¿Crees en la predestinación?
- Autor Demócrito
- Fecha de inicio
Re: ¿Crees en la predestinación?
La predestinación en cuanto a que nuestro futuro está marcado no lo veo posible, pues hay demasiadas variables en juego.Ni siquiera soy capaz de predecir lo que pasará en mi ciudad o a mi persona los próximos 5 mintos.
Pero sí que creo que en función de la cercanía de nuestro espíritu al de Jesús nos espera un futuro mejor en cuanto a felicidad se refiere.Así nuestro destino será mejor si estamos cerca de Jesús, guardando su palabra, y viceversa, esa es la única predestinación en la que creo,saludos.
La predestinación en cuanto a que nuestro futuro está marcado no lo veo posible, pues hay demasiadas variables en juego.Ni siquiera soy capaz de predecir lo que pasará en mi ciudad o a mi persona los próximos 5 mintos.
Pero sí que creo que en función de la cercanía de nuestro espíritu al de Jesús nos espera un futuro mejor en cuanto a felicidad se refiere.Así nuestro destino será mejor si estamos cerca de Jesús, guardando su palabra, y viceversa, esa es la única predestinación en la que creo,saludos.
Re: ¿Crees en la predestinación?
Al parecer no entendiste la pregunta que me formularon.....yo respondi la pregunta de un "esclavo y su libertad"....ella nunca mencionó si lo hacia desde el punto de vista biblico y yo le respondí el concepto que conozco del ser un esclavo.....y pienso que uno no puede ser esclavo si es por eleccion.
Por su puesto que se que Jesus es el que elige......lo he repetido un sin fin de veces en este apartado y te lo vuelvo a repetir a ti "muchos seran los llamados , pero pocos los "elegidos"
Greivin. dijo:
Al parecer no entendiste la pregunta que me formularon.....yo respondi la pregunta de un "esclavo y su libertad"....ella nunca mencionó si lo hacia desde el punto de vista biblico y yo le respondí el concepto que conozco del ser un esclavo.....y pienso que uno no puede ser esclavo si es por eleccion.
Por su puesto que se que Jesus es el que elige......lo he repetido un sin fin de veces en este apartado y te lo vuelvo a repetir a ti "muchos seran los llamados , pero pocos los "elegidos"
Re: ¿Crees en la predestinación?
Greivin.
¿A cual grupo crees pertenecer? ¿Al de los llamados o al de los elegidos? Porque es presisamente ese pasaje que citas el que con mayor acierto demuestra la predestinación, ya que si creemos que todos somos llamados, pero que solo algunos seremos elegidos, esto implica que la lista estaba ya elaborada, y que a pesar de que los llamados desearan haber sido elegidos, éstos no estaban en la tal lista. ¿recuerdas el libro de la vida? ¿Y como Jesús le decía a sus apóstoles, que lo que deberían agradecer es que su nombre estubiera inscrito en el libro de la vida? ¿y tambien como Moisés pedía que su nombre no fuera borrado del tal libro? ¿Como me explicas el estar o no inscrito en el libro de la vida? ¿Quién lo determina? ¿Acaso nosotros?nikita dijo:
Greivin.
Re: ¿Crees en la predestinación?
Eso no es cierto, esclavo es aquel a quien se somete aún contra su propia voluntad o por desconocimiento de otra condición.
De hecho es posible que se nazca con esa condición, los hombres han establecido la esclavitud y los hijos de esclavos heredan la condición de su padre, por supuesto que el hombre jamás consentiría ser sometido a la esclavitud pero lamentablemente se ha dado el caso en la historia del hombre.
Por lo tanto la esclavitud no es una elección es una imposición.
He aquí un extraterreste, mire estima@ amig@ no es viviendo una buena vida que agradamos a Dios, Cornelio la vivia y necisito la sangre de Cristo para ser salvo, muchos ateos viven una "buena vida" y se irán derechito para el infierno a menos que reconozca el poder salvador de Cristo, de verdad que me apena mucho su parametro de vida.
Yo en cambio estoy aquí en este mundo peregrinando encontrandome muchas veces como Pablo queriendo hacer lo bueno y al final haciendo lo contrario, involuntariamente?. No para nada solo que como todo ser humano dentro de mí está esa simiente de pecado que de vez en cuando saca su cabeza y seducida por mi conscupisencia termino en contra de la voluntad de Dios, pero a diferencia suya mi sustento no es mi voluntad sino la gracia de Dios que me sostiene y que al instante me redarguye de pecado y puedo confiadamente en ese mismo instante entrar al trono de gracia y hayar ayuda para el oportuno socorro.
Al final me quedo no con parametros sino con el auxilio de la sangre de Cristo.
Por lo demás amig@ nikita la predestinación gustenos o no está ahí en la Biblia y no podemos obviarla.
Bendiciones.
nikita dijo:
Eso no es cierto, esclavo es aquel a quien se somete aún contra su propia voluntad o por desconocimiento de otra condición.
