Pregunta sobre la sola escritura

[catòlica]

Malaquias hizo esta pregunta en otro tema:

Hola, paz a todos.
Estuve leyendo atentamente y me intereso mucho el tema, ya en otro tiempo habia leido y aun yo mismo preguntado lo que aqui voy a preguntar, aunque ya lo lei en este mismo debate...
Diganme ustedes, estimados catolicos, en que basan su tradicion que llaman apostolica? Pues le llaman tradicion APOSTOLICA... No deberia llamarse tradicion de hombres? Porque yo tengo una duda, de donde es apostolica la tradicion, es decir:

Que apostol enseño que la sede de la iglesia seria roma, presidida por pedro, que maria ascendio a los cielos en cuerpo (lo cual viola abiertamente las palabras de los mismisimos apostoles, ya que pablo dice que "cuando venga el señor resucitaran los muertos en cristo, y que algunos apostatas decian que ya se habia efectuado la resurreccion, trastornado la fe de algunos..." y ustedes dicen que maria resucito en cuerpo y alama y ascendio al cielo!!!¿?)
que apostol hablo del purgatorio o el rosario ???

Ahora, si ustedes para justificar semejantes doctrinas me dicen que no lo escribieron sino es tradicion oral, diganme sin vueltas lo siguiente:

QUE DISCIPULO DE LOS APOSTOLES, O QUIEN QUE LOS ESCUCHO DE SU PROPIA BOCA LO ENSEÑO???

CLEMENTE DE ROMA QUE FUE AMIGO DE PABLO?
PAPIAS O POLICARPO QUE FUERON DISCIPULOS DE JUAN?
iGNACIO DE ANTIOQUIA QUE FUE CONOCIDO DE PABLO Y JUAN ???

Quien enseño esas cosas??? Y diganme, y no quiero oir a nadie que no sea oidor de los apostoles, ya que sino de donde sacan que es apostolica la tradicion???

POR ESO, QUIEN LO ESCUCHO DE SU BOCA, Y DONDE LO DEJO ESCRITO O QUIEN LO CONSTATA???

Bendiciones Malaquias.


Te respondo haciendote una sola pregunta:

¿En qué parte de la Biblia dice que las Escrituras son la UNICA FUENTE DE FE?

Por supuesto que la Biblia es fuente de Fe, pero ¿en qué parte la Escritura dice que ella sola es la UNICA fuente de FE ?

Yo también tengo la duda ¿de dónde es apostólica la "sola Escritura"?

Dios te bendiga

 

[kimeradrummer]

Re: Pregunta sobre la sola escritura

Si crees de verdad que la Biblia es la Palabra de Dios, entonces va a ser tu unica fuente de FE...si prefieres confiar en revelaciones y agregados de hombres, pues bueno...Dios te bendiga...

 

[josefaz]

Re: Pregunta sobre la sola escritura

Si crees de verdad que la Biblia es la Palabra de Dios, entonces va a ser tu unica fuente de FE...si prefieres confiar en revelaciones y agregados de hombres, pues bueno...Dios te bendiga...

Es contradictoria decir que solo escritura, y luego decir que ese principio no se asienta en la escritura, sino que es algo que lo crees porque sí.

 

[catòlica]

Re: Pregunta sobre la sola escritura

Si crees de verdad que la Biblia es la Palabra de Dios, entonces va a ser tu unica fuente de FE...si prefieres confiar en revelaciones y agregados de hombres, pues bueno...Dios te bendiga...

Estimada kimeradrummer, siento mucho no estar de acuerdo con tu respuesta.


He pedido pruebas que el principio de la Sola Escritura es bíblico o apostólico. Qué apostol lo recomendó? Qué apostol dijo que las Escrituras son la UNICA fuente de Fe.

Dios te bendiga

 

[catòlica]

Re: Pregunta sobre la sola escritura

Es contradictoria decir que solo escritura, y luego decir que ese principio no se asienta en la escritura, sino que es algo que lo crees porque sí.

Estimado josefaz

¿Qué apostol dijo que las Escrituras son la UNICA fuente de Fe?

Bendiciones

 

[josefaz]

Re: Pregunta sobre la sola escritura

Estimado josefaz

¿Qué apostol dijo que las Escrituras son la UNICA fuente de Fe?

Bendiciones

Es lo mismo que digo yo. Que es contradictorio defender sola escritura, ya que este principio no aparece en la escritura.

 

[Aleluya Amen]

Re: Pregunta sobre la sola escritura

Para creer que las Escrituras son la única fuente de enseñanza divina que Dios ha permitido que tengamos hay que creer lo de que el Espíritu nos guia a toda la verdad y además dejarse guiar por él.

Bendiciones

 

[Juan 8:32]

única vs. suficiente

única vs. suficiente

Paz de Dios.

