Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

Armando Hoyos dijo:
...Entiendo que a vosotros, quienes negais la Deidad de Cristo os convienen las otras tergiversaciones, pero ha de ser asi, pues "...no a todos les es dado saber los misterios..." y "ninguno conoce al Hijo, ni al Padre, sino aquel a quien el Hijo lo quiera revelar..."Saludos.

¿Me dices esto a mí? (Lo has puesto debajo de un post donde precisamente hablo a favor de la Divinidad de Cristo)

¿Yo que he defendido como el que más la Divinidad del Hijo de Dios????

?????

<><
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

ADLV dijo:
Saludos armando

El texto que citas algunos manuscritos no "dicen" Dios, sino El o Cristo

Yo creo que el que se manifesto fue el Mesias y no Dios por lo siguiente

1. No es revelación sectaria mía sino que en algunos manuscritos "dice" eso.
2. Dios es espíritu y no necesita justificación de Nadie.
3. A Dios nadie lo ha visto Jamás
4. EL predicado a los gentiles es el Mesias y no el "Dios de los judios"
5. Dios es omnipresente, y no deja un lugar para ser recibido luego en gloria por el mismo.

El texto que citas algunos manuscritos no "dicen" Dios, sino El o Cristo

Si algun dia llego a entender el idioma en que estan escritos esos manuscritos, tendria nocion de lo que leo y por tanto saber si dice o no esto o lo otro. Mientrs, me rijo por el mas antiguo de la lengua castellana, por cierto, hasta ahora el mas acertado para mi.

1. No es revelación sectaria mía sino que en algunos manuscritos "dice" eso.

No recuerdo haberle tildado de sectaria. Mas como testificar que "algunos manuscritos" sean veraces? Es decir, unos si y otros no?

2. Dios es espíritu y no necesita justificación de Nadie.

Lea bien el texto de Caciodoro de Reina, dice: "justificado con el Espiritu..."

3. A Dios nadie lo ha visto Jamás

Los que no lo pueden ver, no lo han visto, ni lo veran jamas...

Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. 9Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? 10¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. 11Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.

4. EL predicado a los gentiles es el Mesias y no el "Dios de los judios"

Cuantos dioses tu conoces? Que yo sepa la Escritura habla de uno solo...

Jesucristo es el mismo ayer y hoy y por los siglos..." Por que no entendeis Su lenguaje? -Porque no podeis escuchar Su Palabra...

5. Dios es omnipresente, y no deja un lugar para ser recibido luego en gloria por el mismo.

Nuevamente, lee el texto de Caciodoro 1569: "Ha sido recibido en gloria." No veo que diga que "ha dejado ningun lugar..."

Salud.
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

Joxan dijo:
¿Me dices esto a mí? (Lo has puesto debajo de un post donde precisamente hablo a favor de la Divinidad de Cristo)

¿Yo que he defendido como el que más la Divinidad del Hijo de Dios????

?????

<><

Nuevamente le pido perdone mi torpeza, crei estar respondiendo el post de Pont Max, lo siento de veras.
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

Joxan dijo:
A LOS JUDAIZANTES QUE NIEGAN LA DIVINIDAD DE JESUCRISTO (QUE LEAN TITO)

Me expliquen, por favor, como explican este tipo de afirmaciones de Pablo en su epístola, inspirada por el Dios de Israel:

(...) la predicación que me fue encomendada por mandato de Dios nuestro Salvador (Tito 1:3)

¿Quién es Nuestro salvador?= Dios

(...) Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Jesucristo nuestro Salvador. (Tito 1:4)

¿Quién es Nuestro salvador?= Jesucristo

(...) repréndelos duramente, para que sean sanos en la fe, no atendiendo a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad. (Tito 1:13-14)

(...) para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador. (Tito 2:10)

¿Quién es Nuestro salvador?= Dios

(...) aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, (Tito 2:13)

¿Quién es Nuestro salvador?= Jesucristo

(...) cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador (Tito 3:4)

¿Quién es Nuestro salvador?= Dios

(...) el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, (Tito 3:6)

¿Quién es Nuestro salvador?= Jesucristo

(...) Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho (Tito 3:9)

¿Quién es nuestro Salvador: Dios o Jesucristo Su Hijo? ¿En qué pensaba Pablo cuando escribió estas líneas? ¿No será que Jesucristo es Dios?

¿Qué tenemos que hacer para ser sanos en la fe? ¿Qué tenemos que evitar por ser fábulas, mandamientos de hombres que se apartan de la verdad, por ser cuestiones necias, vanas y sin provecho?

Que cada cual saque sus conclusiones.

Paz a los que aman al Señor, y al Israel de Dios.

