JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
- Autor noeliabertoloti
- Fecha de inicio
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
la voz Era DEL UNICO DIOS
El Espiritu Santo era el Espiritu del Unico Dios
Y Jesus era el Unico Dios
conocido no hay otro.
ERA ES Y SERÀ, ES EL PRIMERO Y ULTIMO EL ALFA Y LA OMEGA
la voz Era DEL UNICO DIOS
El Espiritu Santo era el Espiritu del Unico Dios
Y Jesus era el Unico Dios
conocido no hay otro.
ERA ES Y SERÀ, ES EL PRIMERO Y ULTIMO EL ALFA Y LA OMEGA
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
¿ Y quien lo deja en segundo lugar ? Quien hace todo lo posible por entender que nosotros lo dejamos en segundo lugar eres tu.
Padre, Hijo y Espiritu Santo = Cada uno de ellos ES DIOS y los tres juntos ES DIOS.
Cada persona está en la otra y viceversa, cada Persona es una y Dios, Las tres son UNA y Dios.
Ni mas ni menos. Jesus es Dios, el padre es Dios, el Espiritu Santo es Dios. El Padre, el Hijo y el Espiritu Santo es Dios. No la compliques mas.
noeliabertoloti dijo:
¿ Y quien lo deja en segundo lugar ? Quien hace todo lo posible por entender que nosotros lo dejamos en segundo lugar eres tu.
Padre, Hijo y Espiritu Santo = Cada uno de ellos ES DIOS y los tres juntos ES DIOS.
Cada persona está en la otra y viceversa, cada Persona es una y Dios, Las tres son UNA y Dios.
Ni mas ni menos. Jesus es Dios, el padre es Dios, el Espiritu Santo es Dios. El Padre, el Hijo y el Espiritu Santo es Dios. No la compliques mas.
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
No me sorprendería que la palabra Trinidad sea nacida en la Iglesia Católica ,
la Biblia es clara dice manifestación ,es que si Dios es uno , entonces las tres
manifestaciones es Dios ; Padre ,Dios invisible; Jesús ,Dios visible, el Espíritu
Santo es Dios en nosotros y además agrega es de un mismo sentir es decir las
las tres manifestaciones piensan los mismo, pero también reconozco que me
han hablado el Padre y el Hijo y sí yo no hubiera estado revestido con el
Espíritu Santo , me sería imposible comunicarme con ellos.
El tema más problemático se refiere a la personalidad del Espíritu Santo
porque se manifiesta en innumerables formas y en innumerables personas
las cuales tienen un sentir igual cuando están tomados por el Espíritu Santo,
pero todas tienen distintas personalidades las cuales es promesa de Dios
que tenemos vida eterna por haber creído en el sacrificio de Jesucristo en
la cruz, salvaremos el alma que es la que lleva nuestros recuerdos.
En el concepto de la trinidad diría, un Dios, un sentir, y distintas personalidades,
porque tres.
Muchos evangelicos confunde el Espíritu de la pesona que es dado por
Dios al nacer con el Espiritu Santo.
Cuando la persona entiende que el alma y el espiritu deben unirse ,uno
pasa a ser dueño del cuerpo gracias al Espíritu Santo que obró en está
unión.(ser restaurados).
Muchas bendiciones en Cristo.
No me sorprendería que la palabra Trinidad sea nacida en la Iglesia Católica ,
la Biblia es clara dice manifestación ,es que si Dios es uno , entonces las tres
manifestaciones es Dios ; Padre ,Dios invisible; Jesús ,Dios visible, el Espíritu
Santo es Dios en nosotros y además agrega es de un mismo sentir es decir las
las tres manifestaciones piensan los mismo, pero también reconozco que me
han hablado el Padre y el Hijo y sí yo no hubiera estado revestido con el
Espíritu Santo , me sería imposible comunicarme con ellos.
El tema más problemático se refiere a la personalidad del Espíritu Santo
porque se manifiesta en innumerables formas y en innumerables personas
las cuales tienen un sentir igual cuando están tomados por el Espíritu Santo,
pero todas tienen distintas personalidades las cuales es promesa de Dios
que tenemos vida eterna por haber creído en el sacrificio de Jesucristo en
la cruz, salvaremos el alma que es la que lleva nuestros recuerdos.
En el concepto de la trinidad diría, un Dios, un sentir, y distintas personalidades,
porque tres.
Muchos evangelicos confunde el Espíritu de la pesona que es dado por
Dios al nacer con el Espiritu Santo.
Cuando la persona entiende que el alma y el espiritu deben unirse ,uno
pasa a ser dueño del cuerpo gracias al Espíritu Santo que obró en está
unión.(ser restaurados).
Muchas bendiciones en Cristo.
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
La Trinidad en los Padres de la Iglesia
Algunos padres de la Iglesia son:
Clemente Romano e Ignacio de Antioquía, clasificados entre los padres apostólicos, que vivieron entre el siglo I y II de nuestra era.
Justino, del s. II, clasificado entre los apologistas cristianos.
Ireneo de Lyon e Hipólito de Roma, entre el s. II y III.
Clemente de Alejandría y Orígenes, de los siglos II y III, grandes exponentes de la escuela alejandrina.
Tertuliano y Cipriano de Cartágo, autores latinos del los siglos II y III.
Atanasio gran luchador de la fe, del siglo IV.
Basilio, Gregorio de Nisa y Gregorio Nacianceno, los padres Capadocios, del s. IV.
Hilario, Ambrosio, Jerónimo y Agustín, los padres latinos del s. IV y principios del V.
Juan Crisóstomo y Cirilo de Alejandría, padres griegos de finales del s. IV y del s. V.
Lo que presento en estos puntos es simplemente un esbozo que tiene por objetivo despertar el interés en ellos. Una buena introducción se encuentra en el libro de Luigi Padovese, Introduzione alla Teologia Patristica.
El Misterio Trinitario
Hablar del misterio de la Santísima Trinidad es situarnos en el núcleo mismo de la novedad cristiana. El seguimiento de Cristo y su reconocimiento como "Señor" condujo necesariamente a plantear el tema de su relación peculiar con el Padre. Según los evangelios la causa de la decisión de matar a Jesús por parte de sus oponentes fue que se igualaba a Dios. Jesús se caracterizó, además, por la plena posesión del Espíritu, el cual comunicó a sus seguidores y les permitió el cumplimiento de su misión. La fórmula bautismal "En el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo", no deja lugar a dudas sobre la importancia capital que los cristianos, desde un principio, reconocían a este misterio.
En realidad no era una propuesta fácil de asimilar ni para los rígidos esquemas monoteístas judíos, ni para la filosofía griega predominante en esos tiempos. Pero para los cristianos era un asunto vital, dado que la vida cristiana se definía, más práctica que teóricamente, en referencia al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.
