La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

[rafael7]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Por eso la Iglesia se reune en Concilio Universal.

La Iglesia jamás se reunira en Concilio Universal hasta que participen católicos, ortodoxos y protestantes. De hecho no hay Concilios Universales desde que se separararon católicos y ortodoxos.

 

[rafael7]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Dice "la iglesia", no cada iglesia o las iglesias. La Iglesia, como el Cuerpo completo.

la Iglesia es columna y baluarte de la Verdad justamente porque es el Cuerpo de CRisto y está unida a El como la Vid a los sarmientos. Solo por eso es columna y baluarte de la Verdad.

Lo de cuerpo COMPLETO es interesante. Creer que la ICAR es el cuerpo de Cristo es estar mutilando el cuerpo de Cristo. El cuerpo de Cristo COMPLETO son todos los que creemos genuinamente en Jesucristo como nuestro Señor y Salvador.

 

[rafael7]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

El baluarte de la Verdad no es la ICAR sino el cuerpo COMPLETO de Cristo.

 

[Petrino]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

UN defensor de la Verdad debe ser visible, para que el que atenta contra la verdad pueda ser rabatido.

Tambien un defensor de la verdad debe ser identificable, para que los que atentan contra la verdad sepan quien los va a rebatir.

Bueno, si Dios ha dicho que la Iglesia es columna y defensora de la Verdad, implica necesariamente que la Iglesia debe ser visible e identificable.

Bueno, yo pregunto, en los diez primeros siglos de cristianismo, quién fue columna y defensora de la Verdad?

La Iglesia Catolica. Visible e identificable. No habían mas iglesias.

Luego habría que aceptar, de partida, todo el magisterio de esta Iglesia columna de la Verdad, al menos hasta el siglo XI que fue el cisma de Oriente.

 

[rafael7]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Luego habría que aceptar, de partida, todo el magisterio de esta Iglesia columna de la Verdad, al menos hasta el siglo XI que fue el cisma de Oriente.

De acuerdo en esto.

 

[Luis Fernando]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

De acuerdo en esto.

No, tú no estás de acuerdo en eso a menos que aceptes el culto a las imágenes y a los santos. Dicho culto fue sancionado dogmáticamente en el concilio de Nicea II


Por cierto, la Iglesia Católica no enseña que aquellos que son católicos no pueden ser verdaderamente cristianos. El bautismo, si se hace correctamente en el nombre del Dios trino, convierte en cristiano a cualquiera que lo recibe. Y por tanto, forma parte del Cuerpo de Cristo.
Por eso no se ha negado nunca la condición de cristianos a los herejes de todos los siglos. Si se ha negado la posibilidad de que se salven, a menos que medie arrepentimiento previo, no es por su supuesta "no identidad cristiana" sino por no estar en plena comunión con la Iglesia, por rebelarse contra ella, lo cual se ha considerado que es lo mismo que rebelarse contra el Señor de ella.

 

[rafael7]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

No, tú no estás de acuerdo en eso a menos que aceptes el culto a las imágenes y a los santos. Dicho culto fue sancionado dogmáticamente en el concilio de Nicea II

Qué la iglesia sea baluarte de la Verdad, no significa que sea el perfecto baluarte de la Verdad.
Lo hagámos mejor o peor, los cristianos somos la luz a este mundo. Es nuestra responsabilidad reflejar a Cristo.
Qué la Iglesia sea baluarte de la Verdad no significa que sea infalible sino que es la función que Dios le da a su Iglesia. ¿Me hago entender?

 

[Petrino]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Qué la iglesia sea baluarte de la Verdad, no significa que sea el perfecto baluarte de la Verdad.
Lo hagámos mejor o peor, los cristianos somos la luz a este mundo. Es nuestra responsabilidad reflejar a Cristo.
Qué la Iglesia sea baluarte de la Verdad no significa que sea infalible sino que es la función que Dios le da a su Iglesia. ¿Me hago entender?

Ok.

Pero la función de la Iglesia como Cuerpo es ser baluarte y columna de la Verdad. No es mi función personal, sino de la Iglesia como Cuerpo.

