¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

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Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Falla al notar que este hecho se posiciona cronologicamente en el fin del mundo...al decir "juntar" se refiere a ir en busca de sus hermanos pequeños que aun esten con vida en el final de los tiempos (1 Tesalonicenses 4:15-17)...Dios le bendiga...

Donde dice "Falla al notar" debe decir, "Falla al no notar"...sorry, Dios les bendiga...

 

[palabra viva]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Pero no estés tan seguro ya que los "cuatro vientos" también se usa para referirse al lugar donde habita el Espíritu de Dios.


Y me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: Así ha dicho Jehová el Señor: Espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos, y vivirán. - Ezequiel 37:9

 

[palabra viva]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Otra cosa que le pregunto.

¿Es cronológico el libro de Apocalipsis 5? Si lo es, ¿Porque los redimidos aparecen en las Alturas antes de abrirse los sellos?

Nunca ha contestado mi pregunta...

 

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Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Pero no estés tan seguro ya que los "cuatro vientos" también se usa para referirse al lugar donde habita el Espíritu de Dios.

Y me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: Así ha dicho Jehová el Señor: Espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos, y vivirán. - Ezequiel 37:9

El Espiritu Santo es Omnipresente:

"Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas." Genesis 1:2

"¿A dónde me iré de tu Espíritu?
¿Y a dónde huiré de tu presencia?
Si subiere a los cielos, allí estás tú;
Y si en el Seol hiciere mi estrado, he aquí, allí tú estás.
Si tomare las alas del alba
Y habitare en el extremo del mar,
Aun allí me guiará tu mano,
Y me asirá tu diestra." Salmo 139:7-10

Y en el contexto de Mateo, es facil notar que se refiere a toda la tierra, buscaran a los escogidos por toda la tierra...Dios te bendiga...

 

[palabra viva]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

No es para contender sólo para presentar dos puntos de vista diferentes:

Los que afirman que el Arrebatamiento es luego de la Gran tribulación se basan en:

Sobre Mateo 24:29-30

29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,con poder y gran gloria. 31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Los que creemos que el Arrebatamiento es ANTES de la Gran tribulación nos basamos en:

1) Los 24 ancianos poseían coronas (Apoc. 3.11 dada a los vencedores).
2) Jesucristo es el anciano principal (Daniel 7:9)
3) Se postran delante del Cordero y cantan Apoc. 5:8-9 “Con tu sangre nos has redimido” (Son reyes y sacerdotes para Dios)
4) Ese cántico es de los salvados Apoc. 14.3 Los redimidos están en la morada de Dios antes de que comience “la hora de la prueba”.
5) Vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.
- Mateo 19:28 (Nótese que Jesús le está hablando a los 12 apóstoles)
6) El número 24 representa la administración (I Crónicas 23:3-4
7) Es solamente la iglesia los reyes y sacerdotes I Pedro 2:9

La diferencia del rapto con la Segunda Venida Visible

1) Notemos que en el arrebatamiento de la iglesia Jesus no toca tierra en ningún momento.

Esto, es a diferencia de La Segunda Venida cuando si toca tierra.. En la segunda venida Jesus no viene por su iglesia sino que su iglesia viene con El. Zac 14:5

La Segunda Venida del Senor se refiere a cuando Jesucristo ponga sus pies sobre el Monte de los Olivos. Hechos 1:9-12, Lucas 24:50-51, Zacarias14:4

A. No hay dos segunda venidas, solo una segunda venida. El arrebatamiento de la Iglesia es una venida solo hasta el punto de encontrarse con su iglesia en los aires. Insistimos mucho en esto porque algunos maestros de la palabra han caido en error doctrinal, muchas veces inocentemente, por no tener este punto en claro. Cristo no se contradice ni su palabra tampoco.
B. El Arrebatamiento de la Iglesia ha de suceder cuando menos lo estemos esperando. I TS 4:17, I CO 15:52 La Segunda Venida sera en un momento previamente declarado por los profetas: Cuando todas las naciones se junten para combatir contra Jerusalén. Zacarías 14:2
C. Todo ojo ve al Señor regresar y aquí no hay tomados ni dejados atrás. Sino que es el momento de lamentación para muchos.

En nuestro estudio implicamos el siguiente orden:

1) La realidad de una iglesia tibia (Apoc. 3:16)
2) La realidad de una iglesia fiel (Apoc 3:10)
3) Arrebatamiento (Pretribulación Apocalipsis 5:9)
4) Martirio de los dejados atrás (sean judíos o cristianos tibios) (Apoc. 2:22-23)
3) Salen de la gran tribulación al entregar sus vidas y entran en los cielos segun Apocalipsis 7:14
4) Reunión en las Alturas de la iglesia con aquellos que fueron dejados atrás (Apoc. 7:14) Componene la totalidad del pueblo de Dios.
5) En la tierra aún esta la bestia reinando (Apoc. 8-13)
6) Dios desciende con su pueblo a derribar el imperio de la bestia (Apocalipsis 14)

Dios desciende en Apocalipsis 14:1 (Zacarías 14:5) junto con la totalidad de su pueblo. (Tanto los que fueron arrebatados como los que se salvaron durante la Gran Tribulación) Zacarias 14:5 EL DIA DE LA SEGUNDA VENIDA DESCIENDEN CON JESUCRISTO.

En la segunda venida NO HAY NINGUN TIPO DE ARREBATAMIENTO, ya que simplemente es un "descender" "venir" "de arriba hacia abajo". Jesucristo desciende y se para sobre el monte de los Olivos.

ESTO IMPLICA QUE NO EXISTE TAL COSA COMO UN ARREBATAMIENTO SIMULTANEO A LA SEGUNDA VENIDA.

¿De qué momento profético está hablando Zacarías 14:4?

¿Acaso no es del retorno visible de Jesucristo cuando se pare sobre el Monte de los Olivos?

¿Es esa la Segunda Venida Visible? Los creyentes sabemos que sí lo es. Ese es el momento de la Segunda Venida Visible.

Pero algo le asegura la Biblia a usted, y es que en esa SEGUNDA VENIDA VISIBLE viene Jesucristo acompañado con sus santos.

Usted puede hacer referencia a decenas de sectas cristianas que por años han negado esta verdad, pero algo no puede hacer y es negar la Palabra de Dios. ¿A quién le cree? ¿A las sectas o a lo que dice la Biblia?

