¿Crees en la predestinación?

[Demócrito]

Para Calvino es el propio Dios quien, antes de la creación del mundo, eligió a los hombres que se han de salvar y designó a aquellos que se van a condenar. Esto es lo que dice Calvino sobre la predestinación:

"Llamamos predestinación el decreto eterno de Dios con el cual estableció lo que ha de hacer cada uno de los hombres, puesto que no todos fueron creados con las mismas condiciones, sino que algunos fueron destinados a la vida eterna y otros a la eterna condenación" (Calvino, Institución Cristiana, Capítulo XIV, N°5).

¿Qué opinas tú?

 

[nikita]

Re: ¿Crees en la predestinación?

Creo que lo mas prudente es preguntarle a Dios conforme a su palabra si tal entendimiento es correcto o no......

En mi caso particular hace 10 años fui inivtado a formar parte de la lglesia evangelica....me gustó mucho su forma de pensar....leí mucho sobre Lutero, pero cuando comencé a leer sobre Calvino algo no me hizo "click" sobretodo ese mensaje respecto a la "predestinacion".....es un mensaje o un entendimiento anti-biblico a todas luces....hecha por tierra cualquier motivacion personal para seguir a Cristo, pues no tiene sentido seguir a alguien que no responderá a sabiendas que la persona ya ha sido "predestinada" y que haga lo que haga será inutil....y quizas otras sin menor esfuerzo logren sus objetivos......la verdad......no tiene sentido.

Quizas la idea de Calvino no fue dejar ese mensaje, pero el hecho es que muchas personas asi lo creyeron........en la sabiduría de un cristiano se deben detectar los errores visibles ....de hecho situaciones como esta, comprueban que al unico que debemos seguir es a Jesus y no al hombre.

En mi caso particular detesto hablar sobre hombres y sus entendimientos porque a la larga solo nos haran entrar en confusion....de hecho muchas veces he dicho que no acepto toda la Biblia como modelo para administrar mi vida...porque en ella hay muchos relatos de hombres....pero debo admitir que los "evangelios" son muy profundos y me llenan mucho.

No creo en la predestinacion en lo absoluto.....de hecho alguien debiera pronunciarse ante tal atropello de la "palabra"......lo que si es cierto es que Dios conoce todo respecto a nosotros y sabe quienes se salvaran y quienes no.....pero eso dependerá de nosotros mismos y nuestras actuaciones y eso solo lo podemos medir dentro de nosotros mismos en la medida que nuestra conciencia no nos hable o critique ....en esa medida la gracia de Dios se manisfestará en cada uno de nosotros.....partincularmente pienso que no basta con decirse "salvo"........mas creo que el mensaje de Dios es sentirnos en "gracia"...para luego optar a la salvacion.

Yo no estoy en ninguna religion, pero eso no quiere decir que no esté con Dios...y reconocer a Jesus como mi salvador......pero soy agnostico porque desconozco al dios de los hombres.

La predestinacion es un entendimiento falzo, una forma en que satanas procura su obra para confundirnos....la predestinacion va en contra del libre albedrio que Dios nos legó.

 

[aguiladoradaenv]

Re: ¿Crees en la predestinación?

Para Calvino es el propio Dios quien, antes de la creación del mundo, eligió a los hombres que se han de salvar y designó a aquellos que se van a condenar. Esto es lo que dice Calvino sobre la predestinación:

"Llamamos predestinación el decreto eterno de Dios con el cual estableció lo que ha de hacer cada uno de los hombres, puesto que no todos fueron creados con las mismas condiciones, sino que algunos fueron destinados a la vida eterna y otros a la eterna condenación" (Calvino, Institución Cristiana, Capítulo XIV, N°5).

¿Qué opinas tú?