De hecho es posible que se nazca con esa condición, los hombres han establecido la esclavitud y los hijos de esclavos heredan la condición de su padre, por supuesto que el hombre jamás consentiría ser sometido a la esclavitud pero lamentablemente se ha dado el caso en la historia del hombre.
Por lo tanto la esclavitud no es una elección es una imposición.
nikita dijo:
He aquí un extraterreste, mire estima@ amig@ no es viviendo una buena vida que agradamos a Dios, Cornelio la vivia y necisito la sangre de Cristo para ser salvo, muchos ateos viven una "buena vida" y se irán derechito para el infierno a menos que reconozca el poder salvador de Cristo, de verdad que me apena mucho su parametro de vida.
Yo en cambio estoy aquí en este mundo peregrinando encontrandome muchas veces como Pablo queriendo hacer lo bueno y al final haciendo lo contrario, involuntariamente?. No para nada solo que como todo ser humano dentro de mí está esa simiente de pecado que de vez en cuando saca su cabeza y seducida por mi conscupisencia termino en contra de la voluntad de Dios, pero a diferencia suya mi sustento no es mi voluntad sino la gracia de Dios que me sostiene y que al instante me redarguye de pecado y puedo confiadamente en ese mismo instante entrar al trono de gracia y hayar ayuda para el oportuno socorro.
Al final me quedo no con parametros sino con el auxilio de la sangre de Cristo.
Por lo demás amig@ nikita la predestinación gustenos o no está ahí en la Biblia y no podemos obviarla.
Bendiciones.
Re: ¿Crees en la predestinación?
Dios te bendiga Lulis.
Un pasaje bíblico que apoya ese anatema es el siguiente:
"No digas: «Por el Señor me he apartado», que lo que él destesta, no lo hace.
No digas: «El me ha extraviado», pues él no ha menester del pecador.
Toda abominación odia el Señor, tampoco la aman los que le temen a él.
El fue quien al principio hizo al hombre, y le dejó en manos de su propio albedrío.
Si tú quieres, guardarás los mandamientos, para permanecer fiel a su beneplácito.
El te ha puesto delante fuego y agua, a donde quieras puedes llevar tu mano.
Ante los hombres la vida está y la muerte, lo que prefiera cada cual, se le dará.
Que grande es la sabiduría del Señor, fuerte es su poder, todo lo ve.
Sus ojos están sobre los que le temen, él conoce todas las obras del hombre.
A nadie ha mandado ser impío, a nadie ha dado licencia de pecar." (Eclesiástico 15, 11-20)
Como eso para usted no es canónico tiene un parangón en Santiago, cuando dice:
"Ninguno, cuando sea probado, diga: «Es Dios quien me prueba»; porque Dios ni es probado por el mal ni prueba a nadie. Sino que cada uno es probado por su propia concupiscencia que le arrastra y le seduce. Después la concupiscencia, cuando ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, una vez consumado, engendra la muerte. No os engañéis, hermanos míos queridos: toda dádiva buena y todo don perfecto viene de lo alto, desciende del Padre de las luces, en quien no hay cambio ni sombra de rotación." (Sanitago 1, 13-17)
Dios no predestina al mal. Sencillo.
La doctrina de la doble predestinación calvinista sí es un invento suyo sin fundamento bíblico y por eso la rechazan tantos evangélicos.
Ahora, la predestinación de los justos, eso sí tiene asidero bíblico inconmovible en todas las esquinas y no puede ser rechazado.
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
Dios te bendiga Lulis.
Usted no es católica, así que no se sienta aludida. Esos anatemas son para los católicos.lulis dijo:
Un pasaje bíblico que apoya ese anatema es el siguiente:
"No digas: «Por el Señor me he apartado», que lo que él destesta, no lo hace.
No digas: «El me ha extraviado», pues él no ha menester del pecador.
Toda abominación odia el Señor, tampoco la aman los que le temen a él.
El fue quien al principio hizo al hombre, y le dejó en manos de su propio albedrío.
Si tú quieres, guardarás los mandamientos, para permanecer fiel a su beneplácito.
El te ha puesto delante fuego y agua, a donde quieras puedes llevar tu mano.
Ante los hombres la vida está y la muerte, lo que prefiera cada cual, se le dará.
Que grande es la sabiduría del Señor, fuerte es su poder, todo lo ve.
Sus ojos están sobre los que le temen, él conoce todas las obras del hombre.
A nadie ha mandado ser impío, a nadie ha dado licencia de pecar." (Eclesiástico 15, 11-20)
Como eso para usted no es canónico tiene un parangón en Santiago, cuando dice:
"Ninguno, cuando sea probado, diga: «Es Dios quien me prueba»; porque Dios ni es probado por el mal ni prueba a nadie. Sino que cada uno es probado por su propia concupiscencia que le arrastra y le seduce. Después la concupiscencia, cuando ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, una vez consumado, engendra la muerte. No os engañéis, hermanos míos queridos: toda dádiva buena y todo don perfecto viene de lo alto, desciende del Padre de las luces, en quien no hay cambio ni sombra de rotación." (Sanitago 1, 13-17)
Dios no predestina al mal. Sencillo.
