No entiendo al diablo

[LPZ64]

No entiendo la lógica ni la razón de ser de la figura del Diablo.

Me surge esta pregunta en virtud de algunos comentarios que he visto en estos foros. Me gustaría ser lo mas objetivo que mi limitado intelecto me lo permita sin herir la susceptibilidad de nadie.-

Es decir ¿cuál es la razón de ser propia y personal del diablo?
Por un lado conoce a Dios porque lo ha visto, osea que no es ateo. A su vez se enfrenta a Dios sabiendo de antemano que “ya esta vencido” como dicen muchos en estos foros. ¿Entonces porque se enfrenta a El?
Si el Diablo es un ser tan inteligente y astuto como se comenta y a su vez conoce a Dios y sabe que son solo un chasquido de sus dedos estaría absolutamente vencido ¿lo lógico no seria que se ponga a las ordenes de Dios?. Posiblemente aquí surgen algunas opciones : o no es tan inteligente ni tan astuto como dicen, o quizás tenga alguna probabilidad de vencer, o todo esto también formaría parte de una lógica divina a la cual no tendríamos acceso.-

¿O tal vez en la doctrina del cristiano es necesario que exista una figura como el diablo?
¿Seria algo necesario quizás como lo es Fidel Castro para USA? (Sin estar personalmente de acuerdo con la política ni de Castro ni de USA). Como para tener un elemento de escarmiento publico sobre el cual sentenciar :”no hagan ni se conviertan en eso porque miren como van a terminar”.-
Sus comentarios serán bienvenidos, gracias.

 

[Kapa]

Re: No entiendo al diablo

Pues faltó la opción que alguna vez escuché de un cristiano:

El diablo ya no tiene perdón, así el quisiera arrepentirse y "ponerse a las órdenes de Dios". Por tanto, a pesar de saber que él ya está perdido, su intención, mezcla de venganza y envidia, es arrastrar con él la mayor cantidad posible de humanos.

En todo caso, me inclinaría más por la tercera opción que presentas, la de la lógica divina inaccesible.

En cuanto a la posibilidad que sugieres, en el sentido que la figura del diablo sea necesaria para la doctrina cristiana, pues yo pienso que es así.

Un cordial saludo.

 

[Dolly_]

Re: No entiendo al diablo

... yo tampoco entiendo al maldito..pero anda por ahí enfurecido borrando del hombre la idea de Dios...

Dolly

 

[Armando Hoyos]

Re: No entiendo al diablo

Lo unico necesario es entender a Dios. Saludos.

 

[Kapa]

Re: No entiendo al diablo

Lo unico necesario es entender a Dios. Saludos.

¿Ud. lo entiende? ¿En qué medida?

 

[Armando Hoyos]

Re: No entiendo al diablo

¿Ud. lo entiende? ¿En qué medida?

Lo procuro, con toda mi alma, con todo mi corazon, con todas mis fuerzas y...con toda mi mente.

 

[LPZ64]

Re: No entiendo al diablo

Lo unico necesario es entender a Dios. Saludos.

bueno, creo que este seria también un interesante tema para este foro, saludos.

 

[richardr]

Re: No entiendo al diablo

No entiendo la lógica ni la razón de ser de la figura del Diablo.

Me surge esta pregunta en virtud de algunos comentarios que he visto en estos foros. Me gustaría ser lo mas objetivo que mi limitado intelecto me lo permita sin herir la susceptibilidad de nadie.-

Es decir ¿cuál es la razón de ser propia y personal del diablo?
Por un lado conoce a Dios porque lo ha visto, osea que no es ateo. A su vez se enfrenta a Dios sabiendo de antemano que “ya esta vencido” como dicen muchos en estos foros. ¿Entonces porque se enfrenta a El?
Si el Diablo es un ser tan inteligente y astuto como se comenta y a su vez conoce a Dios y sabe que son solo un chasquido de sus dedos estaría absolutamente vencido ¿lo lógico no seria que se ponga a las ordenes de Dios?. Posiblemente aquí surgen algunas opciones : o no es tan inteligente ni tan astuto como dicen, o quizás tenga alguna probabilidad de vencer, o todo esto también formaría parte de una lógica divina a la cual no tendríamos acceso.-

