¿ Porque Dios ?

[Marco77]

¿Porque Dios espero tantos años para darnos "sus" mandamientos. O seria que la leyes fueron por la necesidad de Moises para controlar y transformar "ese" pueblo indomito y nomada a un pueblo sedentario convirtiendolo en un estado fuerte como una nacion con leyes ?

¿ Que opinas TU hermano forista?

 

[rafael7]

Re: ¿ Porque Dios ?

Marco77, no he entendido su pregunta.
¿Puede, por favor, volver ha ahcer la pregunta con otras palabras?
Gracias.

 

[ChopoVillalobos]

Re: ¿ Porque Dios ?

Intuyo que se refiere a cual creeis que es la razón por la que Dios no dió a conocer sus leyes sino hasta el éxodo. Algo asi como ¿Qué paso antes?

 

[Alcarruz]

Re: ¿ Porque Dios ?

Hola

Yo creo que fue un plan riguroso el que Dios hizo.

Dios cuando dió sus leyes a Israel, tubo que darselas a todo el pueblo. Para los Israelitas no hubo dudas que fue Dios quien les dió la ley, ya que se les apareció a todo el pueblo. No es como en estos dias en que se aparece en charlatan iluminado diciendo que Dios le habló y que ha mandado hacer esto o aquello (lo que ha ocurrido con religiones como los Mormones o el Islam y muchas otras). No hubo duda que el que estaba hablando era Dios mismo, hizo humear el monte, hizo sonar sus trompetas e incluso les habló cara a cara a través de su ángel. Era Él el que estaba dando esas pesadas leyes y por ende no tenían excusas para no obedecer.

Creo que fue en la fecha del exodo, para que hubiera ya un pueblo formado cuando Él las diera, y fue dado a través de promesas a sus patriarcas para que al cumplimiento de las promesas borrara toda incredulidad.

Y Dios eligió este pueblo, porque encontró gracia para la descendencia de Abraham, quien siempre le creyó a Dios.

Algo asi

 

[Linda Yaire]

Re: ¿ Porque Dios ?

¿Porque Dios espero tantos años para darnos "sus" mandamientos. O seria que la leyes fueron por la necesidad de Moises para controlar y transformar "ese" pueblo indomito y nomada a un pueblo sedentario convirtiendolo en un estado fuerte como una nacion con leyes ?

¿ Que opinas TU hermano forista?

Saludos!!
Dios queria hacer una nación grande de los israelitas, ya se habian multiplicado mucho y vivian bajo el yugo de esclavitud de los egipcios por lo tanto Dios tenia que sacarlos de esa esclavitud y llevarlos a la tierra que les prometió haciendo de ellos una nación gobernada (valga la redundancia) por un gobierno teocrático. Una vez que fueron libertados, Israel aceptó el dominio teocrático de Dios sobre ellos. Los mandamientos no son una camisa de fuerza, ni tiene el objetivo de Dios manejar al ser humano, sino mas bien, son principios básicos que rigen la vida de la fe, tanto en lealtad y reverencia a Dios y una responsabilidad moral para con el hombre.Son una guia para los ya salvados que aman a Dios y procuran agradarle y cumplir su voluntad. Pero eso no quedó ahi, aun si nosotros faltaramos a uno de esos mandamientos él nos dió la salida para ser perdonados y esto mediante el derramamiento de sangre (sacrificio de Cristo). Los mandamientos son parte del pacto entre Dios y su pueblo y este pacto fue hecho luego de que ellos salieron de egipto. Y...buenooo a mi entender por eso los mandamientos fueron dados después.

 

[Marco77]

Re: ¿ Porque Dios ?

Marco77, no he entendido su pregunta.
¿Puede, por favor, volver ha ahcer la pregunta con otras palabras?
Gracias.

¿ Porque Jesus habla de la Ley de Moises, no de la Ley de Dios, cuando dice; Moises se lo permitia porque los hombres eran duro de corazon ?

 

[Marco77]

Re: ¿ Porque Dios ?

