Re: ¿Crees en la predestinación?
Sísifo dijo:
Hace mucho, muchísimo que no participo en el foro, así que estoy desentrenado en estas lides. Disculpame lulis si no respondo a todo el post (es muy largo), y sólo a una parte que me llamó más la atención que el resto.
Saludos apreciable Sísifo:
Gracias por considerar mis palabras, en realidad me cuesta mucho trabajo explicar a medias este clase de temas, o lo hago con puros versículos, o me es necesario hilar el todo, desmenuzarlo y presentarlo de la mejor forma posible.
Asi que no hay nada que disculpar, a no ser lo extenso de mis aportes.
Primero, decir que no me gusta catalogarme ni como calvinista ni como arminiano, puesto que no me gustan encerrarme en corsés teológicos. Puedo aceptar unas cosas de unos y otras de otros, si veo en las Escrituras que es así. No obstante, para ser honesto, comparto más el punto de vista de Arminio que el de los calvinistas holandeses que condenaron sus ideas.
Quise para empezar, enfocarme tan sólo en lo que significa lo escrito en Romanos 8:29, cuando dice que "a los que antes conoció" a estos "predestinó", si ésto no se refiere a aún antes de todas las cosas, quizas quepa... lo que propone más delante.
Pero además de ése pasaje esta este otro de Efesios:
"según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuéremos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el Puro afecto de Su voluntad, para alabanza de la gloria de Su gracia, con la cual nos hizo aceptor en e! Amado (Ef. I A-6);
y en otro lugar:
Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó,, y a los que justificó, a éstos también glorifico. (Rom. 8:10).
El asunto clave aca, podría ser, ¿en base a que somos predestinados? Obviamente Dios no quiere que ninguno se pierda, pero hay quienes aún oyendo el mensaje, éste mensaje, no hace mella en sus vidas y terminan por rechazarlo, a veces, más de una vez.
Y leemos en la palabra que quienes no creen, no es porque no se lo propongan, sino que porque no les es dada la fe para creer.
Quiso Dios que se perdieran?
Bueno, no lo sé, no comprendo cabalmente cómo podría Dios permitir que alguno se pierda, pero de que se pierden almas... se pierden... y por ello quise que considerasemos este asunto desde la perspectiva de la soberanía de Dios. Puede Dios determinar o no, quienes habrán de ser salvos, o por el sólo hecho de que en su corazón quiere salvarlos a todos, no importará el método y forma que el mismo ha establecido, con tal de salvar a todo el que nazca de mujer, lo salvará aunque no crean el mensaje ni tengan fe salvífica?
Bueno, quizas el calvinismo no lo explique, ni tampoco la corriente contraria, quizas debamos considerar, que los que se salvan, estaban predestinados a salvarse y los que no... pues no. He ahí la simpleza dentro de tan complicada doctrina, no tenemos porque enfocarnos en las doctrinas de calvino para aceptarlo, es simple, Dios salva a los que estaban predestinados, en su voluntad para serlo. Y los que no... pues vaya, que no es Dios quien les esta condenando, como por ahí podríase argumentar, lo que pasa...es que estan perdidos, no se perderan por consecuencia de la injusticia divina, SINO POR EL CONTRARIO, por esta justicia tienen que sufrir condenación eterna, debido a su naturaleza no regenerada.
¿Como es esto? Pues si, son pecadores y como tales son inadmisibles en el reino de los cielos, el decreto en su contra... no ha sido anulado.
Por ello a pesar de que Dios vino a morir por toda la humanidad, de toda esta gran masa de seres humanos, no todos se salvan, no es porque el no quiera que se salven, sino que no serán sensibles a su llamado, y con el corazón endurecido le dirán que no lo quieren como salvador y otros tantos, no tendrán la oportunidad siquiera de oir el mensaje.
pero entonces la pregunta persiste ¿Porque no se salvan todos?
No quieren o no pueden? Porque si creemos en base a la fe que nos Dios para creer... entonces por mucho que uno sin fe se afanara en comprender un poquito todo esto, terminaría rechazandolo y no porque no quiera salvarse, sino porque no puede. Ni los muchos rituales, ni los muchos sacrificios podrán salvarle si no tiene lo primero, la fe.
Y si Dios es quien dá la fe... y sabe quienes habrán de recibirlo... porque pensar que toda la humanidad esta "predestinada" cuando vemos que no es así, que indefectiblemente almas mueren... a pesar de que Dios no quiere que ninguno se pierda... es confuso.
Normalmente para un problema muy grande, por ahí hay un principio que dice, que quizas la respuesta sea la más sencilla y es la que propongo, yo no digo que le creamos a Calvino o que no le creamos a Arminio, sino por el contrario, que ignoremos sus tesis, que olvidemos lo que estorba, y veamos lo que dice la Palabra sobre la predestinación y es muy simple lo que dice; Dios sabe de antemano (en su presciencia) quienes han de ser salvos. (punto)
Eso es, bíblicamente la predestinación, y como sabe que si llamá a estos, y éstos le responderan, ya estan en la lista de "apartados", como si fuesen tesoros x comprar, más estos deben querer ser comprados, mientras el resto, no le importa poseer dueño, no quiere, ni le nace, viven felices en su perdida condición, y moriran y pagaran el precio de sus pecados. No porque Dios no quiera salvarles, sino porque ellos... muertos como estan, no quieren ni creen necesitar ser salvos de nada.