Bendiciones hermano querido

Corrígeme si estoy equivocada.
Dios pensó en mi hace tanto tiempo , que no podemos saberlo, El tenía y tiene todo planeado para mi, el conoce mi caminar, conoce todo lo que aún es oculto para mi, CREO QUE EL TIENE TODO PLANEADO. si ha eso se le llama predestinación, pues El ya lo ha hecho, no solo en mi sino en todos,
Espero me entiendas, quiero poner muchas cosas pero no se me aclara la idea.
Dios te ama.

 

[prisdeli]

Re: ¿Crees en la predestinación?

Me considero lo que se llama Calvinista moderada, entiendase no soy Calvinista de los 5 puntos, entiendo que las cosas no son blancas y negras, hay toda una amalgama de colores en el medio que hay que considera.

Pero de que hay bases bíblicas para la doctrina de la predestinación, las hay de sobra.

Indiscutiblemente se nos hace dificil entender en nuestra condición humana el que Dios considerara a unos y a otros no, yo no pretendo comprenderlo pero la Biblia me habla claramente de este hecho y en mi limitado conocimiento solo he llegado a concluir que Dios manifiesta su justicia por este medio.

Lo interesante sería que las personas que no comulguen con esta doctrina justifiquen por qué Judas fue escogido para perdición porque no fue una jugada del destino lo de Judas, estoy convencida de que el Señor sabía lo que Judas habría de hacer desde antes de la fundación del mundo.

Por qué Esaú fue desachado y Jacob escogido, no acepto el de que Dios conocía el corazón de Jacob porque Jacob humanamente era malo, engañador, fue Dios quien al tratar con su vida cambio su corazón.

Por cierto en el mismo orden de esto ultimo, quien es que convence de pecado, es el hombre por sí mismo o el E.S.?.

Creo que el siguiente texto es más que claro respecto al tema y solo pego uno porque si de alguna doctrina hay base bíblica es de esta.

Romanos 9
14¿Qué concluiremos? ¿Acaso es Dios injusto? ¡De ninguna manera!

15Es un hecho que a Moisés le dice: "Tendré misericordia de quien yo tenga misericordia; y me compadeceré de quien yo me compadezca."*

16Por lo tanto, la elección no depende del deseo ni del esfuerzo humano sino de la misericordia de Dios

Bendiciones.

 

[nikita]

Re: ¿Crees en la predestinación?

Bendiciones hermano querido

El ya lo ha hecho, no solo en mi sino en todos,Espero me entiendas, quiero poner muchas cosas pero no se me aclara la idea.
Dios te ama.

A que "todos" te refieres.?......debemos tener presente que "muchos seran llamados pero pocos los elegidos"

 

[prisdeli]

Re: ¿Crees en la predestinación?

A que "todos" te refieres.?......debemos tener presente que "muchos seran llamados pero pocos los elegidos"

Nikita Dios le bendiga.

Me parece que hay una contradicción entre lo que expuso primero y esto ultimo, cómo es que si alguien ha de ser escogido luego resulta que es forma satánica?.

De verdad no entendí en que posición está usted al final.

Bendiciones.

 

[rafael7]

Re: ¿Crees en la predestinación?

Nadie puede discutir que hay predestinación en la Biblia. El mismo hecho de que halla profecias y que se cumplan demuestran que hay predestinación.
Lo que si se puede discutir es hasta que punto estamos predestinados y en, y si en nuestra predestinación que pesos tiene la soberania divina y la libertad humana.
No estoy preparado para este tema.
Solo diré lo que he oído de muchos:
"Todos los cristianos nos hemos montado en el tren calvinista, solo que unos se paran en unas estaciones y otros van hasta el final de la línea".

Y por cierto, alguien me dijo que Calvino no es calvinista ya que el calvinismo ha ido mas lejos que Calvino.

 

[Luis Fernando]

Re: ¿Crees en la predestinación?

"Llamamos predestinación el decreto eterno de Dios con el cual estableció lo que ha de hacer cada uno de los hombres, puesto que no todos fueron creados con las mismas condiciones, sino que algunos fueron destinados a la vida eterna y otros a la eterna condenación" (Calvino, Institución Cristiana, Capítulo XIV, N°5).

