El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

[Demócrito]

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Esta pregunta la he sacado del punto 4 de la encíclica "Deus caritas est" de
Benedicto XVI y dado que la cultura moderna cree que los cristianos tenemos
algo contra el Eros, me parece que podría ser un tema interesante de debate.
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[Krelian]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

Entiendo que si la iglesia a hecho su trabajo para hacer del eros algo pecaminoso. Aveces nos hacen verlo asi como algo oscuro un tabu, pq aveces es mas facil meter miedo que educar correctamente.!

 

[Hermano Eduardo]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

La Iglesia no ha intetnado destruir o demonizar el eros, solo lo ha humanizado, y degnificado (como dice la encuesta).
En su encíclica, el Papa, se refiere a los terminos eros y ágape, intimamente relacionados

 

[kimeradrummer]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

Si bien ha habido gente que se ha encargado en nombre del cristianismo a declarar que el sexo es pecaminoso, eso no es asi, ya que el mismo Dios nos creo con deseos...ahora, todo tiene su tiempo y Dios es claro con eso, el sexo fue creado para que los esposos disfrutaran de la union y comunion, y que procrearan...antes del matrimonio es fornicacion...y la fornicacion es pecado...el sexo no es malo, pero si el deseo nos mueve a actuar contra la voluntad de Dios hay que tener cuidado...Dios les bendiga...

 

[agrippa]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

Todo depende de tres cosas:
1.- Lo que entendamos por "amor".
2.- Lo que entendamos por "eros".
3.- Lo que entendamos por "humanizar y dignificar".

La postura con respecto al sexo se ha suavizado un poco a lo largo de la Historia, el Malleus Mallericarum, o martillo de las brujas, que era el manual teológico para descubrir y procesar brujas en el medioevo (tengo una copia en mi computadora), es realmente una oda a Freud, una cantidad de tabúes sexuales y pasiones reprimidas que da entre miedo y risa, o quizás una risa nerviosa.

Cuando pienso en eros pienso en los griegos, quienes carecían de rivalidad sexual y vergüenza, o "pudor" (que no es otra cosa que una vergüenza más o menos sana), ellos no tenían problemas en amarse eróticamente (en el sentido más puro de la palabra) entre hombres o con mujeres, al final del banquete de Platón de hecho aboga por el amor hacia los hombres, que lo consideraba superior al amor hacia las mujeres, son todas cosas que aún hoy nos puede llegar a asombrar.

Cosa curiosa también, la antropología que se desprende del psicoanalisis de Freud, que es básicamente el complejo de Edipo en todas las agrupaciones humanas, es refutada con los griegos mismos, pues carecían del tipo de rivalidad sexual que conocemos hoy día.

Que si el cristianismo destruyó el Eros, no, lo concebía de un modo distinto, eso es todo, "humano y digno" si así le quieren llamar, ahora, que muchos cristianos quieran destruir el eros es cosa aparte del cristianismo como credo.

 

[lourdesr]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

Mi humilde opinion es que lamentablemente ,y aunque deviera ser lo mismo ,una cosa es el cristianismo y otra cosa bastastante distinta somos los cristianos, y me incluyo.Porque el cristianismo en ningun modo ha destruido el eros,sino que le ha asignado el lugar en la vida de los hombres,que Dios determino.En ningun lado la palabra de Dios dice que el sexo o el deseo sean pecado,sino que,el pecado habita en la desobediencia a Dios y el desorden,tanto psicologico como fisico,que el sexo fuera del matrimonio implica o genera.Pero;si considero que los cristianos nos hemos equivocado mucho en ese tema,ya que a veces confundimos abstension de pecado con represion,y lo que hacemos es abstenernos de hablar de sexo,(y hasta me atrevo a desirlo),de disfrutarlo cuando tenemos la sana oportunidad de hacerlo.Creo firmemente que el cristiano como individuo,carece,por eleccion propia,de conocimientos y sabiduria para hablar de un tema que es hoy en dia elemental para educar a nuestros hijos,predicar a los jovenes y luchar contra el enemigo,que se lleva tantas almas a causa del pecado en la sexualidad.
Considero que para pelear contra algo hay que conocerlo,y no tenerle miedo de nombrarlo.No caigamos en el error,instruyamonos y ataquemos los problemas de frente.Y disfrutemos de aquello que Dios nos ha dado...Esta es mi humilde opinion,que Dios los bendiga!!!

 

[aguiladoradaenv]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

Yo he tenido la bendición de tener un pastor en mi congregación que le gusta amar y bastante.
Tiene seis hijos, y cuando puede habla del amor y el respeto por la mujer, las esposas, y las novias.
Aunque el mismo dice, "no se como saldré de esta , pero es necesario de hablar de las relaciones amorosas"
Es un caballero, apuesta por el amor, exorta a los jovenes a permanecer en santidad cuando estos están solteros, exorta a los esposos a que no dejen de ser románticos, y al que le cueste mucho, bueno que haga un esfuerzo, asique , creo , que no puede ser imparcial en mi opinión.
Ahora si es personal, creo que gracias a Dios, hoy podemos hablar del Amor, abiertamente, pedir consejos, ayuda para matrimonios,
Hace unos cuantos años a tras , ja, no hibas a mensionar nada sobre amor, en las iglesias, así no iba a muchas mujeres inespertas.
Buen tema, y sería bueno que los hombres sean creativos a la hora de mimar a sus esposas.
Benditos.