La doctrina de la doble predestinación calvinista sí es un invento suyo sin fundamento bíblico y por eso la rechazan tantos evangélicos.
Ahora, la predestinación de los justos, eso sí tiene asidero bíblico inconmovible en todas las esquinas y no puede ser rechazado.
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
Re: ¿Crees en la predestinación?
¡¡¡¡Vaya que eres necio hermano Greivin¡¡¡¡¡....me hablas del libro de la vida....y no te das cuenta que en el inicio de este apartado uno de mis principales argumentos es precisamente ese "libro de la vida" el cual existe desde la fundacion misma del mundo....por lee todo lo que aporto y luego me criticas ?si?.........
Pero te respondo.....yo no me considero de ningun grupo, no creo pertencer a un grupo en particular cual "vuelo charter".....en eso estriba mis profundas diferencias con las religiones.....yo no creo en ser salvo (no tengo tiempo para pensar en esas "trivialidades" ya que mi vida es demasiado corta)...yo mas bien me preocupo de creer en él...y estoy conciente que no basta con solo creer, ni con obrar bien, ni con renunciar a todo....pero dentro de la Biblia he encontrado muchas respuestas y estoy dispuesto a apelar a su gran misericordia si es necesario y si él me lo permite......como dije antes llevo mi vida de acuerdo a lo que él y mi conciencia me dictan...
Si eso no te parece a ti....no es mi problema...lo único que importa es que piense Dios o mejor dicho...cual sea su eleccion final......juicio final...o como quieras llamarle.....y como te daras cuenta existen mas argumentos en contra de la predestinacion que a favor.....la predestinacion no es mas que una filosofia barata para aquellos que necesitan alimentar su decaimiento, algo asi como una medicina......pero eso solo confirma el motivo por el cual muy pocos serán los elegidos.
Greivin. dijo:
¡¡¡¡Vaya que eres necio hermano Greivin¡¡¡¡¡....me hablas del libro de la vida....y no te das cuenta que en el inicio de este apartado uno de mis principales argumentos es precisamente ese "libro de la vida" el cual existe desde la fundacion misma del mundo....por lee todo lo que aporto y luego me criticas ?si?.........
Pero te respondo.....yo no me considero de ningun grupo, no creo pertencer a un grupo en particular cual "vuelo charter".....en eso estriba mis profundas diferencias con las religiones.....yo no creo en ser salvo (no tengo tiempo para pensar en esas "trivialidades" ya que mi vida es demasiado corta)...yo mas bien me preocupo de creer en él...y estoy conciente que no basta con solo creer, ni con obrar bien, ni con renunciar a todo....pero dentro de la Biblia he encontrado muchas respuestas y estoy dispuesto a apelar a su gran misericordia si es necesario y si él me lo permite......como dije antes llevo mi vida de acuerdo a lo que él y mi conciencia me dictan...
Si eso no te parece a ti....no es mi problema...lo único que importa es que piense Dios o mejor dicho...cual sea su eleccion final......juicio final...o como quieras llamarle.....y como te daras cuenta existen mas argumentos en contra de la predestinacion que a favor.....la predestinacion no es mas que una filosofia barata para aquellos que necesitan alimentar su decaimiento, algo asi como una medicina......pero eso solo confirma el motivo por el cual muy pocos serán los elegidos.
Re: ¿Crees en la predestinación?
No sabía como dar forma ha este pasaje de´Romanos, pero siempre hay alguien que me desasna ( de asno) Gracias .
Bendiciones
Greivin. dijo:
No sabía como dar forma ha este pasaje de´Romanos, pero siempre hay alguien que me desasna ( de asno) Gracias .
Bendiciones
Re: ¿Crees en la predestinación?
Bendiciones para tí también Gabaon.
No entiendo tu sorpresa en cuanto a mi declaración no conozco a ningún evangelico sensato quien desmerite el aporte del Obíspo de Hipona a quien se le reconoce como el gran sistematizador.
El asunto es que me rijo por la Biblia y hay pasaje al cual acudo cuando oigo, leo o escucho alguna exposición bíblica ya sea protestante, evangelica,ortoxa, anglicana en fin cristocentrica, pues si no es cristocentrina ni me interesa, esta en 1Tesal.5:
19No apaguen el Espíritu,
20no desprecien las profecías,
21sométanlo todo a prueba, aférrense a lo bueno
Entendiendo el termino profecía en el sentido de predicación no debemos desmeritar a las personas si no coincidimos en algún o varios puntos con ellas, el mandato es que sometamos todo a prueba y nos quedemos con lo bueno y eso hago.