¿O tal vez en la doctrina del cristiano es necesario que exista una figura como el diablo?
¿Seria algo necesario quizás como lo es Fidel Castro para USA? (Sin estar personalmente de acuerdo con la política ni de Castro ni de USA). Como para tener un elemento de escarmiento publico sobre el cual sentenciar :”no hagan ni se conviertan en eso porque miren como van a terminar”.-
Sus comentarios serán bienvenidos, gracias.

El "Diablo" es el adversario, el contendiente, por otro lado, como todo, creado por Dios... y si opera como hace, es en definitiva, porque Dios lo permite. Que? Que necesitamos a alguien a quien echarle la culpa? pues eso está clarismo, tanto que conozco muchos que se escudan detrás de este, y quizá no ven, (o vemos), que el mal está en nosotros mismos por naturaleza, queriendo hacernos igual a Dios, con toda clase de egoismos y desamores, nos endiozamos y nos idilizamos a nosotros mismos. A veces pienso que el "Diablo" solo existe, como adversario, dentro de nosotros, contra ese Diablo es contra hay que luchar.

Gloria a Cristo, Principe de Paz. Rey de Reyes.

 

[LPZ64]

Re: No entiendo al diablo

A veces pienso que el "Diablo" solo existe, como adversario, dentro de nosotros, contra ese Diablo es contra hay que luchar.
QUOTE]

uno de los mas interesantes conceptos que he leido en estos foros, un cordial saludo.

 

[pejota]

Re: No entiendo al diablo

el diablo opera basicamente de dos formas....o creando una curiosidad insana hacia su persona...o intentando que se le ignore absolutamente.....

la biblia dice.."pues no ignoramos sus maquinaciones..."....por lo tanto, es nuestra obligación saber cuales son las maquinaciones del diablo, para poder estar preparado contra ellas.....

al Dios Eterno nada se le escapa....todo estaba en su plan....incluso el diablo estaba en ese plan divino.....el no vá tapando agujeros según ván saliendo....todo está bajo su control y previo conocimiento....

en cuanto a que el diablo no se rinde....yo no estoy tan deacuerdo con lo de que el se considera vencido...todo lo contrario.....el es incapaz de ver la verdad....por eso cuando nuestro Señor jesucristo echaba fuera demonios, no usaba la razón contra el diablo....sino ordenes....

y por ultimo, el arrepentimiento es un dón divino....puesdes resistirlo o abrazarlo...y el diablo no puede arrepentirse, porque es imposible que reciba ese don divino.....es mas, y esto es opinión personal....creo que si en el infierno hubiese opción de arrepentimiento, las almas saldrian disparadas de alli...pero creo que alli solo se oye lamentos.....y autojustificaciones......

bendiciones.....

 

[agrippa]

Re: No entiendo al diablo

LPZ64,

No entiendo la lógica ni la razón de ser de la figura del Diablo.

Me surge esta pregunta en virtud de algunos comentarios que he visto en estos foros. Me gustaría ser lo mas objetivo que mi limitado intelecto me lo permita sin herir la susceptibilidad de nadie.-

Es decir ¿cuál es la razón de ser propia y personal del diablo?
Por un lado conoce a Dios porque lo ha visto, osea que no es ateo. A su vez se enfrenta a Dios sabiendo de antemano que “ya esta vencido” como dicen muchos en estos foros. ¿Entonces porque se enfrenta a El?
Si el Diablo es un ser tan inteligente y astuto como se comenta y a su vez conoce a Dios y sabe que son solo un chasquido de sus dedos estaría absolutamente vencido ¿lo lógico no seria que se ponga a las ordenes de Dios?. Posiblemente aquí surgen algunas opciones : o no es tan inteligente ni tan astuto como dicen, o quizás tenga alguna probabilidad de vencer, o todo esto también formaría parte de una lógica divina a la cual no tendríamos acceso.-

¿O tal vez en la doctrina del cristiano es necesario que exista una figura como el diablo?
¿Seria algo necesario quizás como lo es Fidel Castro para USA? (Sin estar personalmente de acuerdo con la política ni de Castro ni de USA). Como para tener un elemento de escarmiento publico sobre el cual sentenciar :”no hagan ni se conviertan en eso porque miren como van a terminar”.-
Sus comentarios serán bienvenidos, gracias.

