Cuidado con el rock "cristiano"

Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Esteban Díaz dijo:
El rock es una música carente de estructura melódica que se vuelve nociva para el sistema neurosensorial cuando se le escucha en altos deciveles como ocurre en los conciertos o con los audifonos, y sus características repetitivas oscurecen la letra de las canciones. La fuerza del rock no está en su letra, sino en su melodía. Es palpable.
Estimado Esteban,
primero dice que el rock es una musica carente de estructura melódica y luego dice que la fuerza del rock no está en su letra, sino en su melodía, y además añade que es palpable. Sus argumentos son contradictorios entre ellos mismos. ¿Cómo puede una música carente de estructura melódica tener su fuerza en la melodía?

Cualquier música con altos decibelios es nociva, no solo el rock.
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Esteban Díaz dijo:
Debemos cuidar entonces la letra con la que expresamos lo que sentimos, y la música con la que la envolvemos, antes de enviarla como adoración.
Totalmente de acuerdo.
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Esteban Díaz dijo:
El mundo está en un proceso degenerativo. Las músicas van apelando cada vez a las pasiones pecaminosas y las letras son cada vez más explícitas (sexo, satanismo, rebeldía)
Lo que dices es cierto, pero en cuanto a la música del mundo, no todo es pecaminoso, ni es sexo, ni satanismo, ni rebeldía. Esos himnos clásicos que mencioné que toman músicas de taberna, dudo mucho que expresen pecaminosidad. No lo sé, pero no creo que en las iglesia tomen una música con letra pecaminosa y use la misma música (con letra cristiana). Hay muchas músicas sanas, sobre la amistad, sobre el amor de pareja, sobre un critica social, etc ...
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Abdón dijo:
No es por usar gafas, que yo las uso... lamento que eso pase. Quisiera que me describiese por mensajería instantanea el error refractivo que le obliga a acercarse tanto a la computadora si lo tiene a bien...

En cuanto a lo que Ud. parece afirmar...



Ya entraríamos en un terreno doctrinario, que podría definir y abrir un foro pertinente...


supongo que eso seria de su agrado...introducir en el mundo de las ideas y las opiniones o doctrinas a las personas que sufren o han sufrido....he conocido muchas...y de cerca...y si valora sus experiencias, como ha hecho con la mia...no seré yo el que le dé pie a hacerlo...por su tono, intuyo que es un experto en eso de la discusión....que lo disfrute....pero hablar de almas y corazones, es mucho mas que eso.....y no espero que lo entienda.....

como tampoco creo que le importe lo mas minimo mi problema ocular, le dejo el texto a tamaño de su gusto...pero creame, sigo teniendo la misma educación que si lo ampliara.....y bien que lo siento....

saludos...
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Saludos:

Abdón dijo:
No conseguí sino a un reverendo luterano con ese hombre... me da suspicacia...

Bueno, podrían ser dos cosas: 1) El sociologo es un reverendo luterano, o 2) Un reverendo luterano se llama igual. Lo cierto es que antes de dar rienda suelta a las suspicacias, será mejor admitir nuestro limitado recurso de investigación. En breve aportaré una referencia bibliografica.


Pues sería inevitable por ejemplo que los laboratorios afirmasen cualquier cosa de sus medicamentos... ¿me explico? No es inevitable, ya que existen procedimientos para eso mismo... por ello, lo de mensajes subliminales, no ha podido entrar sino en el área de lo anecdótico y fantástico...

Bueno, la afirmación del sociologo esta confirmada por las investigaciones que ya referí. Con respecto a los mensajes subliminales concuerdo con usted.

Bendiciones
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Saludos:

Abdón dijo:
Onírico...

repetición constante de las percusiones (bateria) la que provoca un bloqueo en los procesos mentales consientes cuando el aparato neurosensorial es bombardeado por tiempo prolongado y a un volumen alto.

Para afirmar tal cosa y ser considerado académico, debería ir respaldado con un estudio que siga un protocolo mínimo...

Comprendo su excesiva incredulidad. Cuando escuchamos algo por primera vez que atenta contra algo que creemos o practicamos lo primero es negar la credibilidad de las afirmaciones sin fundamento alguno. Pero le agradecería que mientras le posteo información científica al respecto nos comparta alguna investigación que contradiga la afirmación "onírica" De otro modo, creo que ambos nos mantenemos en solo palabras.