Acogiendome a esa célebre frase de Agustin suelo decir"ENLO NECESARIO UNIDAD, EN LO OPONIBLE LIBERTAD Y EN TODO CARIDA
Creo en la predestinación como una muestra de la justicia de Dios, no creo que Dios escoja a unos para perdición y a otros para salvación, como dice en el libro de los Hechos "Dios no se deja así mismo sin testimonio". El se revela al hombre de una u otra manera y a raiz de esa revelación sale a la luz la naturaleza del hombre, su grado de maldad.
Cité a Judas y vuelvo y lo traigo a colación, tres años convivió este hombre con Dios mismo y al final decidió suicidarse antes que reconocerle, Pedro en cambio aunque avergozando se lanzó al agua para encontrarse con el perdón luego de haberle negado. Esto es predestinación. Dios evidenció su justicia tanto para con uno para con el otro ambos tuvieron la misma oportunidad pero destinos diferentes. Lo mismo sucede hoy día todos los hombre tienen la misma oportunidad pero no la misma disposición. Hoy tenemos prostituas que se gozan en su pecado otras han sido victimas de circunstancias de la vida y cuando les llega la soga la agarran fuerte para salir del lodo.
Predestinación es la evidencia de la justicia de Dios como lo expresa el texto de Romanos.
Gabaon dijo:Bendiciones en Cristo.
Las cosas que puede llegar a leer uno!!! Bendito sea Dios!.
Espero leer a algún evangélico decir que es un Tomista moderado.
Bueno, yo voto a favor de la predestinación y su fundamento bíblico. Pero no la predestinación según Calvino.
Bendiciones para tí también Gabaon.
No entiendo tu sorpresa en cuanto a mi declaración no conozco a ningún evangelico sensato quien desmerite el aporte del Obíspo de Hipona a quien se le reconoce como el gran sistematizador.
El asunto es que me rijo por la Biblia y hay pasaje al cual acudo cuando oigo, leo o escucho alguna exposición bíblica ya sea protestante, evangelica,ortoxa, anglicana en fin cristocentrica, pues si no es cristocentrina ni me interesa, esta en 1Tesal.5:
19No apaguen el Espíritu,
20no desprecien las profecías,
21sométanlo todo a prueba, aférrense a lo bueno
Entendiendo el termino profecía en el sentido de predicación no debemos desmeritar a las personas si no coincidimos en algún o varios puntos con ellas, el mandato es que sometamos todo a prueba y nos quedemos con lo bueno y eso hago.
Acogiendome a esa célebre frase de Agustin suelo decir"ENLO NECESARIO UNIDAD, EN LO OPONIBLE LIBERTAD Y EN TODO CARIDA
Creo en la predestinación como una muestra de la justicia de Dios, no creo que Dios escoja a unos para perdición y a otros para salvación, como dice en el libro de los Hechos "Dios no se deja así mismo sin testimonio". El se revela al hombre de una u otra manera y a raiz de esa revelación sale a la luz la naturaleza del hombre, su grado de maldad.
Cité a Judas y vuelvo y lo traigo a colación, tres años convivió este hombre con Dios mismo y al final decidió suicidarse antes que reconocerle, Pedro en cambio aunque avergozando se lanzó al agua para encontrarse con el perdón luego de haberle negado. Esto es predestinación. Dios evidenció su justicia tanto para con uno para con el otro ambos tuvieron la misma oportunidad pero destinos diferentes. Lo mismo sucede hoy día todos los hombre tienen la misma oportunidad pero no la misma disposición. Hoy tenemos prostituas que se gozan en su pecado otras han sido victimas de circunstancias de la vida y cuando les llega la soga la agarran fuerte para salir del lodo.
Predestinación es la evidencia de la justicia de Dios como lo expresa el texto de Romanos.
Re: ¿Crees en la predestinación?
Dios te bendice Nikita! Quieras o no, él cumplirá su propósito en tí, propósito que dispuso mucho antes de que nacieras, y no lo hizo por tí, sino más bien por tus generaciones, las cuales en su tiempo, también cumplirán el propósito por el cual gracias al propósito dispuesto por Dios para tí, le servirán a él.
Este "necio" te deja tranquilo y en paz!
Dios te bendice y yo te bendigo de todo corazón y con el amor que mi Señor me ha dado de Gracia.
Greivin.
Esto lo recibo de tí, al fin y al cabo, mi necedad tiene un propósito, que tu entenderás algún día, de lo cual estoy seguro totalmente.nikita dijo:
Si lo que yo tengo es decaimiento, bendito sea dIos por mi decaimiento y en especial por poder tener acceso a dicha medicina. Te dejo un pasaje de mi colega y hermano Jeremías "He aquí que yo les traeré medicina y sanidad. Yo los sanaré y les revelaré tiempos de paz y de verdad"nikita dijo:
Dios te bendice Nikita! Quieras o no, él cumplirá su propósito en tí, propósito que dispuso mucho antes de que nacieras, y no lo hizo por tí, sino más bien por tus generaciones, las cuales en su tiempo, también cumplirán el propósito por el cual gracias al propósito dispuesto por Dios para tí, le servirán a él.