 

[Krelian]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

Ok en una de esas meditaciones en el "Trono" me puse a pensar sobre este epigrafe.

Entiendo que quizas esto de la "deformacion" del eros comenzo con la Ilustracion donde se dejo a un lado a Dios y se pone como primero al hombre.
Entonces el Eros se transforma en sexo y el desenfreno del placer. Ya la realcion de pareja es solo sexo o solo placer en grandes escalas, en este periodo se dieron grandes orgias y un desenfreno sexual increible. Entonces creo q la iglesia al ver esta realidad tuvo q ponerse a luchar contra esto. En cierta forma delimitando lo que es el eros que en ese momento se habia convertido como ahora en sexo.
La Iglesia no es que lo destruyo sino q tuvo q tratar de contrarestar lo que estaba sucediendo en un momento dado y pues quizas se quedo ese sentido araigado. Pero creo que la iglesia puede y ha tratado tambien de retomar lo tierno y lo bueno del mismo. Entiendo q Benedicto lo ha explicado muy muy bien en su Enciclica.

 

[Demócrito]

El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

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Vuestras respuestas son interesantísimas y enriquecedoras. Hoy aquí ya es
muy tarde y tengo que irme a dormir. Mañana trataré de aportar mi experiencia
personal.
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Buenas noches a todos y a todas.
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[agrippa]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

Krelian,
No estoy de acuerdo del todo con tu mensaje, me explico:

Entiendo que quizas esto de la "deformacion" del eros comenzo con la Ilustracion donde se dejo a un lado a Dios y se pone como primero al hombre.
Entonces el Eros se transforma en sexo y el desenfreno del placer. Ya la realcion de pareja es solo sexo o solo placer en grandes escalas, en este periodo se dieron grandes orgias y un desenfreno sexual increible.

No fue en la Ilustración, ahí existía aún un gran pudor, al menos a nivel social, que no quiere decir que no había un que otro desatado por aquí y por allá. Eso que comentas, del sexo como fuente de placer, y orgías y demás, era de Grecia antigua y Roma, cuna de la civilización, en su sentido intelectual (Parménides, Heráclito, Sócrates, Platón y Aristóteles) y a la vez con una concepción del eros muy extraña. Eso que comentas como desenfreno del placer pues, no es de la Ilustración, sino de la Grecia clásica y la Roma pagana.

En todo lo demás sí estoy de acuerdo, es solo un detallito y nada más.

 

[Krelian]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

Gracias Aggipa debi haber dicho en el renacimiento almenos en nmi pensar que fue donde segun los estudios todo cambio. PEro tienes razon sobre lo de grecia y roma

 

[Demócrito]

El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

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Mi opinión sobre este tema es que ha habido un cambio profundo en las iglesias
católica y protestante sobre este tema. Cuando yo era niño me eduqué con los
métodos antiguos, daba la impresión de que el sexto mandamiento era el más
importante de todos y a los chavales se nos metía mucho miedo en el cuerpo
sobre los pecados contra la castidad. En las iglesias protestantes de aquí el
panorama no era muy diferente, a un hermano que se bautizó conmigo le
llamó la atención el pastor muy enfadado porque lo habían visto en una fiesta
popular, donde hay música y baile. Él volvió a la Iglesia Católica, dejó a su
novia evangélica y se casó con otra.
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Pasado el tiempo enviudaron los dos, se reencontraron y continuaron su
noviazgo interrumpido por un pastor que no había integrado en su vida el
Eros y el Agapé. Él volvió a la Iglesia Evangélica, se casaron y ahora viven
felices.
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La integración entre Eros y Agapé me parece una cosa más bien reciente y
un gran avance en la comprensión del amor humano que ni es exclusivamente
corporal ni exclusivamente espiritual. La persona es una unidad de cuerpo y
psique y ama como tal unidad. Tan falso es un amor espiritualista, extático,
que ignora o rechaza el cuerpo, como un amor instintivo, corporal, basado
en el elemento sensible y emocional.
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La aportación de Benedicto XVI en este sentido me parece muy positiva y
me gusta su estilo rigurosamente teológico y filosófico de tratar el tema. A
medida que vaya profundizando en la encíclica, trataré de compartir más
cosas con vosotros.
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Un abrazo.
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[LPZ64]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

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Esta pregunta la he sacado del punto 4 de la encíclica "Deus caritas est" de
Benedicto XVI y dado que la cultura moderna cree que los cristianos tenemos
algo contra el Eros, me parece que podría ser un tema interesante de debate.
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No creo que lo haya destruido, todo lo contrario. Lo ha fortificado y lo ha utilizado como una importante herramienta-tabú que genera fuertes culpas que lo han ayudado en el adoctrinamiento y dominación, saludos.