Los primeros padres no contaban ni con el término "Trinidad", ni con el de "persona" y, así, expresaron su fe con una terminología a veces vacilante. Tal es el caso de los padres apostólicos, como san Ignacio de Antioquía, y aún el de los apologistas, como san Justino. San Ireneo nos habla del Logos como un ser engendrado y coexistente siempre con Dios. Para san Ireneo Dios siempre tiene su Logos y su Espíritu, a quienes se atreve a llamar sus "manos", en relación a la creación.
Hacia los siglos II y III se difundió, sin embargo, la herejía monarquiana, que negaba una existencia propia a las personas divinas. La base de esta postura se encontraba en querer sostener un monoteísmo radical, incapaz de aceptar que en el seno de la divinidad podía hablarse de una pluralidad. Esta herejía presentó dos variantes, una denominada adopcionismo y otra denominada modalismo. El adopcionismo tuvo su máximo exponente en Pablo de Samosata, que daba el nombre de Padre a Dios, el de Hijo al hombre Jesús y el de Espíritu Santo a la gracia dada a los apóstoles. Pablo de Samosata fue condenado en un sínodo en Antioquía en el 268.
Por su parte el modalismo afirmaba que el único Dios se manifestaba en modos diversos, de manera que Cristo es el mismo que el Padre. Principal exponente de este pensamiento fue Noeto, condenado por los presbíteros de su ciudad. Más tarde el modalismo fue conocido como sabelianismo, a causa de Sabelio, que difundió estas enseñanzas en Libia. Fue condenado por el papa Calixto en el 220.
Tertuliano fue conciente de la dificultad que para algunos representaba aceptar la "economía" de Dios, y hacía ver que un monoteísmo estrecho que negara las personas, se apartaba de la regla de fe tanto como el politeísmo. Grande ha sido la contribución de este autor a la teología trinitaria posterior, pues fue el primero en utilizar la palabra "Trinidad" a las tres divinas personas. Sin embargo introducía, como muchos prenicenos, una cierta subordinación entre dichas personas divinas.
Orígenes por su parte, pone en el vértice de su explicación a Dios Padre, no engendrado, quien, para derramar su bondad perfecta, crea, a través del Verbo, un mundo de seres espirituales. El Verbo es engendrado por el Padre y es coeterno con Él. El Espíritu Santo viene a través del Verbo, y solamente ambos, Verbo y Espíritu, conocen al Padre, pues ambos participan de las prerrogativas divinas por las que se reconoce precisamente su divinidad. No obstante cierto subordinacionismo, Orígenes mantuvo la fe que reconoce la infinita distancia entre las creaturas y la Trinidad.
El Concilio de Nicea, en el año 325, quiso dar respuesta a la problemática que causó el presbítero Arrio, quien sostenía que el Hijo no era coeterno con el Padre, pues había sido engendrado y, por lo tanto había sido creado. Arrio aceptaba que Cristo se llamara "Hijo de Dios", pero solamente por adopción o por gracia, pero no por naturaleza. El Concilio hizo ver en cambio, condenando a Arrio, que el Hijo es "engendrado, no creado, consustancial con el Padre".
Más tarde, en el año 381, se llevó a cabo otro concilio, ahora en Constantinopla, donde se hizo explícita la profesión de fe en la divinidad del Espíritu Santo, en contra de lo que propagaban los llamados "pneumatómacos" o "macedonianos", quienes, en continuidad con los principios arrianos, negaban el carácter divino de esta persona.
Mario Victorino (280-362) fue un filósofo neoplatónico, convertido al cristianismo en edad adulta. Con las herramientas de su filosofía y apoyándose sobre todo en san Juan, elaboró una teología trinitaria que afirma que el Padre y el Hijo son "idem", no "ipse", notando que la unidad no excluye la alteridad. Puesta la relación Padre-Hijo, analiza también la relación Hijo-Espíritu Santo.
San Hilario de Poitiers, contemporáneo de Mario Victorino, propuso también su propia síntesis, teniendo en cuenta los errores sabelianos y arrianos. Él afirmaba la unidad de la naturaleza divina así como la distinción personal del Padre y del Hijo. Lo que los hace diferentes es la relación de origen, pues el Padre ha engendrado al Hijo sin disminución de su ser, y el Hijo recibe en sí todo del Padre, siendo totalmente igual a Él.
San Agustín pone en primer plano la unidad de la Trinidad, que trasciende cualquier representación humana, y hace notar que cualquier intento por explicarla implica algo de simbólico. Subraya que la sustancia divina no es una especie de cuarta persona, sino que cada una de las personas es idéntica a las otras tres desde el punto de vista de la sustancia y que lo que pertenece a la naturaleza divina se expresa en singular. San Agustín precisa que cada una de las personas posee la naturaleza divina en una forma particular y por eso es correcto atribuírle a cada una de ellas en su acción "ad extra" el papel que le es propio según su origen. El Padre es Padre porque engendra, el Hijo porque es engendrado, y el Espíritu Santo porque es donado, y aunque no es lo mismo ser Padre que Hijo, la sustancia es la misma, pues estos nombres pertenecen al orden de la relación, no al de la sustancia.
Lo más original de san Agustín en su teología trinitaria es la explicación "psicológica" de la Trinidad, que consiste en afirmar que en el alma humana lose halla una "trinidad", porque el alma es, conoce y quiere. Análogamente el Padre, en la eternidad, se conoce a sí mismo y la imagen de sí mismo que concibe es el Hijo, ama su imagen, que por ser persona lo ama también a su vez, y por ser este amor también persona, es el Espíritu Santo. Evidentemente la explicación psicológica es solamente analógica y tiene sus límites, que el mismo san Agustín reconoció, pero también posee sus fundamentos escriturísticos.
Cristología
Los primeros cristianos se distinguieron esencialmente por su fe en Jesús muerto y resucitado, reconocido como Hijo de Dios y como Señor. De ahi que el impulso misionero de la Iglesia sólo se comprenda a la luz de esta convicción de fe.
Sin embargo desde muy temprano surgieron propuestas distintas, que mermaban la verdad cristiana por suprimir algún aspecto del misterio de la persona de Jesús. Algunos aceptaban su condición humana pero no reconocían la divina, otros aceptaban su divinidad pero desfiguraban su humanidad. Ante ellos los padres de la Iglesia propusieron su doctrina y procuraron dar razón de su fe para salvaguardar la transmisión íntegra del misterio anunciado por los apóstoles.
Primeras herejías
El ebionismo fue una corriente judeo cristiana algunos de cuyos seguidores negaban la divinidad de Jesucristo, pues sólo lo reconocían como hombre; el marcionismo no aceptaba al Dios del Antiguo Testamento, sino sólo al del nuevo presentado por Jesucristo; el docetismo gnóstico no admitía que Jesús hubiese realmente poseído un cuerpo humano, porque pensaban que la materia era mala e imposible de redimir, por eso el cuerpo de Jesús era aparente, según ellos.
