad de contradecirse.

 

[Chrimar]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

Si yo manifestara:
"Soy católico, apostólico y romano" se deduce que me someto a la autoridad del magisterio. Esta deducción no es personal sino universal.
Si resultase que yo no me someto a tal autoridad, la deducción no estaría errada. Sencillamente yo me estaría contradiciendo pues para ser Católico, Apostolico y romano debo someterme a la autoridad del Magisterio.

Ud. manifiesta que hasta la reforma "eramos una misma iglesia". La dedución universal en este caso es que se avala el carácter inpiracional de los duterocanónicos que esa "misma iglesia" que éramos venía reconociendo por siglo y medio.

Ahora, Ud está en toda libertad de contradecirse.

Saludos Vino Tinto!
Muy claro; eramos, no dije somos, entonces aclaremos aún más, el concilio rabínico de Yabneh o Jamnia, clausuró el canon hebreo, o sea del Antiguo Testamento, excluyendo los libros llamados apócrifos. Para determinar si un libro es o no inspirado, aquel Concilio estableció las bases siguientes:
a) El libro debe estar de acuerdo con la ley de Moisés.
b) Debe haberse originado en Palestina.
c) Debe haber sido escrito en hebreo.
d) Debe haberse escrito antes de la muerte de Esdras.
Como algunos libros no llenaban los requisitos establecidos por el Concilio, éste decidió que no tenían derecho a formar parte del conjunto de libros inspirados por Dios. Los hebreos siempre han creído que fue Esdras quien fijó, bajo inspiración divina, el canon o catálogo de los libros inspirados del A.T. y, en términos generales, se puede decir que los libros apócrifos fueron escritos entre el año 150 A.C.. y el año l00 D.C.... por lo menos un par de siglos después de la muerte de Esdras.
Con el siglo y medio, supongo quieres decirme que en el concilio de Florencia (1441) la Iglesia Universal de Occidente estableció la lista oficial de 46 libros del A.T. Si eso fuera asi; me pregunto ¿ porque el 8 de abril de 1546, se definió dogmáticamente el canon de los Libros Sagrados? En el concilio de Trento naturalemnte.
En el 1534, Martín Lutero tradujo la Biblia al alemán y agrupó los siete libros apócrifos, señalando: "estos son libros que no se tienen por iguales a las Sagradas Escrituras y sin embargo son útiles y buenos para leer."
Además recuerda que no estaba de acuerdo con el accionar de los Medici, las indulgencias, etc. etc. etc. Entonces ya no eramos la misma iglesia, porque Lutero inició la protesta y luego vino la reforma.

Espero que ahora no deduzcas por tu cuenta, lee, es mas simple.
La paz contigo

 

[Joxan]

Re: ¿Por qué considero inspirado un libro?

Re: ¿Por qué considero inspirado un libro?

...¿Quién escribió el libro de Proverbios si hoy sabemos que consta de partes bien diferenciadas que se fueron formando a lo largo de cientos de años?...

Hermanos cristianos,

¿Para qué discutir con gente que ni siquiera cree en la Biblia? (mejor: que realmente NO sabe lo que cree). Hablan como los apóstatas modernistas que se han cargado la iglesia en muchos lugares.

Es como lo de que Moisés no escribió el Pentateuco.

Entre creer a un romanista que afirma eso 4000 años después de escritos ciertos libros, o creer a Jesús, que lo afirmó 2000 años después de escritos, me quedo con Jesús. Ya sabemos quien está detrás del poner en duda sistematicamente la Palabra de Dios.