<><

Sacado de: http://www.cristianismo-primitivo.org/preguntas/preguntas.htm

Un poco de apoyo, Joxan, a tu aporte...quiero notar este par de versiculos que me llaman la atencion:

"Porque Jehová es nuestro juez, Jehová es nuestro legislador, Jehová es nuestro Rey; él mismo nos salvará." Isaias 33:22

"Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve." Isaias 43:11

Segun aquellos que niegan la Divinidad de Jesus, ¿a quien entonces debemos llamar Salvador, a Jesus o a Dios?

"...y decían a la mujer: Ya no creemos solamente por tu dicho, porque nosotros mismos hemos oído, y sabemos que verdaderamente éste es el Salvador del mundo, el Cristo." Juan 4:42

¿Que alguien me lo explique...Dios les bendiga...

P.D.: Joxan, Armando se retracto un mensaje mas arriba del que escribiste...el queria responder a Pont...Dios te bendiga...
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

Me sumo a los malosentendidos. El post num 38 que puse no iba en este tema. Sorry
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

El texto que citas algunos manuscritos no "dicen" Dios, sino El o Cristo

Armando Hoyos dijo:
Si algun dia llego a entender el idioma en que estan escritos esos manuscritos, tendria nocion de lo que leo y por tanto saber si dice o no esto o lo otro. Mientrs, me rijo por el mas antiguo de la lengua castellana, por cierto, hasta ahora el mas acertado para mi.


no Entender el idoma no es una excusa, (hablo por mi), existen traduciones al español de los mismos.

Aqui una:


No hay duda de que la verdad revelada de nuestra religión es algo muy grande:
Cristo se manifestó en su condición de hombre,
triunfó en su condición de espíritu
y fue visto por los ángeles.
Fue anunciado a las naciones,
creído en el mundo
y recibido en la gloria.
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


En esta versión no dice Dios sino Cristo.


Lo cual es coherente con

1 Juan 1:2

Esta vida se manifestó: nosotros la vimos y damos testimonio de ella, y les anunciamos a ustedes esta vida eterna, la cual estaba con el Padre y se nos ha manifestado. 3Les anunciamos, pues, lo que hemos visto y oído
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas)
1998.



No fue el Padre (Dios) sino la vida que estaba con él.

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1. No es revelación sectaria mía sino que en algunos manuscritos "dice" eso.

Armando Hoyos dijo:
No recuerdo haberle tildado de sectaria. Mas como testificar que "algunos manuscritos" sean

veraces? Es decir, unos si y otros no?

No afirmo que tu lo digas, es una exposición mia, es decir no es "una revelación INVENTADA" sin que antes fuera escrita.

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2. Dios es espíritu y no necesita justificación de Nadie.

Armando Hoyos dijo:
Lea bien el texto de Caciodoro de Reina, dice: "justificado con el Espiritu..."

Dios no se necesita justificar con su mismo espíritu, pues Dios es Espíritu.

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3. A Dios nadie lo ha visto Jamás

Armando Hoyos dijo:
Los que no lo pueden ver, no lo han visto, ni lo veran jamas...

Los que no lo pueden ver, no lo han visto, ni lo veran jamas...

Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta. 9Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre;

¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre? 10¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras. 11Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera,

creedme por las mismas obras.

El Mesias es la imagen del único DIOS QUE EXISTE,que por cierto es invisible, ENTONCES

si vemos a nuestro salvador es como si viesemos a Dios.

1 Timoteo 2:3


Porque no hay más que un Dios, y un solo hombre que sea el mediador entre Dios y los hombres: Cristo Jesús


Su cuerpo es el velo que nos sirve como intermediario para conocer a Dios.

4. EL predicado a los gentiles es el Mesias y no el "Dios de los judios"

Armando Hoyos dijo:
Cuantos dioses tu conoces? Que yo sepa la Escritura habla de uno solo...

Exacto uno solo el Padre y un Señor el Mesias.


6para nosotros, sin embargo, solo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos.


El Mesias tiene un Dios, que es su Dios y el Dios de sus apóstoles e igelsia escrito está.

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5. Dios es omnipresente, y no deja un lugar para ser recibido luego en gloria por el mismo.

Armando Hoyos dijo:
Nuevamente, lee el texto de Caciodoro 1569: "Ha sido recibido en gloria." No veo que diga que "ha dejado ningun lugar..."


Dios jamás a perdido su gloria, el Mesias fue quien la perdió por venir a salvar a la humanidad.


Pero OJO ESA GLORIA QUE DEJO, era dada y probeniente del Padre.

Escrito está.


Juan 17:24
24»Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo esté, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado, pues me has amado desde antes de la fundación del mundo.