Primeras respuestas
San Ignacio de Antioquía insistió fuertemente en el carácter realísimo de la humanidad de Jesús, quien verdaderamente nació, comió, bebió, padeció, murió y resucitó. Al mismo tiempo reconoció San Ignacio la divinidad de Jesucristo, que ve expresada de modo supremo y definitivo en la resurrección. Como San Ignacio, el obispo Melitón de Sardes centra su teología en la unidad de Cristo, Dios y hombre.
Los apologistas, como San Justino, Atenágoras, Teófilo y otros, toman el esquema medioplatónico Dios-universo-hombre y explican que entre Dios y el universo es necesario un mediador, que es el Logos, Cristo Nuestro Señor, distinto del Padre.
San Ireneo de Lyon debate contra el gnosticismo y el marcionismo y presenta la obra de Cristo en el marco de una historia de la salvación. De especial importancia es para San Ireneo la recapitulación, a través de la cual Cristo asume toda la humanidad y toda la historia. En el fondo de su teología se encuentra la convicción de la doble composición de Cristo, Dios y hombre.
Adopcionismo y modalismo
En el siglo segundo, el adopcionismo fue una herejía que sostenía que Jesucristo era un ángel adoptado por Dios como Cristo, o un hombre que por sus méritos fue adoptado por Dios. Sus principales exponentes fueron Teodoto de Bizancio y Teodoto el Curtidor.
Otra herejía fue el modalismo, que afirmaba que el único Dios se manifestaba de diferentes modos, a saber, como Padre, Hijo o Espíritu Santo. Representan este pensamiento Noeto y Práxeas.
Tertuliano y Orígenes
Tertuliano sostuvo claramente la unidad personal de Cristo y al mismo tiempo distinguió las propiedades de las dos sustancias, divina y humana, de nuestro salvador. Contribuyó en occidente a subrayar la existencia en Cristo de dos naturalezas, cosa que contaría después para reaccionar contra los excesos del monofisismo.
Orígenes, por su parte, propuso una cristologia en la que destacaba el papel del alma humana de Jesucristo como punto de unión de la humanidad con el Verbo. A través del alma el Verbo también se une con el cuerpo, y ambos, alma y cuerpo, son divinizados por la unión a dicho Verbo.
Arrianismo y apolinarismo
La expresión del misterio de Cristo exigió desde el siglo cuarto una precisión mayor y una madurez teológica capaz de afrontar nuevos problemas y planteamientos. Los debates se extendieron y los padres buscaron la solución contra las nuevas herejías que amenazaban el depósito de la fe.
Arrio, un presbítero de la iglesia de Alejandría, afirmó que solamente el Padre es inengendrado y sin principio y, por lo tanto, el Hijo es un ser creado, inferior al Padre. Arrio negaba además que Cristo tuviera alma como todos los hombres, pues la sustituía el Verbo.
Apolinar de Laodicea coincidía con Arrio en negar el alma humana de Cristo, aunque aceptaba que el Verbo era consustancial al Padre, es decir, igual a Él. Para Apolinar el cuerpo de Cristo era como el instrumento del Verbo, de forma que ambos unidos formaban una sola naturaleza que no era ni enteramente Dios ni enteramente hombre.
Respuestas
Frente al desafío arriano, el Concilio de Nicea sostuvo firmemente la igualdad del Padre y del Hijo, recurriendo al témino "homoousios", es decir consustancial. El Hijo es consustancial con el Padre. Este término tuvo sus dificultades por no ser un término bíblico, pero expresaba la fe recibida y aún ahora el credo emeando de aquel concilio continúa usándose en la Iglesia para profesar la fe.
San Atanasio estuvo presente en el Concilio de Nicea y los años siguientes se destacó como firme defensor del término "homoousios". La cristología de este padre de la Iglesia sigue un esquema que trata de dar razón de Jesucristo como Verbo y como carne, es decir como hombre, pero hace ver que el Verbo no se convierte en hombre dejando de ser Dios, sino que asume un hombre. El Verbo, al entrar en contacto con el hombre, produce la divinización de éste.
Los teólogos antioquenos, como Diodoro de Tarso y Teodoro de Mopsuestia argumentaron por su parte no solamente contra el arrianismo, sino contra el apolinarismo, afirmando la plena divinidad y la plena humanidad de Cristo. Los elementods humano y divino permanecen inconfundibles para ellos. Teodoro de Mopsuestia se expresaba diciendo que aunque hay dos naturalezas distintas, sin embargo Cristo es una sola persona ("prosopon", decía él en griego).
La Trinidad en los Padres de la Iglesia
Algunos padres de la Iglesia son:
Clemente Romano e Ignacio de Antioquía, clasificados entre los padres apostólicos, que vivieron entre el siglo I y II de nuestra era.
Justino, del s. II, clasificado entre los apologistas cristianos.
Ireneo de Lyon e Hipólito de Roma, entre el s. II y III.
Clemente de Alejandría y Orígenes, de los siglos II y III, grandes exponentes de la escuela alejandrina.
Tertuliano y Cipriano de Cartágo, autores latinos del los siglos II y III.
Atanasio gran luchador de la fe, del siglo IV.
Basilio, Gregorio de Nisa y Gregorio Nacianceno, los padres Capadocios, del s. IV.
Hilario, Ambrosio, Jerónimo y Agustín, los padres latinos del s. IV y principios del V.
Juan Crisóstomo y Cirilo de Alejandría, padres griegos de finales del s. IV y del s. V.
Lo que presento en estos puntos es simplemente un esbozo que tiene por objetivo despertar el interés en ellos. Una buena introducción se encuentra en el libro de Luigi Padovese, Introduzione alla Teologia Patristica.
El Misterio Trinitario
Hablar del misterio de la Santísima Trinidad es situarnos en el núcleo mismo de la novedad cristiana. El seguimiento de Cristo y su reconocimiento como "Señor" condujo necesariamente a plantear el tema de su relación peculiar con el Padre. Según los evangelios la causa de la decisión de matar a Jesús por parte de sus oponentes fue que se igualaba a Dios. Jesús se caracterizó, además, por la plena posesión del Espíritu, el cual comunicó a sus seguidores y les permitió el cumplimiento de su misión. La fórmula bautismal "En el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo", no deja lugar a dudas sobre la importancia capital que los cristianos, desde un principio, reconocían a este misterio.
En realidad no era una propuesta fácil de asimilar ni para los rígidos esquemas monoteístas judíos, ni para la filosofía griega predominante en esos tiempos. Pero para los cristianos era un asunto vital, dado que la vida cristiana se definía, más práctica que teóricamente, en referencia al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo.
Los primeros padres no contaban ni con el término "Trinidad", ni con el de "persona" y, así, expresaron su fe con una terminología a veces vacilante. Tal es el caso de los padres apostólicos, como san Ignacio de Antioquía, y aún el de los apologistas, como san Justino. San Ireneo nos habla del Logos como un ser engendrado y coexistente siempre con Dios. Para san Ireneo Dios siempre tiene su Logos y su Espíritu, a quienes se atreve a llamar sus "manos", en relación a la creación.