Muchos se atreven negar que Jesucristo desciende con los santos
Zacarías 14:5

Otros se atreven negar que los redimidos estan en las Alturas ANTES de la apertura de los sellos, trompetas, copas Apocalipsis 5:8-10


8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos;9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación; 10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra. – Apocalipsis 5:8-10

Los redimidos ESTAN EN LAS ALTURAS ANTES DE LA APERTURA DE LOS SELLOS

 

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Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

No es para contender sólo para presentar dos puntos de vista diferentes:

Los que afirman que el Arrebatamiento es luego de la Gran tribulación se basan en:

Sobre Mateo 24:29-30

29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,con poder y gran gloria. 31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Los que creemos que el Arrebatamiento es ANTES de la Gran tribulación nos basamos en:

1) Los 24 ancianos poseían coronas (Apoc. 3.11 dada a los vencedores).
2) Jesucristo es el anciano principal (Daniel 7:9)
3) Se postran delante del Cordero y cantan Apoc. 5:8-9 “Con tu sangre nos has redimido” (Son reyes y sacerdotes para Dios)
4) Ese cántico es de los salvados Apoc. 14.3 Los redimidos están en la morada de Dios antes de que comience “la hora de la prueba”.
5) Vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel.
- Mateo 19:28 (Nótese que Jesús le está hablando a los 12 apóstoles)
6) El número 24 representa la administración (I Crónicas 23:3-4
7) Es solamente la iglesia los reyes y sacerdotes I Pedro 2:9

Quiero notar que para apoyar una posicion, puedo basarme en muchos versiculos...pero si eso versiculos estan fuera de contexto de nada me sirven..los Testigos de Jehova, Cistadelfianos y mucho otros defienden sus posiciones con Biblia en mano y utilizando varios versiculos...pero es facil darse cuenta de sus errores...por otra parte, yo que soy "post-tribulacional" (aunque prefiero que me llamen cristiano solamente) no me baso solamente en Mateo, sino en muchos versiculos mas y armonizaciones de los mismos, sin aislarlos, sino que relacionandolos unos con otros...es importante interpretar correctamente la Biblia, tanto versiculo por versiculo, en contexto y en su totalidad...Dios le bendiga...

 

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Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Otra cosa que le pregunto.

¿Es cronológico el libro de Apocalipsis 5? Si lo es, ¿Porque los redimidos aparecen en las Alturas antes de abrirse los sellos?

Nunca ha contestado mi pregunta...

Siendole sincero, he leido Apocalipsis, pero no me he detenido a estudiarlo profundamente...aunque en mis lecturas tampoco me he percatado de un "Rapto"...estudiare los pasajes y le informare mi conclusion en cuanto pueda...

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Pero no estés tan seguro ya que los "cuatro vientos" también se usa para referirse al lugar donde habita el Espíritu de Dios.

Y me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: Así ha dicho Jehová el Señor: Espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos, y vivirán. - Ezequiel 37:9

No me habia percatado pero, ¿en que se basa para decir que "los cuatro vientos" se refieren al lugar en que habita el E.S.? en el versiculo solo veo la mencion de la Omnipresencia del E.S. ...Dios le bendiga...

 

[palabra viva]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Yo respeto su punto de vista y comprendo las razones que tenga para defender su idea. De la misma forma poseo evidencia bíblica para mantener el punto pretribulacionista. Pero no creo que encuentre forma alguna de omitir todos los textos que apuntan a la entrada de los redimidos a los cielos antes de la apertura de los sellos por las razones que he expuesto aquí. Sin embargo, respeto la idea que pueda poseer usted. Ya que hay textos que requieren escudriñar frases y referencias.

 

[palabra viva]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Sobre el texto de Ezequiel, sólo pienso que es una frase de convocación. "De los cuatro vientos" Un llamado a ejecutar algo de gran magnitud.

 

[palabra viva]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Defensa de los ataques en contra del Rapto antes de la Gran Tribulación
Autor: Lic. Dawlin A. Ureña
(El Lic. Ureña es Pastor, y miembro de la Asociación Científica
CRS - Creation Research Society)


En vez de proporcionar una respuesta a cada uno de los ataques que nos han hecho a través del correo electrónico a nuestra posición, aquí colocamos nuestra defensa a los ataques más comunes en contra de nuestra posición de que la Iglesia será levantada en el Rapto antes de la Gran Tribulación.

La palabra "Rapto" no se encuentra registrada en ningún lugar en la Biblia

Es increíble que algunas personas todavía usen este argumento para invalidar la posición de que el Rapto ocurrirá previo a la Gran Tribulación. Lo que los hermanos deben entender es si el concepto del Rapto se encuentra registrado en la Biblia. Por ejemplo, la palabra "Biblia" no se encuentra indicada en ningún lugar en la Biblia, sin embargo, el concepto de un conjunto de libros uniformes en su mensaje y consistentes en su intención llamado la Biblia llamados la "Escritura" o la "Palabra" sí lo encontramos registrado en la Biblia.

Cuando uno lee 1 Tesalonicenses 4:16-18, porción de la Escritura que nos proporciona una visión tan real y fidedigna del Rapto, simplemente habría que concluir que hay personas que han optado por no creer o que tristemente han decidido jugar con la Palabra de Dios. Quizás si usáramos el término "Arrebato" estas personas reconsiderarían de su modo de pensar.

Formas diferentes de establecer de manera escrita nuestra posición de la ocurrencia del Rapto antes de la Gran Tribulación sería tomando en consideración que la palabra Rapto en realidad viene de la palabra latina "rapturo" o "rapiori", que a su vez es la traducción del verbo griego "arrebatar", que sí se usa en el original de 1 Tesalonicenses 4:17. Rapto antes del la Gran Tribulación; Rapiori antes del la Gran Tribulación; Rapturo antes del la Gran Tribulación o simplemente Arrebatamiento antes del la Gran Tribulación. ¿Complacidos?

En ningún lugar la Biblia registra directamente que el Rapto ocurrirá antes de la Tribulación

Bueno, nuestros opositores deberían considerar que "la Iglesia pasará por la Gran Tribulación". Lo que sí sabemos es que Jesús dijo: "Por tanto, estad preparados también vosotros, porque a la hora que no Pensáis, Vendrá el Hijo del Hombre" (Mateo 24:44). No hay que ser un científico de cohetes espaciales para pensar que el único período de la historia en el que los creyentes no estarían esperando el retorno de Jesús es antes de la Gran Tribulación. Una vez comiencen estos últimos 7 años, ¿Qué creyente en sus cabales no estaría esperándolo? ¿Dónde estará el factor sorpresa? Yo voy tan lejos a declarar que si el Rapto no se hubiese prometido, la Iglesia no fuera ni sombra de lo que es. Todos estuviéramos esperando el último momento (los 7 últimos años de la Gran Tribulación), para una vez transcurridos, SABER A CIENCIAS CIERTAS que Jesús vendría. Es esa expectativa la que nos mantiene "levantando nuestras frentes (porque "sabemos")… que nuestra redención se acerca"

¿Y qué de una tal… Margarita MacDonald?

Uno de los alegatos más populares en contra de nuestra posición pre-tribulacionista es la noción de que una jovencita llamada Margarita MacDonald fue quien dio inicio a esta "teología del Rapto" alrededor del año 1830. Lo que ellos alegan es que la señorita MacDonald recibió una visión demoníaca. Ella se la contó a un tal John Darby, quién a su vez se encargó de popularizar la noción de un Rapto antes de la Gran Tribulación. Un libro muy famoso que sostiene esta declaración es "The Great Rapture Hoax" [en español, "El Gran Engaño del Rapto"] Sin embargo, disolver esta aseveración es fácil. ¡Existen decenas de escritos MUCHO ANTES de que la señorita Margarita MacDonald naciera! Epharaem el Siriaco dijo, NADA MÁS Y NADA MENOS QUE EN el año 373 después de Cristo, lo siguiente "Porque todos los santos y los elegidos de Dios serán reunidos, antes de la Tribulación que ha de venir, y serán tomados por el Señor para que no vean la confusión que abrumará al mundo por los pecados de la humanidad."