25



Saludos
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

sam69 dijo:
¿Podrían esclarecerme esto? :Twitch_an

Como ya alguien te lo ha dicho: esta demostrado en toda la escritura :

por ejemplo aqui en Jeremias:


Jer 23:1 ¡Ay de los pastores que desperdician y derraman las ovejas de mi manada! Dijo el SEÑOR.
Jer 23:2 Por tanto, así dijo el SEÑOR Dios de Israel a los pastores que apacientan mi pueblo: Vosotros derramasteis mis ovejas, y las espantasteis, y no las habéis visitado; he aquí yo visito sobre vosotros la maldad de vuestras obras, dijo el SEÑOR.
Jer 23:3 Y yo recogeré el resto de mis ovejas de todas las tierras adonde las eché, y las haré volver a sus moradas; y crecerán, y se multiplicarán.
Jer 23:4 Y pondré sobre ellas pastores que las apacienten; y no temerán más, ni se amedrentarán, ni serán menoscabadas, dijo el SEÑOR.


Donde dice "y yo recogere el resto de mis ovejas" se refoere a la obra de Jesucristo el mesias cuando retormno en las nubes del cielo con poder y gloria .

o si tu eres futurista :cuando Cristo retorne en las nubes del cielo con poder y gloria .
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

GUIDO CASTILLO dijo:
Como ya alguien te lo ha dicho: esta demostrado en toda la escritura :

por ejemplo aqui en Jeremias:


Jer 23:1 ¡Ay de los pastores que desperdician y derraman las ovejas de mi manada! Dijo el SEÑOR.
Jer 23:2 Por tanto, así dijo el SEÑOR Dios de Israel a los pastores que apacientan mi pueblo: Vosotros derramasteis mis ovejas, y las espantasteis, y no las habéis visitado; he aquí yo visito sobre vosotros la maldad de vuestras obras, dijo el SEÑOR.
Jer 23:3 Y yo recogeré el resto de mis ovejas de todas las tierras adonde las eché, y las haré volver a sus moradas; y crecerán, y se multiplicarán.
Jer 23:4 Y pondré sobre ellas pastores que las apacienten; y no temerán más, ni se amedrentarán, ni serán menoscabadas, dijo el SEÑOR.


Donde dice "y yo recogere el resto de mis ovejas" se refoere a la obra de Jesucristo el mesias cuando retormno en las nubes del cielo con poder y gloria .

o si tu eres futurista :cuando Cristo retorne en las nubes del cielo con poder y gloria .


De lo que tu has puesto solo puedo decir esto…..AMEN.
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

Otra de las palabras del antiguo testamento que habla del mismo Dios y el mismo Señor


Eze 34:1 Y vino Palabra del SEÑOR a mí, diciendo:
Eze 34:2 Hijo de hombre, profetiza contra los pastores de Israel; profetiza, y diles a los pastores: Así dijo el Señor DIOS: ¡Ay de los pastores de Israel, que se apacientan a sí mismos! ¿Los pastores no apacientan las ovejas?
Eze 34:3 Coméis la leche, y os vestís de la lana; la gruesa degolláis, no apacentáis las ovejas.
Eze 34:4 No fortalecisteis las flacas, ni curasteis la enferma; no ligasteis la perniquebrada, ni tornasteis la amontada, ni buscasteis la perdida; sino que os habéis enseñoreado de ellas con dureza y con violencia;
Eze 34:5 y están derramadas por falta de pastor; y fueron para ser comidas de toda bestia del campo, y fueron esparcidas.
Eze 34:6 Y anduvieron perdidas mis ovejas por todos los montes, y en todo collado alto; y en toda la faz de la tierra fueron derramadas mis ovejas, y no hubo quien buscase, ni quien requiriese.
Eze 34:7 Por tanto, pastores, oíd Palabra del SEÑOR:
Eze 34:8 Vivo yo, dijo el Señor DIOS, que por cuanto mi rebaño fue para ser robado, y mis ovejas fueron para ser comidas de toda bestia del campo, sin pastor; ni mis pastores buscaron mis ovejas, sino que los pastores se apacentaron a sí mismos, y no apacentaron mis ovejas;
Eze 34:9 por tanto, oh pastores, oíd palabra del SEÑOR:
Eze 34:10 Así dijo el Señor DIOS: He aquí, yo a los pastores; y requeriré mis ovejas de su mano, y yo les haré dejar de apacentar las ovejas; ni los pastores se apacentarán más a sí mismos; pues yo libraré mis ovejas de sus bocas, y no les serán más por comida.
Eze 34:11 Porque así dijo el Señor DIOS: He aquí yo, yo requeriré mis ovejas, y las reconoceré. Eze 34:12 Como reconoce su rebaño el pastor el día que está en medio de sus ovejas esparcidas, así reconoceré mis ovejas, y las libraré de todos los lugares en que fueron esparcidas el día del nublado y de la oscuridad.
Eze 34:13 Y yo las sacaré de los pueblos, y las juntaré de las tierras; y las meteré en su tierra, y las apacentaré en los montes de Israel por las riberas, y en todas las habitaciones del país. Eze 34:14 En buenos pastos las apacentaré, y en los altos montes de Israel será su majada; allí dormirán en buena majada, y en pastos gruesos serán apacentadas sobre los montes de Israel.
Eze 34:15 Yo apacentaré mis ovejas, y yo les haré tener majada, dijo el Señor DIOS.
Eze 34:16 Yo buscaré la perdida, y tornaré la amontada, y ligaré la perniquebrada, y fortaleceré la enferma; mas a la gruesa y a la fuerte destruiré. Yo las apacentaré en juicio.
Eze 34:17 Mas vosotras, ovejas mías, así dijo el Señor DIOS: He aquí yo juzgo entre oveja y oveja, entre carneros y machos cabríos.


