la pregunta del millon

[OSO]

Re: la pregunta del millon

Hola Oso




Precisamente porque Dios es bueno y todo lo que procede de El y todo lo que El ha creado es BUENO, reza el Génesis "Y vio Dios ser muy bueno cuanto había hecho" (Génesis) y los ángeles también han sido creados por Dios, es contradictorio creer que Dios creó el mal o que Dios creó algo malo o a un angel malo. De Dios no procede el mal, el mal procede del mal uso del libre arbitrio, el mal procede de la desobediencia a Dios.








Dije que Adán no era hijo de Dios en el sentido que no es engendrado como Jesús, Adán era hijo de Dios por designio amoroso, creado no engendrado. Gracias por la observación.



Asi es. Por eso la Iglesia Católica reza "!Oh Bendita culpa!" porque por la culpa y caida de Adán fuimos elevados por la pasión redentora de nuestro Señor Jesucristo mucho más alto que Adán. Por eso dije que Dios saca provecho de todo, hasta del mal.




Saludos

Hola Católica.

Una cosa es que toda la creación haya sido buena y otra que alguien con capacidad de libre decisión permanezca o sea intrínsecamente bueno.

Miremos nuevamente el libro de Lucas:


Al Señor Jesús, un joven rico le llemó "Maestro bueno". Lo cual es cierto, solo que el Seror Jesús le aclara al jóven y con ello a nosotros el concepto de la verdadera bondad, lo siguiente:


"Jesús le dijo: ¿Porqué me llamas bueno? ninguno hay bueno, sino sólo Dios" (Luc 18:19)

En otras palabras Jesús (podía ver y constatar ésto el joven) era bueno y era el buen Maestro además, por lo tanto El, el Cristo de Dios y sólamente El podía ser Dios, pues era enteramente bueno.

No hay un lugar en la escirtura que se señale como Bueno o enteamente bueno a nadie distinto a Dios. Se puede hablar del "sello de la perfección" en el caso del inonmbrable cuando fue creado, lo cual solo significa que el autor de esa obra (Dios nuestro Señor), es completamente perfecto y dejó su firma en tal obra perfecta, pero esto no significa que la obra, si ésta tiene capacidad de actuar por su cuenta, sea "equivalente a la bondad" y para muestra el propio hombre.

Asi el hombre fue hecho con una perfección increible, al igual que la creación de Dios,, pero la propia capacidad de decisión del hombre, mostró que en si no era bondad, antes bien como está escrito: "...Todos {los hombres} se desviaron, a una se hicieorn todos inútiles..." (Ro 3:12)

Puede haber frase como "un buen hombre"; "el hombre bueno del buen tesoro del corazón saca...", "un buen samaritano...", etc. Pero la bondad completa como tal, le pertenece en exclusivo a nuestro Dios.

Un saludo

 

[el macakito]

Re: la pregunta del millon

aqui Jesús se refiere al padre de los judíos
el fundador de la secta de los fariseos
el gran rabino Hiliel, algunas decadas anterior a Cristo
Hiliel fue deportado de Babilonia
y es el autor principal del canon
del antiguo testamento.


Moshwa

estas seguro???, desde cuando esta persona es padre de mentira que peca desde el principio tambien juan en este verso se refiere al diablo de la misma forma y no le habla a los judios sino a la iglesia, oye creo que estas equivocado por que jesus habla bien claro.

1 juan

3:8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.

 

[el macakito]

Re: la pregunta del millon

Saludos macakito:



¿Crees que no debiste tocar el tema? Pues lo hubieras borrado.

nop ya no me puedo hechar para atras y como dije antes si quieres tu o cualquiera abran un epigrafe sobre esto.