Hacia los siglos II y III se difundió, sin embargo, la herejía monarquiana, que negaba una existencia propia a las personas divinas. La base de esta postura se encontraba en querer sostener un monoteísmo radical, incapaz de aceptar que en el seno de la divinidad podía hablarse de una pluralidad. Esta herejía presentó dos variantes, una denominada adopcionismo y otra denominada modalismo. El adopcionismo tuvo su máximo exponente en Pablo de Samosata, que daba el nombre de Padre a Dios, el de Hijo al hombre Jesús y el de Espíritu Santo a la gracia dada a los apóstoles. Pablo de Samosata fue condenado en un sínodo en Antioquía en el 268.
Por su parte el modalismo afirmaba que el único Dios se manifestaba en modos diversos, de manera que Cristo es el mismo que el Padre. Principal exponente de este pensamiento fue Noeto, condenado por los presbíteros de su ciudad. Más tarde el modalismo fue conocido como sabelianismo, a causa de Sabelio, que difundió estas enseñanzas en Libia. Fue condenado por el papa Calixto en el 220.
Tertuliano fue conciente de la dificultad que para algunos representaba aceptar la "economía" de Dios, y hacía ver que un monoteísmo estrecho que negara las personas, se apartaba de la regla de fe tanto como el politeísmo. Grande ha sido la contribución de este autor a la teología trinitaria posterior, pues fue el primero en utilizar la palabra "Trinidad" a las tres divinas personas. Sin embargo introducía, como muchos prenicenos, una cierta subordinación entre dichas personas divinas.
Orígenes por su parte, pone en el vértice de su explicación a Dios Padre, no engendrado, quien, para derramar su bondad perfecta, crea, a través del Verbo, un mundo de seres espirituales. El Verbo es engendrado por el Padre y es coeterno con Él. El Espíritu Santo viene a través del Verbo, y solamente ambos, Verbo y Espíritu, conocen al Padre, pues ambos participan de las prerrogativas divinas por las que se reconoce precisamente su divinidad. No obstante cierto subordinacionismo, Orígenes mantuvo la fe que reconoce la infinita distancia entre las creaturas y la Trinidad.
El Concilio de Nicea, en el año 325, quiso dar respuesta a la problemática que causó el presbítero Arrio, quien sostenía que el Hijo no era coeterno con el Padre, pues había sido engendrado y, por lo tanto había sido creado. Arrio aceptaba que Cristo se llamara "Hijo de Dios", pero solamente por adopción o por gracia, pero no por naturaleza. El Concilio hizo ver en cambio, condenando a Arrio, que el Hijo es "engendrado, no creado, consustancial con el Padre".
Más tarde, en el año 381, se llevó a cabo otro concilio, ahora en Constantinopla, donde se hizo explícita la profesión de fe en la divinidad del Espíritu Santo, en contra de lo que propagaban los llamados "pneumatómacos" o "macedonianos", quienes, en continuidad con los principios arrianos, negaban el carácter divino de esta persona.
Mario Victorino (280-362) fue un filósofo neoplatónico, convertido al cristianismo en edad adulta. Con las herramientas de su filosofía y apoyándose sobre todo en san Juan, elaboró una teología trinitaria que afirma que el Padre y el Hijo son "idem", no "ipse", notando que la unidad no excluye la alteridad. Puesta la relación Padre-Hijo, analiza también la relación Hijo-Espíritu Santo.
San Hilario de Poitiers, contemporáneo de Mario Victorino, propuso también su propia síntesis, teniendo en cuenta los errores sabelianos y arrianos. Él afirmaba la unidad de la naturaleza divina así como la distinción personal del Padre y del Hijo. Lo que los hace diferentes es la relación de origen, pues el Padre ha engendrado al Hijo sin disminución de su ser, y el Hijo recibe en sí todo del Padre, siendo totalmente igual a Él.
San Agustín pone en primer plano la unidad de la Trinidad, que trasciende cualquier representación humana, y hace notar que cualquier intento por explicarla implica algo de simbólico. Subraya que la sustancia divina no es una especie de cuarta persona, sino que cada una de las personas es idéntica a las otras tres desde el punto de vista de la sustancia y que lo que pertenece a la naturaleza divina se expresa en singular. San Agustín precisa que cada una de las personas posee la naturaleza divina en una forma particular y por eso es correcto atribuírle a cada una de ellas en su acción "ad extra" el papel que le es propio según su origen. El Padre es Padre porque engendra, el Hijo porque es engendrado, y el Espíritu Santo porque es donado, y aunque no es lo mismo ser Padre que Hijo, la sustancia es la misma, pues estos nombres pertenecen al orden de la relación, no al de la sustancia.
Lo más original de san Agustín en su teología trinitaria es la explicación "psicológica" de la Trinidad, que consiste en afirmar que en el alma humana lose halla una "trinidad", porque el alma es, conoce y quiere. Análogamente el Padre, en la eternidad, se conoce a sí mismo y la imagen de sí mismo que concibe es el Hijo, ama su imagen, que por ser persona lo ama también a su vez, y por ser este amor también persona, es el Espíritu Santo. Evidentemente la explicación psicológica es solamente analógica y tiene sus límites, que el mismo san Agustín reconoció, pero también posee sus fundamentos escriturísticos.
Cristología
Los primeros cristianos se distinguieron esencialmente por su fe en Jesús muerto y resucitado, reconocido como Hijo de Dios y como Señor. De ahi que el impulso misionero de la Iglesia sólo se comprenda a la luz de esta convicción de fe.
Sin embargo desde muy temprano surgieron propuestas distintas, que mermaban la verdad cristiana por suprimir algún aspecto del misterio de la persona de Jesús. Algunos aceptaban su condición humana pero no reconocían la divina, otros aceptaban su divinidad pero desfiguraban su humanidad. Ante ellos los padres de la Iglesia propusieron su doctrina y procuraron dar razón de su fe para salvaguardar la transmisión íntegra del misterio anunciado por los apóstoles.
Primeras herejías
El ebionismo fue una corriente judeo cristiana algunos de cuyos seguidores negaban la divinidad de Jesucristo, pues sólo lo reconocían como hombre; el marcionismo no aceptaba al Dios del Antiguo Testamento, sino sólo al del nuevo presentado por Jesucristo; el docetismo gnóstico no admitía que Jesús hubiese realmente poseído un cuerpo humano, porque pensaban que la materia era mala e imposible de redimir, por eso el cuerpo de Jesús era aparente, según ellos.
Primeras respuestas
San Ignacio de Antioquía insistió fuertemente en el carácter realísimo de la humanidad de Jesús, quien verdaderamente nació, comió, bebió, padeció, murió y resucitó. Al mismo tiempo reconoció San Ignacio la divinidad de Jesucristo, que ve expresada de modo supremo y definitivo en la resurrección. Como San Ignacio, el obispo Melitón de Sardes centra su teología en la unidad de Cristo, Dios y hombre.