Respecto al resto de su mensaje, no quisiera contradecirle, son conceptos que comprendo ha meditado antes de ponerlos, pero quisiera pedirle me tolere un poco más.
Por ejemplo, creo que la gracia de Dios es resistible. Así que según mi opinión, diría lo siguiente:
1.- En la Biblia está claro que Dios quiere que todos los hombres (y mujeres) sean salvos (1 Tim 2:4; Tit 2:11). Argumentar que ese "todos" no se refiere a ABSOLUTAMENTE TODA LA HUMANIDAD me parece un ejercicio de ingeniería exegética indefendible.
Y sin embargo, no todos se salvan.
2.- Como consecuencia, Cristo murió en la cruz para rescatar a toda la humanidad, incluyo a aquellos que le rechazan y finalmente se pierden: "Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina." (2 P. 2:1). La culpa de que se pierdan no es que Cristo no haya muerto por ellos, sino que le niegan, le rechazan.
Entonces.. no rescata a todos, sino que hay quienes a pesar de Dios quererlo, no se salvan.
3.- En la Biblia no se dice que Dios haya predestinado a todos los hombres para ser salvos, sino que lo que dice Romanos es que ha predestinado a aquellos que conoció y que por tanto, YA son salvos (comparad con aquello de "Apartaos de mí, nunca os conocí"). Es decir, a los que son salvos y que Dios conoce ("conoce Dios a los que son suyos"), los ha predestinado para ser a imagen de su Hijo (el proceso de santificación, vamos). En resumen, el uso del término "predestinación" en la Biblia lo veo siempre usado en relación con creyentes, nunca con inconversos.
Debo objetar lo marcado en morado o lila, al cotejarlo contra los siguientes textos:
"según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuéremos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el Puro afecto de Su voluntad, para alabanza de la gloria de Su gracia, con la cual nos hizo aceptor en e! Amado (Ef. I A-6);
Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación, mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad, a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo. (2a Tes. 2:13-14)
Y con lo dicho por Pedro:
...elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas. (1a Pedro 1:2)
Pero para que se le pueda llamar a esto presciencia, tuvo que suceder ANTES de que sucediera, sino diría omnisciencia. Nos conoció aún antes de que fuésemos.
Queda claro, entonces, que bíblicamente esta predestinación o previa elección, fue desde el principio (jn. 1.1), desde antes de la fundación del mundo y antes de que fuésemos salvos, como usted propone.
4.- Puesto que Dios no ha predestinado a todos los hombres a ser salvos, el hecho de que estos puedan perderse no contradice ningún "decreto" suyo insondable, del cual en la Biblia no se nos dice nada. Simplemente, Dios quiere salvarles, pero ellos no quieren: "y no queréis venir a mí para que tengáis vida." (Jn 5:40). O ese de: "Cuantos veces quise juntarte, como la gallina a sus polluelos, Y NO QUISISTE"
No se si este punto sea un resúmen y por ello, concluye diciendo lo que yo argumento, o simplemente terminamos coincidiendo, pero en este punto, estoy de acuerdo con usted.
Mi opinión es que los que se pierden no ocurre porque hayan sido predeterminados a ello, sino simplemente porque rechazan el Evangelio. Incluso en el caso de Judas, no recuerdo ningún cersículo que afirme que él estaba predeterminado a ir la infierno, y sí quizás (en los salmos) a traicionar a Jesús. Pero mi duda, es ¿si Judas se hubiera arrepentido de su pecado y hubiera acudido de forma sincera a pedir perdón a Jesús (como hizo Pedro), no hubiera sido perdonado también? ¿Acaso no participamos todos nosotros también en su crucifixión?
Bueno le ayudaré a recordar, lo leí hace poco y por ello aún lo recuerdo, he aqui lo que dijo Jesús acerca de éste Judas en Juan 17:12
17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.
17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra.
17:7 Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti; 17:8 porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste.
17:9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son, 17:10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.
17:11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.
17:12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese.
Como que Judas, no iba a arrepentirse.
Reconozco que este es un tema muy difícil, y gente más preparada que nosotros se ha "peleado" durante siglos sin llegar a convencer nunca al otro "bando". Lo importante es que, con predestinación o sin ella, no nos olvidemos de predicar el evangelio al mundo, porque este privilegio no se le encargó a los ángeles. ¿Y cómo creerán si nadie les predica?
Saludos.
Sísifo
Pues si, lo interesante es que no es necesario pelearse, podemos aún quedar en total desacuerdo... y no pasa nada. Mientras como usted dice, nos enfoquemos en llevar el mensaje de Salvacion a toda la humanidad, porque Dios no quiere que ninguno se pierda, y cumplamos así su propósito para nuestras vidas:
Un saludo en el amor del Señor
su hermana, Lulis.