¿En qué parte de la Biblia dice que las Escrituras son la UNICA FUENTE DE FE?

Por supuesto que la Biblia es fuente de Fe, pero ¿en qué parte la Escritura dice que ella sola es la UNICA fuente de FE ?

De esa manera textual, en ninguna. Pero la Escritura enseña que con ella es suficiente. Si algo es "suficiente", pues no necesita ser complementado con nada.

Bendiciones en Cristo

 

[josefaz]

Re: única vs. suficiente

Re: única vs. suficiente

Paz de Dios.

De esa manera textual, en ninguna. Pero la Escritura enseña que con ella es suficiente. Si algo es "suficiente", pues no necesita ser complementado con nada.

Bendiciones en Cristo

Y en qué parte de la escritura se dice que la escritura son los 27 libros del nuevo testamente y los 46 (o 39) del antiguo testamento. Esto no se halla en ningún libro de la escritura. Ni de manera textual, ni de ninguna manera. Es un principio que los que lo proclamais no lo cumplís.

 

[Juan 8:32]

Re: Pregunta sobre la sola escritura

Si se pasa al punto de la formación del Canon, entonces doy por tácitamente aceptada mi anterior respuesta. Sólo quedaría definir cuál sea esa Escritura.

:Radiante:

 

[Demócrito]

Pregunta sobre la sola escritura

¿En qué parte de la Biblia dice que las Escrituras son la UNICA FUENTE DE FE? Por supuesto que la Biblia es fuente de Fe, pero ¿en qué parte la Escritura dice que ella sola es la UNICA fuente de FE ?

Mira, Católica, a día de hoy ni la sola escritura ni el libre examen ni la
libertad de conciencia se aplican dentro del mundo protestante. De la
Escritura se ignoran o se tergiversan aquellos pasajes que no convienen.
El libre examen es una "rara avis" que pocas comunidades practican. Y
con la libertad de conciencia pasa otro tanto, sino dale un repaso a la
vida de Calvino y otros reformadores y verás qué concepto tenían de la
libertad de conciencia. A mí me apasiona la historia y no me gusta que
nadie me dé gato por liebre. Los hechos históricos son objetivos y se
pueden interpretar, pero no negar.

Un saludo.

Demócrito
...

 

[Juan 8:32]

Yo creo que...

Yo creo que...

a día de hoy ni la sola escritura ni el libre examen ni la
libertad de conciencia se aplican dentro del mundo protestante.

Me parece un poquitín desprolijo el suponerse inconsulto vocero del "mundo protestante". Opiniones personales resulta sano y adecuado encabezarlas con un "Yo creo que..", "A mi me parece..", "Conforme lo que he podido experimentar...", o similares.

Bendiciones en Cristo

 

[kimeradrummer]

Re: única vs. suficiente

Re: única vs. suficiente

Y en qué parte de la escritura se dice que la escritura son los 27 libros del nuevo testamente y los 46 (o 39) del antiguo testamento. Esto no se halla en ningún libro de la escritura. Ni de manera textual, ni de ninguna manera. Es un principio que los que lo proclamais no lo cumplís.

Agarre un buen libro que enseñe como se formo el canon Biblico y despues critique...Dios le bendiga...

 

[catòlica]

Re: Pregunta sobre la sola escritura

Es lo mismo que digo yo. Que es contradictorio defender sola escritura, ya que este principio no aparece en la escritura.

Gracias por la aclaración Josefaz. No entendí tu respuesta.

Dios te bendiga

 

[catòlica]

Re: Pregunta sobre la sola escritura

Malaquias hizo esta pregunta en otro tema:



Cita:
Hola, paz a todos.
Estuve leyendo atentamente y me intereso mucho el tema, ya en otro tiempo habia leido y aun yo mismo preguntado lo que aqui voy a preguntar, aunque ya lo lei en este mismo debate...
Diganme ustedes, estimados catolicos, en que basan su tradicion que llaman apostolica? Pues le llaman tradicion APOSTOLICA... No deberia llamarse tradicion de hombres? Porque yo tengo una duda, de donde es apostolica la tradicion, es decir:

Que apostol enseño que la sede de la iglesia seria roma, presidida por pedro, que maria ascendio a los cielos en cuerpo (lo cual viola abiertamente las palabras de los mismisimos apostoles, ya que pablo dice que "cuando venga el señor resucitaran los muertos en cristo, y que algunos apostatas decian que ya se habia efectuado la resurreccion, trastornado la fe de algunos..." y ustedes dicen que maria resucito en cuerpo y alama y ascendio al cielo!!!¿?)
que apostol hablo del purgatorio o el rosario ???