Intuyo que se refiere a cual creeis que es la razón por la que Dios no dió a conocer sus leyes sino hasta el éxodo. Algo asi como ¿Qué paso antes?

Claro,
¿ porque Mandamientos tantos años despues ?

¿ Acaso antes de esos Mandamientos NO se faltaba a Dios cuando mataban a alguien, o cuando le robaban algo, o cuando le hacian algun daño a su projimo?

 

[Marco77]

Re: ¿ Porque Dios ?

Hola

Yo creo que fue un plan riguroso el que Dios hizo.

Dios cuando dió sus leyes a Israel, tubo que darselas a todo el pueblo. Para los Israelitas no hubo dudas que fue Dios quien les dió la ley, ya que se les apareció a todo el pueblo. No es como en estos dias en que se aparece en charlatan iluminado diciendo que Dios le habló y que ha mandado hacer esto o aquello (lo que ha ocurrido con religiones como los Mormones o el Islam y muchas otras). No hubo duda que el que estaba hablando era Dios mismo, hizo humear el monte, hizo sonar sus trompetas e incluso les habló cara a cara a través de su ángel. Era Él el que estaba dando esas pesadas leyes y por ende no tenían excusas para no obedecer.

Creo que fue en la fecha del exodo, para que hubiera ya un pueblo formado cuando Él las diera, y fue dado a través de promesas a sus patriarcas para que al cumplimiento de las promesas borrara toda incredulidad.

Y Dios eligió este pueblo, porque encontró gracia para la descendencia de Abraham, quien siempre le creyó a Dios.

Algo asi

Hola, dices: "Yo creo que fue un plan riguroso el que Dios hizo."

¿ Plan riguroso ?

¿ O sea que se podia robar y matar antes de la entrega de los Mandamientos ?

¿ Es como decir : "antes NO era pecado pero despues de Moises recibir los Mandamientos si es pecado ?

Tambien dices: "No es como en estos dias en que se aparece en charlatan iluminado diciendo que Dios le habló y que ha mandado hacer esto o aquello"

¿ NO fue asi mismo como dijo Moises que Dios le habia dicho ?

¿ Como sabemos la veracidad ?

Despues agregas: "No hubo duda que el que estaba hablando era Dios mismo, hizo humear el monte, hizo sonar sus trompetas e incluso les habló cara a cara a través de su ángel

CARA A CARA ....A TRAVES DE UN ANGEL........¿ Como es eso de CARA a CARA si fue a traves de alguien que NO es "EL" mismo ?

PERDONAMER PERO NO TE ENTIENDO BIEN.

 

[Marco77]

Re: ¿ Porque Dios ?

¿Porque Dios espero tantos años para darnos "sus" mandamientos. O seria que la leyes fueron por la necesidad de Moises para controlar y transformar "ese" pueblo indomito y nomada a un pueblo sedentario convirtiendolo en un estado fuerte como una nacion con leyes ?

¿ Que opinas TU hermano forista?

Saludos!!
Dios queria hacer una nación grande de los israelitas, ya se habian multiplicado mucho y vivian bajo el yugo de esclavitud de los egipcios por lo tanto Dios tenia que sacarlos de esa esclavitud y llevarlos a la tierra que les prometió haciendo de ellos una nación gobernada (valga la redundancia) por un gobierno teocrático. Una vez que fueron libertados, Israel aceptó el dominio teocrático de Dios sobre ellos. Los mandamientos no son una camisa de fuerza, ni tiene el objetivo de Dios manejar al ser humano, sino mas bien, son principios básicos que rigen la vida de la fe, tanto en lealtad y reverencia a Dios y una responsabilidad moral para con el hombre.Son una guia para los ya salvados que aman a Dios y procuran agradarle y cumplir su voluntad. Pero eso no quedó ahi, aun si nosotros faltaramos a uno de esos mandamientos él nos dió la salida para ser perdonados y esto mediante el derramamiento de sangre (sacrificio de Cristo). Los mandamientos son parte del pacto entre Dios y su pueblo y este pacto fue hecho luego de que ellos salieron de egipto. Y...buenooo a mi entender por eso los mandamientos fueron dados después.