 

[Demócrito]

El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

No creo que lo haya destruido, todo lo contrario. Lo ha fortificado y lo ha utilizado como una importante herramienta-tabú que genera fuertes culpas que lo han ayudado en el adoctrinamiento y dominación, saludos.

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¿Crees que hoy la mayoría de los creyentes se
dejan culpabilizar tan fácilmente como antes?
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Un saludo.
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[LPZ64]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

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¿Crees que hoy la mayoría de los creyentes se
dejan culpabilizar tan fácilmente como antes?
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Un saludo.
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No creo que no estimado. Ya no es tan fácil generar el sentido de culpa en la gente. Pero creo que mientras más grande es la imagen generada del Eros más grande es después la culpa. saludos.

 

[kimeradrummer]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

No creo que no estimado. Ya no es tan fácil generar el sentido de culpa en la gente. Pero creo que mientras más grande es la imagen generada del Eros más grande es después la culpa. saludos.

Para el cristiano que no solo escucha sino que estudia, ama y busca a Dios, la culpa no es impuesta por alguien que te mete cuco...sino que es el sentido de haberle fallado a tu Padre, es como si le hubieras pegado una cachetada como un adolecente malcriado que rechaza el amor y los consejos de sus Padres...es facil ver en la television miles de noticias de violadores que no sienten culpa de lo que hicieron...gracias a Dios, tenemos el E.S. que convence de pecado...Dios les bendiga...

 

[LPZ64]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

Para el cristiano que no solo escucha sino que estudia, ama y busca a Dios, la culpa no es impuesta por alguien que te mete cuco...sino que es el sentido de haberle fallado a tu Padre, es como si le hubieras pegado una cachetada como un adolecente malcriado que rechaza el amor y los consejos de sus Padres...es facil ver en la television miles de noticias de violadores que no sienten culpa de lo que hicieron...gracias a Dios, tenemos el E.S. que convence de pecado...Dios les bendiga...

En ningun momento hable de cucos ni de violaciones (que es un delito). Solo opino que la profundizacion del sentido del Eros generera luego en el cristianismo un mayor sentido de culpa (¿como me puede atraer algo tan prohibido y a la vez tan hermoso???). Lo que ha hecho el clero con esa culpa creo que esta a la vista de todos, saludos cordiales.

 

[Demócrito]

El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

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Todo lo prohibido se convierte en lo más deseado, por eso pienso que en
relación al Eros es mejor encauzarlo y educarlo que no reprimirlo, pues con
la represión se produce un efecto "olla a presión" que hace que pueda
emerger de una manera incontrolada y destructiva para uno mismo y para
los otros.
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La propuesta de Benedicto XVI creo que va más por integrar Eros y Agapé,
el amor ascendente, que brota de nosotros espontáneamente, y el amor
descendente, que procede de Dios y nos purifica. Al menos es así como
yo entiendo sus palabras.
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Saludos.
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En ningun momento hable de cucos ni de violaciones (que es un delito). Solo opino que la profundizacion del sentido del Eros generera luego en el cristianismo un mayor sentido de culpa (¿como me puede atraer algo tan prohibido y a la vez tan hermoso???). Lo que ha hecho el clero con esa culpa creo que esta a la vista de todos, saludos cordiales.

 

[LPZ64]

Re: El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

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Todo lo prohibido se convierte en lo más deseado, por eso pienso que en
relación al Eros es mejor encauzarlo y educarlo que no reprimirlo, pues con
la represión se produce un efecto "olla a presión" que hace que pueda
emerger de una manera incontrolada y destructiva para uno mismo y para
los otros.

Así es estimado. Y creo que lo peor que podemos hacer los hombres es tratar de negar la existencia de nuestros deseos más íntimos, tantos los más limpios como los más sucios.-
Por eso es que nuestros sueños son en general amorales : nuestra mente trata de liberarse de las ataduras que le ponemos cuando estamos concientes.-
No se puede culpar a nadie por lo que desea.-
Ahora bien, lo que hacemos luego con esos deseos es otro tema, saludos cordiales.

 

[Demócrito]

El cristianismo, ¿ha destruido el Eros?

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La mayoría de mis sueños son surrealistas, de paisajes al estilo de "El señor
de los anillos", o románticos sin sexo explícito, pero sí miraditas, sonrisas, a
veces un beso a flor de piel. También sueño que puedo volar y recorro
enormes distancias por los aires ante el asombro de los que me ven desde
abajo. En general son muy agradables y me despierto con una sensación
de lástima porque se hayan interrumpido por culpa del despertador.
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¿Qué puede significar esto? ¿Entiendes algo de sueños?
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Un saludo cordial.
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Demócrito
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Así es estimado. Y creo que lo peor que podemos hacer los hombres es tratar de negar la existencia de nuestros deseos más íntimos, tantos los más limpios como los más sucios. Por eso es que nuestros sueños son en general amorales: nuestra mente trata de liberarse de las ataduras que le ponemos cuando estamos concientes. No se puede culpar a nadie por lo que desea. Ahora bien, lo que hacemos luego con esos deseos es otro tema, saludos cordiales.