Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Joxan dijo:
"No desecho la gracia de Dios; pues si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo" Gal 2:21

Los Gálatas la desecharon al anteponer o unir sus obras -las obras de la Ley: ritos, etc.- a la Gracia de Dios

;-)

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Pues según Calvino, no se puede.
 
Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Deseo preguntar ¿ A quién creeremos la Bíblia ó el Catecismo de la Iglesia Católica? Cuál tenemos que obedecer tenemos que llevar juntos los dos ó basta solo la Bíblia el AT/NT

Gracias por vuestras respuestas aunque no quiero sacar el tema de contexto ( off Topic) el motivo de la pregunta es porque se cita mucho el CIC en este epígrafe
 
Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Elim, digamos que el tema que tratáramos fuera la Trinidad. Digamos que un evangélico se lee el apartado sobre la Trinidad del Catecismo de la Iglesia Católica, el cual, por si no lo sabías, está REPLETITO de citas bíblicas. Digamos que a ese evangélico le convence la forma de exponerse la doctrina trinitaria en dicho catecismo. Digamos que va y lo usa para argumentar a favor de dicha doctrina:
¿cuál es el problema?
¿Acaso no citan los evangélicos estudios bíblicos no escritos por ellos cuando debaten sobre multitud de doctrinas en los foros?
¿es que por el simple hecho de que algo aparezca en un catecismo católico tiene que ser desechado por un protestante?

Te sugiero que te leas este epígrafe:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=21166

Es un artículo de un protestante.
 
Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Dios te bendiga Joxan.
Joxan dijo:
¡¡Bingo!!

Es una cita del catecismo romano con la que los cristianos evangélicos estaremos de acuerdo.

Gabaon, tú vales.

;-)

¿Por qué no enseñáis eso? ¿por qué? Dejaríais de perder fieles.

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Hmmm! Qué pillín!!! La verdad me sorprendí cuando leí aquello, primero nunca había oído de esa "obra" de Calvino y verlo hablar de sobrenatural, filiación divina, vida trinitaria e infusión en el alma... wow!. Al principio me alegré pues pensé que había encontrado una obra tardía de Calvino en la que se convirtió a católico!!! :Hypocrit: Qué maluco eres!

Bueno, pues lo que pasa es que para nosotros el tema de la justificación no es "la doctrina por la que se mantiene o se cae la Iglesia" como dijo Lutero y piensan casi todos los protestantes. No es sorprendente que sea un anglicano (N.T. Wright) quien ha empezado a socavar esa creencia entre el protestantismo y le estén haciendo tanto caso y otros le ataquen tan duramente. Pero la verdad es que sí, hace mucha falta que la predicación de La Gracia y la Justificación por la fe se apodere de nuestros púlpitos, si le añadiéramos ese integrante a nuestra pasión eclesial por las obras de caridad pues seríamos mejor Iglesia.

Joxan, estoy seguro que te gusta más La Gracia "a la católica" que "a lo Calvino". El hecho de que hayas dicho "mejor no se puede expresar" y que Igor sugiriera que es una osadía rebatir estas palabras "de Calvino" me alegra bastante; señal clara, contundente e irrefutable de que si ustedes dos, que fueron ambos católicos, hubiesen sabido eso antes de enlistarse como protestantes pues se lo hubiesen pensado mucho mejor.

Pues creo, que sin saberlo, has mostrado lo que vengo defendiendo:
1. Que se ignora abundantemente lo que realmente enseñamos y
2. Que realmene no hemos cambiado nuestra doctrina.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Gabaon dijo:
(...) Pues creo, que sin saberlo, has mostrado lo que vengo defendiendo:
1. Que se ignora abundantemente lo que realmente enseñamos y
2. Que realmente no hemos cambiado nuestra doctrina.
En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Dios te bendiga Gabaon,

En otro post que acabo de abrir pregunto precisamente eso: ¿Porqué se ignora lo que realmente -no enseñáis, sino- deberíais enseñar?

Los que hemos dejado la ICR estamos más condenados según vuestro catecismo que los otros protestantes hijos de protestantes que nunca tuvieron la "luz" de roma.

