Nacional Cristianismos

Re: Nacional Cristianismos

talcual dijo:
Ya ves Tobi los 10.000.000 de españoles que según Ibero todos piensan igual que él, tienen la razón. El resto no importa.

El resto importa en tanto se someta a las reglas del juego y al marco constitucional, el cual consagra la igualdad de todos ante la Ley y el equilibrio social y económico entre las diferentes regiones.

Amigo Ibero la Constitución no es Palabra de Dios y tal como se constituyó en 1978 se puede modificar si lo queremos.

Sin duda alguna.

Sería interesante que estudiase un poco como se redactó esta constitución y los problemas que existieron para enterrar el "pasado" franquista.

Seguimos estando de acuerdo.

Ya va siendo hora que nos modernicemos y hagamos de España algo europeo o americano si quieren.

Estaría encantado de ello. Cada Comunidad Autónoma se cocina lo suyo. Así, nunca podríamos hablar de un "estado social", sino de un "estado capitalista", donde los más esforzados avanzan mucho más que los vagos.

Pero eso sí, las regiones menos favorecidas de España que se vayan preparando para sudar y emigrar (y debe ser una "casualidad de la vida" que estas regiones hayan sido gobernadas de modo mayoritario por el socialismo).

Ya quedan muy pocos en que el ardor guerrero les vibre en sus pechos............
Por cierto hay cierta diferencia entre separatista e independestista, vamos creo yo.........

Efectivamente, menos en este país. En España, el independentista es un separatista que odia a su nación, porque en ello le va el sueldo y los votos. En EEUU no sería siquiera concebible que uno de los estados pusiera en tela de juicio la soberanía del pueblo norteamericano y de sus instituciones centrales. Esto es: el Presidente de la nación, el Parlamento nacional y el Poder Judicial en cuya cúspide se encuentra un tribunal supremo que tiene la última palabra a nivel nacional (no federal).

Así pues, no se trata de "ardor guerrero", sino de un peligro real de desintegración y de balcanización de España, y creo que antes de dar ese paso el ciudadano español debería ser consultado en referéndum. En EEUU existe el federalismo porque los ciudadanos lo desean así, no porque a los ciudadanos del Estado de Wisconsin se le haya ocurrido un día al despertarse que quieren un estado federal en toda la nación, empezando por ellos. Allí y en cualquier nación occidental, el poder central de la Nación (única e indivisible) nadie osa ponerlo en duda ni en sus peores pesadillas.

Lo que ocurre aquí, en este país irreconocible hasta para los suyos, es que los políticos han decidido cambiar todo el sistema de espaldas a las consultas ciudadanas que nuestra actual legislación OBLIGA a realizar, frotándose la Carta Magna por el arco del triunfo, y haciendo del actual "circo político a la española" un engaño masivo como desde hace mucho no se gestaba en una nación.

Y quien no quiera verlo, tristemente no demuestra otra cosa más que ignorancia.

Que se cambie el sistema, pero democráticamente. Si ha de cambiarse, que lo decida el pueblo en su conjunto, y no de espaldas a él.
 
Re: Nacional Cristianismos

Tobi dijo:
Parece que no tienes la memoria demasiado aguda (o es que no te interesa recordar porque: ¿Cual la actitud de Alianza Popular respecto a la Constitución? Y ahora se levantan como los únicos con derecho a interpretarla a su gusto.

No lo entiendo.

El Consejo de Estado se ha pronunciado negativamente al respecto de las nuevas competencias transferidas mediante el nuevo Estatuto de la Comunidad Autónoma de Cataluña, y el Consejo de Estado no tiene una mayoría de miembros de ese partido que usted nombra.

La Constitución consagra ciertos principios básicos que son independientes de las interpretaciones. Si por medio de ciertos artículos se sigue transferiendo poder y más poder a las regiones, llegará un momento que el resto de los 167 artículos dejará de tener sentido, ¿verdad?

Por otro lado, nada tiene que ver la Constitución con mi pregunta.
Con, o sin, Constitución, ¿porque los nacionalistas españoles tienen mas derechos que los nacionalistas vascos y catalanes?

Le contesté a esta pregunta.

La Carta Magna garantiza que no los tienen. No existe más que una nación, que es la española. Los vascos, catalanes, gallegos y madrileños pueden pensar lo que les venga en gana en tanto respeten el marco constitucional.

Todos son españoles, y todos tienen los mismos derechos y libertades en todo el territorio nacional (art 14, art 138.2, art 139)

¿Por que la legua de Castilla tiene más derechos que las de Euzkadi y de Cataluña?

Aunque en la práctica no sea así, sino que la lengua catalana tiene más derechos que la castellana (la cual es inmisericordemente perseguida), la la razón es porque España está formada en su mayoría por españoles. Hay más españoles que hablan castellano que vascos y catalanes hablan sus respectivas lenguas, con lo cual la mayoría ha impuesto a la minoría la oficialidad y el deber de conocer el español, cuestión que no ocurre con esas lenguas, que tan sólo son co-oficiales en sus respectivos territorios y NO son legalmente obligatorias su aprendizaje (aunque en Cataluña, sí son obligatorias de facto, con policías que vigilan aún los recreos en los patios en los colegios para no cazar a alguien hablando la monstruosa e imperialista lengua de Cervantes).

Si alguien tiene mas derechos que otros ¿donde está la igualdad entre todos los presuntos españoles?

En este caso, la mayoría ha impuesto estas normas. Eso se llama democracia. Nunca está al gusto de todos, pero es lo más justo.

En el momento que la de mi país deja de estar en igualdad me convierto en ciudadano de segunda clase.

¿Su país? ¿Qué país?

¿Quieres tu serlo, Ibero?

¿Ser qué?

Como protestante lo fuí durante decadas. Y ahora lo soy por partida doble: Como protestante y como catalán. Lo primero, por mi fe; lo segundo, por la lengua de mi madre.

Maravilloso. Yo soy aragonés porque mi madre me parió en Zaragoza, y así me siento. Me siento zaragozano, aragonés y español.

Y encima una pasmarote politico pretende que se haga un referendo para que los no catalanes decidan si Catalunya es un pais libre en el conjunto de todos los paises que configuran España o continúa siendo una colonia a la que seguir esquilmando.
¡¡¡Que bien!!! ¿¿¿No???

Qué desvarío, ¿verdad? Hay que estar loco de remate para pretender preguntar al pueblo español (¡doy fe que es terrible osadía, pardiez!) si desea que una de sus regiones se convierta en "nación" y se cambie todo el sistema territorial.

La democracia es así de dura. La minoría tiene que agachar las orejas y "aguantar"...

Así nos sentimos. :pyth:

No lo dudo. Pero una cuestión es que usted se "sienta" de tal manera, y otra que tenga que acatar la voluntad de la mayoría del pueblo español al cual usted pertenece.

Pero como están las cosas en este país, es posible que mañana esto no sea así. Debe usted sonreír y congratularse, no llorar y quejarse. Anímese, buen hombre, que los cambios son ya irreversibles a menos que las fuerzas de seguridad del estado tomen cartas en el asunto, y esto no ocurrirá salvo que haya un levantamiento militar con su preceptivo golpe de estado.

Yo creo que lo tienen ustedes bastante fácil esta vez. En la década de los '30 no lo consiguieron. Esta vez todo ha cambiado. Todas las posiblidades están abiertas. Todo es posible.

El "diálogo" y el "talante" van a toda mecha y la locomotora está en marcha.


Saludos
 
Re: Nacional Cristianismos

IBERO dijo:
La diferencia es esta: un nacionalista español respeta la Constitución de 1978 y el nacionalista vasco o catalán no, pues sus deseos independentistas son contrarios a dicha Constitución.

Ese puede ser un deseo noble pero incierto. Ni en galicia, ni es euskadi ni en catalunya ni en el resto de España les importa un bledo la constitución. Lo que quieren es vivir en paz y ganar dinero. Con constitución o sin ella. O es que crees que los no catalanes que viven en Catalunya se marcharian dejando su modus viviendi por el echo de ser separatistas.?
La constitución es el argumento de algunos para erigirse más españoles que nadie.




La Constitución de 1978 consagra la igualdad entre los nacionalistas españoles, vascos, manchegos y murcianos, siempre y cuando todos sigan en respeto escrupuloso a la Carta Magna:

Ya comenté que tu carta magna no es el Coran que fue escrito por Alá y entregado a Mahoma y que por lo tanto no puede cambiarse en nada.
Art 14 CE1978:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal y social.



Eso es una falacia pues si sigues leyendo te darás cuenta que el gobierno mantiene el Concordato con la Iglesia Católica.............. con todos sus beneficios, que por cierto, nunca han repercutido a las demás confesiones.
Ejemplo. el I,V.A.., el impuesto trasmisiones patrimoniales, etc. O sea que de iguales nada de nada.




En España, en la práctica, el nacionalismo regional (es decir, en nacionalismo de ciertas Comunidades Autónomas) existe para conseguir más y mejores derechos que los demás bajo exigencias enmarcadas en una infundada superioridad lingüística, racial e histórica.

Lo que en el fondo se quiere es la independencia, pues la independencia, (creen los nacionalistas regionales) significa más "poder" y "derechos" sobre el resto. La independencia (creen ellos) significará más "derechos". La independecia (creen ellos) les convierte en seres más "felices" porque ellos tendrán todo el poder sobre sí mismos.

Y tu porque te piensas que no algunos no quieren que se nos dé la independencia.? Por amor a la patria.? No.¡¡ Quieren seguir chupando de la mugre de una parte de ciudadanos que nadie les ha regalado nada y a vivir que son dos días.
Porque los gobiernos no publican lo que aporta cada comunidad a la solidaridad con el resto de España.? Porque Catalunya tendría aún más argumentos para quejarse......... y pedir su independencia ´fiscal.



Eso es cierto, pero tambien piensan así los que no quieren la indepencia de algunos pueblos. O es que te crees que es un sentimiento patriotico.?



Acaba de llamar usted a 10.000.000 de personas "franquistas", o "totalitarios". Debería usted echar una ojeada a la política de ciertas regiones de España para volver a saborear el aroma del totalitarismo, las medidas de corte franquista, y el espíritu del nazismo. En concreto, la de una Comunidad Autónoma de nombre "Cataluña" y otra de nombre "Vascongadas".

Hay ciertas personas que sufren de "retraso político agudo" que aún no han superado (ni aceptado de facto) la Transición y pretenden imponer al tiempo otra Transición a la imagen y semejanza del fascismo. Desean ir marcha atrás, como los cangrejos, y revivir el espíritu de Franco y Hitler, pero rebozándolo cual empanadilla en una masa cocinada a base de "derechos históricos", "derechos lingüísticos" y "derechos raciales".