¿no es esto lo que hace hoy nuestro Señor Jesucristo desde loa cielos?
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

Armando Hoyos dijo:
Parece que "hasta ahi" te quieres quedar...



Tambien hay uno que dice: "el que busca haya..."



Puede decir en que "biblia" esta eso? versiculo y cap. por favor.



Yo recuerdo este que dice: "Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre."



Y quien dice eso? usted?

Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, 15y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos. (Hch. 3:14,15)

Sabeis quien es el Autor de la vida...? el Santo...? El Justo...?



Bendiciones.


AC 3:14 Mas vosotros al santo y al justo negasteis, y pedisteis que se os diese un homicida; 15 y matasteis al Autor de la vida, al cual Dios a resucitado de los muertos; de lo que nosotros somos testigos.

Muy bien Armando….El creador nos a dotado de muy diferente cerebro a ti y a mi….por algo es….el lo sabe todo…..yo NO saquemos el mejor provecho de esto. ¿te parece?

(Matasteis al Autor de la vida)

Hasta aquí se puede entender que cristo es el autor de la vida……….. OK?

(Al cual Dios ha resucitado)

Aquí yo entiendo que existe una persona diferente que tiene el poder para resucitar de su propia muerte al “AUTOR DE LA VIDA MISMA”.

De lo que nosotros somos testigos.

Ahora entiendo más y más a los Apóstoles… Ellos si tienen el espíritu santo…ya no tengo dudas…y se que son personas distintas…mas están unidas como una madre embarazada de su hijo… pero vendrá el tiempo en que se cumpla realmente lo escrito en…….

Efesio 2:10 En el nombre de Yahshúa se doble toda rodilla de lo que están en los cielos, y de los que en la tierra, y de los que debajo de la tierra;

Esto va a ocurrir ……..esa es nuestra Fe o ¿NO?
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

sam69 dijo:
¿Podrían esclarecerme esto? :Twitch_an


Ademas mi hermano ::.


esta claro que son dos los pactos y ud, pregunta ¿que relacion hay entre el primero y el segundo en cuanto al mediador (mesias)?.

En el primer pacto ,el mediador es Moises entre Dios y los hombres (hebreos).

Pero el que quizo sacar al pueblo de Egipto no fue Moises sino Dios.

En el segundo pacto el mediador es Jesucristo el cual es uno con Dios.

Asi que el que quizo en el primer pacto sacar al pueblo de Egipto es el mismo que quizo sacar al hombre del mundo en el segundo pacto.

Esto demuestra que los dos pactos son del mismo señor y estan relacionados entre si por el mismo objetivo final , el prmero es figura del segundo.

Ya esta demostrado que es el mismo Dios quien vino en el segundo pacto para hacer una obra de salvacion a todos los hombres por medio de un mediador que el mismo escogio el cual fue su tabernaculo o morada.

Asi podemos comprender que Dios estaba en Jesucristo y que Jesucristo era dios con Nosotros. ( Emanuel).
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

1)"Porque Jehová es nuestro juez, Jehová es nuestro legislador, Jehová es nuestro Rey; él mismo nos salvará." Isaias 33:22

2)"Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve." Isaias 43:11

Segun aquellos que niegan la Divinidad de Jesus, ¿a quien entonces debemos llamar Salvador, a Jesus o a Dios?

3) "...y decían a la mujer: Ya no creemos solamente por tu dicho, porque nosotros mismos hemos oído, y sabemos que verdaderamente éste es el Salvador del mundo, el Cristo." Juan 4:42

¿Que alguien me lo explique...Dios les bendiga...


Php 2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor;

Si asi es........ aqui dice que la salvacion es nuestra....¿ :headscrat ?
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

Joxan dijo:
A LOS JUDAIZANTES QUE NIEGAN LA DIVINIDAD DE JESUCRISTO (QUE LEAN TITO)

Me expliquen, por favor, como explican este tipo de afirmaciones de Pablo en su epístola, inspirada por el Dios de Israel:

(...) la predicación que me fue encomendada por mandato de Dios nuestro Salvador (Tito 1:3)

¿Quién es Nuestro salvador?= Dios

(...) Gracia, misericordia y paz, de Dios Padre y del Señor Jesucristo nuestro Salvador. (Tito 1:4)

¿Quién es Nuestro salvador?= Jesucristo

(...) repréndelos duramente, para que sean sanos en la fe, no atendiendo a fábulas judaicas, ni a mandamientos de hombres que se apartan de la verdad. (Tito 1:13-14)