Aquellos que como los Adventistas del 7mo Día y algunas facciones de los Bautistas, para mencionar sólo unos pocos, nos contradicen, han llegado tan lejos hasta el punto de ofrecer "recompensas" a cualquiera que pueda presentar alguna evidencia de que el concepto de un levantamiento de la Iglesia antes de la Gran Tribulación hubiera sido sostenido por cualquier otra persona antes de la señorita MacDonald. El grupo que se atrevió a ofrecer la recompensa tuvo que toser el dinero en sólo unos días. Una persona que se dio cuanta de la ganga, inmediatamente fue a su casa, echó mano a un libro y fácilmente "cobró" su recompensa. ¡Existen docenas de menciones del Rapto antes de la Gran Tribulación!

Es penoso que existan grupos "cristianos protestantes" que se ATREVAN hasta en poner en duda la salvación de los que creemos en el Rapto pre-tribulacionista. Llegan hasta el punto de llamarnos engañosos (¿Recuerda el título del libro … "The Great Rapture Hoax" [en Español, "El Gran Engaño del Rapto"]? Nosotros no culpamos a grupos como los Adventistas, Mormones, Católicos y demás de que nos culpen de "sensacionalistas", pero los otros grupos protestantes deben refrenarse de atacar directamente a sus demás hermanos en Cristo. Nosotros NUNCA lo hemos hecho.

La interpretación de la fecha del Rapto no es uno de los pilares esenciales para obtener la salvación. No debemos ofendernos por diferencias de interpretaciones.

La famosa "Última Trompeta"

En 1 Corintios 15:52 y 1 Tesalonicenses. 4:16 Pablo dice a los creyentes que serán raptados cuando suene una trompeta, muchos amigos confunden esta trompeta con las trompetas registradas en Apocalipsis 11:15-18, y Mateo 24:31 - las que ocurren durante la Gran Tribulación.

No creemos que sea sabio y mucho menos exegético especular que cada vez que la Biblia menciona "trompetas" se trata de las trompetas proféticas. Para poder hacer el reclamo de que las trompetas de la Gran Tribulación son las mismas que la trompeta del Rapto, usted necesitaría un contexto en el cual basar su especulación.

Cuando llega carne nueva a una carnicería en el campo de donde yo vengo en República Dominicana se tocaban trompetas para anunciar la llegada de carne fresca. ¿Creen estos críticos que estas trompetas también están relacionadas con el fin? ¿Cree usted que si su amigo Antonio fue a un restaurante la noche anterior y su amiga Francisca también fue a un restaurante anoche, ambos fueron AL MISMO restaurante? La misma lógica puede ser aplicada aquí.

El apóstol Juan escribió Apocalipsis aproximadamente 40 años DESPUÉS de que Pablo escribiera acerca de la trompeta del Rapto. ¿Cómo es posible que Pablo haya escrito en 1 Cor. 15:52 acerca de una revelación que Dios no había dado al hombre todavía? Yo escribí un fascinante artículo sobre la Última Trompeta. Le invito a leerlo.

Alegatos sobre el "Día de Jehová" o "el día del Señor" según versiones más modernas

Varias personas han intentado refutar el Rapto antes de la Gran Tribulación tratando de asociar "el día de Jehová" con un Arrebatamiento de los creyentes al final de la Gran Tribulación. Ellos basan su visión acerca del Rapto solamente en la idea de que "el día de Jehová" y el Rapto, o son sinónimos, o de alguna manera se relacionan.

Sin embargo, la debilidad de este argumento está en la noción de que "el día de Jehová" y varios otros "días" dentro del contexto de los tiempos del fin se refieren a un período de 24 horas que ocurre durante o próximo a la Gran Tribulación. Los versos que probablemente son más citados para sostener esta posición se encuentran en 1 Tesalonicenses 5:2, donde el Apóstol nos dice que "el día de Jehová" vendrá como "un ladrón en la noche."

He leído algunos artículos que intentan describir "el día de Jehová" como la descripción de la venida de Cristo en la última de las batallas de Armagedón. Estos artículos nos dicen que debido a que Pablo nos dice que el día del Señor vendrá "como ladrón en la noche," de alguna forma es la misma descripción que se aplica a la visión que tenemos sobre el Rapto.

Pero es obvio que aquellos que tratan de proteger su posición detrás del hecho de que "el día de Jehová" nunca han tratado de poner en contexto lo que esto realmente significa. Nunca han tratado de validar lo que en realidad significa este "día" en particular. Muchos comentarios bíblicos dicen lo contrario. "el día de Jehová" no se trata de la descripción de un día de 24 horas, sino de un período histórico que indiscutiblemente incluye un período de tiempo que necesaria y obligatoriamente incluye muchos días. El "día de Jehová", de acuerdo con los comentarios bíblicos de diferentes corrientes religiosas que tengo en mi posesión acuerdan que "el día de Jehová" no puede ser un día de 24 horas. De hecho, el Rapto no será un día de 24 horas, sino que será algo tan rápido y repentino, que la forma más sencilla de describirlo es la usada por Pablo cuando describió el Rapto como un evento que sucedería en "un abrir y cerrar de ojos"

Ahora, sin apasionamiento, y sin tomar nada fuera de contexto, examinemos los versos donde se menciona "el día de Jehová". ¿Es un día o son varios o muchos días? ¿Es el Rapto o es un período de tiempo extenso?

2 Pedro 3:10-13
"Mas el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella están serán quemadas."

El "día de Jehová" acerca del que Pedro habló no puede ser un evento de un día porque se menciona la destrucción de la tierra por fuego y su consecuente renovación. En Apocalipsis se nos dice que la tierra no será renovada hasta que no pasen los 1,000 años de reinado de Cristo, durante el Milenio.

Joel 2:11-20
"Y Jehová dará su voz delante de su ejército: porque muchos son sus reales y fuertes, que ponen en efecto su palabra: porque grande es el día de Jehová, y muy terrible; ¿y quién lo podrá sufrir…?"

El "día de Jehová" que Joel describe incluye la derrota del ejército del norte. Ezequiel 38 y 39 son escrituras paralelas a Joel 2:11. Los estudiosos de la Biblia coinciden en que la destrucción de los ejércitos del norte (Gog - Rusia) ocurrirá durante la primera parte o a mediados de la Gran Tribulación. Este acontecimiento no describe nada que tenga que ver con el levantamiento de la Iglesia. Ese "día de Jehová" se refiere al día en que Gog será castigado por Dios por venir contra su Pueblo Israel. Yo no veo la Iglesia en ningún sitio cercano al contexto real de estos versos.

