En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

voz777 dijo:
Reina valera

6 Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros

Traducción LITERAL Young's

6And we command you, brethren, in the name of our Lord Jesus Christ, to withdraw yourselves from every brother disorderly walking, and not after the deliverance that ye received from us,


Es increible lo que hace el espíritu de ROMA........pero en fin.

voz


Voz... voz..... haga usted el favor de ir al idioma griego original y díganos qué palabra griega aparece en esos versículos.
Si quiere se la digo yo: PARADOSIS

O sea, tradición. Si quieren traducir tradición como "enseñanza", maravilloso. Si la quieren traducir como "doctrina", mejor aún. Con eso lo que hacen es explicar cuál es el concepto católico sobre la tradición
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

nodigno dijo:
¿A cuál se refiere?

¿A la de Cristo o a la de Constantino...?

¿A la que tiene como cabeza a Cristo o la de los sangrientos emperadores romanos y su sumo pontífice?

Mire, me refiero por ejemplo a esta Iglesia. La del siglo II, mucho antes de Constantino:
Ireneo de Lyon, "Contra los herejes", año 189:
"Mateo también publicó entre los hebreos un evangelio escrito en su propio idioma, mientras que Pedro y Pablo estaban en Roma evangelizando y echando los fundamentos de la Iglesia. Pero dado que sería muy largo enumerar in este volumen la sucesión de todas las iglesias, confundiremos a todos aquellos que, de cualquier forma, sea por auto-datisfacción o vanagloria, o por ceguera y opinión perversa, se reunen en otra iglesia que la apropiada, señalando aquí los sucesores de los obispos de la ciudad más grande y antigua iglesia conocida por todos, fundada y organizada en Roma por los dos apóstoles más gloriosos, Pedro y Pablo, la Iglesia que tiene la tradición y la fe que nos llega a nosotros después de haber sido anunciada a los hombres por los apóstoles.
Con esa Iglesia, debido a su superior origen, todas las iglesias en el mundo entero deben de estar de acuerdo, y es en ella donde los fieles de cualquier lugar han mantenido la tradición apostólica."


¿Le parece bien o le parece mal?
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Hablando de Biblia y Tradición..... lean, lean:

Tradición judía extra-bíblica en el Nuevo Testamento

Hechos 7,53
vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.


Gal 3,19:
Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador

Ver también Heb 2,2

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles?

En ninguna. ¿De dónde pues sale esa afirmación de que la Ley mosaica fue dada por ángeles? ¿de la Biblia?
No, de la tradición judía (Libro de Jubileo)

2ª Tim 3,8-9
Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.

¿de dónde sale el nombre de los magos y hechiceros del Faraón?
¿de la Biblia?
No, de la tradición popular judía (Targum TEx 1,15; 7,11)


Hebreos 11,37:
Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados;

¿Habla el AT de algún profeta que fuera aserrado?
No, pero en la tradición judía se enseñaba que así murió Isaías (AscIs 5,11-14)


Judas 8-9
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT?
No. Está en la tradición judía, en el libro "Asunción de Moisés"


Judas 14-15
De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

¿De dónde saca Judas esa profecía de Enoc? ¿del Antiguo Testamento?
No, del apócrifo libro de Enoc


Hay más ejemplos, pero de momento vale con esos.
La cosa es clara. Los autores del NT, inspirados por el Espíritu Santo, no tuvieron reparos en acudir a la tradición judía para explicar hechos y doctrinas.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Luis Fernando dijo:
Hablando de Biblia y Tradición..... lean, lean:

Tradición judía extra-bíblica en el Nuevo Testamento

Hechos 7,53
vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.


Gal 3,19:
Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador

Ver también Heb 2,2

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles?

En ninguna. ¿De dónde pues sale esa afirmación de que la Ley mosaica fue dada por ángeles? ¿de la Biblia?
No, de la tradición judía (Libro de Jubileo)

2ª Tim 3,8-9
Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.