Los tienen todos y cada uno de ellos, y ahora sólo les faltan ciertos ingredientes a la masa. Esos ingredientes son los "derechos sobre la justicia" "derechos sobre la econonomía" y "derechos de veto sobre la gestión de la nación española". Cuando lo consigan, el resto de españoles pedirán de rodillas que el espíritu fascista se independice del todo, y deje a los demás vivir en paz.

Entonces, y sólo entonces, cuando obtengan su independencia total (cosa que personalmente estoy deseando), los nacionalistas regionales tendrán que cambiar de "profesión". De "nacionalista regional" a "doctor Mengele" media un corto pasito que ni ellos mismos atisban en el horizonte.


Eso que has escrito no tiene ni pies ni cabeza. En que mundo vivies.? En que época.? Conoces lo que es Europa.? Conoces la Constitución Europea.? Vas a separar España del resto de los no españoles.?
Mira Ibero las reclamas del ejercito y de algunos miembros del legislativo son para echarse a reir. Piensan que si se echan a la calle pasaría lo del 36 en que Europa dijo: es un problema interno español. Y entonces ganarían a la fuerza.......... Eso hoy es una perogullada de mucho cuidado. España ya no tiene problemas internos, ya no es el norte de Africa. España es Europa, enterate.


Saludos

Igual.
 
Re: Nacional Cristianismos

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276270808.html

DENUNCIA LA "ATROCIDAD ANTIDEMOCRÁTICA DEL ESTATUTO"
Francisco Caja: "Zapatero sabe que está mintiendo cuando dice que en Cataluña hay convivencia lingüística"

El presidente de la plataforma Convivencia Cívica catalana ha reconocido en la COPE que siente "vergüenza ajena" cuando oye decir a Zapatero que "todo está bien en Cataluña" y que hay "convivencia lingüística". Francisco Caja está convencido de que el jefe del Ejecutivo sabe que está mintiendo cuando sostiene algo así. Por eso le pregunta si es normal que desde hace ocho años en el Parlamento de Cataluña no se pronuncie una sola palabra en castellano o que los comerciantes sean multados por no rotular sus locales en catalán.



(Libertad Digital) En La Mañana del Fin de Semana
de la COPE, Francisco Caja ha explicado que sintió "vergüenza ajena" el pasado jueves cuando escuchó al presidente del Gobierno, entrevistado por Gabilondo en Cuatro, que "en Cataluña hay convivencia absoluta en la normalidad lingüística entre el castellano y el catalán. Existe algún caso aislado de algún problema absolutamente circunstancial y es curioso que salga ahora en medio de este debate. Hay buena convivencia. Pero excitar los sentimientos no es una buena vía".

Dice el presidente de la plataforma Convivencia Cívica catalana que "es absolutamente falso y el presidente de nuestro Gobierno sabe que está mintiendo". Además, lamenta que el nuevo Estatuto imponga "una cosa terrible para todos nosotros que es el deber general de conocimiento de la lengua catalana". Según ha explicado Caja, "Zapatero sabe o debe saber", que ese deber general de conocimiento de la lengua catalana fue rechazado explícitamente por las Cortes Constituyentes. El representante la Minoría Catalana del Congreso, Trías Fargas, presentó una enmienda, la numero 105, que imponía justamente ese deber general de conocimiento y fue rechazada mayoritariamente en aquel momento en las Cortes Constituyentes y eso lo debería saber el señor Zapatero.

Ni en el Parlamento catalán ni en los comercios

Caja ha recurrido a los ejemplos para refrescar la memoria al presidente del Gobierno y rebatirle cuando sostiene que hay normalidad lingüística: "Si él considera normal que en Cataluña no podamos educar a nuestros hijos en castellano, yo no sé, ya es cuestión de que revise, vaya nuevamente a la escuela, por supuesto si está en Cataluña tendrá que hacerlo en catalán, y revise el sentido de las palabras más elementales como "normal". ¿Es normal que desde hace ocho años en el Parlamento de Cataluña no se pronuncie una sola palabra en castellano? ¿Es normal que se imponga a los comerciantes que rotulan en la lengua oficial del estado que sean multados, sancionados por ese hecho? Es ya un descaro la desvergüenza de nuestro presidente, es ya inenarrable".

Además, la plataforma ha denunciado que el tripartito al impedir que los escolares se eduquen en castellano, está entrando "en el domicilio de los particulares, de un ámbito que corresponde a lo privado absolutamente". Y ha recuperado un dato "estremecedor": en Cataluña, el fracaso de los castellano-hablantes es del 42,6 por ciento, prácticamente uno de cada dos escolares castellano-hablantes está condenado al fracaso escolar mientras que los catalano-hablantes tienen un índice de fracaso escolar del 18 por ciento. 24 puntos de diferencia. "¿Eso es normal, señor Zapatero? No es normal, no es absolutamente normal", le ha reprochado Caja.

Policía lingüística en los colegios

En esa situación "normal" que aprecia Zapatero "lo más gordo es que han dispuesto para este año un sistema de comisarios político-lingüísticos que le llaman, es terrible el nombre, evoca los regímenes totalitarios, el coordinador lingüístico de interculturalidad y de cohesión social del centro. Con ese bonito nombre ese señor está encargado de que en cada escuela, privada y pública, se controle hasta el patio, hasta el recreo, la lengua de los escolares para que exclusivamente hablen el catalán. Eso es una policía lingüística y el señor Zapatero, si eso lo considera normal..." La conclusión que saca Francisco Caja es que Zapatero no quiere enterarse de la realidad. Por eso, le ha invitado a que visite las escuelas catalanas "y se entere ya de una puñetera vez qué está pasando en Cataluña, si hay o no hay problemas lingüísticos, si es que es un insulto. El negacionismo es lo que más indigna a las personas, negar esa situación es un acto que podemos calificar de criminal".

Zapatero estará en Barcelona el próximo sábado pero para vender las excelencias de ese nuevo Estatuto que recoge la obligación de saber el catalán. Para ese día, Convivencia Cívica Catalana ha preparado un acto con el que denunciará la "atrocidad antidemocrática que es el Estatuto de Cataluña (...) Sobre todo perjudica a los catalanes porque convierte Cataluña en una ínsula Barataria, una especie de republica bananera donde no hace falta más que leer el Estatuto para darse cuenta de la monstruosidad, nos convierte en diferentes realmente, pero para peor".

Sobre la actitud del PP, Francisco Caja espera que Rajoy "le haga rectificar al señor Pique tanto que se ponga del lado de los constitucionalistas en Cataluña y no del lado de los nacionalistas, los que no nos dejan hablar nuestra lengua".


http://www.libertaddigital.com/
 
Re: Nacional Cristianismos

Sí, también he colgado este audio de vuestro héroe, que fue grabado en la televisión pública catalana (es decir de los impuestos de todos) EN HORARIO INFANTIL.

http://webs.lawebcristiana.com/bart/pepe-rubianes.mp3

Advertencia, Este audio puede herir su sensibilidad si no es nazional-socialista.

Luego es la Cadena COPE y todos los demás los que sembramos el odio y el rencor.

Este es el talante nazional-socialista :eek:.
 
Re: Nacional Cristianismos

Por cierto, el audio fue emitido la SEMANA PASADA, pero lo peor de todo es cómo el presentador en vez de recriminarlo o echarlo del Estudio le ríe la "gracia" y cómo el público aplaude y ovaciona, es increíble en lo que se está transformando la sociedad catalana.

Les invito a que escuchen este editorial de César Vidal y que cada uno saque sus conclusiones.
 
DICCIONARIO NACIONALISTA

DICCIONARIO NACIONALISTA

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DICCIONARIO NACIONALISTA

1. Aluci-nación: Imaginar que el territorio donde uno vive es en realidad una nación sojuzgada por un poder exterior.

2. Enajenación: Suspensión del recto juicio y turbación sensorial causada por el ingreso en un movimiento nacionalista.

3. Clonación: Sociedad formada por seres idénticos. Máxima aspiración del nacionalismo.

4. Indignación: Estado de ánimo sobrevenido tras ingerir una copiosa comida (angulas, cocochas, solomillo...) bien regada con rioja del mejor, y proceder después a la lectura de las editoriales de un periódico nacionalista en las que se da fe de los intolerables oprobios que inflige el estado central al territorio propio.

5. Contaminación: Aire viciado por el exceso de vítores, cánticos y soflamas en un congreso nacionalista.

6. Discriminación: Acción de relegar los derechos civiles en pro del movimiento nacional. Actitud del gobierno nacionalista para con los no-nacionalistas.

7. Consternación: Estado de melancolía patriótica. Generalmente sucede a la extinción de una buena botella de whisky.

8. Ordenación: Proclividad del clero hacia los movimientos nacionales.

9. Inclinación: Facultad de los nacionalistas de inclinar la cabeza hacia un lado para no ver el reguero de víctimas originadas por la fiebre nacionalista.

10. Vacunación: Acción de viajar por el territorio del estado opresor o por cualesquiera otros estados, conociendo gentes y modos de vivir.

11. Encarnación: Señora de Palencia que, instalándose a vivir en la Comunidad Vasca, entendió que se integraría mejor si se hacía nacionalista. Cambió su nombre por el de Maritxu. Quiso ser del PNV, pero las señoras de su agrupación le dieron de lado por no tener pedigrí. Entonces se hizo del nacionalismo radical, donde siempre les viene bien cualquiera venga de donde venga. En sus ratos libres, Encarnación suele preguntarse: ¿Qué coño hago yo de nacionalista radical, pues?

12. Importunación: Escribir diccionarios como éste.

13. Necionalismo: Nacionalismo en pleno siglo XXI.

14. Razón: Raza superior.

15. Estado: Palabra de significado embarazoso. En el resto del mundo, una nación contiene varios estados. En España, siendo políticamente correctos, habría que aceptar que un estado contiene varias naciones. La expresión “mujer en estado” define a la mujer vasca que hace turismo por el resto de España.

16. Autodeterminación: Acción de avanzar hacia la independencia a bordo de un automóvil.

17. Independenciero: Pendenciero que pende al independentismo. Conviene saber que el nacionalista vasco, en su fuero interno, no quiere ser independiente; lo que quiere es ser independentista. Si le concede usted la independencia, lo hunde, le quita usted la razón de ser. Nadie sabe lo que sería de los independencieros vascos si no tuvieran al resto de los españoles para tocarles continuamente las narices.