Este "necio" te deja tranquilo y en paz!
Dios te bendice y yo te bendigo de todo corazón y con el amor que mi Señor me ha dado de Gracia.
Greivin.
Re: ¿Crees en la predestinación?
Dios te bendiga prisdeli.
Y por cierto, para nada son contradictorias las verdades del libre albedrío y la predestinación. Ambas coexisten perfectamente sin violentarse nunca la una o la otra.
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
Dios te bendiga prisdeli.
¿¿¿Ah sí??? Ah pues yo la mayoría que conozco personalmente son, a juzgar de tu aporte, unos in-sensatos. De libros y TV tengo que dar cuenta de que conozco a muchos "sensatos". Pero decirse "agustiano" mira, me estreno.
Ya veo por qué dices que eres moderada. Yo soy un poco más liberal entonces (usando tu clasificación). Yo creo que no todos los hombres reciben de Dios los mismos auxilios, creo sí que todos reciben auxilios suficientes para que se salven, pero para mí predestinación es que el número fijo que Dios determinó desde la eternidad de hombres que van a salvarse se salvarán eficaz e infaliblemente.
Y por cierto, para nada son contradictorias las verdades del libre albedrío y la predestinación. Ambas coexisten perfectamente sin violentarse nunca la una o la otra.
En el Amor de Jesús.
Gabaon.
Re: ¿Crees en la predestinación?
Sigues sin entender....Dios se puede valer de los "instrumentos o medios" que a él se le antojen para hacer su voluntad y su obra....en ese órden ?donde dejas a María? relegada a tan solo un simple "vaso" segun muchos cristianos....pero reitero que Dios tiene diversas formas de realizar de obra pero eso no significa que todos nos demos por predestinados...
Por otro lado existen "profesias" que deben cumplirse como muestras de su gran poder...pero al final el destino de cada quien se determina por el mismo individuo al momento de creer o no creer.....
En cuanto a las prostitutas ....no dudes que alguna que conociste pudiera estar antes que tu misma en el libro de la vida.....porque muchas veces la fe se manisfiesta en lugares inesperados.....de tal manera que un ladron en la cruz pudo salvarse por su fe...pero el otro no por un simple hecho (no tener fe)....pero en el caso de ladron que se salva solo Dios sabia el contenido de toda la vida de ese individuo...........Dios estimada amiga no habita en templos por ese motivo...Dios esta en los lugares menos esperados....he incluso nos advierte que vendra como un ladron en la noche.......lo unico debemos hacer es estar listos en cada momento de nuestras vidas....porque es posible que cuando él venga tu por incidentes de la vida te encuentres pecando.
Dios te bendiga.....
prisdeli dijo:
Sigues sin entender....Dios se puede valer de los "instrumentos o medios" que a él se le antojen para hacer su voluntad y su obra....en ese órden ?donde dejas a María? relegada a tan solo un simple "vaso" segun muchos cristianos....pero reitero que Dios tiene diversas formas de realizar de obra pero eso no significa que todos nos demos por predestinados...
Por otro lado existen "profesias" que deben cumplirse como muestras de su gran poder...pero al final el destino de cada quien se determina por el mismo individuo al momento de creer o no creer.....
En cuanto a las prostitutas ....no dudes que alguna que conociste pudiera estar antes que tu misma en el libro de la vida.....porque muchas veces la fe se manisfiesta en lugares inesperados.....de tal manera que un ladron en la cruz pudo salvarse por su fe...pero el otro no por un simple hecho (no tener fe)....pero en el caso de ladron que se salva solo Dios sabia el contenido de toda la vida de ese individuo...........Dios estimada amiga no habita en templos por ese motivo...Dios esta en los lugares menos esperados....he incluso nos advierte que vendra como un ladron en la noche.......lo unico debemos hacer es estar listos en cada momento de nuestras vidas....porque es posible que cuando él venga tu por incidentes de la vida te encuentres pecando.
Dios te bendiga.....
¿Crees en la predestinación?
El astrónomo británico Edmond Halley descubrió en 1682 un cometa que recibiría su nombre: el cometa Halley. Con ayuda de las leyes del movimiento formuladas por Newton pocos años antes, predijo correctamente que el cometa volvería a ser visible en el año 1758.
Predecir no es predestinar, pues el hombre, de momento, no tiene ningún poder sobre un cometa, sólo la posibilidad de observarlo cuando pasa cerca de la Tierra. Halley "predijo" que el cometa descubierto en 1682 volvería a ser visible en 1758, pero no lo "predestinó" a ello.
¿No?