¿de dónde sale el nombre de los magos y hechiceros del Faraón?
¿de la Biblia?
No, de la tradición popular judía (Targum TEx 1,15; 7,11)


Hebreos 11,37:
Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados;

¿Habla el AT de algún profeta que fuera aserrado?
No, pero en la tradición judía se enseñaba que así murió Isaías (AscIs 5,11-14)


Judas 8-9
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT?
No. Está en la tradición judía, en el libro "Asunción de Moisés"


Judas 14-15
De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

¿De dónde saca Judas esa profecía de Enoc? ¿del Antiguo Testamento?
No, del apócrifo libro de Enoc


Hay más ejemplos, pero de momento vale con esos.
La cosa es clara. Los autores del NT, inspirados por el Espíritu Santo, no tuvieron reparos en acudir a la tradición judía para explicar hechos y doctrinas.



Si señor, solo que tu insistes en llamarles "tradiciones'. Los apóstoles las tenían escritas cómo "enseñanzas' debidamente comprobables y atestiguadas.
Y no se oponen a la revelación de la salvación por gracia por medio de la fe.

Pero tus Tradiciones, se oponen al mensaje del evangelio. y son de muy dudosa procedencia. Ya que quitan, tuercen, ponen, y algunas tienes que estar en deshuso de facultades para "tragartelas"


Ahora que tu lo quieras seguir negando, para ello tienes una vida.

Solo que a algunos desde hace años nos alumbró

voz
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Ya, ¿y quién decide cuándo una tradición se opone a la Biblia?
¿tú? ¿aquél? ¿ese de enfrente? ¿el otro?

Pues no, la Iglesia es quien lo hace.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Luis Fernando dijo:
Hablando de Biblia y Tradición..... lean, lean:

Tradición judía extra-bíblica en el Nuevo Testamento

Hechos 7,53
vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.


Gal 3,19:
Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador

Ver también Heb 2,2

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles?

En ninguna. ¿De dónde pues sale esa afirmación de que la Ley mosaica fue dada por ángeles? ¿de la Biblia?
No, de la tradición judía (Libro de Jubileo)

2ª Tim 3,8-9
Y de la manera que Janes y Jambres resistieron a Moisés, así también éstos resisten a la verdad; hombres corruptos de entendimiento, réprobos en cuanto a la fe.

¿de dónde sale el nombre de los magos y hechiceros del Faraón?
¿de la Biblia?
No, de la tradición popular judía (Targum TEx 1,15; 7,11)


Hebreos 11,37:
Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados;

¿Habla el AT de algún profeta que fuera aserrado?
No, pero en la tradición judía se enseñaba que así murió Isaías (AscIs 5,11-14)


Judas 8-9
Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT?
No. Está en la tradición judía, en el libro "Asunción de Moisés"


Judas 14-15
De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

¿De dónde saca Judas esa profecía de Enoc? ¿del Antiguo Testamento?
No, del apócrifo libro de Enoc


Hay más ejemplos, pero de momento vale con esos.
La cosa es clara. Los autores del NT, inspirados por el Espíritu Santo, no tuvieron reparos en acudir a la tradición judía para explicar hechos y doctrinas.


Estimado Luis Fernando - está usted trayéndome otro evangelio...
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

nodigno dijo:
Estimado Luis Fernando - está usted trayéndome otro evangelio...

Estimado nodigno, si es usted capaz de desmentir algo de ese mensaje, me lo dice. Y si no, pues acepte la verdad aunque no le encaje en sus planteamientos previos
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Luis Fernando....

El día del Juicio estaremos sólos ante Dios.

El día del Juicio ni San Ireneo, ni San Agustín, ni, por supuesto, ninguno de los miles de dioses paganos reconvertidos en santos, va a interceder por mi.

Entonces, permitame usted que yo elija a mi abogado, el Único que con su sangre pagó ya una vez por todos los pecados del mundo, y permítame usted también seguir la única fuente infalible en cuestión de temas espirituales y de salvación: la Sagrada Escritura.

No sé a que viene usted a plantar dudas en gente con poco conocimiento como yo... a que viene usted a querer imponerme tradiciones ajenas...

Me parece bastante triste que haga usted igual uso de libros canónicos y no canónicos por igual (por ejemplo el libro de Enoc) que no dudo tengan su valor histórico, cultural, hermenéutico (para aquellos que tenga una fe fuerte y un sólido y vastísimo conocimiento bíblico), e incluso hasta literario...

Pero para mi sólo vale el Evangelio, y el Antiguo Testamento como prueba fehaciente de que Dios cumple siempre su promesa, tampoco voy a caer en tradiciones judaizantes una vez Cristo abolió la Ley con su sufrimiento en el Calvario.