18. “Pelota vasco”: Intelectual foráneo altamente comprensivo con el nacionalismo, lo que le granjea confortables palmadas en la espalda cuando chiquitea por allí arriba.

19. Nacionanismo: Goce sexual solitario provocado por una gran excitación o fervor patriótico.

20. Factor RH: El Rh de los nacionalistas es J&B positivo.

21. Soberanismo: Ingestión desmedida de brandy “Soberano”
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El Quijote conocido es una traducción de un original escrito en catalán

El Quijote conocido es una traducción de un original escrito en catalán

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El Quijote conocido es una traducción de un original escrito en catalán

Lunes, 8 de agosto de 2005

En mi primera entrega de esta sección del “Sabías que…”, apuntaba la idea de que la primigenia edición del Quijote –la anterior a 1604– fuese escrita en catalán, porque, de las 6 ediciones peninsulares del libro (las dos de Lisboa, las dos de Valencia, la de Barcelona e, incluso, la inventada de Madrid) de que tenemos conocimiento hasta el año 1605, la única que no se ha conservado es la de Barcelona.

Entonces yo razonaba que si todas eran iguales y decían lo mismo, quizás la de Barcelona lo decía de una manera diferente. Es decir, lo podía haber dicho en otra lengua, razón por la cual desapareció la edición completa. Y si no fuese porque Servent (Cervantes), en la segunda parte del Quijote, nos dice que existió, hoy día no sabríamos absolutamente nada.

La idea de un Quijote traducido se manifiesta, además, porque son múltiples los alegatos de su autor a favor de la lengua nativa. Uno de ellos aparece en el capítulo IV de la 1ª Parte del libro, donde escribe que si alguien “habla en otra lengua que no sea la suya, no le guardaré ningún respeto; pero si habla en su idioma, le pondré sobre mi cabeza”. Y, todavía, en el capítulo XXIII, nos dice que, “aunque silenciaran las lenguas, no podrían silenciar a las plumas, las cuales con más libertad que las lenguas suelen dar a entender a quien quiera aquello que está encerrado en el alma”. Que es como decir, que a pesar de tener su lengua prohibida, los conceptos que quiere difundir, los puede imprimir en otra lengua.

Si, consecuentemente, “Cervantes” despotrica de quienes cambian de lengua, pero cree que incluso en otra lengua, se pueden transmitir ideales; si escribe a favor del uso de la lengua propia y hace elogios a la lengua catalana, siendo él como era un habitante de la Nación Catalana, y siendo como era un Servent, con casa en Barcelona y linaje en Xàtiva, y estar en contra de las traducciones de las lenguas románicas, como dice en el capítulo LXII de la 2a Parte, no habría escrito nunca en castellano. Por tanto, si el Quijote se editó en castellano, es que debía ser una traducción. Pero realmente, ¿hay rastros de este hecho en el mismo Quijote?

Evidentemente: en el capítulo IX de la 1a parte, Servent nos indica que, paseando por Toledo, encontró unos papeles escritos en árabe “que contenían la historia de Don Quijote”. Visto así, compra los cartapacios y se los lleva. Y pide a un morisco que “me pusiese aquellos cartapacios, todos los que trataban de Don Quijote, en lengua castellana, sin quitarles ni añadirles nada” y, pagado lo que le había de pagar por el trabajo de traducción de la obra, “en poco más de mes y medio la tradujo toda”.

Hasta ahora, los entendidos creían que este párrafo era una simple cuestión de estilo, un recurso literario más entre los que los escritores empleaban para dar un fondo de misterio a sus obras. Pero a vista de lo que he expuesto hasta aquí, me parece más verosímil opinar que, como de costumbre, y de forma subliminal, Servent nos está diciendo bien a las claras que su obra es una traducción. La coña que añade, al decirnos que el traductor “se contentó con dos arrobas de pasas y dos fanegas de trigo” tiene ahora sentido si sabemos que los censores traducían gratis.

Además, las frecuentes referencias a lo largo de todo el texto del Quijote al hecho de que la obra es traducida y que ha habido un traductor, abonan mi conjetura de que no se trata de un recurso, sino de una realidad. Así lo encontramos nuevamente, al inicio de la 2a Parte, en el capítulo III. Cuando Servent insiste sobre las grandezas de Don Quijote, señala que “recompensa tenga el cuidadoso que se preocupó de hacerlas traducir del árabe a nuestro vulgar castellano”.

Parece que la traducción desagradó tanto al mismo Servent, que en el “Prólogo” no se abstuvo de escribir que “yo, que, aunque parezca padre, soy padrastro de Don Quijote”, en clara evidencia al hecho de que no es padre en la lengua original, sino en otra lengua. Que es como decir que el Quijote castellano es su hijo bastardo o ilegítimo. Y todavía, el disgusto debía de ser tal, que nos asegura que ni quería prologar el libro, “ni menos sacar a la luz las gestas de tan noble caballero”. Las causas: “la lectura es seca como un esparto” (quizás referido a la sequedad de la lengua castellana); “aliena de invención” (tal vez inventada por otro); “menguada de estilo” (porque, en la traducción lo ha perdido); “pobre de conceptos” (seguramente porque el cambio de lengua y de perspectiva política los ha empobrecido); y “falta de toda erudición y doctrina” (como correspondería a una traducción de estas dimensiones).

También en el capítulo XXV, escribe que “hay siempre entre nosotros una caterva de encantadores que todas nuestras cosas mudan y trastocan, y las vuelven según su gusto y según tienen las ganas de favorecernos o destruirnos”. El párrafo hace referencia a la realidad, pero no por eso excluye una doble lectura que afecta de lleno al texto de los libros escritos, entre los cuales ahora podemos incluir el Quijote.

Por esta razón, Servent también escribe que “yo determino que el señor Don Quijote quede sepultado en los archivos de la Mancha, hasta que el cielo depare quien le adorne de tantas cosas como le faltan”. La sentencia, que recuerda al testamento del Padre Cases, que guarda los originales de sus libros sobre temas americanos “hasta que Dios lo considere oportuno”, parece sin sentido en un prólogo que acompaña una edición pública del libro; pero no si hace referencia al auténtico Don Quijote: el original catalán, secuestrado por la censura real, y guardado en los archivos de Castilla.

Jordi Bilbeny

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Pues nada, que se forme una comisión y se investigue dónde está secuestrado el Quijote catalán... ¿Estará en El Escorial? ¿En la catedral de Burgos? ¿En Quintanilla de Onésimo?

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Re: Nacional Cristianismos

Originalmente enviado por IBERO
La diferencia es esta: un nacionalista español respeta la Constitución de 1978 y el nacionalista vasco o catalán no, pues sus deseos independentistas son contrarios a dicha Constitución.

Ese puede ser un deseo noble pero incierto.

No, es completamente cierto, excepto a lo que a tratos de favor se refiere que los catalanes han conseguido a cambio de su apoyo político al gobierno central de turno.

Ni en galicia, ni es euskadi ni en catalunya ni en el resto de España les importa un bledo la constitución.

En Aragón si nos importa. Reconocemos su alto valor.

Lo que quieren es vivir en paz y ganar dinero.

Estamos de acuerdo. Y gracias a la CE1978 se vive en paz y se gana dinero, empezando por el Pirineo catalán.

Con constitución o sin ella.

La constitución es la ley suprema de un estado. Sin constitución, no hay estado.

O es que crees que los no catalanes que viven en Catalunya se marcharian dejando su modus viviendi por el echo de ser separatistas.?

Muchos se marcharían porque una Cataluña como nación independiente supondría un durísimo golpe al tejido empresarial catalán que exporta un 80% de sus productos a la "odiosa" España.

La constitución es el argumento de algunos para erigirse más españoles que nadie.

Quien quiera sentirse español, que se una al club, quien no quiera, que agache las orejas porque esto es una democracia.

Ya comenté que tu carta magna no es el Coran que fue escrito por Alá y entregado a Mahoma y que por lo tanto no puede cambiarse en nada.

¿En qué quedamos? ¿Puede o no puede cambiarse? No se aclara ni usted mismo.

Art 14 CE1978:
Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal y social.

Eso es una falacia pues si sigues leyendo te darás cuenta que el gobierno mantiene el Concordato con la Iglesia Católica.............. con todos sus beneficios, que por cierto, nunca han repercutido a las demás confesiones.
Ejemplo. el I,V.A.., el impuesto trasmisiones patrimoniales, etc. O sea que de iguales nada de nada.


Según art 16 CE1978, se respeta la posibilidad a ese concordato, expresamente. Las fórmulas de colaboración como las que tiene la ICR, son independientes de la igualdad jurídica de los españoles ante la ley.

Una cosa son los acuerdos entre el estado y una ONG, y otra cuestión la igualdad de los españoles ante la ley.

Y tu porque te piensas que no algunos no quieren que se nos dé la independencia.? Por amor a la patria.? No.¡¡ Quieren seguir chupando de la mugre de una parte de ciudadanos que nadie les ha regalado nada y a vivir que son dos días.

Estoy de acuerdo. Estoy harto de ser solidario con mis impuestos. Independencia económica para todos ya. Que cada comunidad autónoma se pague su sanidad, sus policías, sus funcionarios, sus carreteras y ferrocarriles, su ejército, etc... Así, el agujero en sanidad que ustedes han provocado lo pagan de sus bolsillos.

Porque los gobiernos no publican lo que aporta cada comunidad a la solidaridad con el resto de España.? Porque Catalunya tendría aún más argumentos para quejarse......... y pedir su independencia ´fiscal.

Estamos de acuerdo en este punto. Madrid, Cataluña y Valencia tendrían muchos argumentos para quejarse.

Eso es cierto, pero tambien piensan así los que no quieren la indepencia de algunos pueblos. O es que te crees que es un sentimiento patriotico.?

El sentimiento patriótico existe, aparte de las demás consideraciones. Al igual que ustedes son patrióticos con su región, los hay patrióticos con la nación que consideran herencia suya.

Eso que has escrito no tiene ni pies ni cabeza. En que mundo vivies.?

En Zaragoza, Aragón, España, Europa.

En que época.?


Siglo XXI, año 2006.

Conoces lo que es Europa.?

Sí, un poco.

Conoces la Constitución Europea.?

¿La que no va a aprobarse?

Vas a separar España del resto de los no españoles.?

España es patria común e indivisible de todos los españoles, y Cataluña es una comunidad autónoma que pertenece al estado español. ¿Es esto a lo que se refiere?

