Pregunta sobre la sola escritura

Re: Pregunta sobre la sola escritura

Luis Fernando dijo:
Respecto a lo de Berea, la Escritura dice:

Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres.


Muchos no son todos. Es decir, hubo quienes escudriñando las Escrituras no aceptaron las palabras de Pablo. Y sin duda el evangelio de San Pablo no necesitaba la aprobación de los bereanos para ser cierto.
Por tanto queda en evidencia que el libre examen de las Escrituras no condujo a todos a la verdad del evangelio.
Está fuera de dudas y no era parte del tema el hecho de que no sólo el "escudriñar" las Escrituras es lo que da luz de Dios a las mentes y a los corazones. Algo de ello mencioné en mi aporte anterior.

Tampoco el tema es si el Evangelio de Pablo necesitaba -o no- aprobación de los bereanos, sino el ver la actitud de los bereanos -ni negada ni criticada en la Escritura- ante la predicación del apóstol (más allá de la circunstancia que finalmente "no todos" se hayan convertido a Cristo).
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

En la Biblia no sale ningun caso de cristianos que pongan en duda lo enseñado por los pastores, y revisen la Biblia para verificar lo que escuchan de ellos.
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

Es bien interesante el punto que menciona Luis Fernando. Los de Berea revisaron el Antiguo Testamento para verificar, pero no todos se convirtieron.
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

Petrino dijo:
En la Biblia no sale ningun caso de cristianos que pongan en duda lo enseñado por los pastores, y revisen la Biblia para verificar lo que escuchan de ellos.
Ciertamente los cristianos, ya desde los primeros tiempos de la Iglesia, se vieron amenazados por falsos maestros que intentaban introducir herejías..

"Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras,.."

Contra ello, determinados y específicos escritos neotestamentarios comenzaron a ser utilizados por las comunidades cristianas como regla (canon) para cotejar la validez y autenticidad de las predicaciones de tanto maestro que se arrogaba hablar "en nombre de Dios".

"Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;.."
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

Armando Hoyos dijo:
sucesión apostólica por imposición de manos? Donde esta eso escrito?

testimonio de Padres de la Iglesia?

Padres...? No conozco mas padre que mi padre...carnal, el Padre espiritual es uno solo...

Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.

PD. Su interrogante era acerca de testimonios que avalaran la "sola Escriptura", le di fe de los textos que corroboran esto y no se ha dado por enterada.

Salud.

Estimado Armando

Las citas que Ud. proporcionó no dicen en ningun lado, ni siquiera lo insinuan, que las Escrituras son UNICA fuente de Fe.

Y si no le interesa lo que dijeron las personas que conocieron directamente a los apóstoles del evangelio y que conocieron de su propia boca el evangelio, pues, qué le puedo decir? si se cierra de esa manera como si no existiera la Historia de la Iglesia. ¿Acaso no existió ningun cristiano antes del año 1,500 d.C.?

Bendiciones
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

Juan 8:32 dijo:
Comentar o explicar la Escritura (para posterior discernimiento conforme la luz recibida del Espíritu Santo, 2 Pedro 1:20) es una cosa muy diferente a decir que "sin la explicación, la Escritura no puede subsistir..."

:no:

Estimado Daniel, pues si subsisten Magisterio, Tradición y Escritura.

Le doy un ejemplo:

La Biblia de los Testigos de Jehová. ¿Cómo le explica Ud. a su congregación que esa Biblia está adulterada? Me imagino que haciendo todo un estudio de las adulteraciones. ¿Y comparándolo con qué? Me imagino que con la versión Reina Valera más antigua que tiene. En este caso Ud. haria el papel de magisterio, la Reina Valera la Escritura y la Tradicion son los 500 años que vienen usando estas versiones para edificación de todos.

Sin una buena explicación la Verdadera Escritura no podria subsistir y muchos caerian en los errores y adulteraciones de la Biblia de los Testigos de Jehová.

Que Dios lo bendiga abundantemente
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

catòlica dijo:
Estimado Daniel, pues si subsisten Magisterio, Tradición y Escritura.