En realidad el diablo es una cuestión muy sencilla, si sientes lujuría, no es tu culpa, es el diablo, si otros adoran distintos dioses y eso te confunde, no es tu culpa, es el diablo, si sientes curiosidad por cosas que pueden afectar tu fe, no es tu culpa, es el diablo, si comienzas a sentir atracción por alguien del mismo sexo, no es tu culpa, es el diablo en fin, que la excusa que necesites para conciliar el sueño, es el diablo.

El concepto del diablo ha ido cambiando, antiguamente los judíos lo consideraban no como enemigo de Dios, sino como parte de su corte, el acusador, su trabajo es acusarte a tí frente al tribunal celestial, como en las series de abogados, hay uno que te acusa, y otro que te defiende, pues así. No le consideraban bueno, pero sí necesario, pues se cercioraba de que todos estuviesen en su lugar y se cumpliese la justicia. Cuando se empieza a mezclar el zoroastrismo, y el gnosticismo que le sigue, con la cultura helénica y el judaísmo, se cae en el error del zoroastro, y más tarde de Manes y el maniqueísmo, el de considerar que el mal es una cosa en sí misma, y no mera ausencia de, como el Bien, y si el Bien tiene personificación, también el mal.

Así es como pasa a ser enemigo de Dios. Luego con el tiempo se le asocia a Pan y a todos los dioses paganos que involucraran sexo, se le da patas de cabra, cola, cuernitos, en fin, toda la parte estética.

 

[ananda96]

Re: No entiendo al diablo

Por mi parte, entiendo que la primera vez que aparece el diablo es a través de la mentira(de la serpiente). Todo aquello que deja de ser Verdad empieza a ser mentira. Dios es Unidad, así nos le presenta Jesús. Y en la negación, en la mentira, la Unidad de vuelve dual. Cuando el hombre pretende salir de la Voluntad de Dios (Unidad), encuentra la separación y desde ese momento el hombre "separado" no halla placer sin dolor, ni pan sin trabajo, ni sanidad sin dolor...Vivimos el mundo dual, comiendo del fruto del árbol de la ciencia, el del bien y el del mal, (la mente).....Vivimos bajo la esclavitud de la MENTE y la mente vive tan solo debido a los apegos de su fantasia, el mundo aparente que desvanece y perece...Fuera de la Unidad de Dios no hay VIDA, Jesús lo intenta explicar con palabras sencillas, para TODOS nosotros pecadores y enfermos . El viene a buscar a enfermos, a los que aún estamos fuera de Dios.

Dios, en su infinita misericordia, envia a Jesús su hijo puro quien a través de
la Verdad, nos dirige a la Vida. "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida" , "Dejad que los muertos entierren a los muertos", "Amad a vuestros enemigos".....Jesús en un lenguaje sencillo nos dá a entender que a esta que llamamos vida es muerte y que vivimos bajo la esclavitud de la mente, de la ilusión.....La mente es la "dual" la que da imagen al "diablo" como algo separado de Dios. ¿Quien entiende su mente? ese entiende al diablo, pero la mente no se puede entender, ya que siempre en ella, todo tiene su contrario...NO INTENTEIS ENTENDER AL DIABLO, sería una ilusión infinita, una muerte infinita, su dualidad no tiene fin. Cumplid simplemente la Voluntad de Dios....Corvertios!!! Seguid a Jesús, Él muestra el Camino!!!.... Siento que una bonita forma de sanar y trascender la mentira, es meditar.

Perdonad mi posible falta de humildad y ¡QUE LA LUZ DE DIOS OS BENDIGA!

