Re: ¿Hay o no hay Rapto (Arrebatamiento)
palabra viva dijo:
Entiendo tu punto pero no creo en el ascetismo = doctrina que enseña que uno gana las cosas por medio del sufrimiento.
Yo tampoco creo eso de ganar cosas por medio del sufrimiento, solo me puse en la situacion de tener que dar la vida por Cristo...Dios nos regala las cosas, nosotros solamente somos unos mendigos...
palabra viva dijo:
Jesucristo sufrió para precisamente liberarnos a nosotros. Eso no quiere decir que tampoco haya mártires. La mayoría de los apóstoles sufrieron el martirio excepto Juan.
De acuerdo...
palabra viva dijo:
Sobre el Rapto... La única forma que dejaría de creer que Jesucristo viene ANTES de la gran tribulación sería que mi Biblia no dijera:
1) Los 24 ancianos poseían coronas (Apoc. 3.11 dada a los vencedores).
Aunque pienso que su interpretacion es apresurada en este pasaje, le dare mi respuesta en cuanto analize el libro...
palabra viva dijo:
2) Jesucristo es el anciano principal (Daniel 7:9).
¿Y que tiene que ver esto con el Rapto?...ademas, el Anciano de dias pareciera no ser Jesus, ya que despues en los pasajes de Daniel 7:13-14 se habla del Hijo de Hombre que viene en una nube y a quien se le da todo...este si parece ser Jesus...
palabra viva dijo:
3) Se postran delante del Cordero y cantan Apoc. 5:8-9 “Con tu sangre nos has redimido” (Son reyes y sacerdotes para Dios).
Segun la Biblia, todos los hijos de Dios son sacerdotes:
"...vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y
sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo...Mas
vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable..."
1 Pedro 2:5,9
¿Quiere decir esto entonces que en el "Rapto" se van a ir todos los salvos? ¿Quien les va a predicar a los no salvos y a guiar a los supuestos "tibios" que se van a quedar?
palabra viva dijo:
4) Ese cántico es de los salvados Apoc. 14.3 Los redimidos están en la morada de Dios antes de que comience “la hora de la prueba”.
De nuevo a los salvados, ¿en que momento somos salvos?, si los salvados seran los que esten en la "morada del Señor" entonces no queda nadie salvo en la tribulacion...si "la hora de la prueba" se refiere a
Apocalipsis 3:10, le sugiero que honestamente analize el estudio corto del termino "guardar" que esta en este mismo epigrafe...
palabra viva dijo:
5) Vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel. - Mateo 19:28 (Nótese que Jesús le está hablando a los 12 apóstoles).
Si se fija bien, los 12 se sentaran
a juzgar...segun tengo entendido, el juicio sera al final de los tiempos...no entiendo que tiene que ver esto con un "Rapto" antes del juicio...
palabra viva dijo:
6) El número 24 representa la administración (I Crónicas 23:3-47) Es solamente la iglesia los reyes y sacerdotes I Pedro 2:9
No entiendo lo de la administracion y su relacion con el "Rapto", en cuanto a lo de sacerdotes y reyes mas arriba lo he tratado...
palabra viva dijo:
7) Zacarías 14:5 Donde se ve a los santos descendiendo con Jesucristo el día de su Segunda venida.
Tambien le di 2 opciones unos post mas atras...aunque no trato de convencerlo (me gustaria eso si), le invito a que los lea honestamente...
palabra viva dijo:
8) La promesa que hace Jesucristo de entrar la iglesia en sus aposentos en el momento de la indignación. (Isaías 26:20)
...mmmm, esta es buena, debo decir que tampoco he estudiado muy a fondo los libros profeticos...aunque debo decir que me parece que el contexto de este pasaje trata ya sobre el final del mundo, cuando el fuego consuma todo, y destruya todo...
palabra viva dijo:
9) Todos los tipos o sombras de arrebatamiento del Antiguo Testamento (Enoc, Elías). Los del Nuevo Testamento (Felipe, Juan)
Y que me dice de los tipos o sombras de la tribulacion, la huida de Israel a Egipto, el arca de Noe, etc...por otra parte, asimilar como tipos de arrebatamientos esos casos es un poco apresurado...debe notar que son casos aislados ocurridos a personas por razones diferentes...
palabra viva dijo:
10) Todos los tipos o sombras del Antiguo Testamento donde Dios libra a su pueblo de los juicios (Lot, Noé)
Si se fija bien en esos casos, Dios no los rapta, sino que los guarda o preserva de los juicios...
palabra viva dijo:
11) No existiera la historia de romance de Jesucristo y la iglesia, pues Dios es capaz de trasponer a su novia a las moradas del Padre antes de la llegada de la Bestia.
mmmmm...en cuanto a la llegada de la Bestia:
"Y
se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También
se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación."
Apocalipsis 13:7
Es extraño que la Bestia haga guerra contra los santos, se supone que todos los salvos estan "raptados"...¿quienes son esos santos entonces? ¿de adonde salieron?..por otra parte, a la Bestia se le da control sobre todo, ¿no se supone que es al anticristo en la tribulacion a quien se le da el control de todo? ¿no se supone que los santos estan todos con el Señor en esas fechas? ¿de adonde salieron esos santos con los que combate la Bestia entonces?...
"Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto.
Aquí está la paciencia y la fe de los santos."
Apocalipsis 13:10
palabra viva dijo:
12) Es a las moradas del Padre donde él nos prometió ir y no primero a esta tierra.
No entiendo este punto...
palabra viva dijo:
13) Si lo hizo con Elías y con Enoc, ANTES de los juicio, lo haría tambien con sus escogidos.
¿Y porque tiene que hacerlo? ¿y si no quiere hacerlo? ¿porque estaria obligado a hacerlo?...en ninguna parte dice que hara eso a sus escogidos...
palabra viva dijo:
14) MAteo 25 nos dice de unos prudentes recogidos por el Esposo y de unos insensatos quedandose atrás.
Esta parabola habla sobre la unica segunda venida del Señor...los sensatos se van al cielo, los imprudentes al infierno...de nuevo discriminando al pueblo y faccionandolo..
palabra viva dijo:
15) No hay manera de conciliar las parábolas de los "tomados y dejados" con la idea de la Segunda Venida visible. Pues no habría nececidad de tomar a nadie ya que el descenderá a la tierra.
¿Como que no hay manera?, el Señor dice que enviara a sus angeles a recoger a sus escogidos. (
Marcos 13:27)..los tomados son llevados por los angeles, los dejados simplemente van al infierno...todo esto en la segunda venida visible...hay que saber armonizar bien los versiculos unos con otros...
palabra viva dijo:
16) Si Jesucristo descendiera en su segunda venida a la tierra todo el mundo iría a él. ¿Qué necesidad habría de Rapto o arrebatamiento? Si podrían ir a él de alguna manera.
Cuando el Señor venga, no todos estaran esperando, los que quieran arrepentirse en ese momento se daran cuenta de que ya es tarde...debo decir que en los capitulos en los que Jesus habla de las señales y la venida en los Sinopticos, no se distingue un "Rapto", solo se habla de la unica segunda venida...por otra parte, encuentro interesante este versiculo:
"...así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos;
y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan."
Hebreos 9:28
Nuevamente, solo se habla de una segunda venida en la que salvara "a los que le esperan"...
"
Mirad, velad y orad; porque
no sabéis cuándo será el tiempo."
Marcos 13:33
Contexto de este versiculo, antes de la segunda venida visible...orden a la iglesia, mirar, velar y orar, el Señor vendra cuando menos lo esperemos,y sera el fin...Dios les bendiga...