Le doy un ejemplo:

La Biblia de los Testigos de Jehová. ¿Cómo le explica Ud. a su congregación que esa Biblia está adulterada? Me imagino que haciendo todo un estudio de las adulteraciones. ¿Y comparándolo con qué? Me imagino que con la versión Reina Valera más antigua que tiene. En este caso Ud. haria el papel de magisterio, la Reina Valera la Escritura y la Tradicion son los 500 años que vienen usando estas versiones para edificación de todos.

Sin una buena explicación la Verdadera Escritura no podria subsistir y muchos caerian en los errores y adulteraciones de la Biblia de los Testigos de Jehová.

Que Dios lo bendiga abundantemente


Perdón, la versíón más antigua de la Reina Valera que yo conozco es de 1909. En todo caso seria 100 años y no 500 años como dije. Si me equivoco y hay una versión mas antigua, por favor corríjame. Pero creo que se entiende la idea.

Bendiciones
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

Juan 8:32 dijo:
La Iglesia (Católica Romana) no definió cuáles libros forman parte de la Escritura, como si hubieran separado rollos a derecha e izquierda. Sino que así lo recibió conforme al paulatino tamiz realizado por las comunidades cristianas neotestamentarias. La misma Iglesia Católica Romana reconoce que la autoridad de los libros sagrados canónicos no radica en que así fuera decretado por ella, sino porque "escritos por el Espíritu Santo, lo tienen a Dios por autor..."

«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.
http://www.conoze.com/doc.php?doc=993

"A confesión de partes, relevo de pruebas"


Estimado Daniel

Paz de Dios

No hubo consenso en la Iglesia Primitiva sobre los 27 libros del Nuevo Testamento y John Henry Newman lo explica en su Ensayo sobre el Desarrollo.

" Por ejemplo, acerca de la Epístola de Santiago . . Origenes, en el tercer siglo, es el primer escritor que distintamente lo menciona entre los griegos y no es citado por ningúno de rito latino hasta el siglo cuarto. . . Tambièn la Epístola a los hebreos, aunque se recibió en Oriente, no se recibió en las Iglesias de rito latino hasta el tiempo de Jerònimo. . . San Jerònimo nos dice, que por esos días, hacia el 400 d.C., la Iglesia griega rechazó el Apocalipsis, pero el rito latino lo recibió. El Nuevo Testamento consiste en veintisiete libros. . . De éstos, catorce no se mencionan en absoluto ochenta a cien años después de la muerte de San Juan en cuyos números estàn los Hechos, 2 corintios, Galatas, Colosenses, 1 y 2 Tesalonisenses, y Santiago. De los otros trece, El Evangelio de San Juan, Filipenses, 1 Timoteo, hebreos, y 1 Juan son citados, pero por un escritor durante el mismo periodo. ¿En qué lugar, entonces, nosotros recibimos el Canon como él viene a nosotros, con la autoridad de la Iglesia de los siglos cuarto y quinto? . . . "

Bendiciones
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

La Paz sea contigo católica.

Lamentablemente nuestro diálogo, se ha transformado en una permanente mutilación de mis aportes, cambiando el sentido de lo expuesto.
Como cristiano, me interesa aprender, construir con y para Cristo y en ningún caso obtener algún trofeo de conocimientos, para satisfacer mi ego. Al contrario de estas discusiones, he sacado conclusiones que me han permitido centrar y acrecentar mi Amor por Dios y por mi prójimo. Por favor no tomes esto como algo personal, pero no quisiera perder el tiempo en un diálogo de sordos.
Como mi PC está con caracteres suecos e ingleses, debo pasar todos los mensajes al word, para tener todos los símbolos, copiandolos del foro, entonces me encuentro con esto:

a) Lc 1, 2 “según nos han transmitido los que, desde el principio, fueron testigos oculares, convertidos después en ministros de la palabra”
2 Tes 2, 15 “Manteneos, pues, hermanos, firmes y guardad las tradiciones que recibisteis, ya de palabra, ya por nuestra carta”
2 Tes 3, 6 “En nombre de nuestro Señor Jesucristo os exhortamos a apartaros de todo hermano que viva desordenadamente y no según las tradiciones que de nosotros recibieron”

b) Si pero no estamos al mismo nivel de Pedro, Juan, Andrés, Santiago, Tomás, Mateo, etc.