"¿Con que Dios os ha dicho...?" (El diablo)

 

[nodigno]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

Saludos Vino Tinto!
Muy claro; eramos, no dije somos, entonces aclaremos aún más, el concilio rabínico de Yabneh o Jamnia, clausuró el canon hebreo, o sea del Antiguo Testamento, excluyendo los libros llamados apócrifos. Para determinar si un libro es o no inspirado, aquel Concilio estableció las bases siguientes:
a) El libro debe estar de acuerdo con la ley de Moisés.
b) Debe haberse originado en Palestina.
c) Debe haber sido escrito en hebreo.
d) Debe haberse escrito antes de la muerte de Esdras.
Como algunos libros no llenaban los requisitos establecidos por el Concilio, éste decidió que no tenían derecho a formar parte del conjunto de libros inspirados por Dios. Los hebreos siempre han creído que fue Esdras quien fijó, bajo inspiración divina, el canon o catálogo de los libros inspirados del A.T. y, en términos generales, se puede decir que los libros apócrifos fueron escritos entre el año 150 A.C.. y el año l00 D.C.... por lo menos un par de siglos después de la muerte de Esdras.
Con el siglo y medio, supongo quieres decirme que en el concilio de Florencia (1441) la Iglesia Universal de Occidente estableció la lista oficial de 46 libros del A.T. Si eso fuera asi; me pregunto ¿ porque el 8 de abril de 1546, se definió dogmáticamente el canon de los Libros Sagrados? En el concilio de Trento naturalemnte.
En el 1534, Martín Lutero tradujo la Biblia al alemán y agrupó los siete libros apócrifos, señalando: "estos son libros que no se tienen por iguales a las Sagradas Escrituras y sin embargo son útiles y buenos para leer."
Además recuerda que no estaba de acuerdo con el accionar de los Medici, las indulgencias, etc. etc. etc. Entonces ya no eramos la misma iglesia, porque Lutero inició la protesta y luego vino la reforma.

Espero que ahora no deduzcas por tu cuenta, lee, es mas simple.
La paz contigo

El caso ha sido ya explicado dos veces en dos páginas y parecen que no se enteran...

EN fin...

 

[Chrimar]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

El caso ha sido ya explicado dos veces en dos páginas y parecen que no se enteran...

EN fin...

Efectivamente y si las sumamos a los 572 años...

 

[Petrino]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

Saludos a todos.

Yo pienso que la discusion sobre el canon biblico es una cosa, y las razones que yo tengo para pensar que los libros son inspirados, es otra.

Me explico: si yo digo que considero inspirado los libros porque Esdras dijo tal cosa, y Jamnia dijo tal otra, y en tal concilio se decidio esto, y Lutero dijo esto otro....entonces MI razón para creer que son inspirados es porque otros me lo dicen, y yo creo lo que dicen.

Si yo creo que son inspirados, porque asi lo dice el concilio de Jamnia, bueno, MI razón es que creo en la autoridad de los judios para fijas el canon.

O si yo creo que los libros son inspirados porque las iglesias de los primeros siglos los reconocieron inspirados, pues entonces MI razon es que confío en la autoridad de las iglesias para reconocer la inspiracion.

O alguien puede creen que los libros de la Biblia son inspirados, porque si.

Entonces, una cosa es lo que sucedio en la historia, y otra cosa es qué me motiva a mí a crer que son inspirados. Siempre hay una razón, aunque uno no esté conciente de esa razon.

 

[Anónimo100]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

O sea, Petrino, que si ahora la iglesia romana dice que Jesús era un fantasma, te lo creerás por su pretendida autoridad. Crees que el canon es cierto porque lo dice la iglesia romana. Genial. Liberalismo teológico de nuevo.

 

[nodigno]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

Saludos a todos.

Yo pienso que la discusion sobre el canon biblico es una cosa, y las razones que yo tengo para pensar que los libros son inspirados, es otra.

Me explico: si yo digo que considero inspirado los libros porque Esdras dijo tal cosa, y Jamnia dijo tal otra, y en tal concilio se decidio esto, y Lutero dijo esto otro....entonces MI razón para creer que son inspirados es porque otros me lo dicen, y yo creo lo que dicen.

Si yo creo que son inspirados, porque asi lo dice el concilio de Jamnia, bueno, MI razón es que creo en la autoridad de los judios para fijas el canon.

O si yo creo que los libros son inspirados porque las iglesias de los primeros siglos los reconocieron inspirados, pues entonces MI razon es que confío en la autoridad de las iglesias para reconocer la inspiracion.

O alguien puede creen que los libros de la Biblia son inspirados, porque si.