Vuestra hermana en Jesús

 

[La_PaY]

Re: No entiendo al diablo

Yo creo que el diablo está porque si no existiese el mal, la gente estaría obligada a seguir a Dios y sería más una imposición antes que una elección... y Dios así ha querido darnos la total libertad para escoger donde queremos caminar, por eso tenemos que mostrar a la gente a Dios para que así puedan escoger en que lado quieren estar... si seguir como hasta ahora dirección a la muerte o dar un giro a sus vidas hacia la vida eterna.

 

[LPZ64]

Re: No entiendo al diablo

Yo creo que el diablo está porque si no existiese el mal, la gente estaría obligada a seguir a Dios y sería más una imposición antes que una elección... y Dios así ha querido darnos la total libertad para escoger donde queremos caminar, por eso tenemos que mostrar a la gente a Dios para que así puedan escoger en que lado quieren estar... si seguir como hasta ahora dirección a la muerte o dar un giro a sus vidas hacia la vida eterna.

Claro, es una buena explicación. Ahora, en este caso : ¿No te parecería un tanto grotesca la razón de ser del diablo como “diablo” mismo?. Casi que seria un pobre diablo...
Yo creo que una verdadera elección (de real libre albedrío) es posible cuando hay verdaderas, independientes y legitimas opciones sobre las cuales se pueda elegir. Si las opciones son parte de un decorado montado, creo que no serían posibles elecciones de un genuino libre albedrío.-

Es decir, dadas así las cosas casi que el diablo seria un colaborador mas de Dios. ¿no te parece?, saludos

 

[riqui gell]

Re: No entiendo al diablo

no se cual es si es ignorancia o miedo.

Una de las primeras acciones que aparecen en las paginas de la biblia es la existencia de un ser que se opone en contra de lo que Dios ordeno. La Serpiente y dice la biblia que el diablo estaba en ella.

Luego, vemos en todo el proceso biblico, que debemos de cuidarnos de un adversario, Las Profecias de Isaias y JEremias asemejan a un Angel caido, Jesus habla de un Reino Infernal, Dice que ese reino es bien organizado, Jesus Reprende demonios, Demonios le salen al encuentro, Una Serpiente le sale al encuentro a Jesus y al menos que el este mareado o los evangelista que escribieron ese episodio estuvieron mal del hambre hablan de que una serpiente dialogo con Jesus.

Pablo dice que nos cuidemos de Satanas, Pedro dice que Satanas es como un Leon, y Juan en Apocalipsis nos habla que Satanas sera suelto por mil años y luego nos dice que sera echado en el lado de fuego.

Pues, no veo cual es la tanta ignorancia. O no se si se le tiene miedo, o si yo estoy super errado.

Dios le bendiga

 

[Tobi]

Re: No entiendo al diablo

Lo de Agripa me ha parecido lo más sensato.
Me ha recordado aquel chiste en el cual, un individui fué cogido infragante en un tipo de delito. Al no tener otra salida y como única defensa, exclamó:
El diablo me tento y caí.
En aquel momento, un a voz profunda y cavernosa, replico:
A mi que no me lien. Este sujeto se lo hizio solito y sin necesidad de mi ayuda.

Ahora en serio.
Es curioso que en las Escrituras el único nombre que se da al presunto diablo es el de Satanás. (Job 1:6-7) Este nombre y personaje aparece 49 veces en nuestras Biblias y hay predicadores que lo citan en sus sermones, como mínimo, el doble de veces. Asi, que, propagandistas no le faltan.
El judaismo convirtió en diablos a todos los dioses de los pueblos que le circundaban. Baal, Belcebú, etc. Si como dioses eran falsos, ¿que son como diablos?