c)¿Me podrias decir qué historiador serio lo avala?


a) Vamos escribiendo que Lucas 1:1-5, es el saludo del evangelista a Teófilo y la traducción no es la correcta, etc. etc. O que la epístola a los Tesalonisenses es tan puntual como todas las epístolas de Pablo y que nuevamente hay intervenciones en la traducción, para dar un sentido que en griego coiné no tienen, etc. etc. Por ejemplo; tu como mujer respetas 1 Corintios 14:34-35.

b) No, porque ellos ya están muertos al igual que Lutero y Calvino, ya rindieron cuentas de sus actos, por ejemplo; porque Pedro negó a Cristo tres veces o porque fue reprendido por Pablo, etc. etc.

c) Lo avala la obediencia de Juan de llevarse a María con él y la tumba que fue protejida, porque allí descanda el cuerpo de la esclava del Señor. (Lucas 1:38)

Como comprenderás, al faltar algunas citas, esto no cuadra con lo escrito por mi, esto no es una discusión seria, es tu epígrafe y la respeto, carezco del tiempo suficiente para estar metiéndome cada vez al foro, para ver que dije en el anterior. Entonces te invito a que abramos una epígrafe donde discutamos, nuestras posiciones, tu como católica y yo como evangélico. Ya se que hay muchas, pero partamos en orden y asi tod@s podremos manifestarnos, con amor y respeto. ¿Te parece bién un poco de historia para comenzar?

P.S. Casidoro de Reina terminó la traducción en

Que el Señor te bendiga
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

Disculpa, se me arrancó la respuesta (jeje)
Para resumir antes de la corrección de 1909 está la de 1862 y la revisión más antigua de Cipriano de Valera es de 1602, es decir de hace 404 años.
Vale.
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

Amiga católica. Te aconsejo fuentes distintas para saber como se desarrollo el canon del Nuevo Testamento.
Una cosa fueron las discusiones eclesiásticas. Otra distina fue la aceptación unánime de "las iglesias" que, sin discusiones, recibieron aquellos escritos apostólicos como palabra inspirada de Dios. ¿No es eso lo que dice el canon que has citado del Conc. Vat. I? (Aunque se atribuye lo que no le corresponde)
En cuanto a las tradiciones de que hablaron los apostoles, dime: ¿Sabes lo que ellos entendía por tradiciones? ¿Sabes a que lo aplicaban?

Observa lo que dijo Jesús a unos fariseos:
Mat. 15.
¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
y
Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.
7 Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
8 Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.

Eso es lo que hace vuestro magisterio que enseñan como doctrinas mandamientos de hombres.
 
Son cosas diferentes

Son cosas diferentes

catòlica dijo:
Sin una buena explicación la Verdadera Escritura no podria subsistir y muchos caerian en los errores y adulteraciones de la Biblia de los Testigos de Jehová.
Entiendo su argumento. Pero hay una diferencia con lo que plantea. Una cosa es demostrar que la traducción ha sido adulterada, y otra cosa es tratar de torcer el significado con explicaciones forzadas.

Bendiciones en Cristo
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

catòlica dijo:
Perdón, la versíón más antigua de la Reina Valera que yo conozco es de 1909. En todo caso seria 100 años y no 500 años como dije. Si me equivoco y hay una versión mas antigua, por favor corríjame. Pero creo que se entiende la idea.

Bendiciones
La primer versión de Casiodoro de Reyna, revisada por Cipriano de Valera, es de 1602.
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

catòlica dijo:
Estimado Daniel

Paz de Dios

No hubo consenso en la Iglesia Primitiva sobre los 27 libros del Nuevo Testamento y John Henry Newman lo explica en su Ensayo sobre el Desarrollo.