Entonces, una cosa es lo que sucedio en la historia, y otra cosa es qué me motiva a mí a crer que son inspirados. Siempre hay una razón, aunque uno no esté conciente de esa razon.

Pablo es Apostol elegido no por hombre ni por sí mismo sino por el mismísimo Jesús. Pablo nos indica que en lo que consta del Antiguo Testamento lo israelitas son los depositarios de la palabra.

Como hemos indicado tanto Chrismar como yo en sendos post ellos tuvieron un concilio en el que guiados por el Espíritu Santo, aunque ellos no lo supieran, decidieron cuáles eran las guías para saber si un libro era canónico o no...

Relea y comente si es tan amable.

Creo por mi fe en Jesucristo y mi confiaza en la palabra de su Apostol Pablo.

 

[Petrino]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

Estimado Petrino,

usted se piensa que somos tontos aquí y no vemos sus artimañas.

Su intención pérfida, Petrino, es que aceptemos la Tradición de la Iglesia

Tengo que confesar que me maté de la risa cuando leí esto.

 

[nodigno]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

Tengo que confesar que me maté de la risa cuando leí esto.

Me alegro de haberle hecho reír.

 

[nodigno]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

Unas preguntas aprovechando su buen humor Petrino:

¿Cree usted que es eficaz el ofrecer sacrificio por los muertos? (ver 2Macabeos 12:43-45)

¿Cree usted que alguien inspirado por Dios suele pedir perdon por si su narración ha sido "imperfecta y mediocre"? (2Macabeos 15: 38-39).

 

[Joxan]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

Tengo que confesar que me maté de la risa cuando leí esto.

Petrino,

Ud. sabe bien que es así.

Puestos a comentar yo le diré lo que hay. Los hermanos que le han contestado lo han hecho en muchos casos con la mejor de las voluntades. Las iglesias cristianas evangélicas aceptamos muchas cosas de la "tradición" de la iglesia cristiana de todos los siglos (no la confundo por supuesto con la ICR que en mi humilde opinión es una iglesia apóstata en muchos aspectos) siempre que ésta no contradiga la Escritura.

Bien, dicho esto, acepto el argumento de que la Palabra es la que Dios dio a los judíos (ya se han explayado otros hermanos en eso), y para el NT aceptamos así la tradición de la Iglesia cristiana de la cual somos depositarios desde el siglo II que compiló y dio por válidos unos libros y otros no.

Mis hermanitos en la fe evangélica, seguramente por desconocimiento, tienen miedo de caer en una trampa, pero es que no hay nada de malo en aceptar la tradición de la iglesia cristiana o de la Iglesia Católica (Universal) y Apostólica (basada en las doctrinas de los apóstoles expuestas en el NT) pero NOOOOOO romana, que nació varios siglos más tarde por la apostasía y manipulación a partir del siglo IV. Nosotros somos los más fieles seguidores de las doctrinas apostólicas y neotestamentarias de dicha iglesia, y que una buena parte de ella se dejara seducir por el poder temporal y la contemporización desde el siglo IV no quita que nosotros seamos los verdaderos descendientes doctrinales y morales de la pureza doctrinal de la iglesia primitiva.

Otras "tradiciones" que aceptamos al no contradecir la doctrina naeotestamentaria: Las bodas cristianas, La Navidad, la Doctrina llamada de la "Trinidad" (el nombre, ya que la doctrina es neotestamentaria), los Reyes magos, la presentación de los niños al nacer, etc...

Dios te bendiga Petrino ;-) y te lleva a conocer al Cristo resucitado,

<><

 

[Demócrito]

¿Por qué considero inspirado un libro?

¿Por qué considero inspirado un libro?

Tengo que confesar que me maté de la risa cuando leí esto.

PERFIDIA

Mujer,
si puedes tú con Dios hablar,
pregúntale si yo alguna vez
te he dejado de adorar.

Y al mar,
espejo de mi corazón,
las veces que me ha visto llorar
la perfidia de tu amor...

Te he buscado dondequiera que yo voy,
y no te puedo hallar,
para qué quiero otros besos
si tus labios no me quieren ya besar.

Y tú,
quien sabe por dónde andarás
quien sabe qué aventura tendrás
¡qué lejos estás de mí...!