 

[richardr]

Re: No entiendo al diablo

Por mi parte, entiendo que la primera vez que aparece el diablo es a través de la mentira(de la serpiente). Todo aquello que deja de ser Verdad empieza a ser mentira. Dios es Unidad, así nos le presenta Jesús. Y en la negación, en la mentira, la Unidad de vuelve dual. Cuando el hombre pretende salir de la Voluntad de Dios (Unidad), encuentra la separación y desde ese momento el hombre "separado" no halla placer sin dolor, ni pan sin trabajo, ni sanidad sin dolor...Vivimos el mundo dual, comiendo del fruto del árbol de la ciencia, el del bien y el del mal, (la mente).....Vivimos bajo la esclavitud de la MENTE y la mente vive tan solo debido a los apegos de su fantasia, el mundo aparente que desvanece y perece...Fuera de la Unidad de Dios no hay VIDA, Jesús lo intenta explicar con palabras sencillas, para TODOS nosotros pecadores y enfermos . El viene a buscar a enfermos, a los que aún estamos fuera de Dios.

Dios, en su infinita misericordia, envia a Jesús su hijo puro quien a través de
la Verdad, nos dirige a la Vida. "Yo soy el Camino, la Verdad y la Vida" , "Dejad que los muertos entierren a los muertos", "Amad a vuestros enemigos".....Jesús en un lenguaje sencillo nos dá a entender que a esta que llamamos vida es muerte y que vivimos bajo la esclavitud de la mente, de la ilusión.....La mente es la "dual" la que da imagen al "diablo" como algo separado de Dios. ¿Quien entiende su mente? ese entiende al diablo, pero la mente no se puede entender, ya que siempre en ella, todo tiene su contrario...NO INTENTEIS ENTENDER AL DIABLO, sería una ilusión infinita, una muerte infinita, su dualidad no tiene fin. Cumplid simplemente la Voluntad de Dios....Corvertios!!! Seguid a Jesús, Él muestra el Camino!!!.... Siento que una bonita forma de sanar y trascender la mentira, es meditar.

Perdonad mi posible falta de humildad y ¡QUE LA LUZ DE DIOS OS BENDIGA!

Vuestra hermana en Jesús

Coincido en gran medida con sus palabras a riesgo de parecer neoplatonico y seguidor de Plotino... Dios es la Luz, la "fogata central", el es Uno, mientras más lejos se está de él, más cerca se está de las tinieblas. Siguiendo este hilo de razonamiento, uno se pudiera preguntar... para que necesito yo al Diablo? para echarle la culpa de las cosas que hice mal? me inclino a pensar como manifestaba aggripa, el "diablo" creado por Dios, colaborador de Dios, (como se deja ver en Job, p. ej.) nada hace sin su consentimiento, el acusador, intrumento del único Dios, porque parece que estuviesemos reconociento otras entidades divinas, y por lo tanto cayendo en politeismos, cuando hablamos de un "diablo" ajeno a Dios, que hace cosas por su cuenta. Y por lo tanto, el infierno sería la total ausencia de Dios, de la "llama gigante de todo poder" que alimenta al universo, un lugar sumamente apartado donde se está completamente solo... (alguien quiere peor castigo?). Ahora, por qué no tratar de entender al "diablo"? Es parte de nuestra naturaleza estar separados de Dios. Cristo es el puente que nos reune con él. Conociendo nuestro estado de alineación de Dios, reconocemos la necesidad de él.
Gloria a Cristo, aliviador de nuestras cargas.

 

[LPZ64]

Re: No entiendo al diablo

El judaismo convirtió en diablos a todos los dioses de los pueblos que le circundaban. Baal, Belcebú, etc. Si como dioses eran falsos, ¿que son como diablos?

Excelente pregunta estimado.

 

[LPZ64]

Re: No entiendo al diablo

Es parte de nuestra naturaleza estar separados de Dios.

No en todos los casos estimado. El hombre por naturaleza intenta buscar explicaciones fuera de si en mundos trascendentes e inaccesibles que es el lugar en donde habitaría a Dios. saludos.

 

[richardr]

Re: No entiendo al diablo

Acaso el hombre no nace alejado de Dios, y se necesita un nuevo nacimiento para cambiar esto? Ciertamente se busca constantemente llegar a lo divino, a través de difentes medios, vias, por el propio esfuerzo, pero solo Cristo es el camino.... Saludox