" Por ejemplo, acerca de la Epístola de Santiago . . Origenes, en el tercer siglo, es el primer escritor que distintamente lo menciona entre los griegos y no es citado por ningúno de rito latino hasta el siglo cuarto. . . Tambièn la Epístola a los hebreos, aunque se recibió en Oriente, no se recibió en las Iglesias de rito latino hasta el tiempo de Jerònimo. . . San Jerònimo nos dice, que por esos días, hacia el 400 d.C., la Iglesia griega rechazó el Apocalipsis, pero el rito latino lo recibió. El Nuevo Testamento consiste en veintisiete libros. . . De éstos, catorce no se mencionan en absoluto ochenta a cien años después de la muerte de San Juan en cuyos números estàn los Hechos, 2 corintios, Galatas, Colosenses, 1 y 2 Tesalonisenses, y Santiago. De los otros trece, El Evangelio de San Juan, Filipenses, 1 Timoteo, hebreos, y 1 Juan son citados, pero por un escritor durante el mismo periodo. ¿En qué lugar, entonces, nosotros recibimos el Canon como él viene a nosotros, con la autoridad de la Iglesia de los siglos cuarto y quinto? . . . "

Bendiciones
Estimada Católica,
Entonces, si hubiera sido -sin más- una determinación autoritaria de la Iglesia católica del siglo IV, es raro que se hayan perdido tan oportuna ocasión para así declararlo en el Concilio Vaticano I. ¿No cree?
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

catòlica dijo:
Estimado Armando


Bendiciones

Las citas que Ud. proporcionó no dicen en ningun lado, ni siquiera lo insinuan, que las Escrituras son UNICA fuente de Fe.

Evidentemente no tiene ni siquiera nocion de lo que es "El evangelio de Dios", de otra manera entenderia el texto:

"si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema."

Para su conocimiento, "el evangelio de Dios" es ese que anuncio Cristo y luego sus apostoles. Cuando la Palabra dice: "si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro..." eso significa que lo que digan "otros" no es "el evangelio de Dios"...incluyendo a lo que digan "padres", "maestros" "pastores" "concilios" etc.

Y si no le interesa lo que dijeron las personas que conocieron directamente a los apóstoles del evangelio y que conocieron de su propia boca el evangelio, pues, qué le puedo decir? si se cierra de esa manera como si no existiera la Historia de la Iglesia.

Los unicos que conocieron del y el evangelio fueron aquellos apostoles a quienes El escojio, los "otros" se han levantado de su propia concupiscencia.

¿Acaso no existió ningun cristiano antes del año 1,500 d.C.?

Los cristiano fueron asi llamados por primera vez en Antioquia (alrededor del anio 62 despues de Cristo) y si, existieron, pero eso no quiere decir que hay que escuchar lo que digan estos cristianos, el diablo existe desde el principio y no por eso hay que oirlo...

Bendiciones.
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

La Palabra de Dios es viva y eso hace la diferencia de la tradición, y el que no diga textualmente, que debemos seguirla como unica regla de fe, eso no es necesario, pues porque es viva y eficaz es por que la amamos, pues ella trasforma vidas para la eternidad y por ese motivo no necesitamos a la tradición, no nos es util ...Yo no necesite de la tradición catolica para tener vida eterna, no la necesito tampoco para caminar en Cristo, no la necesite para saber que puedo entrar directo al lugar santisimo, no la necesite para saber que el Espíritu Santo mora en mi y es el que me lleva a toda verdad, eso...lo dice la Palabra de Dios y el Espíritu Santo es el que da testimonio a mi espiritu.
Las Escrituras del NT son mucho mas que un registro escrito de las enseñanzas orales de los apóstoles; son un registro inspirado y no hecho por un impulso carnal de ellos, como lo es la tradicion apostiloca de la ICAR.
Y como siempre a los catolicos no les importa hacer garras la palabra de Dios al bajarla al nivel de la tradición para exhaltar su Institucion religiosa, tengo ganas de escucharlos exhaltar y defender de la misma forma a Jesucristo. No saben que la palabra de Dios, la que Jesús habló es la que los va a juzgar y no la tradición dizque apóstolica.
Juan 12:46,4748
46-Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.
47-Al que oye mis palabras, y no las guarda, yo no le juzgo; porque no he venido a juzgar al mundo sino a salvar al mundo.
48-El que me rechaza, y no recibe mis palabras tiene quien lo juzge:la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.