Juan 12:48
"El que me desecha y no recibe mis palabras tiene quien le juzgue: La palabra que he hablado le juzgará en el Día final"

Aquí Jesús usa el término "Día final" para indicar cuando el mundo perdido finalmente será juzgado. Apocalipsis 20 nos informa que los perdidos no serán juzgados hasta después del Milenio, en otras palabras, 1,000 más tarde. Pues si la Gran Tribulación ocurrirá antes del Milenio, ¿Cómo es posible que se use el día del Señor para decir que esto de alguna forma se relaciona con el Rapto?

Permítanme colocarles la definición del "día del Señor" proporcionada por uno de los diccionarios bíblicos que yo más respeto. Día del Señor

"Tiempo cuando Dios actúa decisivamente en la historia humana para implementar algún aspecto de su plan de redención. Tres eventos son usualmente asociados con el "día del Señor": (1) Los profetas del Antiguo Testamento hablan del juicio del Israel incrédulo. Ver Sofonías 1:14-15. (2) Tanto el Nuevo como el Antiguo Testamento nos indican hacia la Segunda Venida de Cristo a juzgar al mundo al final de la historia (Ver Zacarías 14; 1 Tesal. 5:12 y mateo 24:43-44) y (3) un "día" climático todavía en el futuro cuando la tierra misma será renovada por fuego (Ver 2 Pedro 3:10-13)." Diccionario Bíblico Revell. Fleming H. Revell. (C) 1990. Pág. 282

Note que el diccionario, muy responsablemente hace referencia a las tres perspectivas exegéticas apropiadas usadas por los doctos en asuntos bíblicos para interpretar "día del Señor". En ningún lugar se hace referencia al levantamiento de la Iglesia, que claramente se promete será hecho "en un abrir y cerrar de ojos".


El deseo de persecución. ¿Para probar qué?

Cuando usted escucha algunos grupos religiosos como los Adventistas del 7mo Día riéndose de los que creemos en el Rapto antes de la Gran Tribulación, usted pensará que esta gente tiene ansias increíbles de probarle al mundo que ellos son los verdaderos cristianos y que para mostrarlo ellos están dispuestos a "pasar por los sufrimientos de la Gran Tribulación". Ellos desean, por alguna razón desconocida por un servidor, sufrir persecuciones, hambre, desolación y finalmente hasta perder la cabeza por el Evangelio.

Sin embargo, la realidad es que ningún ser humano está dispuesto, por lo menos alguien con todos sus sentidos intactos, a brincar en un foso lleno de serpientes venenosas y vidrio molido. Sin embargo, por alguna razón ilógica, esto es lo que creen algunos de los grupos que se niegan a admitir la evidencia de que el Rapto DEBE suceder antes de la Gran Tribulación.

Es increíble pensarlo, pero entre los que no creen en el Rapto antes de la Gran Tribulación se encuentran inclusive varios grupos protestantes importantes. Muchos de estos hermanos, algunos de los cuales, por creer en las Verdades Fundamentales del Evangelio, yo creo que son salvos, se llevarán una gran sorpresa cuando nos encontremos allá en el cielo uno de estos días. Cuando se pregunten: ¿Qué paso? Por supuesto que no habrá razón para ponernos a discutir en el cielo y decirles: "Ven que teníamos razón". Pero es para mí motivo de mucha alegría traer la buena noticia a estos creyentes de que en efecto, serán librados de ser lanzados en tal foso de sufrimiento.

Con respecto a los Adventistas, diré que su teología está tan malversada que yo dudo, con dolor en mi alma, que ni siguiera sean salvos. Yo no soy nadie para juzgar. Pero hay cosas que la Biblia dice que hay que creer para ser salvo. El Rapto no es una de ellas, pero el Rapto es sólo una de las muchas tergiversaciones teológicas y desviaciones interpretativas que este grupo muestra dentro de su teología. Ver más sobre los Adventistas, Mormones e Islámicos.


"Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar Salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo" 1 Tesalon. 5:9.
"Ya que has guardado mi mandato de ser constante, yo por mi parte te guardaré de la hora de tentación, que vendrá sobre el mundo entero para poner a prueba a los que viven en la tierra." Apocalipsis 3:10.

¿Acaso no es la Tribulación para "poner a prueba" a los enemigos de Dios?

¿Cómo es que Dios nos ha llamado a "separarnos del mundo y a apartarnos de sus malas obras" para hacernos pasar por el tiempo más terrible, específicamente diseñado para castigar a los que se han burlado de Cristo?

Unas de las evidencias más visibles en toda la Escritura es que Dios siempre libra a su Pueblo de los castigos que tienen la intención de dar una lección a los pecadores.

Dios castigó a Faraón y a los egipcios por negarse a dejar salir a su Pueblo de Egipto. El Pueblo de Dios fue librado de las plagas y castigos.
Dios libró a Lot y a los suyos cuando castigó a Sodoma y a Gomorra.
Dios libró a Noé y a su familia cuando castigo la tierra con el Diluvio.
Sin embargo estas personas creen que Dios nos hará sufrir a nosotros, que lo hemos dejado todo ¡atrás para seguir a su Hijo, y nos castigará con las persecuciones que nuestros enemigos harán contra nosotros. De acuerdo con la teología de estas personas, Dios nos hará pasar a nosotros y a nuestros hijos por terremotos, guerras, hambres, sequías, falta de agua potable, persecución, linchamientos, etc., ¡simplemente por haberlo abandonado todo para seguirle a él! ¡No! "Ahora pues, ninguna Condenación hay para los que Están en Cristo Jesús" Romanos 8:1

¿Nos aconseja la Biblia qué hacer para sobrevivir durante la Gran Tribulación?

¡Por supuesto que no! Si los creyentes estamos supuestos a sufrir junto con los impíos, ¿Cómo es posible que en los cientos de páginas de la Biblia no exista ni siguiera un solo consejo de cómo sobrevivir y mantener la fe viva durante la Gran Tribulación? ¿Por qué? Porque Dios sabe que no era necesario proporcionarnos con un plan de escape. ¡NO HABRÁ IGLESIA en la Tierra durante la Gran Tribulación para poner en práctica tal plan!

El hecho de que la Iglesia no se menciona a partir de Apocalipsis 4:1, significa que la Iglesia no estará presente para pasar por lo que Juan anunció que sucedería de ahí en adelante. Dios ya no necesita "ponernos a prueba". La Iglesia para ese momento le habrá ya demostrado al universo que por Cristo lo hemos abandonado todo. Muchos de nosotros hemos sufrido persecución (yo soy un testigo fiel de eso), hemos perdido a la inmensa mayoría de nuestros amigos, hemos sido vituperados, burlados, engañados, maltratados, calumniados, etc. por amor al Evangelio. ¿Qué más necesitamos probar?

Ahora bien…Dios no dejó un plan de escape para la Iglesia, pero yo he escrito un plan de escape para los que se queden y hasta para aquellos cristianos que deseen quedarse.