El astrónomo británico Edmond Halley descubrió en 1682 un cometa que recibiría su nombre: el cometa Halley. Con ayuda de las leyes del movimiento formuladas por Newton pocos años antes, predijo correctamente que el cometa volvería a ser visible en el año 1758.
Predecir no es predestinar, pues el hombre, de momento, no tiene ningún poder sobre un cometa, sólo la posibilidad de observarlo cuando pasa cerca de la Tierra. Halley "predijo" que el cometa descubierto en 1682 volvería a ser visible en 1758, pero no lo "predestinó" a ello.
¿No?
Re: ¿Crees en la predestinación?
Sigo en total acuerdo con tu forma de pensar.......
y deseo concluir con decir lo siguiente.....seguiré siempre a Jesus y no al hombre.....por ende no seguire a Calvino......por temor a que en lugar que me digan "calvinista".........me digan "CALVO"(DE ESPIRITU)
Demócrito dijo:
Sigo en total acuerdo con tu forma de pensar.......
y deseo concluir con decir lo siguiente.....seguiré siempre a Jesus y no al hombre.....por ende no seguire a Calvino......por temor a que en lugar que me digan "calvinista".........me digan "CALVO"(DE ESPIRITU)
Re: ¿Crees en la predestinación?
Te pido disculpas si te ofendi sin desearlo.....cuando dije tal expresion....lo dije con una sonrisa....me da mucho gusto platicar contigo....pero muchas veces este medio no permite demostrar nuestras verdaderas intenciones.
Pero te lo dire mejor de esta manera ¡¡¡¡¡Valla que eres necio¡¡¡¡
Gracias por ser necio....a veces uno necesita de necios como tu...
Dios te bendiga
Greivin. dijo:
Te pido disculpas si te ofendi sin desearlo.....cuando dije tal expresion....lo dije con una sonrisa....me da mucho gusto platicar contigo....pero muchas veces este medio no permite demostrar nuestras verdaderas intenciones.
Pero te lo dire mejor de esta manera ¡¡¡¡¡Valla que eres necio¡¡¡¡
Gracias por ser necio....a veces uno necesita de necios como tu...
Dios te bendiga
Re: ¿Crees en la predestinación?
Jejeje, es broma.
Si creo en ella porque Efesios 1 la menciona, pero no se como funciona así que no la usaría de pretexto para nada en el sentido de echarme a la carga y pecar de negligente o revelde frente a mi Dios ¿capish?
Sólo creen en la predestinación aquellos que de antemano fueron escogidos para creer en ella .Demócrito dijo:
Jejeje, es broma.
Si creo en ella porque Efesios 1 la menciona, pero no se como funciona así que no la usaría de pretexto para nada en el sentido de echarme a la carga y pecar de negligente o revelde frente a mi Dios ¿capish?
Re: ¿Crees en la predestinación?
Para mi punto de vista. Creo que le "pasarón" por arriba a este aporte, Y ello sin analizarlo detenidamente. El hermano Oscar Capi explicó magistralmente, lo que es la predestinación. Pero en fin.... Se que no todos lo pueden recibir.
voz.
Oscar Capi dijo:Creo que muchas palabras de la Biblia (hebreo-griego) original, al traducirse al castellano, estas traducciones no son las más apegadas al mensaje bíblico central.
Predestinación según el diccionario de nuestra lengua es: "Destinación anterior de alguna cosa o persona" Y de ahí la idea nuestra de que Dios hizo una elección de personas para ser destinadas a la vida eterna.
Sin embargo esta traducción de la "predestinación" chocaría o aún contradiría el mensaje de Gálatas 2:6, en cuanto a que Dios "NO HACE ACEPCION DE PERSONAS," y la Biblia NUNCA se contrapone o contradice (las supuestas contradicciones, las hecemos nosotros).
Un principio absoluto de la Biblia es que Dios nos dio el libre albedrío. Dios no obliga a nadie a aceptarle o rechazarle. De la misma manera Dios no elige o desecha a buenos y malos (desde nuestra perspectiva bien finita).
La palabra griega traducida como "predestinados" es "proorizo", y más bien nos da el significado de "apartados" o "elegidos"...sin que forsozamente sean "pre"...
Echémos un vistazo a Romanos 8:29...
"Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó."
Notemos como comienza diciendo este pasaje: "Porque a los que antes conoció...."
¿Cómo es esto?.... ¿cómo de que a los que antes conocio, a esos los predestinó?....Creo que debemos poner esto y tratar de entenderlo en el plano de la Omnipresencia de Dios, es decir..... Dios conoce nuestro pasado, nuestro presente y nuestro futuro perfectamente. El tiene nuestra vida frente a su eterno presente; es como si en una mesa frente a él estuvieran nuestro pasado, presente y futuro en un sólo tiempo. Dios puede verlos todos al mismo tiempo. De manera que él ya sabe quienes son los suyos...., él ya sabe quienes le aceptaron y quienes no, porque él puede ver nuestro futuro....pero lo ve en un solo tiempo, en su Omnipresencia eterna, y esto es a lo que Pablo se refiere con "predestinados."