Te he buscado dondequiera que yo voy,
y no te puedo hallar,
para qué quiero otros besos
si tus labios no me quieren ya besar.

Y tú,
quien sabe por dónde andarás
quien sabe qué aventura tendrás
¡qué lejos estás de mí...!

¡De mí...!
¡De mí...!

...

 

[nodigno]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

Vaya, Demócrito, ¿sirve usted a Dios haciendo burlas de otros?

 

[Demócrito]

¿Por qué considero inspirado un libro?

¿Por qué considero inspirado un libro?

Vaya, Demócrito, ¿sirve usted a Dios haciendo burlas de otros?

Veo que no desbordas sentido del humor. A mí ver cómo le llaman "pérfido"
a Petrino me hace gracia y no se me ocurre mejor idea que relacionarlo con
el bolero "pérfido" por antonomasia.

¿Por qué te llamas "No Digno"? No hace falta que me respondas si ello te
resulta incómodo.

Demócrito
...

 

[nodigno]

Re: ¿Por qué considero inspirado un libro?

Re: ¿Por qué considero inspirado un libro?

Veo que no desbordas sentido del humor. A mí ver cómo le llaman "pérfido"
a Petrino me hace gracia y no se me ocurre mejor idea que relacionarlo con
el bolero "pérfido" por antonomasia.

¿Por qué te llamas "No Digno"? No hace falta que me respondas si ello te
resulta incómodo.

Demócrito
...

Porque ninguno, y yo menos que nadie, somos salvos por nuestros méritos u obras.

En cuanto a lo de pérfido es la intención. Yo soy de los que cree en la conminación de Jesús de ser gente de "Sí" o "No" y no embrollar con preguntas y discusiones enrevesadas la idea que uno quiere presentar.

 

[Petrino]

Re: ¿Por qué considero inspirado un libro?

Re: ¿Por qué considero inspirado un libro?

PERFIDIA

Mujer,
si puedes tú con Dios hablar,
pregúntale si yo alguna vez
te he dejado de adorar.

Y al mar,
espejo de mi corazón,
las veces que me ha visto llorar
la perfidia de tu amor...

Te he buscado dondequiera que yo voy,
y no te puedo hallar,
para qué quiero otros besos
si tus labios no me quieren ya besar.

Y tú,
quien sabe por dónde andarás
quien sabe qué aventura tendrás
¡qué lejos estás de mí...!

Te he buscado dondequiera que yo voy,
y no te puedo hallar,
para qué quiero otros besos
si tus labios no me quieren ya besar.

Y tú,
quien sabe por dónde andarás
quien sabe qué aventura tendrás
¡qué lejos estás de mí...!

¡De mí...!
¡De mí...!

...

Me voy a planear alguna artimaña mejor.

 

[nodigno]

Re: ¿Por qué considero inspirado un libro?

Re: ¿Por qué considero inspirado un libro?

Me voy a planear alguna artimaña mejor.

Mientras usted se ríe de mi sigue sin contestar ni comentar a la esencia de lo escrito.

En fin... Diviertase usted señor Petrino.

 

[Petrino]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

Es divertido porque hasta ahora no he dado la más mínima muestra de mi opinion o de mis razones para creer que los libros son inspirados, y ya me están dando duro.

Ya todos andan a la defensiva pensando que les tengo tendida una trampa. Pienso que si un hermano evangélico cree en la inspiración por tradición de la Iglesia, no veo el temor a decirlo.

Chrimar me pedía más pistas de hacia donde va mi pregunta. Bueno, yo solo quiero saber en qué se basa un evangélico para creer que un libro es inspirado. ¿Porque así lo consideró la Iglesia de los primeros siglos? ¿Porque lo dijo un concilio? ¿Por opinión o iluminación personal? ¿Porque lo dice mi pastor? ¿Porque así se enseña en mi iglesia? ¿Porque es el consenso general?

¿Porque sí?

 

[nodigno]

Re: Por qué considero inspirado un libro?

Me temo que esas preguntas han sido respondidas ya...

Y la cuestión de preguntar sobre Judas... pues como que daba que pensar...