Mira Ibero las reclamas del ejercito y de algunos miembros del legislativo son para echarse a reir.

NO lo creo. Su deber es defender el ordenamiento jurídico y el régimen constitucional. Existen para defender a España.

Piensan que si se echan a la calle pasaría lo del 36 en que Europa dijo: es un problema interno español. Y entonces ganarían a la fuerza..........

Efectivamente.

Eso hoy es una perogullada de mucho cuidado. España ya no tiene problemas internos, ya no es el norte de Africa.

España tiene muchos problemas internos, y Europa también.

España es Europa, entera

Por supuesto. España forma parte de Europa, en virtud de la LO 10/1985, 2 AGOSTO.

Saludos
 
Re: Nacional Cristianismos

IBERO dijo:
No lo entiendo.

El Consejo de Estado se ha pronunciado negativamente al respecto de las nuevas competencias transferidas mediante el nuevo Estatuto de la Comunidad Autónoma de Cataluña, y el Consejo de Estado no tiene una mayoría de miembros de ese partido que usted nombra.

La Constitución consagra ciertos principios básicos que son independientes de las interpretaciones. Si por medio de ciertos artículos se sigue transferiendo poder y más poder a las regiones, llegará un momento que el resto de los 167 artículos dejará de tener sentido, ¿verdad?



Le contesté a esta pregunta.

La Carta Magna garantiza que no los tienen. No existe más que una nación, que es la española. Los vascos, catalanes, gallegos y madrileños pueden pensar lo que les venga en gana en tanto respeten el marco constitucional.

Todos son españoles, y todos tienen los mismos derechos y libertades en todo el territorio nacional (art 14, art 138.2, art 139)



Aunque en la práctica no sea así, sino que la lengua catalana tiene más derechos que la castellana (la cual es inmisericordemente perseguida), la la razón es porque España está formada en su mayoría por españoles. Hay más españoles que hablan castellano que vascos y catalanes hablan sus respectivas lenguas, con lo cual la mayoría ha impuesto a la minoría la oficialidad y el deber de conocer el español, cuestión que no ocurre con esas lenguas, que tan sólo son co-oficiales en sus respectivos territorios y NO son legalmente obligatorias su aprendizaje (aunque en Cataluña, sí son obligatorias de facto, con policías que vigilan aún los recreos en los patios en los colegios para no cazar a alguien hablando la monstruosa e imperialista lengua de Cervantes).
------------------------------------
Tobi
Me complace decirte que esto no es cierto. Quien te lo haya dicho ha mentido como un bellaco.
Los niños en el recreo hablan todos mayoritariamente en castellano. Es una reacción psicológica puesto que las clases se imparten en catalán. Así se siente más liberados. Cuando las clases se impartían en castellano ocurría al reves. Todos los hijos de emigrados aprendieron catalán de esta manera.
Es más, ¿por que a la lengua castellana se le llama española. ¿El catalán no es una lengua española? ¿Si yo soy español y mi lengua no lo es, que clase de español soy? ¿Quienes son los separatistas? ¿Quienes pretenden balcanizar la Peninsula?


Es más, ¿dígame alguna Universidad fuera de las catalanas haya cátedra de lengua catalana? ¿Sabe que en las dos universidades de más prestigio en el Reino Unido si la hay? ¿Cual cree que pueda ser mi opinión al respecto?
__________________________________



En este caso, la mayoría ha impuesto estas normas. Eso se llama democracia. Nunca está al gusto de todos, pero es lo más justo.



¿Su país? ¿Qué país?



¿Ser qué?



Maravilloso. Yo soy aragonés porque mi madre me parió en Zaragoza, y así me siento. Me siento zaragozano, aragonés y español.



Qué desvarío, ¿verdad? Hay que estar loco de remate para pretender preguntar al pueblo español (¡doy fe que es terrible osadía, pardiez!) si desea que una de sus regiones se convierta en "nación" y se cambie todo el sistema territorial.

La democracia es así de dura. La minoría tiene que agachar las orejas y "aguantar"...



No lo dudo. Pero una cuestión es que usted se "sienta" de tal manera, y otra que tenga que acatar la voluntad de la mayoría del pueblo español al cual usted pertenece.
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Tobi
¿Al cual pertenezco? ¿Por derecho de conquista? Y claro en eso tengo que agachar las orejas y "aguantar". ¿De lo contrario aquí el ejercito dispuesto a conquistarnos de nuevo?
Que bien

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Pero como están las cosas en este país, es posible que mañana esto no sea así. Debe usted sonreír y congratularse, no llorar y quejarse. Anímese, buen hombre, que los cambios son ya irreversibles a menos que las fuerzas de seguridad del estado tomen cartas en el asunto, y esto no ocurrirá salvo que haya un levantamiento militar con su preceptivo golpe de estado.

Yo creo que lo tienen ustedes bastante fácil esta vez. En la década de los '30 no lo consiguieron. Esta vez todo ha cambiado. Todas las posiblidades están abiertas. Todo es posible.

El "diálogo" y el "talante" van a toda mecha y la locomotora está en marcha.


Saludos

Falta lo de la solidaridad con las regiones mas pobres.
Quien más clama por la solidaridad es el mandamas de Extremadura. Lleva recibiendo millones del resto de la llamada España ¿y para que han servido?
¿Que riqueza ha creado para aliviar las aportaciones? Se lo diré NINGUNA.
Los niños en sus escuelas tienen montones de ordenadores, los libros gratuitos cuando los de Cataluña a los padres les cuestan un riñon. Tienen autopistas gratuitas y por ella a veces circulas media docena de coches. En Catalunya van llenas de dia y noche y vuestro Estado cobra los correspondientes impuestos a fin de que otros las tengan gratuitas. O todas de pago o todas gratuitas.
Aqui, ni somos una nación, pais y tampoco una región. Somos, simplemente un Colonia.
Una Colonia conquistada no por Constituciones, sino mediante las armas, la primera vez en el 1700, la segunda en el 1939. Eso no ha cambiado.
Y ahora la amenaza citada.
 
Re: Nacional Cristianismos

Señor Tobi:

Le agradezco su contestación, pero de su discurso hay muchas cosas que no encajan. Usted dice que es mentira que el Gobierno catalán no desee imponer el catalán en los patios de colegio. Aquí y aquí puede comprobar que no miento en cuanto a lo de la persecución al castellano en el patio (¡no ya en las aulas!) se refiere. Por otro lado, no me parece que todos los catalanes se sientan y piensen como usted dice que todos los catalanes se sienten y piensan. Tome esto como botón de muestra de lo que considero es el sentir de buena parte de los catalanes:


Noviembre 25, 2005
Llamada a la cordura por parte de un catalán harto de todo

Este es un artículo sobre nacionalismos e idiomas. No tiene ninguna relación con el software. Por ello lo he ocultado de portada y podéis ignorarlo con todas las de la ley. Es muy largo, tardaréis unos 15 minutos en acabar de leerlo. Vosotros mismos

Antes de nada, y porque os conozco: si lo enviáis por mail, por favor, poned un enlace a esta página y/o firmadlo con mi nombre, y no lo enviéis a diez mil contactos, porque les tocaréis los cojones a diez mil personas. Un poco de sentido común.

Nota: Cualquier comentario ofensivo o demasiado subido de tono será borrado ipso-facto y, de ser demasiado insultante, bloquearé al autor

Me llegó por mail el siguiente texto supuestamente del diario Metro, firmado por Judit Pujadó, del día 20 de julio. He buscado en la hemeroteca de dicho periódico, pero está petada y no he podido confirmar la fuente. El texto dice así:

"A aquestes alçades una, que utilitza habitualment la llengua catalana per expressar-se, està una mica cansada que uns li mengin l’orella esquerra i d’altres la dreta amb visions futuristes sobre el català. Com a visions futuristes són més properes als pronòstics d’una vident de pa sucat amb oli que de l’anàlisi seriosa. Segons uns, aquesta llengua agonitza indefectiblement, connectada amb tots els tubs possibles i ingressada a l’UCI sense remei. Esperen pacientment la mort de la darrera persona que la parli per fer-li la foto i guardar-la als arxius, com es guarda la imatge d’Antonio Udina Burbur, el darrer parlant de dàlmata que va morir el 10 de juny de 1988. Segons d’altres, la llengua té tan bona salut i els governants li donen tant de pinso que quatre nens empordanesos de P3, que encara no parlen castellà, fan perillar el futur de la llengua germana, retirada, emmordassada i condemnada a la clandestinitat i a la mort per inanició.

Sincerament: entre els que fan aquests pronòstics i la realitat, hi ha una distància de vertigen. Ni la llengua es mor ni constitueix una amenaça. Si la deixessin tranquil·la, si no li carreguessin les espatlles amb un pes que no li pertoca portar, seria el que són totes les llengües, una eina d’expressió, una manera d’entendre’ns, la regla i el compàs d’escriptors i poetes que la fan servir perquè l’han mamat. Aquí, quan un comença a lligar paraules i adjectivar els substantius, el primer que ha de fer és triar. Verbalitzarà en català o en castellà? Sigui quina sigui l’opció triada, la decisió comporta tota una sèrie de plantejaments ideològics, socials i polítics que no haurien d’existir. Si hi ha algun compromís, que hi sigui pel contingut del discurs, no pel mitjà en què aquest s’expressi.

Es pot escriure en català, o en anglès o en castellà, sense haver de tenir una filiació concreta ja dictada. L’eina en sí és tan bona com qualsevol altra. La pot utilitzar qui és d’esquerres o de dretes, el republicà i el monàrquic, l’anarquista, el catòlic, l’ateu, l’independentista, el centralista i el federalista. Tant és. Un bon escriptor la pot fer volar molt alt, un d’inepte la rebregarà per terra. Serveix per a tothom, i el nivell de les novel·les o dels poemes que s’escriquin en català no depèn de la llengua en sí, sinó de qui la té entre les mans. Només espero el dia en què deixi de ser una arma carregada de verí polític, una amenaça per fer-li xantatge constant al país. Qui la utilitza amb aquestes finalitats és perquè en el fons, la llengua catalana li importa un rave. Ja sé que tot això són obvietats. Però ja deia algú que el més avorrit d’aquests temps és que s’han de repetir constantment, justament, les obvietats."


No voy a traducirlo, podéis hacerlo desde internostrum. Básicamente viene a decir que ya basta de usar el catalán como arma política, que no se muere.