Entonces cada vez que el Antiguo Testamento mencione la palabra destruidor, ¿se está refiriendo a satanás? Y si no es en todos los casos, ¿cuál es tu criterio para decidir que aquí se habla de Satanás?

en este caso si, busca la palabra en el griego y veras que ese abjetivo se refiere a satanas, o diablo o apoleon , 2.- en los evneglios el es llamado el tentador es decir que si el era bueno y peco entonces quien lo tento??? dios no fue por que el no tienta, si el diablo tento a adam y eva entonces quien tento al diablo??? el no se corrompio solito , hermano dios es soberano todo lo creo el y todo subsite gracias a el, si se le escapa un angelito por si solito quiere decir que no es dios, lo que pasa es que los creyentes no saben que dios es un dios de proposito hermano, asi como endurecio al faraon , para mostrar su gloria , lo ves PROPOSITO

¿Que tiene que ver su soberanía con la desición tomada por Lucifer?

que desicion tomo lucifer ???? como te dije antes abre un epigrafe y discutimos esto , el no tomo ninguna desicion dios creo la abversidad y creo al diablo con ese proposito , hermano dios es un dios de proposito , dios lo creo malo , no fue que el se volvio malo por si solito por que dios le estan sujetas todas las cosas.

isaias
45:5Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste, 6para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo, 7que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto.

eso se llama soberania, los personajes que se describen en ezequiel 28 , y isaias 14 no es el diablo .

¿A quién mató el diablo cuando fue creado? Lo que sucede es que se dice que fue homicida desde el principio. ¿no será que esta confundiendo el significado de "principio".

como que por que es homicida????? por que su proposito es detruir, pecar crear muerte para eso fue creado , imaginate tu que hebreos lo llamo al que tenia el imperio de la muerte.

Lo siento pero no ha probado nada.


seria bueno que ttrajeras preguntas basadas en las escrituras y no opiniones personales , , dentro de la biblia todo fuera de ella nada

 

[Moshwa]

Re: la pregunta del millon

estas seguro???, desde cuando esta persona es padre de mentira que peca desde el principio también Juan en este verso se refiere al diablo de la misma forma y no le habla a los judíos sino a la iglesia, oye creo que estas equivocado por que Jesús habla bien claro.

1 Juan

3:8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.

amado mío, que bella carta has traído a nuestras manos...
observa esto que es indispensable para comprender lo que hay ante nosotros:

misma carta un poco más atrás:

...todo el que comete pecado quebranta la ley; el pecado es trasgresión de la ley

no se cómo pero imagino por qué
el pecado que era algo así como sinónimo de delito
tuvo un ascenso conceptual en los primeros siglos del
catolicismo... mañosamente al pecado se le dio un valor moral
una connotación de maldad, de suciedad y no simplemente de error.
En los tiempos de Jesús era otra cosa. El pecado era la falta a la Ley de Dios; por extención se consideraba como un acto que ofendía directamente a Dios y por tanto era imperdonable. Su sentencia era la muerte y si no me creen nada más lean el deuteronomio.

una vez aclarado esto, leamos de nuevo al apóstol:

3:8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo

si el pecado es,
para comprenderlo mejor, el delito;
¿quién es la persona encargada de acusar
y señalar ante el tribunal al trasgresor?

¿o es acaso que ignorabas
que los judíos desarrollaron todo un sistema judicial
similar al que tenemos las naciones contemporáneas
donde la Ley era sólo el eje?

pues bien, sólo tienes que observar la juicio
al que es sometido Jesús para que
comprendas quién es el "acusador"
del que habla la Biblia

en efecto, había un "acusador" que cumplía esa función;
era algo así como un fiscal.
figura que desde el principio fue injusta y mentirosa
y que descansaba en la persona de quién crees?

nada menos y nada más que el Sanedrín.
él es "el diablo" (con D minúscula porque es un adjetivo, no una persona)
o sea "el calumniador".

ahora puedes entender el texto que citas:

el que quebranta la ley es del acusador; porque el acusador es el primero en transgredir la ley. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del calumniador.

para terminar: puedes creer todas las fábulas que te han contado sobre el demonio mas famoso de la historia, pero para hacerlo te advierto una cosa: tienes que ignorar por completo el contexto histórico, el marco jurídico, el sentido cultural, el significado original, y la sintaxis de todo lo que está escrito.