En la esperanza de ser digno de Cristo.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Luis Fernando dijo:
Estimado nodigno, si es usted capaz de desmentir algo de ese mensaje, me lo dice. Y si no, pues acepte la verdad aunque no le encaje en sus planteamientos previos

Luis Fernando,

es muy diferente lo que pueda decir un Apostol, tiene más crédito, que no lo que pueda decir ex-cátedra un señor disfrazado de Sumo Pontífice del Imperio al que le ha añadido simbología esotérica su vestimenta, tras haber decidido ir a la guerra, excomulgar a cierto rey por rebajar impuestos en favor de la iglesia o quién sabe que más barbaridades en el ejercicio de la política.

No tiene el mismo valor lo que pueda enseñar alguien como Judas o Pablo, seres del Reino de Dios, que no alguien que está enfangado hasta las rodillas de los hechos de este mundo...

Aparte de que para mi, la Revelación acabó en Apocalipsis 22:21 y me cuido mucho como nos exorta el Apostol a añadir siquiera una coma a lo revelado por Dios.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

nodigno, líbreme Dios de imponerle nada

Si tiene poca formación y se ve turbado por mis argumentos, no me lea.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Tranquilo Luis Fernando, dentro de mi cortedad, falta de inteligencia y conocimiento tengo a la Roca de Deuteronomio 32:4, fuerte y eterna a la que aferrarme, todo amor y sabiduría.

No me dejará caer por mucho que usted venga a confundir.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

nodigno dijo:
Tranquilo Luis Fernando, dentro de mi cortedad, falta de inteligencia y conocimiento tengo a la Roca de Deuteronomio 32:4, fuerte y eterna a la que aferrarme, todo amor y sabiduría.

No me dejará caer por mucho que usted venga a confundir.

De momento he venido a mostrarle que la Biblia contiene tradición judía que no estaba presente en el Antiguo Testamento. Eso no es confundir. Es enseñar al que no sabe. En este caso, usted. Porque usted eso no lo sabía. Ahora sí
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Luis Fernando dijo:
De momento he venido a mostrarle que la Biblia contiene tradición judía que no estaba presente en el Antiguo Testamento. Eso no es confundir. Es enseñar al que no sabe. En este caso, usted. Porque usted eso no lo sabía. Ahora sí

Tradición que se decidió que no era necesaria para la salvación, al no ser incluída en el canon.

Vale, está bien como información histórica o cultural, pero si cree usted que voy a salir despendolado a unirme a la ICAR me parece que tiene usted muchas ilusiones.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

A ver, ¿quién le ha pedido que salga despendolado a ningún sitio?
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Explique entonces usted la razón de tanta argumentación sibilina y capciosa.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Lo mismo mi argumentación tiene que ver con la temática del epígrafe.

Deje que mire.....

Sí, tiene que ver
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

En fin, Don Luis Fernando,

una vez restablecido el foro....

... No dudo mucho de sus conocimientos "para-bíblicos" y culturales concernientes a los judios de la época de Cristo, y de paso recordadle que supuestamente somos seguidores de Cristo y su enseñanza, yo al menos lo soy, aunque empiezo a dudar mucho de usted, y que Cristo abolió la Ley, ya que Cristo es superior a la Ley, estuvo antes, durante y después, y fue nombrado por "Dios sacerdote según el orden de Melquisedec" (Heb 5:10), vea también el Salmo 110.

Dice usted que la Ley es aun santa, pero Cristo dijo claramente: "Yo Soy la verdad, el camino y la vida, nadie llega al Padre sino por mi" (Juan 4:16), Jesús aquí excluye leyes, tradiciones, vírgenes, papas, santos, intercesores de diversa calaña; sólo Él y su Palabra salvan. Sólo él y su palabra son garantes de la salvación plena (por mucho que su iglesia se atribuya ese don.)

Pablo le recuerda a usted que "cambiado el sacerdocio, necesario es también que haya también un cambio de ley... un sacerdote distinto, no constituido conforme a la ley meramente humana sino según el poder de una vida indestructible (...) Queda, pues, abrogdo el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia - pues la Ley nada perfeccionó - y se introduce una mejor esperanza, por la cual nos acercamos a Dios." (Heb 6:12 -20)

O lo que es lo mismo, ante la enseñanza de Cristo y La Palabra, toda ley o tradición de hombres son NULAS. Pues Cristo es perfecto, y las leyes y tradiciones imperfectas, débilies e ineficaces en palabras de Pablo.