Hola Linda, tengo entendido que son mas de 600 Mandamientos (NO DIEZ); eran como estatutos o leyes positivas y negativas. Por ejemplo segun Levitico Dios permite TENER de ESCLAVO a tu projimo solo por el hecho de ser extranjero o pobre.

DICES: "Dios queria hacer una nación grande de los israelitas, ya se habian multiplicado mucho y vivian bajo el yugo de esclavitud de los egipcios por lo tanto Dios tenia que sacarlos de esa esclavitud...."

¿ Como Dios justo y bondadoso "saca a unas personas de la esclavitud......Y...,.permite (legisla) para que esos que "eran" esclavos puedan tener esclavos" ???????????

 

[Alcarruz]

Re: ¿ Porque Dios ?

Hola hermano Marcos77

Quizas no me supe explicar bien, perdón.

Te voy a responder las preguntas usando la escritura, quizas asi explique mejor mi postura:

¿ Plan riguroso ?

Yo veo un plan de Dios para el ser humano, plan que empezó desde su creación, pasando por la elección de Abraham, Isaac, Jacob, Los doce patriarcas de las doce tribus, el que José estubiese en Egipto, los 400 años en egipto, la salida de Israel hacia la tierra prometida, la entrega de las leyes, la venida de Cristo por primera vez y su muerte y resurrección, la vida de la Iglesia y la venida de Cristo por segunda vez.

Veo a Dios formando al ser humano y el tiempo de la Ley fue parte de un plan de Dios. ¿me sigues?

¿ O sea que se podia robar y matar antes de la entrega de los Mandamientos ?

Para nada hermano mio, la ley se dió en el tiempo del exodo, pero la ley de Dios siempre ha sido la misma: "el amor" y el amor no permite dañar al projimo, sino que llama a proteger, cuidar, hacer justicia y misericordia al que está al lado nuestro.
Incluso Noé seguía a Dios de tal manera que era reconocido como un hombre justo y esto era antes de la ley dada en el exodo:

Gn6:9 Estas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé.

¿ Es como decir : "antes NO era pecado pero despues de Moises recibir los Mandamientos si es pecado ?

Dios no cambia hermano mio, Él es siempre igual. Dios es santo y no hay pecado en Él, fijate que antes de la ley las ciudades de Sodoma y Gomorra fueron destruidas por la maldad de sus habitantes.

El hombre es inexcusable hermano mio, desde que comió del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal conoce lo bueno y lo malo. Dios es bueno y aborrece el mal, Dios está en contra del mal.

Gn3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.

El hombre conoce la diferencia del bien y del mal, dese antes de la ley dada en el Exodo, pero aquella ley fue parte de un plan de Dios antes de la primera venida de Cristo.

¿ NO fue asi mismo como dijo Moises que Dios le habia dicho ?
¿ Como sabemos la veracidad ?
CARA A CARA ....A TRAVES DE UN ANGEL........¿ Como es eso de CARA a CARA si fue a traves de alguien que NO es "EL" mismo ?

Moises vio la espalda de Dios hermano mio, recuerda que no le pudo el rostro.

Exodo
33:21 Y dijo aún Jehová: He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
33:22 y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
33:23 Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.
Dios a través de su angel sacó a Israel de egipto y les guió a través del desierto:

Exodo
33:1 Jehová dijo a Moisés: Anda, sube de aquí, tú y el pueblo que sacaste de la tierra de Egipto, a la tierra de la cual juré a Abraham, Isaac y Jacob, diciendo: A tu descendencia la daré;
33:2 y yo enviaré delante de ti el ángel, y echaré fuera al cananeo y al amorreo, al heteo, al ferezeo, al heveo y al jebuseo

Y el mismo ángel hablaba con todo el pueblo de Israel y se les aparecía a todos para guiarles:

Jueces
2:1 El ángel de Jehová subió de Gilgal a Boquim, y dijo: Yo os saqué de Egipto, y os introduje en la tierra de la cual había jurado a vuestros padres, diciendo: No invalidaré jamás mi pacto con vosotros,
2:2 con tal que vosotros no hagáis pacto con los moradores de esta tierra, cuyos altares habéis de derribar; mas vosotros no habéis atendido a mi voz. ¿Por qué habéis hecho esto?
2:3 Por tanto, yo también digo: No los echaré de delante de vosotros, sino que serán azotes para vuestros costados, y sus dioses os serán tropezadero.
2:4 Cuando el ángel de Jehová habló estas palabras a todos los hijos de Israel, el pueblo alzó su voz y lloró.
2:5 Y llamaron el nombre de aquel lugar Boquim, y ofrecieron allí sacrificios a Jehová.


Hermano mio, espero haber quedado mas claro ahora con mi postura, cualquier duda me vuelves a preguntar y te responderé.

La ley de Dios fue dada en un momento preciso en el exodo, con el fin de seguir su plan riguroso que él tiene para la humanidad.

Con cariños:

Alcarruz

 

[igorcb]

Re: ¿ Porque Dios ?

Estás seguro que antes de Moises no había ley?
Fíjate lo que dice en:
Génesis 26:5 por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

¿Qué ley cumplía Abraham?

Romanos 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, 15mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, 16en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

La ley se codificó en el Sinaí, pero antes estuvo grabada en el corazón de cada ser humano, si no ¿Cómo sabía Noe que debía hacer?

 

[Alcarruz]

Re: ¿ Porque Dios ?

Estás seguro que antes de Moises no había ley?
Fíjate lo que dice en:
Génesis 26:5 por cuanto oyó Abraham mi voz, y guardó mi precepto, mis mandamientos, mis estatutos y mis leyes.

¿Qué ley cumplía Abraham?

Romanos 2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, 15mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, 16en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.

La ley se codificó en el Sinaí, pero antes estuvo grabada en el corazón de cada ser humano, si no ¿Cómo sabía Noe que debía hacer?

Amén. Mejor dicho, imposible.

 

[Greivin.]

Re: ¿ Porque Dios ?

Los Israelitas, aunque descendientes de Abraham, y hebreos ya en el momento de abitar Egipto, !no lo fueron todo el tiempo!. Durante los 350 años que estubieron en Egipto, y especialmente después de ser llevados allí por un "Egipcio" Hebreo, José. Perdieron totalmente su identidad étnica, esto es tan real, que mucho pueblo egipcio, mescaldo con los hebreos, salieron también de egipto en le éxodo. Si hoy los que vivimos en américa, nos fuéramos para australia, dentro de 350 años, tendríamos muchos años de haber dejado de ser americanos. Esto presisamente pasó con el pueblo hebreo, los años de bonanza de José en egipto, los ´llevó a vivir aún mejor que los mismos egipcios. Las generaciones nacidas en este tiempo, fueron enseñadas en todas las artes y ciencias egipcias, 100 años después, todo comienza a cambiar, pero las raices hbreas, estaban bién saturadas de egipto, con el pasar de los siguientes 250 años, se perdieron totalmente los "valores" hebreos y el pueblo aunque esclavo, vinieron a convertirse como en la clase más baja egipcia, pero siempre viviendo como egipcios y no como una "raza" diferente, aunque los consideraran así los egipcios, para ellos o para essas generaciones, simplemente eran los más desvalidos de los egipcios.
No existían cultos a Dios, no existían ni se permitían tradiciones, no habían nio se permitían escrituras de los tiempos antes de egipto y definitivamente no había constancia, de que algún día, ellos (los hebreos) habían sido una vez un pueblo. El clamor del corazón que sufría, fue lo que subió a Dios y lo que Dios escuchó, para socorrer a su pueblo. Ni siquiera fue una revuelta o una interseción generalizada en oración por parte de los hebreos a Dios. Es tan así, que hasta la ayuda propuesta por Moisés, fue tomada de mala forma por los hebreos, además de pedirle cuentas a Moisés y Aaron departe de que Dios. Toda la propuesta de Dios para sacar a los hebreos de egipto, fue para darse a conocer a su pueblo, no a los egipcios, estos tenían bien claro quienes eran sus dioses, dioses de los hebreos en egipto también hasta ese momento.