Luego dudo que mi función personal sea invalidar y descalificar un Concilio Ecuménico. No hay instancia más contundente en que la Iglesia ejerza su función de ser columna y baluarte de la Verdad que en un Concilio Ecuménico.

Y más aún cuando lo establecido por un Conclio Ecuménico es ratificado por el siguiente y por el siguiente.... En este caso, al contradecir e invalidar todas esas definiciones conciliares es que me estoy poniendo temerariamente en contra del baluarte de la Verdad. Estoy pensando que el baluarte de la Verdad soy Yo y no los sucesivos Concilios Universales.

Eso es lo que le critico a Sola Scriptura. El protagonismo que le da a la interpretacion personal.

 

[rafael7]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Pero la función de la Iglesia como Cuerpo es ser baluarte y columna de la Verdad. No es mi función personal, sino de la Iglesia como Cuerpo.

Primordialmente es función del Cuerpo. Pero cada uno de nosotros somos llamados a ser luz en nuestra familia, nuestro círculo de amigos, en nuestra clase, en nuestro trabajo, en nuestra iglesia local, etc ...
Tambien hay una responsabilidad personal ineludible. Somos sal y luz como Cuerpo pero también como individuos. Yo no debo escaquearme en mis círculos diciendo "no es mi responsabilidad dar sabor y luz a los demás es del Cuerpo". ¿Me sigues?

 

[Petrino]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Ok te sigo y estoy de acuerdo.

Pero me refiero a que la doctrina cristiana no la discierne un con su interpretacion personal, sino que las discierne la Iglesia como Cuerpo. En Concilio Universal.

Por ejemplo, la Iglesia decidió en Concilio Ecuménico que el uso de imagenes para la veneración y la oración es legítima y no contradice la adoración al verdadero Dios. Eso lo definió la Iglesia columna y baluarte de la verdad, en el siglo VII. Decisión ratificada numerosas veces.

Eso uno no lo puede cambiar porque la Iglesia columna y baluarte de la Verdad lo ha discernido en Concilio Ecumenico.

 

[ruben daniel]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Hola a todos:
Enviado por Petrino:
Bueno, si Dios ha dicho que la Iglesia es columna y defensora de la Verdad, implica necesariamente que la Iglesia debe ser visible e identificable.

Bueno, yo pregunto, en los diez primeros siglos de cristianismo, quién fue columna y defensora de la Verdad?

La Iglesia Catolica. Visible e identificable. No habían mas iglesias.

Luego habría que aceptar, de partida, todo el magisterio de esta Iglesia columna de la Verdad, al menos hasta el siglo XI que fue el cisma de Oriente

Le respondo:

Me parece, que desconoces o ignoras la historia del cristianismo.
Si existio alguien, que durante los diez primeros siglos, fue columna y baluarte de la verdad; ese alguien, no es precisamente la ICAR.

Lo unico que tienes que hacer para comprobar esto, es leer las doctrinas emandas de cada concilio a partir del siglo V, y contrastarlo con lo que enseña la Biblia.

Casi me olvido; dije la Biblia, porque es la unica verdad.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

 

[Petrino]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Hola a todos:
Enviado por Petrino:
Bueno, si Dios ha dicho que la Iglesia es columna y defensora de la Verdad, implica necesariamente que la Iglesia debe ser visible e identificable.

Bueno, yo pregunto, en los diez primeros siglos de cristianismo, quién fue columna y defensora de la Verdad?

La Iglesia Catolica. Visible e identificable. No habían mas iglesias.

Luego habría que aceptar, de partida, todo el magisterio de esta Iglesia columna de la Verdad, al menos hasta el siglo XI que fue el cisma de Oriente

Le respondo:

Me parece, que desconoces o ignoras la historia del cristianismo.
Si existio alguien, que durante los diez primeros siglos, fue columna y baluarte de la verdad; ese alguien, no es precisamente la ICAR.

Lo unico que tienes que hacer para comprobar esto, es leer las doctrinas emandas de cada concilio a partir del siglo V, y contrastarlo con lo que enseña la Biblia.