Por otro lado, si usted lo que quiere es discutir historia de las religiones, la evolución del pensamiento religioso en el hombre, las teorías de Mircea Eliade, Jung, Joaquín Díaz, Castel, Spence, Machenzie, etc... con gusto lo haré; si desea hablar de mitologías y dioses paganos también... pero por favor no me quiera usted defender el culto de dioses paganos disfrazados de santos, y ponga como base las posibles tradiciones de la época judia y libros no canónigos que ni la misma ICAR asumen como revelación, me refiero al libro de Enoch, por ejemplo...

Permítame, sin embrago, señor mío, seguir aferrado a mi Biblia en cuestiones doctrinales, ya que Cristo y su Palabra es superior a toda tradición, ley o doctrina de hombres como creo que muy bien demuestra Pablo.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

Luis Fernando dijo:
Voz... voz..... haga usted el favor de ir al idioma griego original y díganos qué palabra griega aparece en esos versículos.
Si quiere se la digo yo: PARADOSIS

O sea, tradición. Si quieren traducir tradición como "enseñanza", maravilloso. Si la quieren traducir como "doctrina", mejor aún. Con eso lo que hacen es explicar cuál es el concepto católico sobre la tradición

No necesariamente lo que tu y la organización romana. De hecho se opone a lo que tu dices, miremos:

tradición: del griego [paradosis]

PARADOSIS: Entregar [en el sentido de una mano entregando a alguien más en la mano]

Pasar algo o entregarlo. Esto denota una tradición:

a] Las enseñanzas de los Rabis, interpetaciones de la LEY a ala cual anulaban en la practica.

De esta porción LF no te puedes tomar, ya quer mas bien acusa a tu organización, ya que los Rabis, teniendo la ley escrita, con sus tradiciones y filosofías la nulificaban. Exactamente lo que hace ahora tu Magisterio. Tiene la escritura, pero enseña "sus' Tradiciones.

Citas que tipifican esta conducta:

Mateo 13:2,3,6

en su manera correcta [tradición] se aplica a galatas 1:14 de esta manera:


14 y en el judaísmo aventajaba a muchos de mis contemporáneos en mi nación, siendo mucho más celoso de las tradiciones de mis padres.(B)

Toda persona que haya estudiado la Biblia sabe que Pablo era fariseo de fariseo y en cuanto a la justicia que es conforme a ala ley perfecto. O sea se atenía a la Ley escrita. En ese contexto es que habla de las tradiciones de sus Padres. Ya que toda la nación de Israel, estaba bajo el mismo mandato.

No lo puede usar la ICAR cómo sustento, ya que aquí se esta hablando de seguir enseñanzas, que si habían salido de la boca de Dios. Es invalido para ti tomarte de esto. Ya que los hechos que tu organización enseña y fomenta con el pomposo nombre de Tradiciones ningún judió bajo la ley o Apóstol de Jesúcristo, lo enseño o vivió.

Colosenses 2:8: [Te lo entrego dentro de su texto y contexto] Y para mala suerte de tu organización romana, la expone y no la sostiene en "sus' Tradiciones.

8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. 9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.

[Tus tradiciones enseñan todo lo contrario al verso 10. ya que afirman que se debe ser miembro de la ICAR para ser salvos. Y tu lo sabes.]

11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;

12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.(A)

[Tus tradiciones tambien niegan este verso. Ya que enseñan que es necesario el bautismo o "moje de mollera" de la ICAR y afirman en "tus' Tradiciones que sin el bautismo de la ICAR no se es miembro de la Iglesia de Cristo.]


13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él,(B) perdonándoos todos los pecados,

14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,(C)

15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,(D)

17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,

[Las Tradiciones de la ICAR tambien anulan este verso, ya que en vez de enseñar al igual que el Espíriu Santo diciendo que en Cristo se esta completo. enseñan a dar culto a los angeles y TU lo sabes.] Así que expuesta está tu organización.

Con lo arriba expuesto, es más que suficiente para hacer trizas el monopolio que de la palabra tradición la ICAR intenta llevar a cabo.

ya que estudiando en sus textos y contextos la esencia de la palabra PARADOSIS no le queda absolutamente nada de dónde tomarse a la filosofía romanista.