Moshwa

 

[Moshwa]

Re: la pregunta del millon

estas seguro???, desde cuando esta persona es padre de mentira que peca desde el principio también Juan en este verso se refiere al diablo de la misma forma y no le habla a los judíos sino a la iglesia, oye creo que estas equivocado por que Jesús habla bien claro.

1 Juan

3:8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.

amado mío, que bella carta has traído a nuestras manos...
observa esto que es indispensable para comprender lo que hay ante nosotros:

misma carta un poco más atrás:

...todo el que comete pecado quebranta la ley; el pecado es trasgresión de la ley

no se cómo pero imagino por qué
el pecado que era algo así como sinónimo de delito
tuvo un ascenso conceptual en los primeros siglos del
catolicismo... mañosamente al pecado se le dio un valor moral
una connotación de maldad, de suciedad y no simplemente de error.
En los tiempos de Jesús era otra cosa. El pecado era la falta a la Ley de Dios; por extención se consideraba como un acto que ofendía directamente a Dios y por tanto era imperdonable. Su sentencia era la muerte y si no me creen nada más lean el deuteronomio.

una vez aclarado esto, leamos de nuevo al apóstol:

3:8 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo

si el pecado es,
para comprenderlo mejor, el delito;
¿quién es la persona encargada de acusar
y señalar ante el tribunal al trasgresor?

¿o es acaso que ignorabas
que los judíos desarrollaron todo un sistema judicial
similar al que tenemos las naciones contemporáneas
donde la Ley era sólo el eje?

pues bien, sólo tienes que observar la juicio
al que es sometido Jesús para que
comprendas quién es el "acusador"
del que habla la Biblia

en efecto, había un "acusador" que cumplía esa función;
era algo así como un fiscal.
figura que desde el principio fue injusta y mentirosa
y que descansaba en la persona de quién crees?

nada menos y nada más que el Sanedrín.
él es "el diablo" (con D minúscula porque es un adjetivo, no una persona)
o sea "el calumniador".

ahora puedes entender el texto que citas:

el que quebranta la ley es del acusador; porque el acusador es el primero en transgredir la ley. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del calumniador.

para terminar: puedes creer todas las fábulas que te han contado sobre el demonio mas famoso de la historia, pero para hacerlo te advierto una cosa: tienes que ignorar por completo el contexto histórico, el marco jurídico, el sentido cultural, el significado original, y la sintaxis de todo lo que está escrito.


Moshwa

 

[rey pacifico]

Re: la pregunta del millon

hermanito... disculpa que te interrumpa tantito...
pero no puedes tomar una profecía
-como esa al rey de Tiro-
y decir que el profeta no dijo lo que dijo
sino lo que quiso decir es que...
"se refiere a..."
...a un ángel del que te platicaron
que era perfecto y del que también te contaron
que se reveló contra Dios...

el hecho de que te hayas creído esa fábula
no te da derecho a tomar un texto tan importante
y pasartelo por...
pasartelo por otra cosa que no es...
otra cosa que nada tiene que ver!!!



el rey de Tiro... existió... y no fue nungún "ángelito" jejeje
y es que mira hermanito
si a esas vamos cualquiera puede tomar
la profesía a Nabucodonosor
y decir que el profeta se refería a George Bush
-y mira que la "revelación" generaría procélitos!!!-
pero la verdad es que lo que están haciendo
es una lamentable falta de respeto
por la Palabra de Dios
ya no digas la de Dios:
la del profeta.

Amigo mío, pide perdón y guarda un minuto de silencio.

Moshwa.