¿Qué opinas tú?

Yo opino que Dios quiere que todos los hombres se salven. Así que ya me diréis cómo se compatibiliza eso con la idea de que Él predestina de antemano a algunos a la condenación

 

[rey pacifico]

Re: ¿Crees en la predestinación?

A que "todos" te refieres.?......debemos tener presente que "muchos seran llamados pero pocos los elegidos"

Todos los llamados son los que escuchan el Evangelio
de Jesucristo, y los escogidos los que lo ponen en practica,
en especial la parte del “arrepentimiento”.
Nadie leyendo con propiedad la Biblia , discutiría la
predestinación , pero se es salvo con confirmación,
aquellos que lograron hacer pacto con Dios, los que
Dios llama bienaventurados los que sus pecados
son perdonados en vida.
Romanos 4.
7 diciendo:
Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas,
Y cuyos pecados son cubiertos.

8 Bienaventurado el varón a quien el Señor no inculpa de pecado.(B)

Es un nivel alto pero Juan en Apocalipsis dice ;
nos hizo Reyes y Sacerdotes para Dios su Padre.
Y confirmado en Apocalipsis 20:6
Apocalipsis 20:6
Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

Fueron justificados en la tierra.

Muchas Bendiciones.

 

[nikita]

Re: ¿Crees en la predestinación?

Nikita Dios le bendiga.

Me parece que hay una contradicción entre lo que expuso primero y esto ultimo, cómo es que si alguien ha de ser escogido luego resulta que es forma satánica?.

De verdad no entendí en que posición está usted al final.

Bendiciones.

Bendiciones........le reitero que para mi el concepto humano que se entiende como "predestinacion" no es mas que un concepto inspirado por satanás para confundirnos.....

Mi punto es que si Calvino no hubiera dicho eso ?cuantos de verdad hubieran pensado en semejante atropello?.....?acaso no somos lo suficientemente capaces a estas alturas de tener un disernimiento propio?....?porque debemos apoyarnos siempre en el entendimiento de los demas relegando nuestro disernimiento a migajas?....

Imaginese usted deja como evidencia el caso particular de Judas y que él estaba predestinado...pero leemos en LUCAS 22:3 Y entró Satanás en Judas, por sobrenombre Iscariote, el cual era uno del número de los doce; .....quiere decir entonces que Dios predestinó al demonio para que entrará a Judas lo cual es ridiculo......Judas traicionó a Jesus porque su debilidad y avaricia se apoderaron de él permitiendo que entrara el mismo satanas a su cuerpo y alma.

Si los que sustentan la predestinacion como un hecho.....es algo asi como sustentar que Dios juega a los dados o nos maneja como titeres a su antojo con propositos desconocidos conforme a su misma palabra......es algo asi como entender que Dios hizo al hombre y la mujer con la predestinacion que Eva hiciera pecar a Adan y cayeran en pecado original...para que dentro de esa predestinacion Jesus viniera al mundo como parte de un "show premontado" y nos viniera a salvar de ese pecado.....eso es ¡¡¡ridiculo¡¡¡¡.....

La predestinacion como se conoce o se interpreta no es mas que desequilibrio mental en aquellos que creen que estan tan cerca de Dios que se creen incluidos sin salvedad alguna dentro de esa predestinacion y por lo tanto no tienen reparo en creer tal aberracidad pues ellos ya estan incluidos y no temen a nada.........olvidando un principio fundamental "que deben estar en gracia para ello".......en todo caso la predestinacion sería obra de Dios y no del hombre que por leer un libro un hombre cree que es poseedor de la herencia...cuando en esa herencia tiene nombres y los nombres han sido puestos a partir de la fundacion del mundo en el "libro de la vida" en donde generaciones completas han pasado pero muy "pocos" a puesto su nombre en ese libro.