El pueblo que salió de egipto, eran egipcios con sangre hebrea, pero egipcios de corazón y mente. Y muchos de ellos, mescalado hasta el punto de haber dejado de ser hebreos.

La ley fue dada a este pueblo que salía de egipto, porque las únicas leyes divinas que conocían eran la de los dioses egipcios.

Greivin.

 

[inevitability]

Re: ¿ Porque Dios ?

¿Porque Dios espero tantos años para darnos "sus" mandamientos. O seria que la leyes fueron por la necesidad de Moises para controlar y transformar "ese" pueblo indomito y nomada a un pueblo sedentario convirtiendolo en un estado fuerte como una nacion con leyes ?

¿ Que opinas TU hermano forista?

Veo, entonces decidio crear mandamientos para controlar el pueblo... para luego no entrar con ellos a gobernarlos en la tierra prometida? Pues me parece un mal plan, nunca he conocido a un dictador que haga tal cosa. Un poco absurdo no te parece?. =/

Saludos.

 

[Marco77]

Re: ¿ Porque Dios ?

Quiero expresar en forma general sobre las diversas opiniones vertidas por los foristas a la pregunta de: ¿ porque Dios tardo tanto en darnos unas Leyes escritas ?

Realmente no tardo, lo hizo en el mismo instante de la creación.

Les diré que creo que Dios si tiene un “Plan ”, plan no conocido por nadie. Dios es ordenado, lo sabemos porque la creación de Dios es ordenada (átomos, núcleo protones, células, etc.).

Creo que Dios tiene SU plan, pero el hombre con su libertad de conciencia se imagina, piensa sobre lo que puede ser el plan de Dios y especula al respecto inclusive legislando en el nombre de Dios. Algunas veces podemos coincidir con lo que Dios puede querer, pero sabemos que los pensamientos de Dios NO los conoce nadie.

Jesús refiriéndose a alguna de las leyes mosaicas, dijo que el hombre era duro de corazón. Aquí yo, después de escudriñar las 613 leyes judías, entiendo ese razonamiento de Jesús. Y además después de leer los dos (2) mandamientos que Jesús nos dejo, leo entre líneas que Jesús nos deja el cristal con el cual debemos “VER” todo; ese cristal es el AMOR, como dice el hermano Alcarruz: “el amor no permite dañar al prójimo”.

Dios nos creo en una forma sabia e integral, la conciencia ha sido la guía del ser humano. Pero algunos seres humanos aunque oímos la “voz” de la conciencia no le atendemos por nuestros intereses mundanos. Bien decía Pablo: “HAGO LO QUE NO QUIERO HACER”. ¿ y por que ? ……..PORQUE a pesar de lo sabio e integral como Dios nos creo, con el tiempo el pasar de los siglos, usando nuestras libertad, nos hemos dedicado a perfeccionarnos corporalmente y nos hemos olvidado de nuestro desarrollo espiritual volviéndonos unos seres humanos con un fuerte desequilibrio en nuestro desarrollo integral convirtiéndonos en seres mas materialistas que espirituales, cuando deberíamos mantener el equilibrio con el que fuimos creados por Dios.

Las leyes mosaicas trataron de “controlar” los “errores” con castigo corporal o sea lo material con lo material (ejemplo: “si haces algo malo serás castigado, en algunos casos hasta con la muerte fisica) y las fallas a lo espiritual también con castigo o con ofrendas materiales. (ejemplo: “cometo pecado y mato una palomita u otro animal para la remisión y perdón de la falta cometida).

Jesús nos dice:”Perdona 70 veces 7”, también dijo: “les dejo un nuevo mandamiento ámense como Yo los he amado”.