Casi me olvido; dije la Biblia, porque es la unica verdad.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

Antes los Concilios Universales juzgaban si la fe personal de uno era correcta o era herética. Los Concilios daban la ultima palabra y declaraban la herejía u ortodoxia de la fe de la persona.

Ahora, la fe personal de cada uno juzga a los Concilios y los declara Concilios herejes. Parece que el mundo está al revés.

Tal vez sería bueno que revisaras los Concilios de Nicea y de Efeso y de Calcedonia y de Constantimopla, no vaya a ser cosa que sean Concilios hereticos, y a lo mejor el arrianismo estaba correcto, o el monofisismo o el nestorianismo eran manifestaciones del Espiritu que fueron aplastadas por la perfida ICAR.

Que humildad la tuya no? Asi que los Concilios Ecuménicos están mal y tú estás bien. Oye te informo que el Canon bíblico se fijó en un Concilio del siglo V, asi que a lo mejor está malo...

Disculpa hermano, tomate mi respuesta con humor...

 

[Demócrito]

La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Bueno, por algo la Biblia dice que la Iglesia es columna y baluarte de la Verdad. Dice "la iglesia", no cada iglesia o las iglesias. La Iglesia, como el Cuerpo completo. La Iglesia es columna y baluarte de la Verdad justamente porque es el Cuerpo de Cristo y está unida a El como la Vid a los sarmientos. Solo por eso es columna y baluarte de la Verdad.

Cuando dices la Iglesia, te refieres a la exclusivamente a la ICAR, supongo.

 

[Demócrito]

La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

La Iglesia jamás se reunira en Concilio Universal hasta que participen católicos, ortodoxos y protestantes. De hecho no hay Concilios Universales desde que se separararon católicos y ortodoxos.

Eso es lo que pienso yo también.

 

[Luis Fernando]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

La Iglesia jamás se reunira en Concilio Universal hasta que participen católicos, ortodoxos y protestantes. De hecho no hay Concilios Universales desde que se separararon católicos y ortodoxos.

Precisamente una de las pruebas de que la Iglesia de Cristo subsiste plenamente en la Iglesia Católica es que ella sí ha seguido celebrando concilios mientras que los ortodoxos (acabado el imperio cristiano) no tienen a nadie con autoridad suficiente como para siquiera convocar uno.
Y respecto a los protestantes, jamás ha habido un concilio para discutir doctrinas que reuniera no ya a todos las denominaciones sino a unas cuantas.

 

[Demócrito]

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Precisamente una de las pruebas de que la Iglesia de Cristo subsiste plenamente en la Iglesia Católica es que ella sí ha seguido celebrando concilios mientras que los ortodoxos (acabado el imperio cristiano) no tienen a nadie con autoridad suficiente como para siquiera convocar uno. Y respecto a los protestantes, jamás ha habido un concilio para discutir doctrinas que reuniera no ya a todos las denominaciones sino a unas cuantas.

1) ¿Han resuelto los concilios el problema de la separación entre cristianos?

2) ¿No es la finalidad esencial de un concilio el preservar la unidad de los creyentes más bien mediante el consenso (Concilio de Jerusalén) que obligando a la minoría a pasar por el aro de la mayoría?

3) ¿Te imaginas un Concilio de Jerusalén cuyo resultado fuese la obligación de circuncidarse a los no judíos para ser cristianos?

4) ¿Qué ha tratado de preservar la ICAR mediante sus concilios: la unidad de los cristianos o su propia autoridad y hegemonía?

Bendiciones.

 

[OSO]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

La iglesia es el conjunto de todos los salvos de todos los tiempos. Esto incluye a todos los infantes de todos los lugares de la tierra pues de los tales es el reino de los cielos, esto incluye a todos cuantos han sido hechos hijos de Dios por Su soberana vontad en base a los méritos de Su Eterno Hijo Jesucristo en la curz del Calvario. Nadie que no sea salvo es "iglesia"


Por eso yo pregunto ¿de donde tanta arrogancia del hombre religioso? ¿todos los católico romanos de este mundo son salvos? lo dudo, ¿Todos los que no son católico romanos son no salvos? tambien lo dudo.