Pastor Dawlin A. Ureña
Grand Rapids, Michigan, USA

 

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Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

La palabra "Rapto" no se encuentra registrada en ningún lugar en la Biblia

Yo no uso ese argumento...solo me baso en la Biblia...

En ningún lugar la Biblia registra directamente que el Rapto ocurrirá antes de la Tribulación

Bueno, nuestros opositores deberían considerar que "la Iglesia pasará por la Gran Tribulación". Lo que sí sabemos es que Jesús dijo: "Por tanto, estad preparados también vosotros, porque a la hora que no Pensáis, Vendrá el Hijo del Hombre" (Mateo 24:44). No hay que ser un científico de cohetes espaciales para pensar que el único período de la historia en el que los creyentes no estarían esperando el retorno de Jesús es antes de la Gran Tribulación. Una vez comiencen estos últimos 7 años, ¿Qué creyente en sus cabales no estaría esperándolo? ¿Dónde estará el factor sorpresa? Yo voy tan lejos a declarar que si el Rapto no se hubiese prometido, la Iglesia no fuera ni sombra de lo que es. Todos estuviéramos esperando el último momento (los 7 últimos años de la Gran Tribulación), para una vez transcurridos, SABER A CIENCIAS CIERTAS que Jesús vendría. Es esa expectativa la que nos mantiene "levantando nuestras frentes (porque "sabemos")… que nuestra redención se acerca"

No concuerdo con el Pastor, la iglesia no seria lo que es si no fuera por la persona de Jesucristo...ademas, ¿como se salva uno, creyendo en la obra de Cristo o en el Rapto? ¿se van los todos los salvos o se quedan algunos?...un creyente en Cristo debe estar preparado para sufrir cualquier cosa por Su Señor, si llegado el momento de la tribulacion no sucede un "Rapto", muchas almas se desepcionarian y me atreveria a decir que muchos apostatarian...pareciera ser que se tiene mas fe en el "Rapto" que en Jesus mismo...

¿Y qué de una tal… Margarita MacDonald?"

No tengo idea de quien es esta señorita...y por otra parte concuerdo con el Pastor Ureña de que la salvacion no viene por creer en el "Rapto", sino por creer en Jesus...como dije antes, me congrego en una iglesia "pre-tribulacionista", y no niego que hay muchos cristianos compromentidos con Jesus ahi dentro que creen en el "Rapto"...no pongo su salvacion en duda...

La famosa "Última Trompeta"

En 1 Corintios 15:52 y 1 Tesalonicenses. 4:16 Pablo dice a los creyentes que serán raptados cuando suene una trompeta, muchos amigos confunden esta trompeta con las trompetas registradas en Apocalipsis 11:15-18, y Mateo 24:31 - las que ocurren durante la Gran Tribulación.

No creemos que sea sabio y mucho menos exegético especular que cada vez que la Biblia menciona "trompetas" se trata de las trompetas proféticas. Para poder hacer el reclamo de que las trompetas de la Gran Tribulación son las mismas que la trompeta del Rapto, usted necesitaría un contexto en el cual basar su especulación.?"

Yo no confundo las trompetas mencionadas por Pablo con las de Apocalipsis, aunque debiera agregar que, si bien, no es sabio confundirlas, tampoco es sabio definir la trompeta de la que habla Pablo, llamandola "trompeta del Rapto"...

Alegatos sobre el "Día de Jehová" o "el día del Señor" según versiones más modernas.

Para mi, el dia del Señor es simplemente el dia de la Segunda Venida de Cristo...

El deseo de persecución. ¿Para probar qué?

Cuando usted escucha algunos grupos religiosos como los Adventistas del 7mo Día riéndose de los que creemos en el Rapto antes de la Gran Tribulación, usted pensará que esta gente tiene ansias increíbles de probarle al mundo que ellos son los verdaderos cristianos y que para mostrarlo ellos están dispuestos a "pasar por los sufrimientos de la Gran Tribulación". Ellos desean, por alguna razón desconocida por un servidor, sufrir persecuciones, hambre, desolación y finalmente hasta perder la cabeza por el Evangelio.

Sin embargo, la realidad es que ningún ser humano está dispuesto, por lo menos alguien con todos sus sentidos intactos, a brincar en un foso lleno de serpientes venenosas y vidrio molido. Sin embargo, por alguna razón ilógica, esto es lo que creen algunos de los grupos que se niegan a admitir la evidencia de que el Rapto DEBE suceder antes de la Gran Tribulación.

Es increíble pensarlo, pero entre los que no creen en el Rapto antes de la Gran Tribulación se encuentran inclusive varios grupos protestantes importantes. Muchos de estos hermanos, algunos de los cuales, por creer en las Verdades Fundamentales del Evangelio, yo creo que son salvos, se llevarán una gran sorpresa cuando nos encontremos allá en el cielo uno de estos días. Cuando se pregunten: ¿Qué paso? Por supuesto que no habrá razón para ponernos a discutir en el cielo y decirles: "Ven que teníamos razón". Pero es para mí motivo de mucha alegría traer la buena noticia a estos creyentes de que en efecto, serán librados de ser lanzados en tal foso de sufrimiento.

Con respecto a los Adventistas, diré que su teología está tan malversada que yo dudo, con dolor en mi alma, que ni siguiera sean salvos. Yo no soy nadie para juzgar. Pero hay cosas que la Biblia dice que hay que creer para ser salvo. El Rapto no es una de ellas, pero el Rapto es sólo una de las muchas tergiversaciones teológicas y desviaciones interpretativas que este grupo muestra dentro de su teología. Ver más sobre los Adventistas, Mormones e Islámicos.

"Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar Salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo" 1 Tesalon. 5:9.

"Ya que has guardado mi mandato de ser constante, yo por mi parte te guardaré de la hora de tentación, que vendrá sobre el mundo entero para poner a prueba a los que viven en la tierra." Apocalipsis 3:10.

Dios sabe cuan temeroso soy, pero por amor a el y por medio de Su Espiritu, ningun dolor esquibare, ¿lo hago para probar que soy un cristiano verdadero? respondo, si quisiera agradar a los hombres, no seria siervo de Dios, solo el conoce mi corazon...¿lo haria por amor a Dios? por supuesto, si Cristo sufrio por mi, ¿no debo yo tambien sufrir por causa de Su Nombre?...debo agregar que no solo los Adventistas no creen en el "Rapto", sino denominaciones cristianas bastante ortodoxas...en cuanto a Apocalipsis 3:10, ya he dado una explicacion antes...

¿Acaso no es la tribulación para "poner a prueba" a los enemigos de Dios?

¿Cómo es que Dios nos ha llamado a "separarnos del mundo y a apartarnos de sus malas obras" para hacernos pasar por el tiempo más terrible, específicamente diseñado para castigar a los que se han burlado de Cristo?

Unas de las evidencias más visibles en toda la Escritura es que Dios siempre libra a su Pueblo de los castigos que tienen la intención de dar una lección a los pecadores.

