Re: LA INEXISTENCIA DE LA TRINIDAD
Luis Fernando dijo:
Los cristianos creemos que el Espíritu Santo es Dios. Por tanto no es menos que Dios
Dios es la Deidad. La Deidad es "más" que el Espíritu Santo.
No, mire, acá quien duda no soy yo. Yo sólo planteo que ante determinados razonamientos acerca de la unidad de Dios, la consecuencia es la negación de la plena divinidad de Cristo.
En absoluto. Cristo afirmaba que el Padre era mayor que él (lo cual es cierto), y sin embargo en Cristo habita corporalmente toda la plenitud de Dios , esto es, de la Deidad, lo cual también es cierto.
Pero no mantengo dichos razonamientos.
Cristo dijo que Él y el Padre son uno. Pero también rogó para que nosotros fúeramos uno con Él y el Padre (Jn 17,21) y eso no significa que nosotros seremos tan divinos como Dios es divino.
1 Juan 3:2:
seremos semejantes a él, porque le veremos tal y como él es.
En Cristo habita corporalmente toda la plenitud de Dios (nada es dejado "fuera"), sus discípulos serán semejantes a Cristo, Cristo dijo que serían uno en unidad como él y el Padre lo eran, Cristo los llamó "madre" y "hermanos", la resurrección glorificaría sus cuerpos, y contemplarían la plenitud de la Deidad tal y como es... ¿usted cree que después de todo esto, algo que no fuera igual a lo Divino en su naturaleza soportaría contemplar a la Deidad "tal y como es"?
Y eso no es todo. Hay textos que dicen claramente que sus ovejas provienen de Dios, que son porciones suyas antes de la fundación del mundo:
Efesios 1:3
Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo
Juan 6:45
Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí. No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre.
El Espíritu llama a sus discípulos "hijos de Dios" (por adopción a través de la sangre de Jesús). ¿Usted cree que un "hijo de Dios" no comparte ni posee la misma "naturaleza" que su Padre?
Es más, la "transformación" empieza ya en este mundo, como Pablo dijo:
2 Corintios 3:18
Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.
En que si el Hijo no es el Padre, ni el Padre el Hijo, ya tenemos DOS.
El Hijo no dijo que era el Padre, sino que dio testimonio del Padre, y dijo que Él era EN el Padre y el Padre EN el Hijo, pero jamás dijo que era el Padre.
Tampoco dijo que el Padre fuera el Hijo, sino que el Hijo había provenido del Padre, y que era menor que el Padre, aunque eran uno.
Y si, como mantiene usted, Dios es UNO absoluto y no un UNO compuesto de partes, entonces la unidad del Padre y del Hijo no se basa en la esencia divina sino en otra cosa.
Son un uno absoluto por medio del Espíritu Santo.
Quien renuncia aceptar que el Espíritu Santo es Dios porque la Biblia dice que Dios es uno, tiene que negar que Cristo es Dios o confesar que Cristo es el Padre
No necesariamente.
Escrito está que el Hijo y el Espíritu salen (provienen) del Padre. La Deidad es "más" que el Espíritu Santo, y el Espíritu Santo es las arras, o "señal" HASTA que la redención entre en pleno efecto.
La Escritura también dice que el Espíritu Santo es Dios. Por tanto, Dios es trino
No, Dios es uno, no trino. Padre, Hijo y Espíritu son las manifestaciones de Dios, la Deidad.
Separados, más no separados.
Donde no llega mi mente llega la fe que Dios me ha dado. Fe en el Dios trino de los cristianos
Sí, y no.
Ciertamente. Igualmente podemos decir que Cristo no lo es todo.
Falso.
Si en él habita la plenitud de la Deidad, sí, lo es todo. La Deidad ha decidido que así sea.
El Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo lo es todo.
El lote completo es vida eterna y participación de la naturaleza divina.
Podría admitirse.
Quien nos consuela es Dios. Por tanto, sólo Dios puede ser llamado genuinamente el consolador.
Y sin embargo Jesús no dijo que el Padre era el consolador, sino el Espíritu Santo, proveniente del Padre.
Por eso el Espíritu Santo es Dios
La Deidad es más que el Espíritu Santo.
Sí, ahí es nada. Decir que Jesús es una manifestación corporal de Dios-Padre es mucho. Concretamente es confesar lo mismo que la herejía modalista.