Así que más que tratarse de haber elegido desde antes y haber "pre"destinado a unos cuantos y otros no, más bien Dios ya sabe quienes son y quienes no......¿desde cuando?...desde siempre,....desde "el principio" (por asi decirlo).
Por eso aquí Pablo dice: "Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó." Pareciera que Pablo habla en tiempo pasado...¿cierto?, pero no habla en tiempo pasado, sino habla en sentido de "principio"...o "desde siempre".
Recordemos que nuestros tiempos ("kronos") no tienen mucha relevancia delante de los tiempos perfectos y eternos ("kairos") de Dios.
Para mi punto de vista. Creo que le "pasarón" por arriba a este aporte, Y ello sin analizarlo detenidamente. El hermano Oscar Capi explicó magistralmente, lo que es la predestinación. Pero en fin.... Se que no todos lo pueden recibir.
voz.
Re: ¿Crees en la predestinación?
Creo que la Biblia está llena de "HECHOS"..... es decir, Dios nos habla de cosas que son un "HECHO", sin embargo no siempre nos muestra los "cómos"
En este caso, lo que nosotros conocemos como la "predestinación" es un "HECHO" en la Biblia, pero el "cómo" es que somos predestinados, nadie lo sabe a ciencia cierta, simplemente Dios nos lo dice, y punto.
Recordemos que Dios nos dice que sus pensamientos NO son nuestros pensamientos, ni sus caminos nuestros caminos, así que los "cómos" no son asunto nuestro, son un asunto de su sola y soberana voluntad.
Dios nos conoce a la perfección, y creo que sabe que nos encanta disputar sus pensamientos.... sin embargo en su palabra él nos dice:
"No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad." (Hch. 1:7)
Por otra parte también enfatiza que sin fe es imposible reconocer que él es Dios. Hebreos 11 nos da una cátedra de lo que es la fe y su eficacia, y nos dice que ...."la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve."
¿Cómo describir y explicar con cómos....el HECHO de la predestinación, como un mensaje incluido en la Biblia?
Tomando en cuenta unos cuantos pasajes de la Biblia, me atrevería a escribir lo siguiente:
"No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros,.....ustedes me aman a mi, porque yo les ame a ustedes primero."....¿Cómo es esto Señor?, no comprendo ni satizfago mi intelecto!...."Oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, no les toca a ustedes saber las sazones que el Padre puso en su sola potestad, simplemente tengan fe, tengan la certeza de que esperan y la convicción de lo que no pueden ver ni entender."
(Jn. 15:16; Ro. 9:20; 1 Jn.4:19; Hc.1:7; He.11:1)
Así que en lo personal, aunque sé que no hemos terminado por entender lo que llamamos "predestinación" (con todos sus "cómos"), lo único que sé es que Dios así lo puso en su sola potestad (el "HECHO")....... y en eso creo y además descanso.
"El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios." (Ro.8:16)
A ver..... que alguien explique los "cómos", de este HECHO?
"Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación." (1 Co. 1:19)
Creo que parte de esa "locura"..... es la llamada "predestinación,"...y a ver....que alguien explique los cómos de esa locura?
Que Dios nos siga bendiciendo!
Creo que la Biblia está llena de "HECHOS"..... es decir, Dios nos habla de cosas que son un "HECHO", sin embargo no siempre nos muestra los "cómos"
En este caso, lo que nosotros conocemos como la "predestinación" es un "HECHO" en la Biblia, pero el "cómo" es que somos predestinados, nadie lo sabe a ciencia cierta, simplemente Dios nos lo dice, y punto.
Recordemos que Dios nos dice que sus pensamientos NO son nuestros pensamientos, ni sus caminos nuestros caminos, así que los "cómos" no son asunto nuestro, son un asunto de su sola y soberana voluntad.
Dios nos conoce a la perfección, y creo que sabe que nos encanta disputar sus pensamientos.... sin embargo en su palabra él nos dice:
"No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad." (Hch. 1:7)
Por otra parte también enfatiza que sin fe es imposible reconocer que él es Dios. Hebreos 11 nos da una cátedra de lo que es la fe y su eficacia, y nos dice que ...."la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve."
¿Cómo describir y explicar con cómos....el HECHO de la predestinación, como un mensaje incluido en la Biblia?
Tomando en cuenta unos cuantos pasajes de la Biblia, me atrevería a escribir lo siguiente:
"No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros,.....ustedes me aman a mi, porque yo les ame a ustedes primero."....¿Cómo es esto Señor?, no comprendo ni satizfago mi intelecto!...."Oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, no les toca a ustedes saber las sazones que el Padre puso en su sola potestad, simplemente tengan fe, tengan la certeza de que esperan y la convicción de lo que no pueden ver ni entender."