Entonces si no todos los católico romanos son salvos y no todos los que estan fuera de ella son no salvos, luego entonces estamos habaalndo de iglesias distintas, conjuntos diferentes. Una cosa es la iglesia católica romana, que ellos ven y se expresan y tienen sus propias ideas y otra la que es la iglesia de Cristo, la cual le pese como le pese no puede ver nadie distinto a Dios, en su cabal dimensión, ni cuantificar ni juzgar al menos con estos nuestros ojos pues es invisible todo el conjunto.

La iglesia es como una columna que tiene bien en alto la proclama del Rey y El Señor nuestro Dios y nuestro Rey ha exaltado por arriba de esta columna Su Santo Nombre y Su Palabra por encima de todas las cosas incluida la iglesia, toca pues a ella tan solo ser columna y baluarte y no puede bajo ninguna circunstancia cambiar un ápice de la Palabra de Dios, suprimirla ni cambiar una sola tilde.

En la medida que se sea fiel a ésta Su Palabra se será columna y la columna no es nadie para cambiar la proclama del Rey. No puede añadirle, ni puede quitarle.

Lo que quedó escrito, escrito está y del mismo modo que los profetas fueron hasta Juan, huvo un primer concilio ecuménico en donde estaba incluida toda la iglesia, otros de estos han sido versiones truncas de lo que debería ser la unidad e inclusión de toda la iglesia, lo cual no ha sido posible por centurias.

Asi es que no se trata de una "autoridad" legítima cuando no esta representada el total de la iglesia, lo que si sucedió en el primer concilio y quedo plasmado y escrito, no es aceptable y es un atentado contra la verdad y una desviación visible en cualquier columna pretender ser "concilio" lo irreconciliable de sus disputas y rompimientos empezando por la separación oriente-occidente, las pretenciones papales y un sin fin de desconsideraciones a la Verdad.

Pero el Señor es claro: los hijos de Dios son engendrados de la voluntad de Dios no de varón, carne ni sangre sino de la voluntad de El y es El quien añada cada día a Su iglesia los que habran de ser salvos.

Lo siento papistas, lo siento protestantes, adventistas y unitarios, mormones y otros mas, pero ser uno o lo otro no les salva, pues nadie que no sea salvo pertenece a la iglesia del Señor.

Un saludo

 

[Petrino]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Cuando dices la Iglesia, te refieres a la exclusivamente a la ICAR, supongo.

Digo la Iglesia de Cristo. En general, sea la que sea.

Despues discutiremos cual es.

 

[Petrino]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Veo dificil que los evangelicos participen en un concilio entre otras cosas porque no le harían caso.

El evangelico tiene una relación personal con Dios, y los conflictos doctrinales se solucionan leyendo la Biblia. Luego, no veo la utilidad de un concilio.

Imaginemos que el Concilio en que se han reunidos catolicos y evangelicos y ortodoxos decide finalmente que la eucaristía es realmente el cuerpo de Cristo. ¿Qué evangelico va a hacerle caso a ese Concilio?

Imaginemos que decide lo contrario: que la Eucaristía es simbolicamente el cuerpo de Cristo, pero no real y sustancialmente. Estaría contradiciendo todos los concilios ecumenicos anteriores.

Entonces lo veo dificil, que quieren que les diga.

 

[Jose Lahoz]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

No, tú no estás de acuerdo en eso a menos que aceptes el culto a las imágenes y a los santos. Dicho culto fue sancionado dogmáticamente en el concilio de Nicea II


Por cierto, la Iglesia Católica no enseña que aquellos que son católicos no pueden ser verdaderamente cristianos. El bautismo, si se hace correctamente en el nombre del Dios trino, convierte en cristiano a cualquiera que lo recibe. Y por tanto, forma parte del Cuerpo de Cristo.
Por eso no se ha negado nunca la condición de cristianos a los herejes de todos los siglos. Si se ha negado la posibilidad de que se salven, a menos que medie arrepentimiento previo, no es por su supuesta "no identidad cristiana" sino por no estar en plena comunión con la Iglesia, por rebelarse contra ella, lo cual se ha considerado que es lo mismo que rebelarse contra el Señor de ella.

http://www.conocereislaverdad.org/pelicula.htm