Hermanito ; dime como un hombre nacido de mujer como el
Rey de Tiro , se pasearía por el Edén y por el trono de Dios,
como hombre fue engendrado y el versículo dice fue creado.
No crees en el Mal y es tu postura .
La Biblia tiene un masaje literal y otro espiritual , en este
versículo habla del Rey de Tiro y en lo espiritual de Satanás.

¿Pedir perdón a quien Moshwa?

Un minuto de silencio ¿Por quien ?

Bendiciones.

 

[El mundo para Cristo]

Re: la pregunta del millon

Dios Bendiga

¿porque Dios creo a Satanas si sabia que lo iba a traicionar?

Esta pregunta me la hicieron en una guagua de transporte publico y yo no supe que responder, me gustaria que me ayudaran seria de mucha bendicion para mi.

Gracias

Por la misma razon que ha creado generaciones y generaciones de hombres que tambien lo han traicionado, y que no lo aman ni lo buscan ni creen en El

simplemente Dios no obliga a nadie a que lo amen.

y no por eso se va a sustraer del placer de crear con sus manos a toda su creacion..


los animales y toda la creacion ALABAN A DIOS...
los hombres y los angeles rebeldes no... ahi es donde entra el intelecto y la capacidad de discernir entre el bien y el mal, y escoger el bien o el mal.

 

[Cesarin]

Re: la pregunta del millon

Hermanito ; dime como un hombre nacido de mujer como el
Rey de Tiro , se pasearía por el Edén y por el trono de Dios,
como hombre fue engendrado y el versículo dice fue creado.
No crees en el Mal y es tu postura .
La Biblia tiene un masaje literal y otro espiritual , en este
versículo habla del Rey de Tiro y en lo espiritual de Satanás.

¿Pedir perdón a quien Moshwa?

Un minuto de silencio ¿Por quien ?

Bendiciones.

¡Bien contestado Rey pacifico!

¿Vuelves a contestar Moshwa??? no creo

mas te valdria!!!

Atte.
Cesarin
Juan 5:24

 

[Moshwa]

Re: la pregunta del millon

...dime como un hombre nacido de mujer como el
Rey de Tiro , se pasearía por el Edén y por el trono de Dios,

Pues hermano no lo digo yo...
lo dice la Biblia: el rey de Tiro se paseó en Eden.

cómo es que un hombre nacido de mujer
-nos queda claro que el rey de Tiro no pudo nacer de una probeta-
se paseó por el Eden?

muy fácil, sólo tuvo que viajar de Tiro a Mesopotamia y mira que no le quedaba nada lejos.

tu conjetura es que por haberse paseado por Edén, el Rey de Tiro tuvo que ser como Adán, es decir que no nació de mujer y por lo tanto no es un ser terrenal, no es un ser humano y por lo tanto nos debe quedar claro que se trata del demonio del que te platicaron cuando eras chiquito y todo eso suena muy lógico, digo, es obvio para cualquiera que lee el texto... pero qué dice la Biblia al respecto?

estamos en la misma profecía que has traído a nuestras manos:

28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;

Me encanta,
a Dios no se le va una.

si conoces la historia entenderás la ironía de Ezequiel, mira que decirle al Rey de Tiro "tu que te paseabas por el Edén" cuando su ruina la traería el mismo gobernante que mandaba en los jardines colgantes de Mesopotamia.

Hermanito ;
como hombre fue engendrado y el versículo dice fue creado.

si, si, cláro... cómo no lo había notado: nos explicas cuál es la diferencia?
no es lo engendrado una creación en sí misma? porque si lo engendrado no es una creación entonces podemos pasar por alto que el Rey de Tiro es un hombre.

No crees en el Mal y es tu postura .
La Biblia tiene un masaje literal y otro espiritual...

no creo en Lucifer, ni en Satanás ni en el Diablo si a eso te refieres;
en el mal no hace falta creer
es palpable la maldad de quien inventó a Lucifer
sin duda quien metió al Diablo mañosamente en la Biblia
no era precisamente un santo.

el mensaje de la Biblia es uno solo
y es literalmente espiritual.

versículo habla del Rey de Tiro y en lo espiritual de Satanás.