... ahora, no se que ritmo podrá compararse con...

Ninguno. El concepto de ritmo es totalmente opuesto a lo que emite el rock.


Hace falta un poc más de conocimiento de la historia de la iglesia... por cierto... creo que.. Eran gigas, es decir música bailable de la época...

Creo que a todos nos falta un poco de algo. ¿No lo cree?

Bendiciones
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Saludos:

enriquery dijo:
Estoy muy de acuerdo con todos los que han defendido la libertad de alabar a Dios desde el punto de la realidad cultural donde estemos. La discriminación del "resto" porque simplemente "no nos gusta", mezclado con la "justificación" de opiniones fanáticas con versículos bíblicos fuera de contexto es un lamentable síntoma del fundamentalismo religioso, tan dañino entre musulmanes como entre cristianos. Particularmente, detesto el rock duro independientemente de la temática, es que mis oídos no lo soportan, prefiero la música suave, tradicional, pero pienso que debe respetarse a quienes tengan preferencias diferentes. Pertenezco a una iglesia donde la alabanza es todo un problema, porque nos falta personal entrenado en música y no conseguimos versionar viejos himnos para hacerlos más acordes a nuestros días, pero créanme que oro diariamente para que algún día en el templo donde llevo toda mi vida se alabe a Dios con la variedad que Él merece y pueda llegarle un rock para Él con la misma inspiración con que le llega un tradicional himno del siglo XVI.
Lo importante no es el ritmo en sí, sino el fin con que fue concebida la obra.

Gracias por tu participación.
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Saludos:

rafael7 dijo:
Estimado Esteban,
primero dice que el rock es una musica carente de estructura melódica y luego dice que la fuerza del rock no está en su letra, sino en su melodía, y además añade que es palpable. Sus argumentos son contradictorios entre ellos mismos. ¿Cómo puede una música carente de estructura melódica tener su fuerza en la melodía?

Cualquier música con altos decibelios es nociva, no solo el rock.

Se ponen muy estrictos conmigo. Pero se los agradezco mucho. Quise decir que la fuerza del rock está en su sonido, porque en efecto sería una contradicción.

Gracias hermano.

Nota: Sí, cualquiera. Pero no existe comparativo alguno para la combinación de una estruendosa batería, un repetitivo acorde y una desgarrada voz a 118 decibelios.
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Saludos:

rafael7 dijo:
Lo que dices es cierto, pero en cuanto a la música del mundo, no todo es pecaminoso, ni es sexo, ni satanismo, ni rebeldía. Esos himnos clásicos que mencioné que toman músicas de taberna, dudo mucho que expresen pecaminosidad.

Lo que sucede es que juzgamos la expresividad de un estilo de música de acuerdo a nuestro contexto. Creo que la razón por la que muchos hombres de Dios reprobaron los himnos que ahora son clásicos, se debía que en su tiempo era suficiente para apelar a las pasiones. Hoy el hombre requiere otras dosis más mortíferas.

Bendiciones
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Ah caray, pues yo sigo alabando a Dios con danzas y gritos de júbilo, como David, y le adoro con la ternura lentitud e intimidad de un enamorado, sin que me inquiete como le adore y alabe otra persona. Saludos.
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

pejota dijo:
supongo que eso seria de su agrado...introducir en el mundo de las ideas y las opiniones o doctrinas a las personas que sufren o han sufrido....he conocido muchas...y de cerca...y si valora sus experiencias, como ha hecho con la mia...no seré yo el que le dé pie a hacerlo...por su tono, intuyo que es un experto en eso de la discusión....que lo disfrute....pero hablar de almas y corazones, es mucho mas que eso.....y no espero que lo entienda.....

como tampoco creo que le importe lo mas minimo mi problema ocular, le dejo el texto a tamaño de su gusto...pero creame, sigo teniendo la misma educación que si lo ampliara.....y bien que lo siento....

saludos...

Sus pareceres demuestran dolor o prejuicios... culaquiera de ellos, deben ser dejados atrás...