(...) para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador. (Tito 2:10)

¿Quién es Nuestro salvador?= Dios

(...) aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, (Tito 2:13)

¿Quién es Nuestro salvador?= Jesucristo

(...) cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador (Tito 3:4)

¿Quién es Nuestro salvador?= Dios

(...) el cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, (Tito 3:6)

¿Quién es Nuestro salvador?= Jesucristo

(...) Pero evita las cuestiones necias, y genealogías, y contenciones, y discusiones acerca de la ley; porque son vanas y sin provecho (Tito 3:9)

¿Quién es nuestro Salvador: Dios o Jesucristo Su Hijo? ¿En qué pensaba Pablo cuando escribió estas líneas? ¿No será que Jesucristo es Dios?

¿Qué tenemos que hacer para ser sanos en la fe? ¿Qué tenemos que evitar por ser fábulas, mandamientos de hombres que se apartan de la verdad, por ser cuestiones necias, vanas y sin provecho?

Que cada cual saque sus conclusiones.

Paz a los que aman al Señor, y al Israel de Dios.

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Sacado de: http://www.cristianismo-primitivo.org/preguntas/preguntas.htm

Aunque no soy judaizante ni niego la divinidad de Jesús (divinidad no es ser Dios; ej. los ángeles son divinos pero no son Dios), me gustaría responder.

La Biblia llama "nuestro Salvador" a Jesús y también a Dios Padre. ¿Significa eso que son la misma persona o que ambas son Dios? No.

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En primer término, el Padre no es el Hijo. El Padre es YHWH (o Jehová) y el Hijo es el Cristo Mesías. Esta verdad fundamental se prueba con el texto de Salmos 110:1 en donde el Señor (YHWH=Adonai=Jehová) le dice al Señor (Adoni, el Mesías), “siéntate a mi diestra hasta que haya puesto a tus enemigos bajo tus pies”.

Habiendo demostrado que YHWH y Jesucristo son dos personas diferentes (Padre e Hijo), entonces no habría UN Salvador ¡sino DOS! Esto contradeciría lo dicho en Isaías 43:11, donde YHWH dice ser El Único Salvador.

Pero lo cierto es que el nombre “JESÚS” viene del Griego ‘I-esóus’ y del Hebreo ‘Jesúa’ o ‘Jehosúa’ en su forma completa, que significa: “Jehová es Salvador”. De modo que el nombre de Jesús y su significado son importantes, pues revela que el verdadero Salvador detrás del nombre de Jesús es Su Padre y Dios, YHWH.
En realidad Jesús es el Portador de la Salvación. Él trae la salvación de Dios. Esta salvación viene por CREER en JESUCRISTO, como el Hijo de Dios. También es CREER en el MENSAJE o EVANGELIO de CRISTO, el cual es de DIOS, SU PADRE (Juan 1:12; 3:16; 5:24; 6:29; 12:44; 17:8,21). Al leer los textos entre paréntesis notaremos que Cristo es el enviado de Dios para traer la salvación---¡Su Salvación!

Pero a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio derecho de ser hechos hijos de Dios

Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna.

De cierto, de cierto os digo que el que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna. El tal no viene a condenación, sino que ha pasado de muerte a vida.

Respondió Jesús y les dijo: --Esta es la obra de Dios: que creáis en aquel que él ha enviado.

Pero Jesús alzó la voz y dijo: "El que cree en mí, no cree en mí, sino en el que me envió

porque les he dado las palabras que me diste, y ellos las recibieron; y conocieron verdaderamente que provengo de ti, y creyeron que Tú me enviaste.

para que todos sean una cosa, así como Tú, oh Padre, en mí y yo en ti, que también ellos lo sean en nosotros; para que el mundo crea que Tú me enviaste.


Ahora que Jesús está en el cielo, los cristianos ejercen la función de salvadores a través de la Palabra de Cristo (la cual es de Su Padre). En Judas 23 leemos: “A otros SALVAD, arrebatándolos del fuego...” Y Santiago 5:20 dice: “Sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, SALVARÁ DE MUERTE UN ALMA...”

El Apóstol Pablo dice en 1 Timoteo 2:3-5, que el Salvador de los hombres es el Padre, y Quien, a través de Cristo, salva a todos los hombres que se arrepienten. ¡Esta es la verdad del asunto!

De igual manera, Pablo le dice a Tito: “Pero cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, nos salvó, no por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia...el cual derramó en nosotros abundantemente POR JESUCRISTO nuestro Salvador.” (3:4-6). Aquí se lee de “Dios nuestro Salvador” (v.4) y “Jesucristo nuestro Salvador” (v.6). No dice que Jesucristo Dios es nuestro Salvador. Lo que Dice es que Dios el Padre, por medio de Cristo, salvó a los hombres por Su amor y misericordia. De este modo Jesús se convierte en el Salvador de los hombres, pues él es el Portador de la salvación de Dios. Así, en 1 Tesalonicenses 5:9 Pablo escribe con verdad: “Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para ALCANZAR SALVACIÓN POR MEDIO DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.” Jesús es el medio para alcanzar la salvación de Dios Padre.