Dios castigó a Faraón y a los egipcios por negarse a dejar salir a su Pueblo de Egipto. El Pueblo de Dios fue librado de las plagas y castigos.
Dios libró a Lot y a los suyos cuando castigó a Sodoma y a Gomorra.
Dios libró a Noé y a su familia cuando castigo la tierra con el Diluvio.
Sin embargo estas personas creen que Dios nos hará sufrir a nosotros, que lo hemos dejado todo atrás para seguir a su Hijo, y nos castigará con las persecuciones que nuestros enemigos harán contra nosotros. De acuerdo con la teología de estas personas, Dios nos hará pasar a nosotros y a nuestros hijos por terremotos, guerras, hambres, sequías, falta de agua potable, persecución, linchamientos, etc., ¡simplemente por haberlo abandonado todo para seguirle a él! ¡No! "Ahora pues, ninguna Condenación hay para los que Están en Cristo Jesús" Romanos 8:1.

Respondo, ¿acaso Job no fue probado a travez del sufrimiento y la perdida?, ¿acaso Dios no dijo a David que por causa de su pecado, la espada no se apartaria de su casa? ¿acaso el mismo Jesus, siendo el Hijo de Dios, no tuvo que pasar por dolores y la muerte? ¿acaso mucho cristianos fieles no son "guardados" por Dios para que no niegen su fe en medio del sufrimiento? ¿porque Dios no se los lleva ahora?...Jesus mismo dijo:

"...Si a mi me han perseguido, tambien a vosotros os perseguiran..." Juan 15:20 (extracto)

Una de "estas personas" que dijo eso fue Jesus mismo...querer negar esto es querer negar la realidad...

¿Nos aconseja la Biblia qué hacer para sobrevivir durante la Gran Tribulación?

¡Por supuesto que no! Si los creyentes estamos supuestos a sufrir junto con los impíos, ¿Cómo es posible que en los cientos de páginas de la Biblia no exista ni siguiera un solo consejo de cómo sobrevivir y mantener la fe viva durante la Gran Tribulación? ¿Por qué? Porque Dios sabe que no era necesario proporcionarnos con un plan de escape. ¡NO HABRÁ IGLESIA en la Tierra durante la Gran Tribulación para poner en práctica tal plan!

El hecho de que la Iglesia no se menciona a partir de Apocalipsis 4:1, significa que la Iglesia no estará presente para pasar por lo que Juan anunció que sucedería de ahí en adelante. Dios ya no necesita "ponernos a prueba". La Iglesia para ese momento le habrá ya demostrado al universo que por Cristo lo hemos abandonado todo. Muchos de nosotros hemos sufrido persecución (yo soy un testigo fiel de eso), hemos perdido a la inmensa mayoría de nuestros amigos, hemos sido vituperados, burlados, engañados, maltratados, calumniados, etc. por amor al Evangelio. ¿Qué más necesitamos probar?

Y estos versiculos:

"Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo." Mateo 10:22

"Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo." Mateo 24:13

"Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo." Marcos 13:13

¿Que nos dice la Biblia con respecto a esto?...PERSEVERAR HASTA EL FIN...Dios les bendiga...

 

[palabra viva]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Entiendo tu punto pero no creo en el ascetismo = doctrina que enseña que uno gana las cosas por medio del sufrimiento.

Jesucristo sufrió para precisamente liberarnos a nosotros. Eso no quiere decir que tampoco haya mártires. La mayoría de los apóstoles sufrieron el martirio excepto Juan.

Sobre el Rapto... La única forma que dejaría de creer que Jesucristo viene ANTES de la gran tribulación sería que mi Biblia no dijera:

1) Los 24 ancianos poseían coronas (Apoc. 3.11 dada a los vencedores).
2) Jesucristo es el anciano principal (Daniel 7:9)
3) Se postran delante del Cordero y cantan Apoc. 5:8-9 “Con tu sangre nos has redimido” (Son reyes y sacerdotes para Dios)
4) Ese cántico es de los salvados Apoc. 14.3 Los redimidos están en la morada de Dios antes de que comience “la hora de la prueba”.
5) Vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel. - Mateo 19:28 (Nótese que Jesús le está hablando a los 12 apóstoles)
6) El número 24 representa la administración (I Crónicas 23:3-47) Es solamente la iglesia los reyes y sacerdotes I Pedro 2:9
7) Zacarías 14:5 Donde se ve a los santos descendiendo con Jesucristo el día de su Segunda venida.
8) La promesa que hace Jesucristo de entrar la iglesia en sus aposentos en el momento de la indignación. (Isaías 26:20)
9) Todos los tipos o sombras de arrebatamiento del Antiguo Testamento (Enoc, Elías). Los del Nuevo Testamento (Felipe, Juan)
10) Todos los tipos o sombras del Antiguo Testamento donde Dios libra a su pueblo de los juicios (Lot, Noé)
11) No existiera la historia de romance de Jesucristo y la iglesia, pues Dios es capaz de trasponer a su novia a las moradas del Padre antes de la llegada de la Bestia.
12) Es a las moradas del Padre donde él nos prometió ir y no primero a esta tierra.
13) Si lo hizo con Elías y con Enoc, ANTES de los juicio, lo haría tambien con sus escogidos
14) MAteo 25 nos dice de unos prudentes recogidos por el Esposo y de unos insensatos quedandose atrás.
15) No hay manera de conciliar las parábolas de los "tomados y dejados" con la idea de la Segunda Venida visible. Pues no habría nececidad de tomar a nadie ya que el descenderá a la tierra.
16) Si Jesucristo descendiera en su segunda venida a la tierra todo el mundo iría a él. ¿Qué necesidad habría de Rapto o arrebatamiento? Si podrían ir a él de alguna manera...

Puedo postear mil evidencias mas si quieren.

 

[palabra viva]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

¿El Rapto (Arrebatamiento); una actividad privada o es para todos?

1)Para los que se refugiaron en el aposento."Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación..." Isaías 26.20 Los demás están afuera.

2) Para los que están vestidos de bodas. Mateo 22.12 Los demás están afuera

3) Para los preparados (Lucas 12) Los demás están afuera.

4) Para los que guarden la Palabra de la Paciencia de Dios (Apoc. 3:9-11) Los demás están afuera.

5) Para los que serán tomados. (Mateo 24:40) los otros fueron dejados.

6) Para los que se ocupan de su salvación con temor y temblor (Filipenses 2:12) Los demás fueron dejados.

7) Para los sobrios (I Tes. 5:6) Los demás fueron dejados.

8) Para los que andan en luz (I Tes. 5:4) Los demás fueron dejados.

9) Para los que recibieron coronas (Apoc. 4.4) Los demás fueron dejados

10) Para los que se sentarán en tronos (Apoc 4:4) Los demás fueron dejados

11) Para los que poseen fe (Mateo 8) Los demás estarán afuera.

12) Para la buena semilla (Mateo 13). La cizaña estará afuera.

13) Para los que esperan a Dios (Mateo 24) Los demás estarán afuera.

14) Para los que entregan sus talentos a Dios y los multiplican. (Mateo 25) Los demás estarán afuera.

15) Para los que entran por la puerta estrecha. (Lucas 13) Los de la puerta ancha estarán afuera.