Estoy hasta la polla de e-mails reivindicativos en que se me llama al boicot de catalanes y españoles, y este parecía tener algo de miga, además de haber generado un gran flame entre mis amigos. Os pego la contestación que he enviado. Se explica por sí misma
Llamada a la cordura

He escrito este artículo, en primer lugar, por vergüenza ajena. Y en segundo lugar porque quiero expresar que no todos los catalanes somos independentistas ni nacionalistas, pero todos somos personas y merecemos igual respeto

Respecto al artículo original, me parece que es una opinión válida pero parece más una pataleta que otra cosa. También me vais a permitir que hable de "los catalanes" en tercera persona para dar imparcialidad al asunto, aunque me considero catalán como el que más y he nacido en Barcelona capital.

Me ha llevado como una hora escribir esto. Vosotros igual tardaréis diez minutos en leerlo. No os culparé si pasáis del tema, pero no contestéis sin haberlo leído por completo.

Que empiezo:

** Hechos irrefrutables **
1- El catalán está de capa caída
2- Los políticos usan el catalán como arma política
3- Los catalanes y el resto de españoles se odian mutuamente

El catalán se muere. Pues sí. Cada vez es menos usado, aunque personalmente creo que no es tan alarmante como nos quieren hacer creer.

Que los políticos usan el catalán para darse ventaja no es nada nuevo. Pero si usan los muertos (tanto los del YAK-42 como los del 11-M), ¡cómo no van a usar un idioma! ¡faltaría más! Esto es triste, pero van a seguir haciéndolo y no hay vuelta de hoja. Si fuéramos tan civilizados como los ingleses con el 7-J no pasarían cosas como ésta, pero cada país tiene los dirigentes que quiere y merece. Aceptadlo: la mitad del país vota al PSOE y la otra mitad al PP, y tú no eres mejor que tu vecino, que vota a los otros. Cuando pasa algo gordo, la balanza se desequilibra y se ganan unas elecciones con más o menos ventaja.

De pequeñito me miraban mal en el colegio[1] porque escribía en castellano mejor que en catalán. Ahora me miran mal los catalanes porque tengo un blog y escribo en castellano. Qué se le va a hacer.

¿Por ser catalán tengo que defender el catalán? Pues no. Siguiendo ese razonamiento, todos los usuarios de ordenadores deberían defender el software libre, porque es lo mejor para la humanidad y para la cultura. Me agobia que me digan lo que tengo que hacer. Si quiero defender el catalán, lo haré, y si no me apetece no lo haré. Cada uno escoge sus objetivos en la vida y sus preocupaciones, y yo no voy diciendo a nadie que si no defiende el software libre es un "traidor" o un "facha".

No se puede criticar a alguien por no compartir tus mismas metas. Un tío de Unicef no puede criticar a uno del PETA por defender animales en lugar de personas. Un tío del PETA no puede criticar a un linguista por defender idiomas en lugar de seres vivos. La cuestión es colaborar con algo; no se puede estar en todos sitios. Cada uno hace lo que puede, y si alguien tiene huevos de negarlo, que primero vaya al banco, coja todo su dinero y se vaya a África con pan y leche; lo dé a los niños que se mueren de hambre y luego vuelva sin nada. Eso sí es una necesidad primaria. Este ejemplo os lo pongo para que veáis que todo el mundo tiene sus prioridades que no tienen por que coincidir con las de los demás.

Luego va el capullín de Joan Laporta y saca una bandera que no existe y que dice "Països catalans". ¿¿Cómor?? ¿Alguien ha preguntado a los valencianos o mallorquines si quieren ser "catalanes"? ¿Qué pasa, que los catalanes no pueden ser españoles pero los valencianos sí deben ser catalanes? Un idioma no es delimitador de fronteras políticas. Por cierto, me sentí bastante defraudado cuando descubrí que "la corona catalana" de la Edad Media es un invento de los libros de texto catalanes. Sólo para vuestra información, en ninguna enciclopedia aparece denominada así. Se llamaba "corona aragonesa" porque se unieron el rey de Aragón con el conde de Barcelona.

Tiene muchísimos cojones que los catalanes no se consideren españoles, argumentando que los españoles eran invasores. Sin embargo, Mallorca forma parte de los "països catalans" y quien cree lo contrario es un facha. ¡Pero si fue un catalán quien invadió Mallorca allí por el 1200!. Ahiválahostia.

En la escuela me enseñaron que los andaluces eran unos vagos y que los madrileños eran unos hijos de puta porque no les caemos bien. Y los catalanes somos unos pobrecitos mártires oprimidos. Por suerte, esto no es así. Durante la historia, los territorios cambian y unos países invaden a otros. Antes que "Catalunya", por aquí estuvieron los romanos y los árabes. ¿Y alguien de los aquí presentes odia a los romanos? No. Y mira que nos impusieron el latín y eran unos tiranos de dos pares de cojones, pero mira, ya nadie se acuerda.

Por cierto, la mayoría de idiomas del mundo, exceptuando el castellano, el chino y otros pocos también están condenados a desaparecer en un futuro a medio plazo a causa de la supremacía del inglés. Y nadie invadió sus países de origen en 1714.

Cuando sales de Catalunya, a la gente le caes mal de entrada por ser catalán, lo reconozco, pero eso no nos da derecho a tratar mal a quienes vienen aquí. La excusa "yo rallo el coche de los madrileños porque ellos le hicieron lo mismo al tío de un amigo de un primo mío" no es válida. Según esa regla de tres, los austríacos deberían invadir Alemania y los judíos deberían gasear a 6 millones de alemanes; los suramericanos deberían invadir media Europa y matar a los allí residentes e Hiroshima y Nagasaki deberían lanzar sendos petardazos nucleares en Los Angeles y California. ¿Esto iba a solucionar algo? Yo creo que empeoraría la situación.

El odio se soluciona dejando de odiar. Y no me vale el "que empiecen ellos primero", porque es el cuento de nunca acabar, y aquí tampoco hay vuelta de hoja. Todo lo demás son pataletas de gente a la que, de verdad, le importa bien poco el problema, porque no hace nada para solucionarlo.

Si vas a Madrid, pides "pan con tomate" en un bar y te envían a la mierda, te vas a otro bar. No te vuelves a Barcelona victimizado y conspirando en contra de tres millones de madrileños por culpa de un hijo de puta borde. Si vienes a Barcelona y en una tienda te dicen "a mí parli'm en caralà" te vas a la tienda de al lado, no vuelves a Madrid cagándote en la madre que parió a los putos polacos de mierda.

Acabando ya con el catalán, el principal motivo de esta discusión, diré que no por ser catalán hay que defenderlo a rajatabla e imponerlo. Me parece bien que se obligue a estudiar catalán. Me parece bien que se obligue a estudiar castellano. Me parece bien que se permitan hablar ambos, y me parece bien que un amigo me hable en catalán y yo le conteste en castellano, pero yo conteste a otro en catalán y aquél hable en castellano con un tercero. ¿Por qué? ¡Qué más da!

Cada uno tiene unos ideales. No soy anti-nacionalista, anti-centralista ni anti-ideologías. Soy anti-superioridades. Todo el mundo tiene derecho a pensar lo que quiera, mientras no crea que por ello es superior. Los catalanes se creen superiores a los extremeños y les llaman "españa profunda" de forma despectiva, cuando posiblemente sus abuelos fueran esa misma "españa profunda" o "catalunya profunda". Los extremeños llaman "polacos" a los catalanes, supongo que por ser independentistas.

Los nacionalistas y centralistas que defienden su patria molan. Los nacionalistas y centralistas que imponen su patria apestan. El nacionalismo no es malo, es el sentimiento de "hogar" que todos llevamos dentro.

El otro día iba con un colega por la calle y nos encontramos con dos casi-skins. Llevaban una bandera de los Almogàvers en su Alpha Industries y hablaban en catalán, nos preguntaron por cierto sitio y se largaron. Cuando se fueron, le dije a mi amigo «si en lugar de una bandera catalana hubieran llevado una bandera española, seguro que les habrías llamado fachas». Y me reconoció que sí. Bueno, no en su cara, porque nos hubieran apalizado, pero sí en la intimidad. Pues no, señores, un hijo de puta lo es siempre, haya nacido en Castellfollit del Vallès o en Leganés o en Sevastopol.

Por favor, política, deja de decirme quién es el bueno y quién es el malo. Deja de decirme qué tengo que defender. Deja de decirme cómo me he de comunicar. Deja de estereotiparme al resto de la gente. Deja de imponerme unos odios infundados hacia gente que no conozco. Incentiva el "visca Catalunya" en lugar del "puta Espanya".

Uno es del país que pone en su DNI. Uno lleva en su corazón la nación que le da la gana, pero por mucho que yo lleve en mi corazón a Bostwana no me van a dar el DNI Bostwanés. Y puedo aceptar y respeto que muchos catalanes quieran ser independientes, pero hasta que llegue el día en que Catalunya se separe de España, seguirán siendo españoles. Aunque no les guste. ¡Las personas tenemos dos piernas aunque no nos guste! ¡Los tíos tenemos polla y las tías tienen coño, aunque no les guste! Hay que saber diferenciar entre realidad y sentimiento.

Quizá os parece un texto anti-catalanista, pero no lo es, o como mínimo no ha sido mi intención.Estoy orgullosísimo de ser catalán, es una región próspera y la gente es muy amable, el clima es bueno y los políticos no son más tontos que en el resto de España, lo que pasa es que hay unos pocos que hacen mucho ruido de cara a la galería. Me cago en ciertas conductas catalanas porque vivo aquí y las veo. Si viviera fuera podría cagarme en ciertas conductas españolas, totalmente iguales a éstas pero con nombres diferentes.

Conclusión: Nadie debe odiar a los demás sólo por su lugar de nacimiento o ideales políticos. En este país hay una falta de respeto alarmante por ambos bandos. Y la única solución es empezar a respetarse, aquí y ahora, por parte de todos.

Y visca Catalunya, que está dentro de España, que está dentro de la Tierra, donde viven personas. Mucha gente se olvida de que detrás de todo hay personas. Las ideas deben servir a las personas, no al revés.

Como sugerencia, los que habéis estudiado en Catalunya, contrastad un poco las fuentes históricas que nos enseñaron. Los libros están manipulados de tal manera que da asco. Y os lo dice una persona que hasta los 10 años odiaba a los andaluces por un motivo que todavía no he entendido.

Fin

Nota 1: He estudiado en un colegio de curas y catalanista, aunque no lo parezca

Fuente
 
Re: Nacional Cristianismos

Bart dijo:
Sí, también he colgado este audio de vuestro héroe, que fue grabado en la televisión pública catalana (es decir de los impuestos de todos) EN HORARIO INFANTIL.

http://webs.lawebcristiana.com/bart/pepe-rubianes.mp3

Advertencia, Este audio puede herir su sensibilidad si no es nazional-socialista.