Si fuese así, caiga nuestra sangre sobre los que no nos enseñaron la verdad que decís tener, pero nunca enseñáis (salvo -aparentemente- en este foro)

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Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Gabaon dijo:
...señal clara, contundente e irrefutable de que si ustedes dos, que fueron ambos católicos, hubiesen sabido eso antes de enlistarse como protestantes pues se lo hubiesen pensado mucho mejor...

Pues puede que si, pero los caminos del Señor son inexcrutables. Cuando fui a hablar de mi fe descubierta como católico con un dos curas uno me dijo que el AT eran si no recuerdo mal "fábulas judías" o "historias judaicas" o algo así muy despectivo. El otro, más majo, me dijo la ya ciktada frase de "ve a lo que te une y no a lo que te separa", a esos cristianos evangélicos a los que me refería me unía mi nueva fe descubierta como católico (basicamente la Gracia y el maravilloso Perdón de Dios que acababa de descubrir en Cristo) que ahora tú me dices ellos conocían y nunca me hablaron.

Gabaon, cada día les digo a mis tres hijas (les hago un lavado de cerebro desde su más tierna infancia) que nunca se casen con un gentil, con un musulmán o con un católico, que los respeten y amen, paro nada más... ya se que es muy fuerte, pero deseo que mis nietos sigan conociendo al Señor de la Biblia como mis hijas (lo aprendí de una amiga judía que hace eso cada día con sus hijas para que no se casen con un no judío)...

Ahora tú, buen Gabaon, me dices que todo eso estaba en la ICR y que se me ocultó durante 23 años (comunión, confirmación, clases de religión en el cole y el instituto etc...).

:-(

Algo no me encaja, Gabaon. Lástima que no vivas aquí, te adivino en Latinoamérica. Me encantaría quedar contigo y tener una charla de varias horas con un café o una cervecita bien fría delante.

Dios te bendiga,

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Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Joxan, ¿has probado a leer todo lo que se dice en una misa católica?

No me refiero a la homilía sino a los textos que dicen tanto el que preside como los asistentes.
 
Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Dios te bendiga Joxan.
Joxan dijo:
Pues puede que si, pero los caminos del Señor son inexcrutables. Cuando fui a hablar de mi fe descubierta como católico con un dos curas uno me dijo que el AT eran si no recuerdo mal "fábulas judías" o "historias judaicas" o algo así muy despectivo. El otro, más majo, me dijo la ya ciktada frase de "ve a lo que te une y no a lo que te separa", a esos cristianos evangélicos a los que me refería me unía mi nueva fe descubierta como católico (basicamente la Gracia y el maravilloso Perdón de Dios que acababa de descubrir en Cristo) que ahora tú me dices ellos conocían y nunca me hablaron.

Gabaon, cada día les digo a mis tres hijas (les hago un lavado de cerebro desde su más tierna infancia) que nunca se casen con un gentil, con un musulmán o con un católico, que los respeten y amen, paro nada más... ya se que es muy fuerte, pero deseo que mis nietos sigan conociendo al Señor de la Biblia como mis hijas (lo aprendí de una amiga judía que hace eso cada día con sus hijas para que no se casen con un no judío)...

Ahora tú, buen Gabaon, me dices que todo eso estaba en la ICR y que se me ocultó durante 23 años (comunión, confirmación, clases de religión en el cole y el instituto etc...).

:-(

Algo no me encaja, Gabaon. Lástima que no vivas aquí, te adivino en Latinoamérica. Me encantaría quedar contigo y tener una charla de varias horas con un café o una cervecita bien fría delante.

Dios te bendiga,

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Pues a mí me tardó mucho más de 23 años para descubrir La Gracia. Yo estuve en un seminario Joxan y allí nunca, ni una sola vez, tratamos el tema de la justificación, estábamos muy ocupados hablando de la teología de la liberación, de nuestras clases de espiritualidad, doctrina moral y devociones.

Ya he dicho aquí otra vez que el rector del seminario más grande de mi país, un PH.D. en Sagradas Escrituras, se queja de haberse ordenado sin nunca haber tratado este tema de la justificación y por eso lo incluyó él como materia, ya como rector, en el programa de su seminario.