La predestinacion al igual que creerse "salvo" son conceptos o interpretaciones muy discutibles pues nadie puede abrogarse la sabiduria que solo Dios puede tener.....al igual que nadie puede juzgar o juzgarse pues solo Dios tiene ese poder....por ese motivo tales conceptos o interpretaciones no son mas que obras del hombre pero no necesariamente la voluntad de Dios.

?para que necesitamos entonces la fe?......?para que necesitamos creer en él?......?para que?.....ejemplos claros sobran en la Biblia pues un pueblo entero fue condenado no obstante tenian la aparente "predestinacion" de ser elegidos no por herencia sino por naturaleza y fueron condenados por necios y porque rechazaron todo cuanto Dios les dió....predestinacion fue el gran diluvio que mató a todos excepto a una familia....entonces Dios es un asesino sin sentido que crea al hombre y lo elimina por predestinacion lo cual yo no creo desde ningun punto vista.

Alguien escribio antes respecto a un tren.....yo agregaria que muchos quieren subirse al tren para viajar comodamente....pero desafortunadamente los caminos de Jesus se hacen a pié y en ocaciones con mucho sacrificio en donde el destino esta a la vista del que cree pero muy pocos lo podrán alcanzar.

Como dije antes la respuesta debe estar en la mis

 

[prisdeli]

Re: ¿Crees en la predestinación?

Bendiciones........le reitero que para mi el concepto humano que se entiende como "predestinacion" no es mas que un concepto inspirado por satanás para confundirnos.....

Mi punto es que si Calvino no hubiera dicho eso ?cuantos de verdad hubieran pensado en semejante atropello?.....?acaso no somos lo suficientemente capaces a estas alturas de tener un disernimiento propio?....?porque debemos apoyarnos siempre en el entendimiento de los demas relegando nuestro disernimiento a migajas?....

Imaginese usted deja como evidencia el caso particular de Judas y que él estaba predestinado...pero leemos en LUCAS 22:3 Y entró Satanás en Judas, por sobrenombre Iscariote, el cual era uno del número de los doce; .....quiere decir entonces que Dios predestinó al demonio para que entrará a Judas lo cual es ridiculo......Judas traicionó a Jesus porque su debilidad y avaricia se apoderaron de él permitiendo que entrara el mismo satanas a su cuerpo y alma.

Si los que sustentan la predestinacion como un hecho.....es algo asi como sustentar que Dios juega a los dados o nos maneja como titeres a su antojo con propositos desconocidos conforme a su misma palabra......es algo asi como entender que Dios hizo al hombre y la mujer con la predestinacion que Eva hiciera pecar a Adan y cayeran en pecado original...para que dentro de esa predestinacion Jesus viniera al mundo como parte de un "show premontado" y nos viniera a salvar de ese pecado.....eso es ¡¡¡ridiculo¡¡¡¡.....

La predestinacion como se conoce o se interpreta no es mas que desequilibrio mental en aquellos que creen que estan tan cerca de Dios que se creen incluidos sin salvedad alguna dentro de esa predestinacion y por lo tanto no tienen reparo en creer tal aberracidad pues ellos ya estan incluidos y no temen a nada.........olvidando un principio fundamental "que deben estar en gracia para ello".......en todo caso la predestinacion sería obra de Dios y no del hombre que por leer un libro un hombre cree que es poseedor de la herencia...cuando en esa herencia tiene nombres y los nombres han sido puestos a partir de la fundacion del mundo en el "libro de la vida" en donde generaciones completas han pasado pero muy "pocos" a puesto su nombre en ese libro.

La predestinacion al igual que creerse "salvo" son conceptos o interpretaciones muy discutibles pues nadie puede abrogarse la sabiduria que solo Dios puede tener.....al igual que nadie puede juzgar o juzgarse pues solo Dios tiene ese poder....por ese motivo tales conceptos o interpretaciones no son mas que obras del hombre pero no necesariamente la voluntad de Dios.