En Lucas 2:25-31 tenemos la historia de Simeón, un varón justo que esperaba la consolación de Israel. Este hombre tomó en sus brazos al bebe Jesús, y bendijo a Dios, diciendo: “...porque han visto mis ojos TU SALVACIÓN, LA CUAL HAS PREPARADO EN PRESENCIA DE TODOS LOS PUEBLOS...” (v.30,31). Sí, Jesús es la Salvación de Dios. Es el INTERMEDIARIO entre Dios y los hombres, el Abogado, el Intercesor, el Medio para alcanzar el perdón de Dios por nuestros delitos y pecados. Sin el derramamiento de sangre no hay remisión de los pecados. Jesús sirvió como el Cordero que quita los pecados del mundo. De esta forma Jesús fue el medio para alcanzar la salvación de Dios. Y se convirtió en el salvador de los hombres realmente, aunque en verdad es el Padre quien perdona y salva finalmente, pues Él PREPARÓ dicha salvación como dijo Simeón.

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Ahora consideremos lo siguiente:

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Las cartas pastorales de Pablo son un único cuerpo de escritos conteniendo un único vocabulario, estilo, y pensamiento. Hay muchos pensamientos paralelos expresados entre estas cartas. El primer y mejor lugar para verlo son estas cartas particulares y es una práctica bien conocida entre serios eruditos.

Pablo escribió 13 de los 27 libros que forman el Nuevo Testamento. Él usa la palabra theos (“Dios”) más de 500 veces. En todas estas ocasiones, Pablo no se refiere a Jesús como “Dios”. Y como el respetado erudito Joachim Jeremias ha señalado, la frase “el gran Dios” no es un término que un judío como Pablo aplicaría a otro sino al Abba Padre. Para Pablo, hay un Dios, el Padre (1 Corintios 8:6; Efesios 4:6) y él identifica a “Dios” como “el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,” una indicación que hace numerosas veces. Por supuesto, los trinitarios señalarán a Romanos 9:5, otra traducción trinitaria gravemente imperfecta que es discutida en varias ocasiones por ellos mismos. Esta es la típica manera trinitaria de argumentar, es decir, construir un argumento débil sobre otro en un intento de crear una ilusión de validez. Si Pablo solamente hubiera escrito una o dos epístolas, sería de poco peso decir que nunca se refirió a Jesús como “Dios”. Pero el hecho claro de que él escribió la mitad de los libros del Nuevo Testamento, cubre toda clase de preguntas teológicas, y usó la palabra “Dios” más de 500 veces sin alguna vez referirse a Jesús como Dios es muy llamativo.

Quizás, a diferencia del trinitario, Pablo no tenía una concepción trinitaria de Dios como la doctrina principal de la fe porque nunca había oído hablar de tal cosa. Pienso que sabemos cómo estarían de enredados los libros del Nuevo Testamento con descripciones de Jesús como “Dios” y “Dios el hijo” si hubieran sido escritos por una persona con la mente del trinitario de hoy. Los trinitarios quisieran hacernos creer que Pablo entendió a Jesús como “Dios”, pero se le olvidó mencionar este concepto en todos sus escritos excepto en dos ocasiones aisladas donde hace simplemente una alusión breve a Jesús como “Dios”, y en pasajes con estructuras gramaticales que ponen serias dudas sobre estas interpretaciones trinitarias, e incluso admitidas por los mismos eruditos trinitarios...

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1 Timoteo 1 (el mismo Pablo escribió)

1 Pablo, Apóstol de Cristo Jesús por mandato de Dios nuestro Salvador y de Cristo Jesús nuestra esperanza;
2 a Timoteo, verdadero hijo en la fe: Gracia, misericordia y paz, de parte de Dios Padre y de Cristo Jesús nuestro Señor.
3 Como te rogué cuando partí para Macedonia, quédate en Efeso, para que requieras a algunos que no enseñen doctrinas extrañas,
4 ni presten atención a fábulas e interminables genealogías, que sirven más a especulaciones que al plan de Dios, que es por la fe.

11 Según el evangelio de la gloria del Dios bendito, que me ha sido encomendado.
12 Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel al ponerme en el ministerio,
13 a pesar de que antes fui blasfemo, perseguidor e insolente. Sin embargo, recibí misericordia porque, siendo ignorante, lo hice en incredulidad.
14 Pero la gracia de nuestro Señor fue más que abundante con la fe y el amor que hay en Cristo Jesús.
15 Fiel es esta palabra y digna de toda aceptación: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero.
16 No obstante, por esta razón recibí misericordia, para que Cristo Jesús mostrase en mí, el primero, toda su clemencia, para ejemplo de los que habían de creer en él para vida eterna.
17 Por tanto, al Rey de los siglos, al inmortal, invisible y único Dios, sean la honra y la gloria por los siglos de los siglos. Amén.