Tengo muchos sacerdotes y religiosas de amigos personales y yo, sin haber sacado el diploma en teología como ellos, le he dedicado mucho más tiempo, esfuerzo y pasión al tema de La Gracia que la gran mayoría de ellos. Nunca te he dicho que te lo ocultaron o que esos pastores tuyos lo conocían... muy probablemente ellos lo desconocían también.

Cada protestante converso rápidamente es adoctrinado en los "solas" y si no se le enseñan sistemáticamente todos al menos rápidamente recibirá la doctrina de la justificación por la fe, y si no pasa por un proceso de discipulado en la jerga del día a día se va a enterar, pero inmediatamente, de la salvación por gracia mediante la fe. Eso no pasaba aquí (las cosas están cambiando ahora). ¿Que eso está "mal"? Pues no le quiero colgar ninguna etiqueta a ese hecho, pero de que yo estoy convencido de que deberíamos hacerlo pues sí, definitivamente que sí.

Toma a San Agustín, San Bernardo y a Santa Teresita, los tres Santos y Doctores de La Iglesia y cada uno de época distinta, y verás la Doctrina de La Gracia Católica expresada en todo su esplendor con una belleza cautivadora e irresistible... eso lo descubrí tarde... muy tarde... "tarde te conocí" como decía uno de ellos.

A mí también me gustaría tener una conversación así contigo, y ya que tenemos a Pablo, Juan, Pedro y Santiago de amigos en común, me gustaría presentarte a Bernardo y a Teresita.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Luis Fernando dijo:
Joxan, ¿has probado a leer todo lo que se dice en una misa católica?

No me refiero a la homilía sino a los textos que dicen tanto el que preside como los asistentes.

LF,

Que yo era de los que salían a leer el Evangelio en misa....

Lo que se dice es en muchos casos muy bonito y verdad... pero ¿La gente lo entiende? ¿Sabe de qué les están hablando?

Yo no soy un reformador como Lutero o Calvino, que quisieron hacerlo desde dentro. Yo me fui de allí hace ya 16 años. En todo caso os toca vosotros dar a conocer esas verdades de la Gracia insondable de Dios.

Y Gabaon: Crisis hay en todas partes, con el penecostalismo emocional y ultramístico el cristianismo evangélico está perdiendo mucho, para mi es la época de la Gran Apostasía. En mi iglesia te dirá como hacemos: semana tras semana, año tras año, lo que vamos haciendo es ir predicando y estudiando versículo tras versículo por órden de la Biblia, por un lado del AT y por otro del NT, de vez en cuando un tema concreto; pero ya ves como somos, día a día, año tras año, Biblia, Biblia, Biblia, estudio, estudio, estudio, doctrina, doctrina, doctrina, con la confianza de que por medio de la Palabra viene la fe que obra por el Amor. Por ejemplo, ahora estamos por un lado estudiando el Domingo mañana una hora de Estudio Bíblico con el Apocalipsis (porque toca, solo por eso, ya lo estamos acabando), después el sermón (otra hora más o menos) si no es de un tema específico es versículo a versículo del sermón del monte (Mateo 5), por la tarde 2ª de Reyes, y el miércoles que oramos como iglesia no recuerdo ahora, y así mes tras mes, año tras año, nos vamos comiendo la Biblia, la Palabra preciosa y Acrisolada de Dios de la cual dijo Pablo (uno de mis versículos favoritos):

Las últimas palabras de un apóstol a una iglesia:

"Y ahora, hermanos, os encomiendo a Dios, y a la palabra de su gracia, que tiene poder para sobreedificaros y daros herencia con todos los santificados" (Hch. 20:32)

Para mi ya es tarde... LF, ya es tarde. Yo no soy un reformador.

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Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Por cierto Gabaon:

¿Quién es ese frailecillo tan simpático que usas en tu avatar? Tiene una cara de lo más simpática y de buena persona. Me recuerda a no se que fraile francés que antes de la II Guerra se marchó a evangelizar a los Tuaregs en el desierto y no logró ni una conversión, pero su testimonio entre ellos aún perdura. Hace poco lo vi en la TV francesa.

¿No será él?

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Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Otra cosa Gabaon:

Hace tiempo pedí en este foro si alguien me podría pasar los cánones (en español) que se conservan del 1º de Nicea y los otros documentos (ahora no me sale el nombre) del mismo.