Si no fuera por la Iglesia dicen ellos nadie podria saber con certeza cuáles libros pertenecen a la Biblia.
Este argumento se basa en suposiciones falsas.Los primeros cristianos no recibieron la Biblia de la ICAR. Recibieron la Biblia del Espíritu Santo, quien la inspiró. Los catolicos que arguyen lo contrario no estan representando la enseñanza oficial de la ICAR . Al hablar de los libros de los ambos testamentos, el primer concilio del vaticano declaró:

Ahora bien la Iglesia los tiene por sagrados y canonicos, no porque fueron compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelacion sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo tienen a Dios por autor, y como tales han sido transmitido a la misma Iglesia.(Primer Concilio Vaticano)


Los hijos de Dios defendemos su Palabra por que ella nos ha llevado de las tinieblas a su luz admirable transformando nuestras vidas para estar con él por la eternidad y que mas pruebas queremos que esta y con esto no puede....Los catolicos dicen que la Iglesia es la Madre de la biblia(me lo han dicho en otros foros, pero por lo que leo aquí, va por ahí la cuestion) y digo yo, de que les sirve tanta exhaltación de que ella supuestamente es la "mera, mera", la dueña de la biblia, si ni le hacen caso, la han dejado por seguir otras voces, cuando les conviene preciosa biblia bonita (como en este tema)y cuando no le dan una patada y se van con su "Tradición Apostolica"....en fin yo me quedo con la Palabra de Dios.
La palabra de Dios es SUFICIENTE para el caminar diario en fe de un cristiano y no lo digo por que me lo enseñaron en la Iglesia, lo digo porque lo vivo.
Y si su palabra esta en mis manos es por voluntad de Dios, no del hombre; la gloria se la doy a Dios solo a él.

:pangel1: :pangel1: :pangel1: :pangel1: :pangel1:
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

Juan 8:32 dijo:
Estimada Católica,
Entonces, si hubiera sido -sin más- una determinación autoritaria de la Iglesia católica del siglo IV, es raro que se hayan perdido tan oportuna ocasión para así declararlo en el Concilio Vaticano I. ¿No cree?

¿Perdón?

Qué necesidad habia de declararlo en el Concilio Vaticano I que inició sus sesiones el 8 de diciembre de 1869 y las terminó el 20 de octubre de 1870, si ya habian sido declarados los libros del Nuevo Testamento en el Concilio de Cartago (397) y de Hipona (393) y Concilio de Trento (1546)

Bendiciones
 
Re: Son cosas diferentes

Re: Son cosas diferentes

Juan 8:32 dijo:
Entiendo su argumento. Pero hay una diferencia con lo que plantea. Una cosa es demostrar que la traducción ha sido adulterada, y otra cosa es tratar de torcer el significado con explicaciones forzadas.

Bendiciones en Cristo

Lo mismo piensan los Testigos de Jehová de vuestras y nuestras interpretaciones...

¿Cómo le demuestra a un TJ que sus interpretaciones (las suyas, no las de los TJ) no son "explicaciones forzadas"?

Pues Ud. tendria que hacer el papel de magisterio y echar mano de la Escritura y de los 400 años de tradición bíblica.

Este argumento es para que Ud. entienda por qué el catecismo dice que "sin explicación la Escritura no puede subsistir".

Dios lo bendiga abundantemente
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

Juan 8:32 dijo:
La primer versión de Casiodoro de Reyna, revisada por Cipriano de Valera, es de 1602.

Ok. Gracias a todos.
 
Re: Pregunta sobre la sola escritura

catòlica dijo:
Estimado Daniel, pues si subsisten Magisterio, Tradición y Escritura.

Le doy un ejemplo:

La Biblia de los Testigos de Jehová. ¿Cómo le explica Ud. a su congregación que esa Biblia está adulterada?

Tengo en mis manos una Traducción del Nuevo mundo (No le llamemos Biblia por favor) y dice en su prologo que hubo un comité que se reunió y discernió donde era posible mejorar la Palabra de Dios. Ya tienes la respuesta.

Shalom!!