Los apologistas, como San Justino, Atenágoras, Teófilo y otros, toman el esquema medioplatónico Dios-universo-hombre y explican que entre Dios y el universo es necesario un mediador, que es el Logos, Cristo Nuestro Señor, distinto del Padre.
San Ireneo de Lyon debate contra el gnosticismo y el marcionismo y presenta la obra de Cristo en el marco de una historia de la salvación. De especial importancia es para San Ireneo la recapitulación, a través de la cual Cristo asume toda la humanidad y toda la historia. En el fondo de su teología se encuentra la convicción de la doble composición de Cristo, Dios y hombre.
Adopcionismo y modalismo
En el siglo segundo, el adopcionismo fue una herejía que sostenía que Jesucristo era un ángel adoptado por Dios como Cristo, o un hombre que por sus méritos fue adoptado por Dios. Sus principales exponentes fueron Teodoto de Bizancio y Teodoto el Curtidor.
Otra herejía fue el modalismo, que afirmaba que el único Dios se manifestaba de diferentes modos, a saber, como Padre, Hijo o Espíritu Santo. Representan este pensamiento Noeto y Práxeas.
Tertuliano y Orígenes
Tertuliano sostuvo claramente la unidad personal de Cristo y al mismo tiempo distinguió las propiedades de las dos sustancias, divina y humana, de nuestro salvador. Contribuyó en occidente a subrayar la existencia en Cristo de dos naturalezas, cosa que contaría después para reaccionar contra los excesos del monofisismo.
Orígenes, por su parte, propuso una cristologia en la que destacaba el papel del alma humana de Jesucristo como punto de unión de la humanidad con el Verbo. A través del alma el Verbo también se une con el cuerpo, y ambos, alma y cuerpo, son divinizados por la unión a dicho Verbo.
Arrianismo y apolinarismo
La expresión del misterio de Cristo exigió desde el siglo cuarto una precisión mayor y una madurez teológica capaz de afrontar nuevos problemas y planteamientos. Los debates se extendieron y los padres buscaron la solución contra las nuevas herejías que amenazaban el depósito de la fe.
Arrio, un presbítero de la iglesia de Alejandría, afirmó que solamente el Padre es inengendrado y sin principio y, por lo tanto, el Hijo es un ser creado, inferior al Padre. Arrio negaba además que Cristo tuviera alma como todos los hombres, pues la sustituía el Verbo.
Apolinar de Laodicea coincidía con Arrio en negar el alma humana de Cristo, aunque aceptaba que el Verbo era consustancial al Padre, es decir, igual a Él. Para Apolinar el cuerpo de Cristo era como el instrumento del Verbo, de forma que ambos unidos formaban una sola naturaleza que no era ni enteramente Dios ni enteramente hombre.
Respuestas
Frente al desafío arriano, el Concilio de Nicea sostuvo firmemente la igualdad del Padre y del Hijo, recurriendo al témino "homoousios", es decir consustancial. El Hijo es consustancial con el Padre. Este término tuvo sus dificultades por no ser un término bíblico, pero expresaba la fe recibida y aún ahora el credo emeando de aquel concilio continúa usándose en la Iglesia para profesar la fe.
San Atanasio estuvo presente en el Concilio de Nicea y los años siguientes se destacó como firme defensor del término "homoousios". La cristología de este padre de la Iglesia sigue un esquema que trata de dar razón de Jesucristo como Verbo y como carne, es decir como hombre, pero hace ver que el Verbo no se convierte en hombre dejando de ser Dios, sino que asume un hombre. El Verbo, al entrar en contacto con el hombre, produce la divinización de éste.
Los teólogos antioquenos, como Diodoro de Tarso y Teodoro de Mopsuestia argumentaron por su parte no solamente contra el arrianismo, sino contra el apolinarismo, afirmando la plena divinidad y la plena humanidad de Cristo. Los elementods humano y divino permanecen inconfundibles para ellos. Teodoro de Mopsuestia se expresaba diciendo que aunque hay dos naturalezas distintas, sin embargo Cristo es una sola persona ("prosopon", decía él en griego).
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
Esta es una nota que nos acerca al pensamiento de la Iglesia Ortodoxa sobre la Trinidad. Habla sobre el tratamiento del tema en su Iconografía.
http://www.orthodoxworld.ru/spanish/prazdicony/9/index.htm
Esta es una nota que nos acerca al pensamiento de la Iglesia Ortodoxa sobre la Trinidad. Habla sobre el tratamiento del tema en su Iconografía.
http://www.orthodoxworld.ru/spanish/prazdicony/9/index.htm
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
Dios es uno y es espìritu, no son tres personas diferentes que se unen.
Jesus es el Dios todopoderoso y NO COMPARTE SU GLORIA.
El PADRE EL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO ES IGUAL
A JESUS PORQUE EN EL HABITA CORPORALMENTE TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD.
RECONOCER PODER EN OTRO POR NO INTENTAR RAZONAR
ES ASUNTO SUYO
DIOS TE BENDIGA
Sean UNO dijo:
Dios es uno y es espìritu, no son tres personas diferentes que se unen.
Jesus es el Dios todopoderoso y NO COMPARTE SU GLORIA.
El PADRE EL HIJO Y EL ESPIRITU SANTO ES IGUAL
A JESUS PORQUE EN EL HABITA CORPORALMENTE TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD.
RECONOCER PODER EN OTRO POR NO INTENTAR RAZONAR
ES ASUNTO SUYO
DIOS TE BENDIGA
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
Si Jesus y el Padre son la misma persona, y no El mismo Dios
1.- ¿ Porque en Getsemani le pide al Padre que si puede aleje de El ese Caliz ? ¿ Acaso hablaba consigo mismo o con otra persona ?
2.- ¿ Porque en el evangelio de Juan promete "les enviaré OTRO Paraclito" ? ¿ Porque dice otro si tu dices que es El mismo ? ¿ Porque agrega luego "El les enseñará todo ..." ? ¿ Porque usa "Otro" y "El" como si se tratara de otra persona y no de El mismo ?
Es simple. Tienes que creer en lo que Cristo ha revelado.
noeliabertoloti dijo:
Si Jesus y el Padre son la misma persona, y no El mismo Dios
1.- ¿ Porque en Getsemani le pide al Padre que si puede aleje de El ese Caliz ? ¿ Acaso hablaba consigo mismo o con otra persona ?
2.- ¿ Porque en el evangelio de Juan promete "les enviaré OTRO Paraclito" ? ¿ Porque dice otro si tu dices que es El mismo ? ¿ Porque agrega luego "El les enseñará todo ..." ? ¿ Porque usa "Otro" y "El" como si se tratara de otra persona y no de El mismo ?
Es simple. Tienes que creer en lo que Cristo ha revelado.