¿Tú no me los podrás conseguir, por favor?

Gracias mil.

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Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Dios te bendiga Joxan.

Qué coincidencia, sobre las últimas palabras de ese apóstol a esa Iglesia... la carta que le escribiera a esa Iglesia es mi libro preferido de toda La Biblia y ocho versos antes del que citas están las palabras de él que son el lema de mi ministerio.

El de mi avatar es Reginald Garrigou-Lagrange, teólogo católico que sí era muy buena gente. Creo que si te lees uno de sus libros sobre la gracia, la predestinación, la providencia o la vida eterna te quedarás encantado.

Creo que el que dices de los "tuaregs" era Carlos de Foucauld, pero no sé si sea exacto lo de que no convirtió a nadie.

Lo de Nicea no lo tengo a mano en español, podría ver si lo consigo por aquí y te lo escaneo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Joxan dijo:
LF,

Que yo era de los que salían a leer el Evangelio en misa....

Lo que se dice es en muchos casos muy bonito y verdad... pero ¿La gente lo entiende? ¿Sabe de qué les están hablando?

Hombre, no creo yo que lo que se dice en misa cueste tanto entenderlo. Al fin y al cabo el lenguaje es bastante normalito.
En cualquier caso, no es tanto una cuestión de palabras, de la letra, como del espíritu. No basta con entender con la cabeza. Hay que entender con el corazón. Y el que tiene el corazón sensible a las cosas de Dios, saca el máximo fruto del culto eucarístico. Al que no lo tiene, casi le da lo mismo que le pongas en una misa que en un culto luterano o en uno pentecostal (del cual probablemente saldrá corriendo). Ahor bien, ¿quién es lo que cambia el corazón? ¿una buena homilía? ¿una buena predicación? ¿Dios mismo a través de muy diversos medios? Pues depende de cada persona. No sé tu caso pero yo tuve una relación personal preciosa con Dios de pequeño y no creo que fuera provocada por ninguna de las homilías del cura filo-comunista que teníamos como párroco en el barrio obrero de Getafe donde vivíamos. Más bien creo que fue Dios mismo que se me presentaba a través de la educación católica que me dieron mis padres. Una madre o un padre, mejor si son los dos, que dediquen tiempo a hablar de Dios a sus hijos pequeños valen más que mil homilías, mil predicaciones y mil lecturas espirituales. ¿Puede un buen sacerdote suplir a padres ignorantes de las cosas de Dios? A veces sí, pero es bastante difícil. Lo que sí sé con certeza es que un mal sacerdote puede destruir en poco tiempo lo que una buena educación ha tardado años en construir. Pero a la vez sé que cuando uno ha amado a Dios de pequeño y luego se ha alejado es casi imposible que el Señor no se le presente alguna vez en su vida adulta para recuperar aquella vieja relación.
Dices que nos toca dar a conocer esas verdades de la gracia insonsable de Dios. Bueno, sin atribuirnos mérito alguno creo que puedo decir que en ello andamos algunos. Tenemos para ello la plenitud de medios que se nos ofrecen para presentar a Dios a todo aquel que quiera oir.
 
Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

En todos los asuntos de fe y moral la autoridad final es solamente la Biblia. Delante del Santísimo Dios, de acuerdo a la Biblia, la persona es salva sólo por gracia, solamente por medio de la fe, en Cristo Jesús solamente, a partir de esto, toda la gloria y la alabanza son sólo para Dios.

En la Biblia, la justificación es el regalo de Dios al creyente, a quien le es acreditada sobre la base de la obra completa de Cristo en la cruz.

La justificación es el veredicto justo de Dios para demostrar en palabras de Romanos 3:26 que El es: "justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús". Este juicio justo de Dios es el centro de la predicación apostólica de las buenas nuevas de la Biblia. Es un juicio justo otorgado por Dios gratuitamente.

En Romanos 3:20-26, leemos:

20"Ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. 21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley, y por los profetas; 22. la justicia de Dios por medio de la fe de Jesucristo, para todos los que creen en él. 23. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24. siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25. a quien Dios puso por propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, lo pecados pasados, 26. con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús".