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Entiendo tu punto pero no creo en el ascetismo = doctrina que enseña que uno gana las cosas por medio del sufrimiento.

Yo tampoco creo eso de ganar cosas por medio del sufrimiento, solo me puse en la situacion de tener que dar la vida por Cristo...Dios nos regala las cosas, nosotros solamente somos unos mendigos...

Jesucristo sufrió para precisamente liberarnos a nosotros. Eso no quiere decir que tampoco haya mártires. La mayoría de los apóstoles sufrieron el martirio excepto Juan.

De acuerdo...

Sobre el Rapto... La única forma que dejaría de creer que Jesucristo viene ANTES de la gran tribulación sería que mi Biblia no dijera:

1) Los 24 ancianos poseían coronas (Apoc. 3.11 dada a los vencedores).

Aunque pienso que su interpretacion es apresurada en este pasaje, le dare mi respuesta en cuanto analize el libro...

2) Jesucristo es el anciano principal (Daniel 7:9).

¿Y que tiene que ver esto con el Rapto?...ademas, el Anciano de dias pareciera no ser Jesus, ya que despues en los pasajes de Daniel 7:13-14 se habla del Hijo de Hombre que viene en una nube y a quien se le da todo...este si parece ser Jesus...

3) Se postran delante del Cordero y cantan Apoc. 5:8-9 “Con tu sangre nos has redimido” (Son reyes y sacerdotes para Dios).

Segun la Biblia, todos los hijos de Dios son sacerdotes:

"...vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo...Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable..." 1 Pedro 2:5,9

¿Quiere decir esto entonces que en el "Rapto" se van a ir todos los salvos? ¿Quien les va a predicar a los no salvos y a guiar a los supuestos "tibios" que se van a quedar?

4) Ese cántico es de los salvados Apoc. 14.3 Los redimidos están en la morada de Dios antes de que comience “la hora de la prueba”.

De nuevo a los salvados, ¿en que momento somos salvos?, si los salvados seran los que esten en la "morada del Señor" entonces no queda nadie salvo en la tribulacion...si "la hora de la prueba" se refiere a Apocalipsis 3:10, le sugiero que honestamente analize el estudio corto del termino "guardar" que esta en este mismo epigrafe...

5) Vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel. - Mateo 19:28 (Nótese que Jesús le está hablando a los 12 apóstoles).

Si se fija bien, los 12 se sentaran a juzgar...segun tengo entendido, el juicio sera al final de los tiempos...no entiendo que tiene que ver esto con un "Rapto" antes del juicio...

6) El número 24 representa la administración (I Crónicas 23:3-47) Es solamente la iglesia los reyes y sacerdotes I Pedro 2:9

No entiendo lo de la administracion y su relacion con el "Rapto", en cuanto a lo de sacerdotes y reyes mas arriba lo he tratado...

7) Zacarías 14:5 Donde se ve a los santos descendiendo con Jesucristo el día de su Segunda venida.

Tambien le di 2 opciones unos post mas atras...aunque no trato de convencerlo (me gustaria eso si), le invito a que los lea honestamente...

8) La promesa que hace Jesucristo de entrar la iglesia en sus aposentos en el momento de la indignación. (Isaías 26:20)

...mmmm, esta es buena, debo decir que tampoco he estudiado muy a fondo los libros profeticos...aunque debo decir que me parece que el contexto de este pasaje trata ya sobre el final del mundo, cuando el fuego consuma todo, y destruya todo...

9) Todos los tipos o sombras de arrebatamiento del Antiguo Testamento (Enoc, Elías). Los del Nuevo Testamento (Felipe, Juan)

Y que me dice de los tipos o sombras de la tribulacion, la huida de Israel a Egipto, el arca de Noe, etc...por otra parte, asimilar como tipos de arrebatamientos esos casos es un poco apresurado...debe notar que son casos aislados ocurridos a personas por razones diferentes...

10) Todos los tipos o sombras del Antiguo Testamento donde Dios libra a su pueblo de los juicios (Lot, Noé)

Si se fija bien en esos casos, Dios no los rapta, sino que los guarda o preserva de los juicios...

11) No existiera la historia de romance de Jesucristo y la iglesia, pues Dios es capaz de trasponer a su novia a las moradas del Padre antes de la llegada de la Bestia.

mmmmm...en cuanto a la llegada de la Bestia:

"Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación." Apocalipsis 13:7

Es extraño que la Bestia haga guerra contra los santos, se supone que todos los salvos estan "raptados"...¿quienes son esos santos entonces? ¿de adonde salieron?..por otra parte, a la Bestia se le da control sobre todo, ¿no se supone que es al anticristo en la tribulacion a quien se le da el control de todo? ¿no se supone que los santos estan todos con el Señor en esas fechas? ¿de adonde salieron esos santos con los que combate la Bestia entonces?...

"Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos." Apocalipsis 13:10

12) Es a las moradas del Padre donde él nos prometió ir y no primero a esta tierra.

No entiendo este punto...

13) Si lo hizo con Elías y con Enoc, ANTES de los juicio, lo haría tambien con sus escogidos.

¿Y porque tiene que hacerlo? ¿y si no quiere hacerlo? ¿porque estaria obligado a hacerlo?...en ninguna parte dice que hara eso a sus escogidos...

14) MAteo 25 nos dice de unos prudentes recogidos por el Esposo y de unos insensatos quedandose atrás.

Esta parabola habla sobre la unica segunda venida del Señor...los sensatos se van al cielo, los imprudentes al infierno...de nuevo discriminando al pueblo y faccionandolo..

15) No hay manera de conciliar las parábolas de los "tomados y dejados" con la idea de la Segunda Venida visible. Pues no habría nececidad de tomar a nadie ya que el descenderá a la tierra.

¿Como que no hay manera?, el Señor dice que enviara a sus angeles a recoger a sus escogidos. (Marcos 13:27)..los tomados son llevados por los angeles, los dejados simplemente van al infierno...todo esto en la segunda venida visible...hay que saber armonizar bien los versiculos unos con otros...

16) Si Jesucristo descendiera en su segunda venida a la tierra todo el mundo iría a él. ¿Qué necesidad habría de Rapto o arrebatamiento? Si podrían ir a él de alguna manera.

Cuando el Señor venga, no todos estaran esperando, los que quieran arrepentirse en ese momento se daran cuenta de que ya es tarde...debo decir que en los capitulos en los que Jesus habla de las señales y la venida en los Sinopticos, no se distingue un "Rapto", solo se habla de la unica segunda venida...por otra parte, encuentro interesante este versiculo:

"...así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan." Hebreos 9:28

Nuevamente, solo se habla de una segunda venida en la que salvara "a los que le esperan"...

"Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo." Marcos 13:33

Contexto de este versiculo, antes de la segunda venida visible...orden a la iglesia, mirar, velar y orar, el Señor vendra cuando menos lo esperemos,y sera el fin...Dios les bendiga...

 

[kimeradrummer]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

¿El Rapto (Arrebatamiento); una actividad privada o es para todos?