1 Timoteo 2

3 Esto es bueno y aceptable delante de Dios nuestro Salvador,
4 quien quiere que todos los hombres sean salvos y que lleguen al conocimiento de la verdad.
5 Porque hay un solo Dios y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
6 quien se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.

1 Timoteo 3:15
para que si me tardo, sepas Cómo te conviene conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.

1 Timoteo 4:10
Porque para esto mismo trabajamos arduamente y luchamos, pues esperamos en el Dios viviente, quien es el Salvador de todos los hombres, especialmente de los que creen.

1 Timoteo 5:21
Requiero solemnemente delante de Dios y de Cristo Jesús y de sus ángeles escogidos, que guardes estas cosas sin prejuicio, no haciendo nada con parcialidad.

1 Timoteo 6

11 Pero tú, oh hombre de Dios, huye de estas cosas y sigue la justicia, la piedad, la fe, el amor, la perseverancia, la mansedumbre.
12 Pelea la buena batalla de la fe; echa mano de la vida eterna, a la cual fuiste llamado y confesaste la buena confesión delante de muchos testigos.
13 Te mando delante de Dios, quien da vida a todas las cosas, y de Cristo Jesús, quien dio testimonio de la buena confesión delante de Poncio Pilato,
14 que guardes el mandamiento sin mancha ni reproche, hasta la Aparición de nuestro Señor Jesucristo.
15 A su debido tiempo la mostrará el Bienaventurado y solo Poderoso, el Rey de reyes y Señor de señores;
16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible, a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver. A él sea la honra y el dominio eterno. Amén.

2 Timoteo 1 (el mismo Pablo lo escribió)

1 Pablo, Apóstol de Cristo Jesús por la voluntad de Dios, según la promesa de la vida que es en Cristo Jesús;
2 a Timoteo, amado hijo: Gracia, misericordia y paz, de parte de Dios el Padre y de Cristo Jesús nuestro Señor.
3 Doy gracias a Dios, a quien rindo culto con limpia conciencia como lo hicieron mis antepasados, de que sin cesar me acuerdo de ti en mis oraciones de noche y de día.

8 Por tanto, no te avergüences de dar testimonio de nuestro Señor, ni de mí, prisionero suyo. Más bien, sé partícipe conmigo de los sufrimientos por el evangelio, según el poder de Dios.
9 Fue él quien nos salvó y nos llamó con santo llamamiento, no conforme a nuestras obras, sino conforme a su propio propósito y gracia, la cual nos fue dada en Cristo Jesús antes del comienzo del tiempo;
10 y ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Cristo Jesús. El anuló la muerte y sacó a la luz la vida y la inmortalidad por medio del evangelio,
11 del cual he sido puesto como predicador, Apóstol y maestro.

2 Timoteo 2

9 Por él soporto sufrimientos hasta prisiones, como si fuera malhechor. ¡Pero la palabra de Dios no está presa!
10 Por tanto, todo lo sufro a favor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús, con gloria eterna.
11 Fiel es esta palabra: Si morimos con él, también viviremos con él.
12 Si perseveramos, también reinaremos con él. Si le negamos, él también nos negará.
13 Si somos infieles, él permanece fiel, porque no puede negarse a sí mismo.
14 Recuérdales esto, requiriéndoles delante de Dios que no contiendan sobre palabras, que para nada aprovecha, sino que lleva a la ruina a los que oyen.
15 Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que traza bien la palabra de verdad.

2 Timoteo 3

14 Pero persiste tú en lo que has aprendido y te has persuadido, sabiendo de quienes lo has aprendido
15 y que desde tu niñez has conocido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por medio de la fe que es en Cristo Jesús.
16 Toda la Escritura es inspirada por Dios y es útil para la enseñanza, para la Reprensión, para la corrección, para la Instrucción en justicia,
17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente capacitado para toda buena obra.

2 Timoteo 4
1 Te requiero delante de Dios y de Cristo Jesús, quien ha de juzgar a los vivos y a los muertos, tanto por su manifestación como por su reino:
2 Predica la palabra; mantente dispuesto a tiempo y fuera de tiempo; convence, reprende y exhorta con toda paciencia y enseñanza.
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

Miren encontré un texto que me parece un poco mas esclarecedor...

¿Que les parece?

Ho 13:4 Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto: no conocerás pues Dios fuera de mí, ni otro Salvador sino á mí.
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

sam69 dijo:
AC 3:14 Mas vosotros al santo y al justo negasteis, y pedisteis que se os diese un homicida; 15 y matasteis al Autor de la vida, al cual Dios a resucitado de los muertos; de lo que nosotros somos testigos.

Muy bien Armando….El creador nos a dotado de muy diferente cerebro a ti y a mi….por algo es….el lo sabe todo…..yo NO saquemos el mejor provecho de esto. ¿te parece?