Como no es natural el interesarse por alguien que apenas conozco, le digo que tiene razón en la carne... pero no en el espíritu...

Deje el orgullo atrás...
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Esteban Díaz dijo:
Saludos:



Comprendo su excesiva incredulidad. Cuando escuchamos algo por primera vez que atenta contra algo que creemos o practicamos lo primero es negar la credibilidad de las afirmaciones sin fundamento alguno. Pero le agradecería que mientras le posteo información científica al respecto nos comparta alguna investigación que contradiga la afirmación "onírica" De otro modo, creo que ambos nos mantenemos en solo palabras.



Ninguno. El concepto de ritmo es totalmente opuesto a lo que emite el rock.




Creo que a todos nos falta un poco de algo. ¿No lo cree?

Bendiciones

Ud. hizo la afirmación, tiene la carga del prueba me parece...

Ahora bien, no vaya tan rápido y suponga...

atenta contra algo que creemos o practicamos

Ya que no se si Marcos Vidal y Jaime Murrell toquen rock, y si fuese así la misma definición quedaría demasiado ampliada...

El problema no es la incredulidad, sino la credulidad excesiva... en un aspecto que no es de fe... yo dudo que encuentre cualquier respaldo a esas afirmaciones del sociólogo, mas allá de estudios sin protocolo...

Como Ud aparentemente se ha dado cuenta, existen afirmaciones, fantasmas, cocos que se utilizan para asustar, como por ejemplo lo de la influencia de los mensajes subliminales... y existe un estudio, avalado "falsamente" o sin protocolo mínimo...

Y por ello, todo estas afirmaciones entran en el nivel de creencias e incluso prejuicios, que son válidos en cuanto a la persona y sus propias concuspicencias, pero no para hacer una generalización...
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Deje el orgullo atrás

le acepto el consejo....en ello estoy cada dia....pero mi fé y fortaleza está puesta en Aquel que todo lo puede.....no en mi virtud....

Gracias por su interes y preocupación....
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Esteban Díaz dijo:
Saludos:



Se ponen muy estrictos conmigo. Pero se los agradezco mucho. Quise decir que la fuerza del rock está en su sonido, porque en efecto sería una contradicción.
Gracias hermano.
De nada.
La fuerza del rock está en el ritmo, no en la melodía.
En cuanto que en el rock tenga poca fuerza la letra, ellos está, lamentablemente, generalizado en todos los estilos de música. Hoy en dia las letras tienen menos importancia que en el pasado. Y eso pasa con música "del mundo" como con música "cristiana", sea rock o no.
Esteban Díaz dijo:
Nota: Sí, cualquiera. Pero no existe comparativo alguno para la combinación de una estruendosa batería, un repetitivo acorde y una desgarrada voz a 118 decibelios.
Estoy deacuerdo.
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Esteban Díaz dijo:
Creo que la razón por la que muchos hombres de Dios reprobaron los himnos que ahora son clásicos, se debía que en su tiempo era suficiente para apelar a las pasiones.
Cuando expuse que hay himnos clásicos que usan música de taberna, no afirmé que hubiese controversia sobre ello. No tengo ninguna noticia de que tal cosa sucedieese. Esteban, afirmas que muchos hombres de Dios reprobaron los himnos que ahora son clásicos. ¿En que te basas en afirmar eso? ¿Has leído algún artículo al respecto? ¿te lo han contado?
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Yo lo que veo es que, como ya indiqué anteriormente, hay quien quiere identificar sus fobias o aquello que desconoce o no le gusta, con lo satánico, y ese es un camino muy peligroso, tal como nos enseña la historia.
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Francisco Javier dijo:
Ah caray, pues yo sigo alabando a Dios con danzas y gritos de júbilo, como David, y le adoro con la ternura lentitud e intimidad de un enamorado, sin que me inquiete como le adore y alabe otra persona. Saludos.

Saludos:

En realidad no existen evidencias sobre cómo danzaba David, lo que hoy se maneja como expresión de alabanza judía proviene de un Israel contemporaneo de 1945. Pero lo importante es alabarle de manera que no se comprometa la finalidad del acto, y no si lo hacemos igual o no a otras personas.

Bendiciones
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Saludos:

Abdón dijo:
Ud. hizo la afirmación, tiene la carga del prueba me parece...