Claramente, de acuerdo con este pasaje, toda persona que está bajo la ley ha sido destituida de la gloria de Dios y por lo tanto tiene un expediente malo a causa de sus pecados personales. La buena nueva afirmada en el versículo 24 es que la justificación de una persona delante de Dios se basa en la redención de Cristo y es gratuita, ya que no consiste en nada que la persona pueda hacer por sí misma. Dios mismo provee por gracia la justificación del creyente . "Por gracia" significa su don gratuito. La gracia de Dios a expensas de Cristo. Este es el nudo mismo de las buenas nuevas del Evangelio. El Evangelio tiene que ver primero y principalmente con Quien es Dios en su Santa y Justa naturaleza. El Evangelio muestra que a causa de Quien es Dios, solamente El justifica al creyente. Romanos 3:26 afirma: "Con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús".

Bajo la ley, que Dios el Padre declare justo a un pecador, implica que este haya vivido una vida perfecta bajo la ley perfecta. Solamente el Dios-Hombre Cristo lo podía hacer, y lo hizo. Lo ha cumplido. En eso se ha mostrado el amor de Dios por medio de su Hijo, Jesucristo, en que este don de justicia, que le costó a Cristo Jesús la vida es una obra completa y la obtenemos gratuitamente. Porque ¿a quién le debe Dios algo? Y ¿quién puede alcanzar Su patrón bajo la ley? ¿Quién puede negociar con Dios o con Jesucristo, con la idea de ofrecer algo a cambio de la declaración de justicia de parte de Dios? Hacer una oferta tan natural y ridícula como esa sería intentar un soborno del más alto grado. Una y otra vez la Biblia afirma, por eso, que Dios acredita gratuitamente, o por la gracia de Dios solamente la justicia de Cristo al creyente.

Efesios 2:7-9 "Para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús. Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe".

Romanos 11:6 "Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras , ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra".

Tito 2:11 "Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres".

Tito 3:7 "Para que justificados por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna".

1 Timoteo 1:14 "Pero la gracia de nuestro Señor fue más abundante con la fe y el amor que es en Cristo Jesús".

Efesios 1:7 "En quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia".


Y todos aquellos que dicen lo contrario, como basándose en dogmas de hombres, en consilios , en catecismos o otros escritos; hacen mentiroso a Dios.
 
Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Gabaon dijo:
Qué coincidencia, sobre las últimas palabras de ese apóstol a esa Iglesia... la carta que le escribiera a esa Iglesia es mi libro preferido de toda La Biblia y ocho versos antes del que citas están las palabras de él que son el lema de mi ministerio.
"Pero de ninguna cosa hago caso, ni estimo preciosa mi vida para mí mismo, con tal que acabe mi carrera con gozo, y el ministerio que recibí del Señor Jesús, para dar testimonio del evangelio de la gracia de Dios" Hc. 10:24

Supongo que serán estos ¿no?

El de mi avatar es Reginald Garrigou-Lagrange, teólogo católico que sí era muy buena gente. Creo que si te lees uno de sus libros sobre la gracia, la predestinación, la providencia o la vida eterna te quedarás encantado.
No lo conocía. La verdad es que tiene cara de ser muy buena persona.

Creo que el que dices de los "tuaregs" era Carlos de Foucauld, pero no sé si sea exacto lo de que no convirtió a nadie.
Justo, creo que ese es el nombre. Bueno, la verdad es que por lo que contaban no debió tener mucho éxito, pero tampoco estuve al 100% atento pues vi solo la segunda mitad del porgrama.

Lo de Nicea no lo tengo a mano en español, podría ver si lo consigo por aquí y te lo escaneo.
Yo te estaría muy muy agradecido. Quiero usarlo en uno de mis estudios contra los judaizantes.

En el Amor de Jesús.
Ea, en el Amor de Jesús.

Josean
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Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Dios te bendiga Joxan.

Lo tengo pendiente.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
 
Re: Qué es la Sola Gratia (Por Calvino)

Gabaon dijo:
Dios te bendiga Joxan.

Lo tengo pendiente.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Recibido.

Sepas que el mail que tengo en mi perfil está mal (no se como cambiarlo), así que si me lo quisieras enviar por correo-e me envias un mensaje personal de esos que se pueden enviar.

Bendición del Padre Celestial para ti.

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