(Matasteis al Autor de la vida)

Hasta aquí se puede entender que cristo es el autor de la vida……….. OK?

(Al cual Dios ha resucitado)

Aquí yo entiendo que existe una persona diferente que tiene el poder para resucitar de su propia muerte al “AUTOR DE LA VIDA MISMA”.

De lo que nosotros somos testigos.

Ahora entiendo más y más a los Apóstoles… Ellos si tienen el espíritu santo…ya no tengo dudas…y se que son personas distintas…mas están unidas como una madre embarazada de su hijo… pero vendrá el tiempo en que se cumpla realmente lo escrito en…….

Efesio 2:10 En el nombre de Yahshúa se doble toda rodilla de lo que están en los cielos, y de los que en la tierra, y de los que debajo de la tierra;

Esto va a ocurrir ……..esa es nuestra Fe o ¿NO?


(Matasteis al Autor de la vida)

Hasta aquí se puede entender que cristo es el autor de la vida……….. OK?

OK!!!

(Al cual Dios ha resucitado)

Aquí yo entiendo que existe una persona diferente que tiene el poder para resucitar de su propia muerte al “AUTOR DE LA VIDA MISMA”.

Para mi todavia es OK!!! ...pero quien es el Autor de la vida? Yo solo conozco una respuesta: Dios!!!

Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre. (Jn. 10:17,18)

Pero es necesario entender como y cuando "resucito"...

Salud.
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

Muchos colocan a Dios creador como a Cristo con este versículo…..hace tiempo que Andrés 291 nos coloco la verdadera palabra usada en este versículo….notando la diferencia entre divino y con Dios…..

Joh 1:1 EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Mas ahora quiero que pongan atención en la palabra principio….y vean lo siguiente…..


En Juan 8:44 Vosotros de vuestro padre el diablo sois, y los deseos de vuestro padre queréis cumplir. Él, homicida ha sido desde el principio, y no permaneció en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.

Isa 63:8 Porque dijo: Ciertamente mi pueblo son, hijos que no mienten; y fué su Salvador.


Si ustedes dicen que reconocer a Cristo solo es por revelación...sinceramente yo no se de que tipo de revelación hablan...
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

Armando Hoyos dijo:
OK!!!



Para mi todavia es OK!!! ...pero quien es el Autor de la vida? Yo solo conozco una respuesta: Dios!!!

Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre. (Jn. 10:17,18)

Pero es necesario entender como y cuando "resucito"...

Salud.

Por que dices esto?

Es necesario entender [/B]como y cuando "resucito"...
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

sam69 dijo:
Por que dices esto?

Es necesario entender [/B]como y cuando "resucito"...

Por lo mismo que dije lo otro: "tengo poder para ponerla y tengo poder para volverla a tomar"

Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.
51Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron; 52y se abrieron los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; 53y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos. 54El centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, y dijeron: Verdaderamente éste era Hijo de Dios. (Mt. 27:50-54)

Salud.
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?


Aqui dice que Cristo no es Dios....
Filipenses 2:8
Y hallado en la condición como hombre, se humilló á sí mismo, hecho obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.


Aquí encuentro algo que me es de resaltarlo……….

“Condición de hombre” ……. A Los hombres no nos gusta ser humillados por nada ni nadie. ¿?

“Se Humillo a si mismo”……..Esto lo hizo no por complacer a los hombres si no a Dios…..Nuestro Padre.

Y así como el se humillo a si mismo toda la Biblia habla de cómo el orgullo del hombre nos lleva a la desobediencia….
Yo me atrevo a llamar el orgullo del hombre como el mismo Satanás dentro del hombre…...por eso se le dijo a pedro el apóstol aléjate de mi Satanás…..Por que lo que expreso en ese momento fue impulsado por orgullo de hombre común y corriente…..

Filipenses 2:6
El cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación ser igual á Dios:

La forma no hace la igualdad…..¿O si?

Si .........Cristo en verdad es enviado a los hombres como su hijo en donde Dios ha tenido todas sus complacencias.

Pero no queda nada claro que sea el mismo Dios....Hecho hombre...mas bien lo veo como un intento del hombre por hacer y entender a Dios como su igual hacerlo hombre......creo que de ahi pueda ser la causa por la que el papa se sienta infalible y demás barbaridades.
 
Re: Donde se encuentra en el antiguo pacto que el mismo D-s vendría como el Mesías?

Armando Hoyos dijo:
OK!!!



Para mi todavia es OK!!! ...pero quien es el Autor de la vida? Yo solo conozco una respuesta: Dios!!!

Por eso
me ama el Padre, porque yo pongo mi vida
, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar.
Este mandamiento recibí de mi Padre.
(Jn. 10:17,18)

Pero es necesario entender como y cuando "resucito"...

Salud.

Pero Armando si Cristo mismo esta aclarando por que tiene este poder.....Es clarisimo.