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
Porque Jesùs es hijo en su humanidad
es omni presente si no lo sabias omnipresente quiere decir
que puede estar en muchos lugares a la vez.
Jesus hablò siempre de manera que oyendo no entiendan
Pero cuando mandò a bautizar en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo en Mateo 2819
Los discipulos entendieron perfectamente a que se referia
y no vas a encontrar ningun bautismo en la biblia realizado en esa formula sino en el Nombre de Jesùs
PORQUE ENTENDIERON EL MISTERIO
O ACASO DESOBEDECIERON
Y SON LOS TRINITARIOS ACTUALES LOS OBEDIENTES QUE
EN ESA FORMULA??
Y
ORAN INVOCANDO ESA FORMULA¿???
cuando dice perfectamente que todo lo que hagan de hecho o de palabra hacedlo todo en el Nombre de Jesùs
no hay otro nombre hermano.
Intenta echar fuera un demonio en los titulos
no vas a poder sino en el Nombre de Jesus.
Sean UNO dijo:
Porque Jesùs es hijo en su humanidad
es omni presente si no lo sabias omnipresente quiere decir
que puede estar en muchos lugares a la vez.
Jesus hablò siempre de manera que oyendo no entiendan
Pero cuando mandò a bautizar en el Nombre del Padre y del Hijo y del Espiritu Santo en Mateo 2819
Los discipulos entendieron perfectamente a que se referia
y no vas a encontrar ningun bautismo en la biblia realizado en esa formula sino en el Nombre de Jesùs
PORQUE ENTENDIERON EL MISTERIO
O ACASO DESOBEDECIERON
Y SON LOS TRINITARIOS ACTUALES LOS OBEDIENTES QUE
EN ESA FORMULA??
Y
ORAN INVOCANDO ESA FORMULA¿???
cuando dice perfectamente que todo lo que hagan de hecho o de palabra hacedlo todo en el Nombre de Jesùs
no hay otro nombre hermano.
Intenta echar fuera un demonio en los titulos
no vas a poder sino en el Nombre de Jesus.
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
O sea que segun tu Jesus en medio del sufrimiento hablaba en voz alta consigo mismo pero como si fuera otra persona ¿no? Tenia doble personalidad ...
Quien no entiende eres tu. Lees y no comprendes. Hablas y no sabes de que hablas. Si Jesus mandó bautizar en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo y tu no lo haces entonces no obedeces a Cristo. Si no crees en su Palabra no crees en El.
¿ Para que Dios se va a meter en el lio de llamarse Padre e Hijo a la vez ? ¿ Te parece coherente ? ¿Para que iba Jesus a dar una revelacion que iba a hacer que por 2000 años millones de cristianos se hayan equivocado ? ¿ Te parece un fruto digno de Dios eso ?
Millones de cristianos equivocados y un par de sectas ilumindas. Por favor. Si eso solo ya es un contrasentido. Jesus prometió el Espiritu Santo para guiarnos a la verdad Completa y tu lo haces un mentiroso, pues segun tu millones de cristianos que se creian guiados han sido un puñado de perejiles que han creido estupideces.
Por favor ... no sigas ofendiendo al Señor. No sigas ofendiendo al Espiritu Santo que ya sabes lo que pasa con ese pecado ...
O sea que segun tu Jesus en medio del sufrimiento hablaba en voz alta consigo mismo pero como si fuera otra persona ¿no? Tenia doble personalidad ...
Quien no entiende eres tu. Lees y no comprendes. Hablas y no sabes de que hablas. Si Jesus mandó bautizar en el Nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo y tu no lo haces entonces no obedeces a Cristo. Si no crees en su Palabra no crees en El.
¿ Para que Dios se va a meter en el lio de llamarse Padre e Hijo a la vez ? ¿ Te parece coherente ? ¿Para que iba Jesus a dar una revelacion que iba a hacer que por 2000 años millones de cristianos se hayan equivocado ? ¿ Te parece un fruto digno de Dios eso ?
Millones de cristianos equivocados y un par de sectas ilumindas. Por favor. Si eso solo ya es un contrasentido. Jesus prometió el Espiritu Santo para guiarnos a la verdad Completa y tu lo haces un mentiroso, pues segun tu millones de cristianos que se creian guiados han sido un puñado de perejiles que han creido estupideces.
Por favor ... no sigas ofendiendo al Señor. No sigas ofendiendo al Espiritu Santo que ya sabes lo que pasa con ese pecado ...
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
Los que siguen la masa no siempre estan en el camino correcto.
¿Porquè lo que sigue el monton tiene que ser necesariamente lo verdadero.
De todas las doctrinas que hay se puede tomar siempre un poco de verda.
El que diga que es absoluto portador de la verdad es un fanatico, fundamentalista y cerrado.
Jesùs hablo siempre por parabolas y dijo
si hablo cosas terrenales y no comprendeis?
para que voy a revelar las cosas espirituales???
Entonces reconoces que los apostoles desobedecieron al bautizar siempre en el Nombre de Jesucristo.
y bautizar en el Nombre de Jesucristo es desobedecer??
y anulas el versiculo que dice que todo lo que se hace se haga en el Nombre de Jesus.
Porque limitas el poder de Dios?
Dios no puede hacer dos cosas a la vez?
Como humano no lo puedes razonar porque te parece incoherente., lo mas facil es admitir que hay tres personas
en uno.
Dios es Uno solo.
Hasta los demonios lo creen y tiemblan.
Que clase de doctrina pagana metiò Constantino?
de la que hoy muchos son victimas?
El DIOS TRINO NO EXISTE.
A JESUS TODA LA GLORIA.
Sean UNO dijo:
Los que siguen la masa no siempre estan en el camino correcto.
¿Porquè lo que sigue el monton tiene que ser necesariamente lo verdadero.
De todas las doctrinas que hay se puede tomar siempre un poco de verda.
El que diga que es absoluto portador de la verdad es un fanatico, fundamentalista y cerrado.
Jesùs hablo siempre por parabolas y dijo
si hablo cosas terrenales y no comprendeis?
para que voy a revelar las cosas espirituales???
Entonces reconoces que los apostoles desobedecieron al bautizar siempre en el Nombre de Jesucristo.
y bautizar en el Nombre de Jesucristo es desobedecer??
y anulas el versiculo que dice que todo lo que se hace se haga en el Nombre de Jesus.
Porque limitas el poder de Dios?
Dios no puede hacer dos cosas a la vez?
Como humano no lo puedes razonar porque te parece incoherente., lo mas facil es admitir que hay tres personas
en uno.
Dios es Uno solo.
Hasta los demonios lo creen y tiemblan.
Que clase de doctrina pagana metiò Constantino?
de la que hoy muchos son victimas?
El DIOS TRINO NO EXISTE.
A JESUS TODA LA GLORIA.
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
Obvio que las masas no son dueñas de la verdad. La Verdad es Jesucristo y el nos presentó al Padre y al Espiritu Santo y siempre hablo de ellos como de otras personas. Que tu, viendolo, no lo crees es problema de tu minoria.