(Jn. 15:16; Ro. 9:20; 1 Jn.4:19; Hc.1:7; He.11:1)
Así que en lo personal, aunque sé que no hemos terminado por entender lo que llamamos "predestinación" (con todos sus "cómos"), lo único que sé es que Dios así lo puso en su sola potestad (el "HECHO")....... y en eso creo y además descanso.
"El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios." (Ro.8:16)
A ver..... que alguien explique los "cómos", de este HECHO?
"Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación." (1 Co. 1:19)
Creo que parte de esa "locura"..... es la llamada "predestinación,"...y a ver....que alguien explique los cómos de esa locura?
Que Dios nos siga bendiciendo!
¿Crees en la predestinación?
Lo encuentro perfectamente argumentado.
Creo que "endurecer el corazón" es una figura de lenguaje de las miles que hay en la Biblia. Si Dios no hubiera "endurecido el corazón" del faraón, éste no habría caído en la ratonera del Mar Rojo y al final su ejército acabaría por perseguir y exterminar a los judíos, pues no hay explotador que deje escapar así porque sí la mano de obra gratuita de miles de esclavos con lo que ello supone para la economía de un país. Dios era, al fin y al cabo, el único aliado con que contaba un pueblo pequeño, pobre y desarmado como el judío.
agrippa dijo:
Lo encuentro perfectamente argumentado.
Creo que "endurecer el corazón" es una figura de lenguaje de las miles que hay en la Biblia. Si Dios no hubiera "endurecido el corazón" del faraón, éste no habría caído en la ratonera del Mar Rojo y al final su ejército acabaría por perseguir y exterminar a los judíos, pues no hay explotador que deje escapar así porque sí la mano de obra gratuita de miles de esclavos con lo que ello supone para la economía de un país. Dios era, al fin y al cabo, el único aliado con que contaba un pueblo pequeño, pobre y desarmado como el judío.
¿Crees en la predestinación?
Gracias por tu aportación, Óscar, yo también creo que Dios no hace acepción de personas.
Un abrazo.
Oscar Capi dijo:Creo que muchas palabras de la Biblia (hebreo-griego) original, al traducirse al castellano, estas traducciones no son las más apegadas al mensaje bíblico central.
Predestinación según el diccionario de nuestra lengua es: "Destinación anterior de alguna cosa o persona" Y de ahí la idea nuestra de que Dios hizo una elección de personas para ser destinadas a la vida eterna.
Sin embargo esta traducción de la "predestinación" chocaría o aún contradiría el mensaje de Gálatas 2:6, en cuanto a que Dios "NO HACE ACEPCION DE PERSONAS," y la Biblia NUNCA se contrapone o contradice (las supuestas contradicciones, las hecemos nosotros).
Un principio absoluto de la Biblia es que Dios nos dio el libre albedrío. Dios no obliga a nadie a aceptarle o rechazarle. De la misma manera Dios no elige o desecha a buenos y malos (desde nuestra perspectiva bien finita).
La palabra griega traducida como "predestinados" es "proorizo", y más bien nos da el significado de "apartados" o "elegidos"...sin que forsozamente sean "pre"...
Echémos un vistazo a Romanos 8:29...
"Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos. Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó."
Notemos como comienza diciendo este pasaje: "Porque a los que antes conoció...."
¿Cómo es esto?.... ¿cómo de que a los que antes conocio, a esos los predestinó?....Creo que debemos poner esto y tratar de entenderlo en el plano de la Omnipresencia de Dios, es decir..... Dios conoce nuestro pasado, nuestro presente y nuestro futuro perfectamente. El tiene nuestra vida frente a su eterno presente; es como si en una mesa frente a él estuvieran nuestro pasado, presente y futuro en un sólo tiempo. Dios puede verlos todos al mismo tiempo. De manera que él ya sabe quienes son los suyos...., él ya sabe quienes le aceptaron y quienes no, porque él puede ver nuestro futuro....pero lo ve en un solo tiempo, en su Omnipresencia eterna, y esto es a lo que Pablo se refiere con "predestinados."
Así que más que tratarse de haber elegido desde antes y haber "pre"destinado a unos cuantos y otros no, más bien Dios ya sabe quienes son y quienes no......¿desde cuando?...desde siempre,....desde "el principio" (por asi decirlo).
Por eso aquí Pablo dice: "Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó; y a los que justificó, a éstos también glorificó." Pareciera que Pablo habla en tiempo pasado...¿cierto?, pero no habla en tiempo pasado, sino habla en sentido de "principio"...o "desde siempre".
Recordemos que nuestros tiempos ("kronos") no tienen mucha relevancia delante de los tiempos perfectos y eternos ("kairos") de Dios.
Gracias por tu aportación, Óscar, yo también creo que Dios no hace acepción de personas.
Un abrazo.