Luego es la Cadena COPE y todos los demás los que sembramos el odio y el rencor.

Este es el talante nazional-socialista :eek:.


Solo era para tu colección............
 
Re: Nacional Cristianismos

Dios, experto en política

Acostumbro a pasar por alto el repertorio de tonterías, groserías o falsedades cotidianas, pero a veces doy con una declaración lamentablemente significativa --por quien la hace, y por el tema-- que me veo incapaz de tragar y tengo que sacarla, o sea, exponerles mi perplejidad. Monseñor Antonio Cañizares es el arzobispo de Toledo.

Tan alta personalidad eclesiástica ha dicho, en una homilía, que está muy preocupado por la gravedad de estos momentos. Yo entiendo que le inquiete la falta de vocaciones religiosas, la propuesta de ordenación de las mujeres, que disminuya la frecuentación de los sacramentos. Entiendo que esto le preocupe.

Pero el eminentísimo monseñor no piensa en eso. Dice que, entre otras cosas, "está en juego el patrimonio más precioso del pueblo español, el de la cultura y la unidad de España". Es fuerte que lo diga un arzobispo tan relevante, y me hace pensar no en estos tiempos sino en "aquellos tiempos" antiguos en que el poder eclesiástico se imponía al poder civil, dictaba qué libros tenían que ser quemados o prohibidos y obligaba a los científicos a retractarse de unos descubrimientos que no agradaban a la Iglesia.

Pero aún hay obispos que no han escarmentado y que defienden la unidad de España desde el trono religioso, como si fuera un dogma o estuviera escrito en las santas escrituras, o que determinada forma de unidad de España hubiera subido a los altares.

Una creación política convertida en artículo de fe. Increíble. Porque si el arzobispo no lo creyera así, no se hubiera atrevido a pedir a los fieles que se movilicen y, "en una oración colectiva, rueguen intensamente por la unidad de España".

Dado que monseñor Cañizares es, también, vicepresidente de la Conferencia Episcopal Española, me gustaría saber si todos los obispos españoles están de acuerdo con esa sacralización de una construcción política y laica. Algún obispo debería ser capaz de preguntarle. "Perdone, eminencia, ¿podría decirnos en qué Estatut vaticano figura que Dios nos traspasó esta competencia?".

Josep María Espinás.(El Periódico).
 
Re: Nacional Cristianismos

IBERO dijo:
Señor Tobi:

Le agradezco su contestación, pero de su discurso hay muchas cosas que no encajan. Usted dice que es mentira que el Gobierno catalán no desee imponer el catalán en los patios de colegio. Aquí y aquí puede comprobar que no miento en cuanto a lo de la persecución al castellano en el patio (¡no ya en las aulas!) se refiere. Por otro lado, no me parece que todos los catalanes se sientan y piensen como usted dice que todos los catalanes se sienten y piensan. Tome esto como botón de muestra de lo que considero es el sentir de buena parte de los catalanes:


Noviembre 25, 2005
Llamada a la cordura por parte de un catalán harto de todo

Este es un artículo sobre nacionalismos e idiomas. No tiene ninguna relación con el software. Por ello lo he ocultado de portada y podéis ignorarlo con todas las de la ley. Es muy largo, tardaréis unos 15 minutos en acabar de leerlo. Vosotros mismos

Antes de nada, y porque os conozco: si lo enviáis por mail, por favor, poned un enlace a esta página y/o firmadlo con mi nombre, y no lo enviéis a diez mil contactos, porque les tocaréis los cojones a diez mil personas. Un poco de sentido común.

Nota: Cualquier comentario ofensivo o demasiado subido de tono será borrado ipso-facto y, de ser demasiado insultante, bloquearé al autor

Me llegó por mail el siguiente texto supuestamente del diario Metro, firmado por Judit Pujadó, del día 20 de julio. He buscado en la hemeroteca de dicho periódico, pero está petada y no he podido confirmar la fuente. El texto dice así:

"A aquestes alçades una, que utilitza habitualment la llengua catalana per expressar-se, està una mica cansada que uns li mengin l’orella esquerra i d’altres la dreta amb visions futuristes sobre el català. Com a visions futuristes són més properes als pronòstics d’una vident de pa sucat amb oli que de l’anàlisi seriosa. Segons uns, aquesta llengua agonitza indefectiblement, connectada amb tots els tubs possibles i ingressada a l’UCI sense remei. Esperen pacientment la mort de la darrera persona que la parli per fer-li la foto i guardar-la als arxius, com es guarda la imatge d’Antonio Udina Burbur, el darrer parlant de dàlmata que va morir el 10 de juny de 1988. Segons d’altres, la llengua té tan bona salut i els governants li donen tant de pinso que quatre nens empordanesos de P3, que encara no parlen castellà, fan perillar el futur de la llengua germana, retirada, emmordassada i condemnada a la clandestinitat i a la mort per inanició.

Sincerament: entre els que fan aquests pronòstics i la realitat, hi ha una distància de vertigen. Ni la llengua es mor ni constitueix una amenaça. Si la deixessin tranquil·la, si no li carreguessin les espatlles amb un pes que no li pertoca portar, seria el que són totes les llengües, una eina d’expressió, una manera d’entendre’ns, la regla i el compàs d’escriptors i poetes que la fan servir perquè l’han mamat. Aquí, quan un comença a lligar paraules i adjectivar els substantius, el primer que ha de fer és triar. Verbalitzarà en català o en castellà? Sigui quina sigui l’opció triada, la decisió comporta tota una sèrie de plantejaments ideològics, socials i polítics que no haurien d’existir. Si hi ha algun compromís, que hi sigui pel contingut del discurs, no pel mitjà en què aquest s’expressi.

Es pot escriure en català, o en anglès o en castellà, sense haver de tenir una filiació concreta ja dictada. L’eina en sí és tan bona com qualsevol altra. La pot utilitzar qui és d’esquerres o de dretes, el republicà i el monàrquic, l’anarquista, el catòlic, l’ateu, l’independentista, el centralista i el federalista. Tant és. Un bon escriptor la pot fer volar molt alt, un d’inepte la rebregarà per terra. Serveix per a tothom, i el nivell de les novel·les o dels poemes que s’escriquin en català no depèn de la llengua en sí, sinó de qui la té entre les mans. Només espero el dia en què deixi de ser una arma carregada de verí polític, una amenaça per fer-li xantatge constant al país. Qui la utilitza amb aquestes finalitats és perquè en el fons, la llengua catalana li importa un rave. Ja sé que tot això són obvietats. Però ja deia algú que el més avorrit d’aquests temps és que s’han de repetir constantment, justament, les obvietats."


No voy a traducirlo, podéis hacerlo desde internostrum. Básicamente viene a decir que ya basta de usar el catalán como arma política, que no se muere.

Estoy hasta la polla de e-mails reivindicativos en que se me llama al boicot de catalanes y españoles, y este parecía tener algo de miga, además de haber generado un gran flame entre mis amigos. Os pego la contestación que he enviado. Se explica por sí misma
Llamada a la cordura

He escrito este artículo, en primer lugar, por vergüenza ajena. Y en segundo lugar porque quiero expresar que no todos los catalanes somos independentistas ni nacionalistas, pero todos somos personas y merecemos igual respeto

Respecto al artículo original, me parece que es una opinión válida pero parece más una pataleta que otra cosa. También me vais a permitir que hable de "los catalanes" en tercera persona para dar imparcialidad al asunto, aunque me considero catalán como el que más y he nacido en Barcelona capital.

Me ha llevado como una hora escribir esto. Vosotros igual tardaréis diez minutos en leerlo. No os culparé si pasáis del tema, pero no contestéis sin haberlo leído por completo.

Que empiezo:

** Hechos irrefrutables **
1- El catalán está de capa caída
2- Los políticos usan el catalán como arma política
3- Los catalanes y el resto de españoles se odian mutuamente

El catalán se muere. Pues sí. Cada vez es menos usado, aunque personalmente creo que no es tan alarmante como nos quieren hacer creer.

Que los políticos usan el catalán para darse ventaja no es nada nuevo. Pero si usan los muertos (tanto los del YAK-42 como los del 11-M), ¡cómo no van a usar un idioma! ¡faltaría más! Esto es triste, pero van a seguir haciéndolo y no hay vuelta de hoja. Si fuéramos tan civilizados como los ingleses con el 7-J no pasarían cosas como ésta, pero cada país tiene los dirigentes que quiere y merece. Aceptadlo: la mitad del país vota al PSOE y la otra mitad al PP, y tú no eres mejor que tu vecino, que vota a los otros. Cuando pasa algo gordo, la balanza se desequilibra y se ganan unas elecciones con más o menos ventaja.

De pequeñito me miraban mal en el colegio[1] porque escribía en castellano mejor que en catalán. Ahora me miran mal los catalanes porque tengo un blog y escribo en castellano. Qué se le va a hacer.

¿Por ser catalán tengo que defender el catalán? Pues no. Siguiendo ese razonamiento, todos los usuarios de ordenadores deberían defender el software libre, porque es lo mejor para la humanidad y para la cultura. Me agobia que me digan lo que tengo que hacer. Si quiero defender el catalán, lo haré, y si no me apetece no lo haré. Cada uno escoge sus objetivos en la vida y sus preocupaciones, y yo no voy diciendo a nadie que si no defiende el software libre es un "traidor" o un "facha".

No se puede criticar a alguien por no compartir tus mismas metas. Un tío de Unicef no puede criticar a uno del PETA por defender animales en lugar de personas. Un tío del PETA no puede criticar a un linguista por defender idiomas en lugar de seres vivos. La cuestión es colaborar con algo; no se puede estar en todos sitios. Cada uno hace lo que puede, y si alguien tiene huevos de negarlo, que primero vaya al banco, coja todo su dinero y se vaya a África con pan y leche; lo dé a los niños que se mueren de hambre y luego vuelva sin nada. Eso sí es una necesidad primaria. Este ejemplo os lo pongo para que veáis que todo el mundo tiene sus prioridades que no tienen por que coincidir con las de los demás.