Puedes encontrar destellos de la Verdad, pero no se construye una Iglesia con pedazos de cada opinion. la Verdad es Jesucristo y segun la Biblia la Iglesia es la Columna y Fundamento de la Verdad. Si no lo crees, es problema tuyo y de tu minoria.
O sea que Jesus para vos es un fanático ????? Bueno, al menos vas mostrando la hilacha ...
Exacto. Aplicatelo a ti. No entendes que jesucristo hablaba de otra persona y pretendes entender el misterio de la Trinidad ...
What ??????
Yo no he dicho eso. Jesus dio una orden y lo otro es un relato. Puede haber sido que el hagiografo haya reducido el relato y no haya contado al pie de la letra. Al fin de cuentas no habia grabadores en esa epoca ...
Yo no anulo nada. En todo caso tu anulas la Doctrina de Cristo referente a Dios. Eso si que es grave...
Si que puede. Pero de ahi a pensar que hablaba consigo mismo como si tratara de otra persona ... ¿ Te piensas que Dios es como Gollum en el Señor de los Anillos ? ¿ Porque no le preguntas a tu psiquiatra como se llama esa enfermedad ???????
Y como un simple humano no puedes aceptar el Misterio de Dios porque intentas racionalizarlo con tu mente finita. Y te es muuuuuucho mas simple pensar que Jesus hacia intercambio de personalidad antes de creer que Dios es UNO y TRES: UN MISTERIO.
Exacto. Un solo Dios y tres personas en un solo Dios.
Exacto. Y a ti te engañan y nublan la razon para que no tengas pleno conocimiento del Dios Uno y Trino que nos enseño Jesucristo.
Doctrina pagana es creer en un dios que no existe: el que tu enseñas. Nosotros hablamos de lo que conocemos pero tu hablas de un dios que no es el Dios que se reveló en la Historia de la Salvacion. Por lo tanto la pagana eres tu ...
Ja. Victima de doctrinas humanas racionalistas y egolatras como la que intentas enseñar tu aqui ...
Bonita sorpresa te llevaras. ¿ Que diras entonces ? ¿ Nadie me lo dijo ? Mi nombre es Claudio por si necesitas que te defienda...
A Jesus Toda la Gloria, verdadero Dios de Dios verdadero, Engendrado, no creado, de la misma naturaleza que el Padre. Que con el Padre y el Espiritu Santo recibe una misma adoracion y Gloria.
Gloria al Dios Uno y Trino por los siglos. Amen.
Obvio que las masas no son dueñas de la verdad. La Verdad es Jesucristo y el nos presentó al Padre y al Espiritu Santo y siempre hablo de ellos como de otras personas. Que tu, viendolo, no lo crees es problema de tu minoria.
Puedes encontrar destellos de la Verdad, pero no se construye una Iglesia con pedazos de cada opinion. la Verdad es Jesucristo y segun la Biblia la Iglesia es la Columna y Fundamento de la Verdad. Si no lo crees, es problema tuyo y de tu minoria.
O sea que Jesus para vos es un fanático ????? Bueno, al menos vas mostrando la hilacha ...
Exacto. Aplicatelo a ti. No entendes que jesucristo hablaba de otra persona y pretendes entender el misterio de la Trinidad ...
What ??????
Yo no he dicho eso. Jesus dio una orden y lo otro es un relato. Puede haber sido que el hagiografo haya reducido el relato y no haya contado al pie de la letra. Al fin de cuentas no habia grabadores en esa epoca ...
Yo no anulo nada. En todo caso tu anulas la Doctrina de Cristo referente a Dios. Eso si que es grave...
Si que puede. Pero de ahi a pensar que hablaba consigo mismo como si tratara de otra persona ... ¿ Te piensas que Dios es como Gollum en el Señor de los Anillos ? ¿ Porque no le preguntas a tu psiquiatra como se llama esa enfermedad ???????
Y como un simple humano no puedes aceptar el Misterio de Dios porque intentas racionalizarlo con tu mente finita. Y te es muuuuuucho mas simple pensar que Jesus hacia intercambio de personalidad antes de creer que Dios es UNO y TRES: UN MISTERIO.
Exacto. Un solo Dios y tres personas en un solo Dios.
Exacto. Y a ti te engañan y nublan la razon para que no tengas pleno conocimiento del Dios Uno y Trino que nos enseño Jesucristo.
Doctrina pagana es creer en un dios que no existe: el que tu enseñas. Nosotros hablamos de lo que conocemos pero tu hablas de un dios que no es el Dios que se reveló en la Historia de la Salvacion. Por lo tanto la pagana eres tu ...
Ja. Victima de doctrinas humanas racionalistas y egolatras como la que intentas enseñar tu aqui ...
Bonita sorpresa te llevaras. ¿ Que diras entonces ? ¿ Nadie me lo dijo ? Mi nombre es Claudio por si necesitas que te defienda...
A Jesus Toda la Gloria, verdadero Dios de Dios verdadero, Engendrado, no creado, de la misma naturaleza que el Padre. Que con el Padre y el Espiritu Santo recibe una misma adoracion y Gloria.
Gloria al Dios Uno y Trino por los siglos. Amen.
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
COMO??? ENTONCES DUDAS DE LA INTEGRIDAD DE LA BIBLIA??? HABREMOS DE CREER EN UNA PARTE SI Y OTRA NO
SOLO PARA AVALAR TU DOCTRINA????
Dios es uno solo es JESUCRISTO.
donde esta el padre?? muestranos el Padre?? vas a preguntar
entonces Jesus te dirà como al discìpulo
AQUI!!!!! EL QUE ME HA VISTO A MI HA VISTO AL PADRE!!!!
NO TE LO DIJO NADIE?
MI nombre es Noelia. (asì no tenes excusa)
Debes analizar las escrituras y no agarrar la parte que mas te convenga.
Luego de mucho estudio habla conmigo
mi mail es [email protected]
Dios te bendiga
Sean UNO dijo:
COMO??? ENTONCES DUDAS DE LA INTEGRIDAD DE LA BIBLIA??? HABREMOS DE CREER EN UNA PARTE SI Y OTRA NO
SOLO PARA AVALAR TU DOCTRINA????
Dios es uno solo es JESUCRISTO.
donde esta el padre?? muestranos el Padre?? vas a preguntar
entonces Jesus te dirà como al discìpulo
AQUI!!!!! EL QUE ME HA VISTO A MI HA VISTO AL PADRE!!!!
NO TE LO DIJO NADIE?
MI nombre es Noelia. (asì no tenes excusa)
Debes analizar las escrituras y no agarrar la parte que mas te convenga.