...si tu lo dices.

¿Pedir perdón a quien Moshwa?

Un minuto de silencio ¿Por quien ?

Pedirte perdón a ti mismo, ¿a quién más?

y un minuto de silencio
porque ha muerto
Satanás.
Moshwa

 

[rey pacifico]

Re: la pregunta del millon

Apocalipsis 20.
10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.


Apocalipsis 22.
19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía,(N) Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

Lamento forista Moshwa , porque Ud., se perderá la herencia que Dios
tiene en cielo al quitar muchas cosas a la palabra de nuestro maestro Jesucristo.

 

[Moshwa]

Re: la pregunta del millon

Lamento forista Moshwa, porque Ud se perderá la herencia que Dios
tiene en cielo al quitar muchas cosas a la palabra de nuestro maestro Jesucristo.

Rey pacifico, yo sólo pongo la lámpara sobre el almud.
no soy yo quien la había escondido.



Moshwa

 

[Greivin.]

Re: la pregunta del millon

Rey pacifico, yo sólo pongo la lámpara sobre el almud.
no soy yo quien la había escondido.



Moshwa

Poner la lámpara sobre el almud no es suficiente, mi estimado Moshwa, hay que serciorarse si algo o alguien no esté obstruyendo la luz que debería dar.

Greivin.

 

[Moshwa]

Re: la pregunta del millon

Poner la lámpara sobre el almud no es suficiente, mi estimado Moshwa, hay que serciorarse si algo o alguien no esté obstruyendo la luz que debería dar.

Greivin.

hablas con mucha sabiduría Greivin
de nada sirve la luz al ciego.


desde aqui mis aprecios.
Moshwa

 

[Greivin.]

Re: la pregunta del millon

hablas con mucha sabiduría Greivin
de nada sirve la luz al ciego.


desde aqui mis aprecios.
Moshwa

La luz de Jesús encegueció a Saulo de Tarso, para a la postre hacerle ver la verdadera luz, y no la luz que él creía ver.

Greivin.

 

[Moshwa]

Re: la pregunta del millon

La luz de Jesús encegueció a Saulo de Tarso, para a la postre hacerle ver la verdadera luz, y no la luz que él creía ver.

Greivin.

puede un ciego guiar a otro ciego?
para eso he venido a ustedes.



Moshwa

 

[kimeradrummer]

Re: la pregunta del millon

Dios es soberano, el no necesitaba crear nada ni a nadie, pero decidio hacerlo...y lo hizo de esa manera porque a El le agrado...pero El no creo algo que estubiera fuera de su control...sino que el tiene el control absoluto de toda Su creacion, incluyendo al mal...nada escapa de Su mano...ni tampoco hace nada sin sentido...ademas, El creo todo para Su propia gloria...si solo hubiera creado todo bonito lindo y sin maldad, ¿como podriamos entonces glorificarle en Su justicia, perdon, misericordia, cosas que no conoceriamos si no existiera el mal?...no sabriamos tampoco que es el bien...ademas, la grandeza de Dios la experimentamos y valoramos mas cuando estamos bajo ascedio maligno, en problemas y sumergidos en la desesperacion...de esta manera, hasta el mal le glorifica...para nosotros muchas cosas que hace Dios no tienen sentido (como le paso a Job), pero Dios, que ve todo desde el punto de vista divino, hasta el Diablo tiene su papel en la creacion...la respuesta a porque Dios creo a seres que El sabia que le hiban a fallar es esta: PORQUE ASI LE AGRADO...PORQUE ASI LO QUIZO EL...PORQUE EL ES DIOS Y PUEDE HACER LO QUE QUIERA SIN TENER QUE EXPLICARNOS NADA...pero los motivos de Dios para cualquier cosa que hace siempre son buenos y redundan hacia el bien de sus hijos y le glorifican en todos Sus atributos...Dios les bendiga...