Entonces Pablo era un hereje:
Colosenses 2:8
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo. Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad, y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
Herejía que dice que el Espíritu Santo es igualmente una manifestación de Dios-Padre.
Lo es. Desde cierto punto de vista. El Espíritu Santo se define como un "don" que se recibe. Se define como un "sello", como "arras". ¿Cómo es posible que Jesús, lo "sople" sobre sus discípulos? (Juan 20:22) ¿Cómo es posible que se afirme que "Dios-Padre" ungiera a Jesús con el Espíritu Santo? (Hechos 10:38) ¿NO son los 3 "Dios"? ¿Cómo unges a "Dios" con "Dios"?
El problema no es la "trinidad", sino lo que se pretendió en Nicea en el 325 cuando se acuñó ese término. Es un invento absolutamente nefasto. Es gnóstico. Es una auténtica chapuza.
No, eso no es la Deidad. La Deidad es trina en esencia, no una sucesión de manifestaciones de ella misma
¿No será más bien una en esencia? Usted reconoce a "tres", pero la Deidad sólo reconoce una esencia, un Dios, una fe, una "iglesia", etc...
No se vaya a creer que ha inventado usted la rueda. Lo que sostiene lo sostuvieron otros herejes en siglos pasados. Ellos interpretaban la Biblia de forma diferente a como lo hacía la Iglesia. Hay cosas que no cambian
Sin duda eso que acaba de decir apoya la idea católica, en contra de la que sostienen los ortodoxos, de que el Espíritu Santo procede del Padre y del Hijo y no sólo del Padre. Pero ya hemos visto que "proceder de" no es ser "menos que"
Jesús afirmó que el Padre era mayor que él. ¿"Dios" siendo menor a "Dios"?
Jesús también afirmó que el Padre era mayor que todos.
Oiga, aclárese que ahora acaba de decir que el Espíritu Santo es Dios mismo pero Dios es más que el Espíritu Santo
Pide a Jesús que se aclare... ¿cómo es posible que Dios sea "mayor" que Dios?
Je, no me da usted una definición nueva. Es doctrina católica y ortodoxa que el amor que se tienen el Padre y el Hijo es tan perfecto que es divino en su naturaleza. Y ese amor es precisamente el Espíritu Santo, tan divino como el Padre y el Hijo.
¿Sorprendido?
Pues ya ve
Eso es una herejía. El amor de Dios no es el Espíritu Santo, sino a través y en el Espíritu Santo, y a su vez, en Cristo.
Eso dice la Biblia...
No, porque precisamente el Espíritu Santo YA LE TENEMOS.
Ya mora en nosotros. Cristo ciertamente mora también en nosotros por el Espíritu.
Nosotros ya tenemos a Dios. Y le tendremos completamente cuando nos demos el gran abrazo con Él allá en el cielo. Entonces Dios será todo en todos.
Sin embargo, Pablo decía que Cristo es el todo, y en todos.
La doctrina de la Trinidad no niega que el Padre es fuente y origen de la Deidad. No igualamos. Llegamos hasta donde puede llegar el entendimiento del hombre que no ha sido transformado a la semejanza de Dios, cosa que ocurrirá cuando le veamos cara a cara. Pero el entendimiento que tenemos ahora, aunque imperfecto, es correcto, no errado.
Pax, bonum et veritas
El Espíritu Santo proviene de Dios Padre, según las palabras de Jesús en Juan 15:26. Pablo afirma en Romanos 8:9 y ss así como en 2 Cor 3:17 que Cristo es el Espíritu, que el Padre es el Espíritu, y sin embargo, al mismo tiempo, el Padre es mayor que el Hijo, que el Hijo es más que el Espíritu Santo (pues en él habita corporalmente la plenitud de la Deidad), y que el Padre es mayor en cierta forma que el Espíritu Santo, porque éste nada habla de sí mismo, sino de lo que oye al Padre, y al Hijo. ASí mismo Jesús afirma que el Padre es mayor que él.
Y después de todo esto... ¿no admite que la doctrina de la trinidad no es bíblica, que es una chapuza filosófica, y reniega de ella?
NO lo hace porque sin duda su religiosidad pesa más que las evidencias.
La "trinidad" contradice la Escritura porque ese concepto no fue inspirado por el Espíritu Santo, y a las pruebas le remito.
Un saludo