Ahora, si ustedes para justificar semejantes doctrinas me dicen que no lo escribieron sino es tradicion oral, diganme sin vueltas lo siguiente:

QUE DISCIPULO DE LOS APOSTOLES, O QUIEN QUE LOS ESCUCHO DE SU PROPIA BOCA LO ENSEÑO???

CLEMENTE DE ROMA QUE FUE AMIGO DE PABLO?
PAPIAS O POLICARPO QUE FUERON DISCIPULOS DE JUAN?
iGNACIO DE ANTIOQUIA QUE FUE CONOCIDO DE PABLO Y JUAN ???

Inicié este tema por la pregunta de Malaquias (arriba) en otro tema.

He leido a muchos hermanos evangélicos criticarnos que nuestras doctrinas son doctrinas de hombres.

Y yo me pregunto: ¿sus doctrinas son de hombres o de apóstoles?

Parafraseando a Malaquias:

¿Quién dijo que las Escrituras son la UNICA fuente de Fe? ¿Qué discípulo de los apóstoles, o quien que lo escuchó de su propia boca?

Clemente de Roma que fue amigo de Pablo? ¿Papias o Policarpo que fueron discipulos de Juan? ¿Ignacio de Antioquia que fue conocido de Pablo y Juan?

O fue Wiclef, un hombre, quien dijo "La verdad que no está en la Escritura no está en ninguna parte”

O fue Lutero y compañia, también hombres, quienes dijeron: “Creemos que la UNICA regla de fe la contituyen los escritos proféticos y apostólicos, tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento”

El principio protestante de la Sola Escritura es doctrina de hombres y no apostólica.

 

[catòlica]

Re: Pregunta sobre la sola escritura

Mira, Católica, a día de hoy ni la sola escritura ni el libre examen ni la
libertad de conciencia se aplican dentro del mundo protestante. De la
Escritura se ignoran o se tergiversan aquellos pasajes que no convienen.
El libre examen es una "rara avis" que pocas comunidades practican. Y
con la libertad de conciencia pasa otro tanto, sino dale un repaso a la
vida de Calvino y otros reformadores y verás qué concepto tenían de la
libertad de conciencia. A mí me apasiona la historia y no me gusta que
nadie me dé gato por liebre. Los hechos históricos son objetivos y se
pueden interpretar, pero no negar.

Un saludo.

Demócrito
...

Gracias Demócrito. Dicen que la Verdad, diga quien la diga, procede del Espíritu Santo.

Dios te bendiga

 

[catòlica]

Re: única vs. suficiente

Re: única vs. suficiente

Paz de Dios.

De esa manera textual, en ninguna. Pero la Escritura enseña que con ella es suficiente. Si algo es "suficiente", pues no necesita ser complementado con nada.

Bendiciones en Cristo

Estimado en Cristo Daniel

¿En qué versión ha encontrado la palabra "suficiente"?

2 Timothy 3:16-17 16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, equipado para toda buena obra.
La Biblia de las Américas 1986


2 Timothy 3:16-17 16 Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
Reina Valera 1995

2 Timothy 3:16-17 16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
Reina Valera 1960

2 Timothy 3:16-17 16 Toda la Escritura es inspirada por Dios y es útil para la enseñanza, para la reprensión, para la corrección, para la instrucción en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente capacitado para toda buena obra.
Reina Valera Actualizada 1989

2 Timothy 3:16-17 16 Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia, 17 Para que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente instruído para toda buena obra.
Reina Valera 1909



"Pues toda Escritura es divinamente inspirada y útil para enseñar, para arguir, para corregir, para educar en la justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y consumado en toda obra buena"
Biblia católica Nácar-Colunga

Por supuesto que la Escritura es útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia, para que el hombre sea perfecto, pero esta cita no dice que es la UNICA fuente de Fe que es el tema central de este epígrafe. De "útil" a "única" hay un abismo.

Coincidimos católicos y evangélicos en el amor y veneración por las Sagradas Escrituras pero para los católicos las Escrituras no son la UNICA fuente de Fe porque la Tradición apostólica oral es más amplia que esta. Antes de la Escritura existió la Sola Verba.

Que Dios lo bendiga abundantemente

 

[Juan 8:32]

Algo UTIL es algo SUFICIENTE para lo que es UTIL

Algo UTIL es algo SUFICIENTE para lo que es UTIL

Estimado en Cristo Daniel

¿En qué versión ha encontrado la palabra "suficiente"?