Luego va el capullín de Joan Laporta y saca una bandera que no existe y que dice "Països catalans". ¿¿Cómor?? ¿Alguien ha preguntado a los valencianos o mallorquines si quieren ser "catalanes"? ¿Qué pasa, que los catalanes no pueden ser españoles pero los valencianos sí deben ser catalanes? Un idioma no es delimitador de fronteras políticas. Por cierto, me sentí bastante defraudado cuando descubrí que "la corona catalana" de la Edad Media es un invento de los libros de texto catalanes. Sólo para vuestra información, en ninguna enciclopedia aparece denominada así. Se llamaba "corona aragonesa" porque se unieron el rey de Aragón con el conde de Barcelona.

Tiene muchísimos cojones que los catalanes no se consideren españoles, argumentando que los españoles eran invasores. Sin embargo, Mallorca forma parte de los "països catalans" y quien cree lo contrario es un facha. ¡Pero si fue un catalán quien invadió Mallorca allí por el 1200!. Ahiválahostia.

En la escuela me enseñaron que los andaluces eran unos vagos y que los madrileños eran unos hijos de puta porque no les caemos bien. Y los catalanes somos unos pobrecitos mártires oprimidos. Por suerte, esto no es así. Durante la historia, los territorios cambian y unos países invaden a otros. Antes que "Catalunya", por aquí estuvieron los romanos y los árabes. ¿Y alguien de los aquí presentes odia a los romanos? No. Y mira que nos impusieron el latín y eran unos tiranos de dos pares de cojones, pero mira, ya nadie se acuerda.

Por cierto, la mayoría de idiomas del mundo, exceptuando el castellano, el chino y otros pocos también están condenados a desaparecer en un futuro a medio plazo a causa de la supremacía del inglés. Y nadie invadió sus países de origen en 1714.

Cuando sales de Catalunya, a la gente le caes mal de entrada por ser catalán, lo reconozco, pero eso no nos da derecho a tratar mal a quienes vienen aquí. La excusa "yo rallo el coche de los madrileños porque ellos le hicieron lo mismo al tío de un amigo de un primo mío" no es válida. Según esa regla de tres, los austríacos deberían invadir Alemania y los judíos deberían gasear a 6 millones de alemanes; los suramericanos deberían invadir media Europa y matar a los allí residentes e Hiroshima y Nagasaki deberían lanzar sendos petardazos nucleares en Los Angeles y California. ¿Esto iba a solucionar algo? Yo creo que empeoraría la situación.

El odio se soluciona dejando de odiar. Y no me vale el "que empiecen ellos primero", porque es el cuento de nunca acabar, y aquí tampoco hay vuelta de hoja. Todo lo demás son pataletas de gente a la que, de verdad, le importa bien poco el problema, porque no hace nada para solucionarlo.

Si vas a Madrid, pides "pan con tomate" en un bar y te envían a la mierda, te vas a otro bar. No te vuelves a Barcelona victimizado y conspirando en contra de tres millones de madrileños por culpa de un hijo de puta borde. Si vienes a Barcelona y en una tienda te dicen "a mí parli'm en caralà" te vas a la tienda de al lado, no vuelves a Madrid cagándote en la madre que parió a los putos polacos de mierda.

Acabando ya con el catalán, el principal motivo de esta discusión, diré que no por ser catalán hay que defenderlo a rajatabla e imponerlo. Me parece bien que se obligue a estudiar catalán. Me parece bien que se obligue a estudiar castellano. Me parece bien que se permitan hablar ambos, y me parece bien que un amigo me hable en catalán y yo le conteste en castellano, pero yo conteste a otro en catalán y aquél hable en castellano con un tercero. ¿Por qué? ¡Qué más da!

Cada uno tiene unos ideales. No soy anti-nacionalista, anti-centralista ni anti-ideologías. Soy anti-superioridades. Todo el mundo tiene derecho a pensar lo que quiera, mientras no crea que por ello es superior. Los catalanes se creen superiores a los extremeños y les llaman "españa profunda" de forma despectiva, cuando posiblemente sus abuelos fueran esa misma "españa profunda" o "catalunya profunda". Los extremeños llaman "polacos" a los catalanes, supongo que por ser independentistas.

Los nacionalistas y centralistas que defienden su patria molan. Los nacionalistas y centralistas que imponen su patria apestan. El nacionalismo no es malo, es el sentimiento de "hogar" que todos llevamos dentro.

El otro día iba con un colega por la calle y nos encontramos con dos casi-skins. Llevaban una bandera de los Almogàvers en su Alpha Industries y hablaban en catalán, nos preguntaron por cierto sitio y se largaron. Cuando se fueron, le dije a mi amigo «si en lugar de una bandera catalana hubieran llevado una bandera española, seguro que les habrías llamado fachas». Y me reconoció que sí. Bueno, no en su cara, porque nos hubieran apalizado, pero sí en la intimidad. Pues no, señores, un hijo de puta lo es siempre, haya nacido en Castellfollit del Vallès o en Leganés o en Sevastopol.

Por favor, política, deja de decirme quién es el bueno y quién es el malo. Deja de decirme qué tengo que defender. Deja de decirme cómo me he de comunicar. Deja de estereotiparme al resto de la gente. Deja de imponerme unos odios infundados hacia gente que no conozco. Incentiva el "visca Catalunya" en lugar del "puta Espanya".

Uno es del país que pone en su DNI. Uno lleva en su corazón la nación que le da la gana, pero por mucho que yo lleve en mi corazón a Bostwana no me van a dar el DNI Bostwanés. Y puedo aceptar y respeto que muchos catalanes quieran ser independientes, pero hasta que llegue el día en que Catalunya se separe de España, seguirán siendo españoles. Aunque no les guste. ¡Las personas tenemos dos piernas aunque no nos guste! ¡Los tíos tenemos polla y las tías tienen coño, aunque no les guste! Hay que saber diferenciar entre realidad y sentimiento.

Quizá os parece un texto anti-catalanista, pero no lo es, o como mínimo no ha sido mi intención.Estoy orgullosísimo de ser catalán, es una región próspera y la gente es muy amable, el clima es bueno y los políticos no son más tontos que en el resto de España, lo que pasa es que hay unos pocos que hacen mucho ruido de cara a la galería. Me cago en ciertas conductas catalanas porque vivo aquí y las veo. Si viviera fuera podría cagarme en ciertas conductas españolas, totalmente iguales a éstas pero con nombres diferentes.

Conclusión: Nadie debe odiar a los demás sólo por su lugar de nacimiento o ideales políticos. En este país hay una falta de respeto alarmante por ambos bandos. Y la única solución es empezar a respetarse, aquí y ahora, por parte de todos.

Y visca Catalunya, que está dentro de España, que está dentro de la Tierra, donde viven personas. Mucha gente se olvida de que detrás de todo hay personas. Las ideas deben servir a las personas, no al revés.

Como sugerencia, los que habéis estudiado en Catalunya, contrastad un poco las fuentes históricas que nos enseñaron. Los libros están manipulados de tal manera que da asco. Y os lo dice una persona que hasta los 10 años odiaba a los andaluces por un motivo que todavía no he entendido.

Fin

Nota 1: He estudiado en un colegio de curas y catalanista, aunque no lo parezca

Fuente

Los catalanoparlantes de la Franja pedirán al Defensor del Pueblo la equiparación de lenguas

Representantes de la"Institució Cultural de la Franja de Ponent" acudirán a Madrid el próximo Día 26
Una delegación de la “Institució Cultural de la Franja Ponent”, encabezada por el ex alcalde de Mequinenza, Jaime Borbón, acudirá en visita oficial a Madrid para reunirse con el Defensor del Pueblo, Enrique Múgica. Solicitarán la “equiparación” del catalán en el sistema educativo de la zona y presentarán un paquete de reivindicaciones y desagravios producidos a raíz de su condición de catalanoparlantes.


Aragón Digital \ Según ha podido saber esta agencia, una delegación de la “Institució Cultural de la Franja Ponent” se desplazarán a Madrid el próximo 26 de mayo para presentar ante el Defensor del Pueblo una serie de reivindicaciones, en las que se demanda “respeto al idioma catalán en Aragón”. Dos jóvenes de las localidades de Calaceite y Mequinenza entregarán un informe que recoge algunos de los casos más evidentes de discriminación por motivos lingüísticos.

La delegación estará encabezada por Jaime Borbón, ex alcalde de Mequinenza, primer pueblo aragonés que dio estatuto de oficialidad a la lengua catalana. Borbón es conocido en Aragón por ser uno de los promotores de la Declaración de Mequinenza.

Desde la “Institució” se reclama al Gobierno aragonés que permita a los más de 47.000 habitantes de la Franja el derecho a recibir “educación en la lengua propia”. “Ni siquiera se explica suficientemente en el actual programa educativo que en Aragón hay territorios donde se habla catalán”, ha lamentado Guillén Chacón, uno de los organizadores de la iniciativa. Como ha asegurado, la visita al Defensor del Pueblo pretende, además de forzar la agilización de la Ley de Lenguas que el presidente Iglesias anunció desarrollar, evitar “el retroceso del catalán en esta zona”. “No conformarse con una o dos horas semanales de clases”. “Se da la paradoja –ha argumentado Chacón- que los alumnos salen sin saber escribir en catalán”; lo cual les fuerza a acudir a centros específicos de Lleida.

Otra de las reivindicaciones centrales buscará dotar al catalán de mayor valor curricular, hasta completar la “equiparación” que demandan. Creando así, un escenario donde no quepan los casos de “discriminación” que denunciarán ante Múgica: entre ellos, el despido de una maestra de Benabarre a la que “se le escapaban” palabras en catalán, o el informe de un médico de Fraga que remitió a Lleida el caso de una pareja que hablaba catalán. Además, como ha señalado Chacón, se llevarán otro tipo de reivindicaciones sobre las que todavía trabajan, como la reclamación de emitir un porcentaje determinado de la programación de la futura Televisión autonómica en catalán.
 
Re: Nacional Cristianismos

El señor que escribió el artículo podrá ser un santo o ser un patán, eso poco importa, dejemos de lado eso y pensemos :

¿Si estubiera en nuestras manos el hacer aprobar leyes que obliguen de alguna manera a todos los ciudadanos a abrazar nuestras creencias lo haríamos?
¿Sería esto positivo o negativo?

Pienso que las alianzas iglesia-estado en todas sus versiones no han sido precisamente experiencias exitosas, pero tampoco lo han sido los 'estados laicos' como se quiere sublimar ahora la manera de calificar a esos gobiernos que cuartan de tajo cualquier expresión pública de la fe (cristiana especialmente ya que son tolerantes con new ages, ogas y otras líneas)

¿Qué hacer?, mi pais es constitucionalmente católico y estamos a dos pasos de una asamblea constituyente ¿Qué sería más cristiano? que la nueva constitución deje de lado aquellas preferencias hacia la iglesia católica que hacen que se gasten mis impuestos en ella y que convierten a cardenales y obispos en los que siempre están presentes en las disoluciones de los conflictos del estado, ¿no sería el buscar un estado laico una alianza con el rey de Asiria quien después de sacar a los católicos de su pedestal se volvería contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto?
 