 

[catòlica]

Re: la pregunta del millon

Hola Católica.

Una cosa es que toda la creación haya sido buena y otra que alguien con capacidad de libre decisión permanezca o sea intrínsecamente bueno.

Miremos nuevamente el libro de Lucas:


Al Señor Jesús, un joven rico le llemó "Maestro bueno". Lo cual es cierto, solo que el Seror Jesús le aclara al jóven y con ello a nosotros el concepto de la verdadera bondad, lo siguiente:


"Jesús le dijo: ¿Porqué me llamas bueno? ninguno hay bueno, sino sólo Dios" (Luc 18:19)

En otras palabras Jesús (podía ver y constatar ésto el joven) era bueno y era el buen Maestro además, por lo tanto El, el Cristo de Dios y sólamente El podía ser Dios, pues era enteramente bueno.

No hay un lugar en la escirtura que se señale como Bueno o enteamente bueno a nadie distinto a Dios. Se puede hablar del "sello de la perfección" en el caso del inonmbrable cuando fue creado, lo cual solo significa que el autor de esa obra (Dios nuestro Señor), es completamente perfecto y dejó su firma en tal obra perfecta, pero esto no significa que la obra, si ésta tiene capacidad de actuar por su cuenta, sea "equivalente a la bondad" y para muestra el propio hombre.

Asi el hombre fue hecho con una perfección increible, al igual que la creación de Dios,, pero la propia capacidad de decisión del hombre, mostró que en si no era bondad, antes bien como está escrito: "...Todos {los hombres} se desviaron, a una se hicieorn todos inútiles..." (Ro 3:12)

Puede haber frase como "un buen hombre"; "el hombre bueno del buen tesoro del corazón saca...", "un buen samaritano...", etc. Pero la bondad completa como tal, le pertenece en exclusivo a nuestro Dios.

Un saludo

Nácar-Colunga: 1 Samuel 29:9 9 Aquis respondió a David: -- Sé que has sido bueno ante mis ojos, como un ángel de Dios; pero los príncipes de los filisteos me han dicho: "No venga con nosotros a la batalla".


Reina Valera: Y Achîs respondió á David, y dijo: Yo sé que tú eres bueno en mis ojos, como un ángel de Dios; mas los príncipes de los Filisteos han dicho: No venga con nosotros á la batalla.


Oso, cuando Jesús dijo: " ¿Porqué me llamas bueno? ninguno hay bueno, sino sólo Dios" (Luc 18:19) nos quiso enseñar que TODA BONDAD proviene de Dios. La bondad de los ángeles y de los hombres proviene de Dios.

Todo lo que Dios ha creado es BUENO, ángeles, hombres, mujeres, animales, plantas, el mal, el cielo, etc. Dios no creó nada MALO. El mal no proviene de Dios. Dios no creó a Satanás, Dios creó un angel bueno porque todo lo que sale de El es bueno.

Saludos

 

[catòlica]

Re: la pregunta del millon

Todo lo que Dios ha creado es BUENO, ángeles, hombres, mujeres, animales, plantas, el mal, el cielo, etc. Dios no creó nada MALO. El mal no proviene de Dios. Dios no creó a Satanás, Dios creó un angel bueno porque todo lo que sale de El es bueno.

Perdón, donde dice "animales, plantas, el mal, el cielo, etc."

Debe decir: "animales, plantas, el mar, el cielo, etc."

 

[chapulin]

Re: la pregunta del millon

Estoy de acuerdo con ustedes, el mal es consecuencia del mal uso de la libertad del hombre, Dios no crea al malévolo.

 

[Greivin.]

Re: la pregunta del millon

Estoy de acuerdo con ustedes, el mal es consecuencia del mal uso de la libertad del hombre, Dios no crea al malévolo.

"Como las mujeres fatuas has hablado, recibiremos de Dios el bién y no recibiremos también el mal" Job.

Greivin.