Pero ya que me pediste expusiera el significado en griego de el nombrado vocablo, pues seguimos.

En el caso de las enseñanzas apóstolicas, cómo por ejemplo 1 Cor. 11:2

Habla de "tradiciones" con minúscula de las ENSEÑANZAS y ordenazas de Pablo.


2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.

Y el contexto aquí es alrededor de la vestimenta para el varón y varona. Nada existe aquí ajeno a la doctrina de Cristo. Ya que no habla de "visones" "revelaciones" "mandatos" extrabiblicos.

Es más si lees en su contexto. Pablo aun dice: si alguno quiere ser contencioso en esto. Nosotros no lo somos. Ya que estos consejos erán para la congregación de Corintio y nada más [practica cultural] Así que no señor no te puedes tomar de la palabra PARADOSIS ya que para nada se relacionan sus términos desciptivos y de uso con lo que la organización romana intenta que traguemos.

PARADOSIS en su uso en 2 Tes. 2:15 habla del mensaje del evangelio en general y dentota la palabra del evangelio y no una mera tradición humana.

Te lo dejo en su texto y contexto, para que mireis si encuentras alguna 'TRADICION' romana en todo esto.

2 Tesalonicenses 2
Manifestación del hombre de pecado
1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él,(A) os rogamos, hermanos,
2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;(B) tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.

7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca,(C) y destruirá con el resplandor de su venida;

9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,(D)

10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.



Escogidos para salvación
13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

[Ves LF la diferencia es que en su PALABRA Pablo no decía algo diferente a sus CARTAS. Tu Magisterio tiene mucho que aprender de el. especialmente en su fidelidad a la Sana Doctrina]


Mis amados hijos demandan mi atención. Pero si deseas un poco más de información del uso de la palabra PARADOSIS. Despues seguimos.

P.D. Admito ser un tanto flojo. Ya que aunque he sido enseñado a desglozar la palabra en sus textos y contextos historicos, muchas veces me contento con solo dar una opinonsucha en lo temas. Ya que me he encontrado que muchos hermanos y foristas se aburren con ello. Si tu eres la exepción, me he encontrado con una mina de oro. Hazmelo saberl

Saludos

voz
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

voz777 dijo:
No necesariamente lo que tu y la organización romana. De hecho se opone a lo que tu dices, miremos:

tradición: del griego [paradosis]

PARADOSIS: Entregar [en el sentido de una mano entregando a alguien más en la mano]

Pasar algo o entregarlo. Esto denota una tradición:

a] Las enseñanzas de los Rabis, interpetaciones de la LEY a ala cual anulaban en la practica.

De esta porción LF no te puedes tomar, ya quer mas bien acusa a tu organización, ya que los Rabis, teniendo la ley escrita, con sus tradiciones y filosofías la nulificaban. Exactamente lo que hace ahora tu Magisterio. Tiene la escritura, pero enseña "sus' Tradiciones.

Citas que tipifican esta conducta:

Mateo 13:2,3,6

en su manera correcta [tradición] se aplica a galatas 1:14 de esta manera:


14 y en el judaísmo aventajaba a muchos de mis contemporáneos en mi nación, siendo mucho más celoso de las tradiciones de mis padres.(B)

Toda persona que haya estudiado la Biblia sabe que Pablo era fariseo de fariseo y en cuanto a la justicia que es conforme a ala ley perfecto. O sea se atenía a la Ley escrita. En ese contexto es que habla de las tradiciones de sus Padres. Ya que toda la nación de Israel, estaba bajo el mismo mandato.

No lo puede usar la ICAR cómo sustento, ya que aquí se esta hablando de seguir enseñanzas, que si habían salido de la boca de Dios. Es invalido para ti tomarte de esto. Ya que los hechos que tu organización enseña y fomenta con el pomposo nombre de Tradiciones ningún judió bajo la ley o Apóstol de Jesúcristo, lo enseño o vivió.

Colosenses 2:8: [Te lo entrego dentro de su texto y contexto] Y para mala suerte de tu organización romana, la expone y no la sostiene en "sus' Tradiciones.

8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. 9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.

[Tus tradiciones enseñan todo lo contrario al verso 10. ya que afirman que se debe ser miembro de la ICAR para ser salvos. Y tu lo sabes.]