1)Para los que se refugiaron en el aposento."Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación..." Isaías 26.20 Los demás están afuera.

2) Para los que están vestidos de bodas. Mateo 22.12 Los demás están afuera

3) Para los preparados (Lucas 12) Los demás están afuera.

4) Para los que guarden la Palabra de la Paciencia de Dios (Apoc. 3:9-11) Los demás están afuera.

5) Para los que serán tomados. (Mateo 24:40) los otros fueron dejados.

6) Para los que se ocupan de su salvación con temor y temblor (Filipenses 2:12) Los demás fueron dejados.

7) Para los sobrios (I Tes. 5:6) Los demás fueron dejados.

8) Para los que andan en luz (I Tes. 5:4) Los demás fueron dejados.

9) Para los que recibieron coronas (Apoc. 4.4) Los demás fueron dejados

10) Para los que se sentarán en tronos (Apoc 4:4) Los demás fueron dejados

11) Para los que poseen fe (Mateo 8) Los demás estarán afuera.

12) Para la buena semilla (Mateo 13). La cizaña estará afuera.

13) Para los que esperan a Dios (Mateo 24) Los demás estarán afuera.

14) Para los que entregan sus talentos a Dios y los multiplican. (Mateo 25) Los demás estarán afuera.

15) Para los que entran por la puerta estrecha. (Lucas 13) Los de la puerta ancha estarán afuera.

Y todos los que estan afuera...al infierno...dos grupos solamente, los salvos y los no salvos; los creyentes y los incredulos; la iglesia y el mundo, etc...no hay creyentes, incredulos y "dejados atras", los dejados son condenados...iglesia, a velar...Dios le bendiga...

 

[palabra viva]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Los santos a los cuales el anticristo hace la guerra en la gran tribulación son AQUELLOS QUE FUERON DEJADOS ATRAS Y QUE AL VER LA DESAPARICION DE LA IGLESIA REACCIONAN TARDE Y RECONOCEN QUE NO SE PUEDEN DEJAR MARCAR POR LA BESTIA. [COLOR="Red[COLOR="red"]"]¿COMO LA BESTIA LOS VENCE? [/COLOR] QUITANDOLES LA VIDA AL NO DEJARSE SELLAR POR EL 666. ESA ES LA GUERRA CONTRA LOS SANTOS EN ESE TIEMPO[/COLOR].

23 Y alguien le dijo: Señor, ¿son pocos los que se salvan? Y él les dijo:

24 Esforzaos a entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán.

25 Después que el padre de familia se haya levantado y cerrado la puerta, y estando fuera empecéis a llamar a la puerta, diciendo: Señor, Señor, ábrenos, él respondiendo os dirá: No sé de dónde sois. 26 Entonces comenzaréis a decir: Delante de ti hemos comido y bebido, y en nuestras plazas enseñaste. 27 Pero os dirá: Os digo que no sé de dónde sois; apartaos de mí todos vosotros, hacedores de maldad.28 Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros estéis excluidos.
- Lucas 13.

¿Estarás adentro o estarás excluído observando afuera?

 

[palabra viva]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

En medio de la Gran Tribulación habrá dos clases de predicadores:

1) Los dejados atrás que corren la voz para que nadie se deje sellar por el anticristo. Es cuestión de "huir a los montes" en este tiempo. Huir del sello de la bestia.

2) Los otros predicadores son los "dos olivos" que profetizarán y harán señales por un periodo determinado de tiempo.

POR MEDIO DEL MARTIRIO SE SALVARAN AQUELLOS QUE ESTEN EN LA TIERRA EN ESTE TIEMPO. Y son los que salen de la gran tribulación mencionado en Apocalipsis.

 

[palabra viva]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

¿Porque la Biblia parece no hace distinción entre el Arrebatamiento y la Segunda Venida Visible?

1) Aquellos que ya han partido con el Señor ya el Señor vino para ellos.
2) No hay necesidad de hacer esa clase de aclaraciones ya que si perteneces a la iglesia cuando el Señor recoga a sus hijos para llevarlos a las moradas del Padre estarás en esa congregación y Jesucristo ha venido por ti. Esa es tu experiencia de la venida de Jesucristo.
3) A los que fueron dejados atrás por insensatos y que nada tuvieron que ver con el Arrebatamiento, la Segunda Venida de Cristo será para ellos cuando le vean regresar con los santos. Ellos no tenían nada que ver con los prudentes que fueron desaparecidos así que no creo que haya que darles explicaciones.

Sin embargo, los que tenemos el Espíritu de Dios sabemos cuando la Biblia se refiere al Arrebatamiento y a su congregar en las nubes para llevarnos a las moradas del Padre.

Le pregunto, luego de tanta letra que me han escrito en esta discución. ¿Cómo fue la experiencia de cada uno de ustedes cuando el Espíritu de Dios vino sobre ustedes y los llenó? Ya que muchos se llenan de letra y de argumentos pero a la hora de la verdad no han tenido experiencia con Dios. ¿Cómo fue esa experiencia con Dios el día que recibieron al Espíritu Santo como persona?

 

[palabra viva]

Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)

Una prueba mas de que LA IGLESIA ESTA EN LAS MORADAS DEL PADRE ANTES DE LA GRAN TRIBULACION.

En Apocalipsis 7 nos dice:

13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación,(A) y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.

15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.

A TODOS LOS ANGELES QUE ESTAN EN LOS CIELOS LES ES NOTORIO QUE JESUCRISTO ESTA PREPARANDO MORADA PARA SUS HIJOS YA QUE ELLOS SON LOS SERVIDORES DE DIOS. Es imposible que existen ángeles en los cielos que no conozcan que Dios recogerá a su pueblo. Lo único que ellos no saben es el día y la hora, pero sí saben que las moradas que prepara Jesús son para sus hijos.

¿Porque uno de los ancianos se extraña y pregunta sobre esas personas que SALEN DE LA GRAN TRIBULACIóN?

Acaso no es porque ese anciano es parte de la iglesia que fue levantada antes de la gran tribulación y que nada tenía que ver con aquellos que sí pasaron por la tribulación. ¿Porque los ancianos desconocían de esa gente que fueron martirizados y que se lograron salvar? ¿No es porque estaban ocupados en la adoración y la alabanza en las Alturas por el regocijo que había en ellos por estar delante del Cordero? Sin embargo, aunque los ancianos se extrañan reciben a los que llegaron posteriormente ya que Dios les abre las puertas de los cielos y los une a los adoradores.

En medio de la tribulación Sí HAY OPORTUNDIAD DE SALVACION, DANDO LA VIDA COMO MARTIRES. Pero los ancianos (la iglesia) ya estaba en los cielos mucho antes. ¿Cómo escogió Dios que se le llamase a aquellos buenos creyentes? ¿Acaso no es "ancianos"? (Tito 1:5) (Santiago 5:14) (I Pedro 5:1)

¿Estan o no los ancianos en la morada de Dios mucho antes que salga la gente de la Gran Tribulación en Apocalipsis 7?