En resumen debemos actuar en la vida movidos por el AMOR. Entonces así, amaremos al Dios que NO vemos y al prójimo que SI vemos porque lo tenemos a nuestro lado, representando a Dios

 

[andres291(II)]

Re: ¿ Porque Dios ?

Quiero expresar en forma general sobre las diversas opiniones vertidas por los foristas a la pregunta de: ¿ porque Dios tardo tanto en darnos unas Leyes escritas ?

Realmente no tardo, lo hizo en el mismo instante de la creación.

Les diré que creo que Dios si tiene un “Plan ”, plan no conocido por nadie. Dios es ordenado, lo sabemos porque la creación de Dios es ordenada (átomos, núcleo protones, células, etc.).

Creo que Dios tiene SU plan, pero el hombre con su libertad de conciencia se imagina, piensa sobre lo que puede ser el plan de Dios y especula al respecto inclusive legislando en el nombre de Dios. Algunas veces podemos coincidir con lo que Dios puede querer, pero sabemos que los pensamientos de Dios NO los conoce nadie.

Jesús refiriéndose a alguna de las leyes mosaicas, dijo que el hombre era duro de corazón. Aquí yo, después de escudriñar las 613 leyes judías, entiendo ese razonamiento de Jesús. Y además después de leer los dos (2) mandamientos que Jesús nos dejo, leo entre líneas que Jesús nos deja el cristal con el cual debemos “VER” todo; ese cristal es el AMOR, como dice el hermano Alcarruz: “el amor no permite dañar al prójimo”.

Dios nos creo en una forma sabia e integral, la conciencia ha sido la guía del ser humano. Pero algunos seres humanos aunque oímos la “voz” de la conciencia no le atendemos por nuestros intereses mundanos. Bien decía Pablo: “HAGO LO QUE NO QUIERO HACER”. ¿ y por que ? ……..PORQUE a pesar de lo sabio e integral como Dios nos creo, con el tiempo el pasar de los siglos, usando nuestras libertad, nos hemos dedicado a perfeccionarnos corporalmente y nos hemos olvidado de nuestro desarrollo espiritual volviéndonos unos seres humanos con un fuerte desequilibrio en nuestro desarrollo integral convirtiéndonos en seres mas materialistas que espirituales, cuando deberíamos mantener el equilibrio con el que fuimos creados por Dios.

Las leyes mosaicas trataron de “controlar” los “errores” con castigo corporal o sea lo material con lo material (ejemplo: “si haces algo malo serás castigado, en algunos casos hasta con la muerte fisica) y las fallas a lo espiritual también con castigo o con ofrendas materiales. (ejemplo: “cometo pecado y mato una palomita u otro animal para la remisión y perdón de la falta cometida).

Jesús nos dice:”Perdona 70 veces 7”, también dijo: “les dejo un nuevo mandamiento ámense como Yo los he amado”.

En resumen debemos actuar en la vida movidos por el AMOR. Entonces así, amaremos al Dios que NO vemos y al prójimo que SI vemos porque lo tenemos a nuestro lado, representando a Dios

Saludos:

Pienso que se exagera demasido con el tema de la ley de los Israelitas,creo que se mal interpreta en el sentido de espiritualizar leyes que son de indole
civil idoneas para el tiempo de moises, esas son las que más complican por los creyentes las toman como muy duras o incivilizadas,pero no se toma en cuenta el contexto histórico de dichas leyes civiles,por otra parte de esos dos mandamientos que nos dejo el señor se sabe que estan contenidas dentro de las 600 y tantas....Es más cuando vino Jesús muchas de esas leyes
no estan vigentes por que simplemente no se podian aplicar por que regia la LeY la Paz Romana sobre todo Oriente.
Y hoy día las leyes de Israel son como las de todas las naciones de derecho,aunque un pequeño grupo ortodoxo trate de regirse por las leyes de la torá van encontra de la ley civil de actual estado de los Israelitas.
Por otra parte existen en la torá de Moshe leyes o instrucciones Morales
destacables y únicas para su tiempo y que toda persona moral debe seguir.



saludos