Bueno, yo no le pido que pruebe por mi lo que me corresponde, sino que pruebe su negación de los hechos que estoy planteando y más aún cuando las clasifica como oníricos. Usted tiene que probar su negación y desaprobación más allá del argumento "no tienes pruebas, por tanto no es verdad" Porque en un asunto que para usted resulta falto de evidencias ambos podemos estar equivocados o no, y ambos tenemos que probar que tenemos la razón.

Ya que no se si Marcos Vidal y Jaime Murrell toquen rock, y si fuese así la misma definición quedaría demasiado ampliada...

No, no tocan rock clásico o heavy metal que son los estilos específicos a los que me refiero. Y si es la música que usted escucha y defiende, creo que estamos de acuerdo. Ahora si usted toma partido a favor del rock clásico y el heavy metal (con sus variantes) pues debemos continuar la discusión.

El problema no es la incredulidad, sino la credulidad excesiva... en un aspecto que no es de fe... yo dudo que encuentre cualquier respaldo a esas afirmaciones del sociólogo, mas allá de estudios sin protocolo...

Tanto incredulidad como credulidad son malas si ambas son excesivas. De mi parte yo confío que la revista medica que cite es confiable y se basan en protocolos, usted dice que no ¿Tiene algún documento que cuestione la integridad de los trabajos cientificos de dicha revista? ¿Tiene alguna investigación con los debidos protocolos que contradigan las afirmaciones de la reviste que cité? Porque si no tiene ese respaldo para sus afirmaciones, entonces lo suyo es una necia negación con la que no pienso entretenerme mucho.

Como Ud aparentemente se ha dado cuenta, existen afirmaciones, fantasmas, cocos que se utilizan para asustar, como por ejemplo lo de la influencia de los mensajes subliminales... y existe un estudio, avalado "falsamente" o sin protocolo mínimo...

¿Aparentemente? ¿Entonces no cree que concuerdo con usted en ese punto? ¿Tiene miedo de creerme? ¿Y dice que no es incredulo excesivo? No espero que me crea aclaro, pero no se puede discutir con una persona que cuestiona todo lo que uno dice por pura necedad e impresiones pretensiosas. Con respecto a los mensajes subliminales sí existen investigaciones serias pero con conlusiones muy distintas a las que se han manejado con mucho amarillismo. Pero es otro tema del que no tengo las mínimas ganas de hablar.

Y por ello, todo estas afirmaciones entran en el nivel de creencias e incluso prejuicios, que son válidos en cuanto a la persona y sus propias concuspicencias, pero no para hacer una generalización...

¿Podría demostrarnos que las afirmaciones de la revista que cité y las del sociologo que escapa de su acervo documental, entran en el nivel de creencias y prejuicios? Porque si no puede hacerlo, solamente nos ha compartido una forma refinida de insultar y difamar a una persona haciendo parecer que se ha sido muy intelectual.

Comienzo a perder las ganas de seguir dialogando con usted

Bendiciones
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

rafael7 dijo:
Cuando expuse que hay himnos clásicos que usan música de taberna, no afirmé que hubiese controversia sobre ello. No tengo ninguna noticia de que tal cosa sucedieese. Esteban, afirmas que muchos hombres de Dios reprobaron los himnos que ahora son clásicos. ¿En que te basas en afirmar eso? ¿Has leído algún artículo al respecto? ¿te lo han contado?

Una consulta rápida la puedes encontrar en el capítulo sobre la adoración del libro de Rick Warren "Una iglesia con propósito" Entre ellos me parece que se menciona a Spurgeon.

Bendiciones
 
Re: Cuidado con el rock "cristiano"

Saludos Nodigno:

nodigno dijo:
Yo lo que veo es que, como ya indiqué anteriormente, hay quien quiere identificar sus fobias o aquello que desconoce o no le gusta, con lo satánico, y ese es un camino muy peligroso, tal como nos enseña la historia.

En mi caso el desacuerdo no es necesariamente con los vínculos satánicos, sexuales y de adicciones con los que el rock nacio y se desarrolla en lo secular, sino con los efectos nocivos a nuestro organismo y capacidad de atención.

Bendiciones