2 Timothy 3:16-17 16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, equipado para toda buena obra.
La Biblia de las Américas 1986


2 Timothy 3:16-17 16 Toda la Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
Reina Valera 1995

2 Timothy 3:16-17 16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
Reina Valera 1960

2 Timothy 3:16-17 16 Toda la Escritura es inspirada por Dios y es útil para la enseñanza, para la reprensión, para la corrección, para la instrucción en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente capacitado para toda buena obra.
Reina Valera Actualizada 1989

2 Timothy 3:16-17 16 Toda Escritura es inspirada divinamente y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instituir en justicia, 17 Para que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente instruído para toda buena obra.
Reina Valera 1909



"Pues toda Escritura es divinamente inspirada y útil para enseñar, para arguir, para corregir, para educar en la justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y consumado en toda obra buena"
Biblia católica Nácar-Colunga

Por supuesto que la Escritura es útil para enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia, para que el hombre sea perfecto, pero esta cita no dice que es la UNICA fuente de Fe que es el tema central de este epígrafe. De "útil" a "única" hay un abismo.

Coincidimos católicos y evangélicos en el amor y veneración por las Sagradas Escrituras pero para los católicos las Escrituras no son la UNICA fuente de Fe porque la Tradición apostólica oral es más amplia que esta. Antes de la Escritura existió la Sola Verba.

Que Dios lo bendiga abundantemente

Veo que ha trabajado. Pero el tiempo empleado no ha resultado del todo provechoso, ya que Ud. sólo ha buscado literalidad, en lugar de captar objetivamente el sentido de lo que la Escritura enseña. Permítame mostrarle dónde la Escritura dice que ella es suficiente para alcanzar la Salvación que es en Cristo Jesús..

Escrito está:

"Pues toda Escritura es divinamente inspirada y útil para enseñar, para arguir, para corregir, para educar en la justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto y consumado en toda obra buena"
Biblia católica Nácar-Colunga

Si yo le entrego un manual y le indico que dicho manual es UTIL para que Ud. aprenda a hacer "algo", ¿necesita recurrir a otro manual para saber como llegar a hacer lo mismo? ¿O considera que con lo que se encuentra en ese manual es suficiente? Dicho de otra manera: si digo que una determinada información es UTIL ¿podría esta ser "incompleta"? 2 Timoteo 3:16-17 enseña que la Biblia es UTIL, por ende es SUFICIENTE, para enseñar, redargüir, corregir y educar en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto.. Si yo le entrego una caja de herramientas para desarmar una mácina, y le dgo que dicha caja es UTIL para desmanterlar el aparato... ¿cree que le faltará alguna herramienta para completar su cometido? Si le faltara, ya dejaría de ser útil, para ser "medianamente o parcialmente útil". Si le entrego un papel y un lápiz y le digo que dichos elementos son UTILES para escribir ¿necesitará algo adicional para poder escribir?

Pero el contexto de 2 Timoteo 3 (que Ud. no mencionó) posee una afirmación más diáfana aún:

Escrito está:

"Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido; y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús." (2 Timoteo 3:14-15 - RV 1960)

Si las Sagradas Escrituras pueden hacerlo a uno "sabio para la salvación que es en Cristo" ¿son suficientes las Escrituras o no? ¿podrían hacer sabio a alguien si a la Escrituras les faltara algo, o si se necesitaran complementos? Si "la sabiduría" se encontrara en una enciclopedia de 5 tomos y yo le entrego sólo 4 ¿puedo decir que esos 4 pueden ser útiles para hacerla sabia en "lo-que-sea"? Pues decididamente no. Algo incompleto no puede ser ni útil ni pueden otorgar sabiduría completa. Algo útil, que puede a uno hacerlo sabio para la salvación, sin dudas es algo SUFICIENTE para tal cometido.

Bendiciones en Cristo

 

[Demócrito]

Yo creo que...

Yo creo que...

Me parece un poquitín desprolijo el suponerse inconsulto vocero del "mundo protestante". Opiniones personales resulta sano y adecuado encabezarlas con un "Yo creo que..", "A mi me parece..", "Conforme lo que he podido experimentar...", o similares.

¿Vocero yo del mundo protestante? Supongo que no estarás hablando en serio.
Hablo siempre en nombre propio y opino con la libertad de los hijos de Dios que
ni tú ni nadie tiene derecho a coartar. Gracias por tus consejos de protocolo,
pero mi fuerte no es la diplomacia ni el amaneramiento.

Demócrito
...

 

[Demócrito]

Útil y suficiente

Útil y suficiente

...
¿Útil y suficiente son sinónimos?
¿Desde cuándo?

Útil. (Del lat. utĭlis).
1. adj. Que trae o produce provecho, comodidad, fruto o interés.
2. adj. Que puede servir y aprovechar en alguna línea.

Suficiente. (Del lat. sufficĭens, -entis).
1. adj. Bastante para lo que se necesita.
2. adj. Apto o idóneo.

Ejemplo:
Resultaría que se satisface la demanda eléctrica, habiendo un exceso de producción que se puede verter a la red, pero en cambio no se produciría el suficiente calor útil, con lo que sería necesario un sistema auxiliar que lo proporcionase.
...