11 En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo;

12 sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos.(A)

[Tus tradiciones tambien niegan este verso. Ya que enseñan que es necesario el bautismo o "moje de mollera" de la ICAR y afirman en "tus' Tradiciones que sin el bautismo de la ICAR no se es miembro de la Iglesia de Cristo.]


13 Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él,(B) perdonándoos todos los pecados,

14 anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz,(C)

15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

16 Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo,(D)

17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.

18 Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal,

[Las Tradiciones de la ICAR tambien anulan este verso, ya que en vez de enseñar al igual que el Espíriu Santo diciendo que en Cristo se esta completo. enseñan a dar culto a los angeles y TU lo sabes.] Así que expuesta está tu organización.

Con lo arriba expuesto, es más que suficiente para hacer trizas el monopolio que de la palabra tradición la ICAR intenta llevar a cabo.

ya que estudiando en sus textos y contextos la esencia de la palabra PARADOSIS no le queda absolutamente nada de dónde tomarse a la filosofía romanista.

Pero ya que me pediste expusiera el significado en griego de el nombrado vocablo, pues seguimos.

En el caso de las enseñanzas apóstolicas, cómo por ejemplo 1 Cor. 11:2

Habla de "tradiciones" con minúscula de las ENSEÑANZAS y ordenazas de Pablo.


2 Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.

Y el contexto aquí es alrededor de la vestimenta para el varón y varona. Nada existe aquí ajeno a la doctrina de Cristo. Ya que no habla de "visones" "revelaciones" "mandatos" extrabiblicos.

Es más si lees en su contexto. Pablo aun dice: si alguno quiere ser contencioso en esto. Nosotros no lo somos. Ya que estos consejos erán para la congregación de Corintio y nada más [practica cultural] Así que no señor no te puedes tomar de la palabra PARADOSIS ya que para nada se relacionan sus términos desciptivos y de uso con lo que la organización romana intenta que traguemos.

PARADOSIS en su uso en 2 Tes. 2:15 habla del mensaje del evangelio en general y dentota la palabra del evangelio y no una mera tradición humana.

Te lo dejo en su texto y contexto, para que mireis si encuentras alguna 'TRADICION' romana en todo esto.

2 Tesalonicenses 2
Manifestación del hombre de pecado
1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él,(A) os rogamos, hermanos,
2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;(B) tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

5 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?

6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.

7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.

8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca,(C) y destruirá con el resplandor de su venida;

9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos,(D)

10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.

11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.



Escogidos para salvación
13 Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad,
14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo.

15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.

[Ves LF la diferencia es que en su PALABRA Pablo no decía algo diferente a sus CARTAS. Tu Magisterio tiene mucho que aprender de el. especialmente en su fidelidad a la Sana Doctrina]


Mis amados hijos demandan mi atención. Pero si deseas un poco más de información del uso de la palabra PARADOSIS. Despues seguimos.

P.D. Admito ser un tanto flojo. Ya que aunque he sido enseñado a desglozar la palabra en sus textos y contextos historicos, muchas veces me contento con solo dar una opinonsucha en lo temas. Ya que me he encontrado que muchos hermanos y foristas se aburren con ello. Si tu eres la exepción, me he encontrado con una mina de oro. Hazmelo saberl

Saludos

voz


La verdad, Voz, no sé para que se esfuerza. Todo lo que usted indica debería saberlo si realmente se maneja al nivel que dice tener. No estamos ante un intercambio de puntos doctrinales, o ante un deseo de conocer la opinión del otro, sino que intenta defender y apoyar de manera tangencial y con mucho retruécano las posiciones de la ICAR.

Gracias de todos modos por compartir su conocimiento con todos.
 
Re: En el principio era la Tradición, y la Tradición era con con Dios, y........

A LFP no le interesa matizar a que tradición se refiere Pablo y además con gran conocimiento del griego nos cita el vocablo griego "paradosis".
Todo creyente evangélico acopta la "tradición" apostolica, en la medida que acepta la enseñanza doctrinal contenida en el Nuevo Testamerto.
Pero mediante ella no se puede pretender colarnos la tradición eclesiástica romanista.

Vive la diferens..

Sola Escritura.
Lo que está escrito, créelo. Lo que no está, ni lo mires.