Re: Nacional Cristianismos

Vivo en Cataluña, y nada de lo que afirman los extremistas-nacionales sobre la obligatoriedad del uso del catalán es cierto; si lo es que se imparten las clases en catalán, y me consta fehacientemente que los niños no catalanes se adaptan al idioma con la facilidad propia de su edad; no es cierto que se espíe a los niños en el recreo y se les obligue a hablar en catalán.
Al menos donde resido, y lo que puedo ver en mis viajes de trabajo,todavía hay muchos rótulos que no están en catalán,y no existe presión directa alguna sobre los comerciantes; si hay una regularización paulatina, pero no es de carácter opresivo o totalitario.
Los cazabrujas pueden seguir inventando guiones para no dormir, pero en Cataluña los no catalanes dormimos placidamente.
 
Re: Nacional Cristianismos

IBERO dijo:
:

Estoy hasta la polla de e-mails reivindicativos en que se me llama al boicot de catalanes y españoles, y este parecía tener algo de miga, además de haber generado un gran flame entre mis amigos. Os pego la contestación que he enviado. Se explica por sí misma
Llamada a la cordura

Muy bello lenguaje para una web cristiana, en la que no se puede hablar de política salvo excepciones cada vez más frecuentes.
 
Re: Nacional Cristianismos

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276270940.html

PRESENTADAS ANTE EL DEFENSOR DEL PUEBLO
El "caso aislado" del que habló Zapatero: 420 denuncias en tres meses por la persecución del castellano en Cataluña

El pasado jueves, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, declaró en una entrevista a Iñaki Gabilondo que "en Cataluña hay convivencia absoluta en la normalidad lingüística entre el castellano y el catalán. Existe algún caso aislado de algún problema absolutamente circunstancial". Este martes, el diario La Razón revela que el Defensor del Pueblo ha recibido en tres meses no menos de 420 denuncias relacionadas con la discriminación del castellano en Cataluña.

(Libertad Digital)
El número de quejas y denuncias recibidas por la Oficina del Defensor del Pueblo ha aumentado notablemente en el último año, como consecuencia de la política lingüística del Gobierno catalán. Si en los últimos tres meses el organismo presidido por Enrique Mújica ha recibido 420 denuncias, en el mismo período de hace un año rondaron la decena, de acuerdo con la información del diario madrileño.

Las quejas se refieren principalmente a dos asuntos. Por un lado, los padres que desean que sus hijos reciban una educación en castellano y que se enfrentan a todas las trabas impuestas por la Generalidad. Por otro, la persecución de los establecimientos que utilizan rótulos en castellano, por parte de las Oficinas de Garantías Lingüísticas.

Escolarización en castellano

Una de las quejas más comunes al Defensor del Pueblo se refiere a que en los impresos para la preinscripción de los colegios públicos y concertados en Cataluña no hay ningún apartado en el que se pregunte o los padres puedan consignar cuál es la lengua materna de los alumnos, en la que deberían ser enseñados. Los padres también denuncian que los formularios no recuerdan el derecho de los estudiantes a recibir la primera enseñanza en su lengua materna. En un informe elaborado el pasado 7 de diciembre, el Defensor del Pueblo confirmó la veracidad de las denuncias. Mújica dirigió el pasado 23 de enero una carta a la consejera de Educación de Cataluña, Marta Cid, en el que le exige que se respete el derecho a la educación en castellano en Cataluña, de la que aún no ha recibido respuesta.

Un caso concreto de la situación es el de Carmelo Conzález, recogido este martes por el diario El Mundo. Un colegio ha rechazado la escolarización de su hija en castellano. González ha recaudado firmas en apoyo a su derecho, y tiene previsto la convocatoria de una manifestación e incluso hacer una huelga de hambre.

Por lo que se refiere a la obligatoriedad de exponer los rótulos de los comercios en catalán, sancionada en nombre del derecho a vivir "plenamente" en catalán, el diario La Razón recuerda que "según los datos de la propia Generalidad, en el primer semestre de 2005 las oficinas tramitaron casi mil quejas por este motivo, sancionando a numerosos locales por no cumplir la normativa".


Zapatero: "normalidad lingüística"

El pasado jueves, José Luis Rodríguez Zapatero, en una entrevista concedida al informativo de Iñaki Gabilondo en la Cuatro, declaró que "en Cataluña hay convivencia absoluta en la normalidad lingüística entre el castellano y el catalán. Existe algún caso aislado de algún problema absolutamente circunstancial y es curioso que salga ahora en medio de este debate. Hay buena convivencia. Pero excitar los sentimientos no es una buena vía".

El presidente de Convivencia Cívica Catalana, Francisco Caja, en declaraciones a La Mañana del Fin de Semana de la cadena COPE, dijo sentir "vergüenza ajena" al escuchar las palabras de Zapatero sobre la "normalidad lingüística" en Cataluña. Caja dijo que "es absolutamente falso y el presidente de nuestro Gobierno sabe que está mintiendo". El profesor recordó el ejemplo de la escolarización en castellano, al preguntarse "si él considera normal que en Cataluña no podamos educar a nuestros hijos en castellano, yo no sé, ya es cuestión de que revise, vaya nuevamente a la escuela, por supuesto si está en Cataluña tendrá que hacerlo en catalán, y revise el sentido de las palabras más elementales como normal".

Caja continuó preguntándose: "¿Es normal que desde hace ocho años en el Parlamento de Cataluña no se pronuncie una sola palabra en castellano? ¿Es normal que se imponga a los comerciantes que rotulan en la lengua oficial del estado que sean multados, sancionados por ese hecho? Es ya un descaro la desvergüenza de nuestro presidente, es ya inenarrable".
 
Re: Nacional Cristianismos

Bart dijo:
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276270940.html

PRESENTADAS ANTE EL DEFENSOR DEL PUEBLO
El "caso aislado" del que habló Zapatero: 420 denuncias en tres meses por la persecución del castellano en Cataluña

El pasado jueves, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, declaró en una entrevista a Iñaki Gabilondo que "en Cataluña hay convivencia absoluta en la normalidad lingüística entre el castellano y el catalán. Existe algún caso aislado de algún problema absolutamente circunstancial". Este martes, el diario La Razón revela que el Defensor del Pueblo ha recibido en tres meses no menos de 420 denuncias relacionadas con la discriminación del castellano en Cataluña.

(Libertad Digital)
El número de quejas y denuncias recibidas por la Oficina del Defensor del Pueblo ha aumentado notablemente en el último año, como consecuencia de la política lingüística del Gobierno catalán. Si en los últimos tres meses el organismo presidido por Enrique Mújica ha recibido 420 denuncias, en el mismo período de hace un año rondaron la decena, de acuerdo con la información del diario madrileño.

Las quejas se refieren principalmente a dos asuntos. Por un lado, los padres que desean que sus hijos reciban una educación en castellano y que se enfrentan a todas las trabas impuestas por la Generalidad. Por otro, la persecución de los establecimientos que utilizan rótulos en castellano, por parte de las Oficinas de Garantías Lingüísticas.

Escolarización en castellano

Una de las quejas más comunes al Defensor del Pueblo se refiere a que en los impresos para la preinscripción de los colegios públicos y concertados en Cataluña no hay ningún apartado en el que se pregunte o los padres puedan consignar cuál es la lengua materna de los alumnos, en la que deberían ser enseñados. Los padres también denuncian que los formularios no recuerdan el derecho de los estudiantes a recibir la primera enseñanza en su lengua materna. En un informe elaborado el pasado 7 de diciembre, el Defensor del Pueblo confirmó la veracidad de las denuncias. Mújica dirigió el pasado 23 de enero una carta a la consejera de Educación de Cataluña, Marta Cid, en el que le exige que se respete el derecho a la educación en castellano en Cataluña, de la que aún no ha recibido respuesta.

Un caso concreto de la situación es el de Carmelo Conzález, recogido este martes por el diario El Mundo. Un colegio ha rechazado la escolarización de su hija en castellano. González ha recaudado firmas en apoyo a su derecho, y tiene previsto la convocatoria de una manifestación e incluso hacer una huelga de hambre.

Por lo que se refiere a la obligatoriedad de exponer los rótulos de los comercios en catalán, sancionada en nombre del derecho a vivir "plenamente" en catalán, el diario La Razón recuerda que "según los datos de la propia Generalidad, en el primer semestre de 2005 las oficinas tramitaron casi mil quejas por este motivo, sancionando a numerosos locales por no cumplir la normativa".


Zapatero: "normalidad lingüística"

El pasado jueves, José Luis Rodríguez Zapatero, en una entrevista concedida al informativo de Iñaki Gabilondo en la Cuatro, declaró que "en Cataluña hay convivencia absoluta en la normalidad lingüística entre el castellano y el catalán. Existe algún caso aislado de algún problema absolutamente circunstancial y es curioso que salga ahora en medio de este debate. Hay buena convivencia. Pero excitar los sentimientos no es una buena vía".

El presidente de Convivencia Cívica Catalana, Francisco Caja, en declaraciones a La Mañana del Fin de Semana de la cadena COPE, dijo sentir "vergüenza ajena" al escuchar las palabras de Zapatero sobre la "normalidad lingüística" en Cataluña. Caja dijo que "es absolutamente falso y el presidente de nuestro Gobierno sabe que está mintiendo". El profesor recordó el ejemplo de la escolarización en castellano, al preguntarse "si él considera normal que en Cataluña no podamos educar a nuestros hijos en castellano, yo no sé, ya es cuestión de que revise, vaya nuevamente a la escuela, por supuesto si está en Cataluña tendrá que hacerlo en catalán, y revise el sentido de las palabras más elementales como normal".

Caja continuó preguntándose: "¿Es normal que desde hace ocho años en el Parlamento de Cataluña no se pronuncie una sola palabra en castellano? ¿Es normal que se imponga a los comerciantes que rotulan en la lengua oficial del estado que sean multados, sancionados por ese hecho? Es ya un descaro la desvergüenza de nuestro presidente, es ya inenarrable".


Tema político estrechamente imbricado con el hecho religioso por ejemplo: la falta de libertad religiosa por un régimen político. ¿Cierto?