Luego de mucho estudio habla conmigo
mi mail es [email protected]
Dios te bendiga
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
Por eso, como la Biblia debes tomarla en integridad es que no puedes tomar UNA frase como fundamento de tu doctrina. Que no puedas entender el Misterio de la Trinidad no es excusa para simplificar el misterio de Dios a una simple frase. Se mas humilde y estudia la Doctrina tal como la fue el Espiritu Santo enseñando a los Cristianos. Lee el abundante material que hemos puesto en este y el otro epigrafe sobre la trinidad y humildemente pide al Señor que te lo muestre. No puede ser que Dios haya permitido 2000 años de errores ¿ que crees ? En algun lado la Verdad debe haberse mantenido. En algun lado esa Iglesia que es Columna y Fundamento de la verdad debe haberse mantenido. Empieza por el principio. Lee a los Padres de la Iglesia. Recorre el mismo recorrido de reflexion teologica de 2000 años de critianismo antes de encerrarte en una idea simplificadora.
Un gusto haberte conocido noelia. Orare al Señor para que te ilumine. Y el Espiritu Santo ya está intentando iluminarte a traves de los hermanos que hemos intentado hacerte ver tu error. Solo que debes dejarte iluminar.
Dios te bendiga, Noe.
noeliabertoloti dijo:
Por eso, como la Biblia debes tomarla en integridad es que no puedes tomar UNA frase como fundamento de tu doctrina. Que no puedas entender el Misterio de la Trinidad no es excusa para simplificar el misterio de Dios a una simple frase. Se mas humilde y estudia la Doctrina tal como la fue el Espiritu Santo enseñando a los Cristianos. Lee el abundante material que hemos puesto en este y el otro epigrafe sobre la trinidad y humildemente pide al Señor que te lo muestre. No puede ser que Dios haya permitido 2000 años de errores ¿ que crees ? En algun lado la Verdad debe haberse mantenido. En algun lado esa Iglesia que es Columna y Fundamento de la verdad debe haberse mantenido. Empieza por el principio. Lee a los Padres de la Iglesia. Recorre el mismo recorrido de reflexion teologica de 2000 años de critianismo antes de encerrarte en una idea simplificadora.
Un gusto haberte conocido noelia. Orare al Señor para que te ilumine. Y el Espiritu Santo ya está intentando iluminarte a traves de los hermanos que hemos intentado hacerte ver tu error. Solo que debes dejarte iluminar.
Dios te bendiga, Noe.
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
La iglesia catolica romana està hace muchos años pero instaurada bajo practicas paganas que introdujo Constantino y no por la cantidad de años y la cantidad de fieles tienes derecho a proclamar que es verdad lo que predican.
El Espiritu Santo es El Espiritu de Jesus que dijo que estaria con nosotros hasta el fin de los tiempos.
Si tu crees que tienes a dos espiritus diferentes que ambos tambien son omnipresentes y el padre te mira en el cielo
alla tu con tu error.
Quizà habras estado estos 2000 años en la corriente equivocada,Sean UNO dijo:
La iglesia catolica romana està hace muchos años pero instaurada bajo practicas paganas que introdujo Constantino y no por la cantidad de años y la cantidad de fieles tienes derecho a proclamar que es verdad lo que predican.
El Espiritu Santo es El Espiritu de Jesus que dijo que estaria con nosotros hasta el fin de los tiempos.
Si tu crees que tienes a dos espiritus diferentes que ambos tambien son omnipresentes y el padre te mira en el cielo
alla tu con tu error.
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
Eso es. Por lo tanto, el hecho de que Dios se llame "Padre" o "Hijo" es un modo de hablar, un modo para que nosotros entendamos la Deidad. Jesús no tiene padre ni madre (hebreos 7:1). Jesús es el Verbo de Dios hecho carne (Juan 1). El hecho mismo de que se denomine "Hijo de Dios" es un misterio. Dios no tiene "hijos", al modo humano.
Dice la Escritura que Cristo fue engendrado. Sin embargo, en otro lado dice que no tiene ni principio ni fin de días. ¿Cómo es posible que algo engendrado no tenga un principio? Si fue engendrado, supuestamente tiene un "principio", que fue precisamente cuando fue "engendrado".
Por lo tanto, la palabra "engendrado" aplicada al "Hijo de Dios" no puede ser entendida en términos humanos.
En la Deidad esa distinción entre "Padre" e "Hijo" no es una "obligación", como imprime el dogma "trinitario". A Teresa de Jesús Dios le dio una revelación acerca de la Deidad, y declaró que aquello que ella vio inspirada por el Espíritu Santo no era igual a la "trinidad" ni al modo en que su iglesia católica se lo habían enseñado.
Aquello era "otra cosa".
Un saludo
Eso es. Por lo tanto, el hecho de que Dios se llame "Padre" o "Hijo" es un modo de hablar, un modo para que nosotros entendamos la Deidad. Jesús no tiene padre ni madre (hebreos 7:1). Jesús es el Verbo de Dios hecho carne (Juan 1). El hecho mismo de que se denomine "Hijo de Dios" es un misterio. Dios no tiene "hijos", al modo humano.
Dice la Escritura que Cristo fue engendrado. Sin embargo, en otro lado dice que no tiene ni principio ni fin de días. ¿Cómo es posible que algo engendrado no tenga un principio? Si fue engendrado, supuestamente tiene un "principio", que fue precisamente cuando fue "engendrado".
Por lo tanto, la palabra "engendrado" aplicada al "Hijo de Dios" no puede ser entendida en términos humanos.
En la Deidad esa distinción entre "Padre" e "Hijo" no es una "obligación", como imprime el dogma "trinitario". A Teresa de Jesús Dios le dio una revelación acerca de la Deidad, y declaró que aquello que ella vio inspirada por el Espíritu Santo no era igual a la "trinidad" ni al modo en que su iglesia católica se lo habían enseñado.
Aquello era "otra cosa".
Un saludo
Re: JESUS NO ES EL SEGUNDO EN UNA TRINIDAD!!
.
Ehhhh !!!! que no soy tan viejo, che ....
O sea que Jesus mintio cuando dijo que las puertas del infierno no prevalecerian contra ella y que nos guiaria el Espiritu Santo, entonces ...
El no dijo eso. No mientas. El dijo : "Les enviare OTRO Paraclito..." Dijo OTRO ... ¿ eres sorda o eres ciega que no entiendes ????
Esas son conclusiones tuyas. Yo digo UN SOLO DIOS: Padre, Hijo y Espiritu Santo.
Y alla tu con el tuyo ...
.
Ehhhh !!!! que no soy tan viejo, che ....
O sea que Jesus mintio cuando dijo que las puertas del infierno no prevalecerian contra ella y que nos guiaria el Espiritu Santo, entonces ...
El no dijo eso. No mientas. El dijo : "Les enviare OTRO Paraclito..." Dijo OTRO ... ¿ eres sorda o eres ciega que no entiendes ????
Esas son conclusiones tuyas. Yo digo UN SOLO DIOS: Padre, Hijo y Espiritu Santo.
Y alla tu con el tuyo ...