?para que necesitamos entonces la fe?......?para que necesitamos creer en él?......?para que?.....ejemplos claros sobran en la Biblia pues un pueblo entero fue condenado no obstante tenian la aparente "predestinacion" de ser elegidos no por herencia sino por naturaleza y fueron condenados por necios y porque rechazaron todo cuanto Dios les dió....predestinacion fue el gran diluvio que mató a todos excepto a una familia....entonces Dios es un asesino sin sentido que crea al hombre y lo elimina por predestinacion lo cual yo no creo desde ningun punto vista.

Alguien escribio antes respecto a un tren.....yo agregaria que muchos quieren subirse al tren para viajar comodamente....pero desafortunadamente los caminos de Jesus se hacen a pié y en ocaciones con mucho sacrificio en donde el destino esta a la vista del que cree pero muy pocos lo podrán alcanzar.

Como dije antes la respuesta debe estar en la mis

Entre tanto sí.... pero no es rescatable lo primero:

le reitero que para mi el concepto humano que se entiende como "predestinacion" no es mas que un concepto inspirado por satanás para confundirnos.....

Vemos que ahora cambia de argumento, le pido que por favor me indique la diferencia entre concepto humano de "predestinación" y concepto biblico o concepto de Dios acerca de lo mismo, a próposito me podría indicar cuantos conceptos hay y que determina uno del otro.

Bendiciones.

 

[Demócrito]

Re: ¿Crees en la predestinación?

La predestinacion es un entendimiento falzo, una forma en que satanas procura su obra para confundirnos....la predestinacion va en contra del libre albedrio que Dios nos legó.

Estimado Nikita:

Mi opinión es muy parecida a la tuya. Con todo, los que conocen bien a Calvino dicen que tiene cosas muy valiosas en cuanto a teología. Es posible que sí, pero tanto su doctrina sobre la predestinación como el sistema de terror que instauró en Ginebra arrojan muchas sombras tanto sobre su vida y como sobre su obra.

Lo más importante, como tú dices, es reconocer a Jesús como nuestro salvador y dejarle hacer su obra en nosotros.

Un saludo cordial.

 

[Demócrito]

¿Crees en la predestinación?

Yo opino que Dios quiere que todos los hombres se salven. Así que ya me diréis cómo se compatibiliza eso con la idea de que Él predestina de antemano a algunos a la condenación.

Es lógico que si la esencia de Dios es el Amor, quiera que todos los hombres se salven. A mí me parece una burrada que predestine a nadie a la condenación. Eso sí, los hombres, haciendo un mal uso de su libertad, pueden elegir otros caminos o incluso rechazarle deliberadamente y, sin duda, no van a recibir el mismo pago que quienes le han creido, seguido y amado en las duras y en las maduras.

 

[Demócrito]

¿Crees en la predestinación?

Nadie leyendo con propiedad la Biblia , discutiría la
predestinación , pero se es salvo con confirmación...

Estimado R.P.

No entiendo bien el sentido de esta frase.
¿Podrías aclararlo un poco más?

Gracias y bendiciones.

 

[agrippa]

Re: ¿Crees en la predestinación?

La cuestión de la predestinación es complejo y tiene sus matices, por ejemplo hay profesías que se cumplen, ¿eso es demostración de predestinación? No, es demostración es omniscencia, es decir, Dios sabe pasado, presente y futuro, por lo tanto puede predecir lo que habrá de ocurrir sin haber decidido sobre la libertad humana, es como si yo sé que mi hermano se pondrá sus zapatos negros, no lo obligué, simplemente lo sé, no tuve nada que ver con su elección, fue absolutamente libre, y aún así lo sé de antemano.

La cuestión más severa de la predestinación es si unos están predestinados a la condenación eterna, en realidad es imposible del punto de vista teológico porque es incoherente, necesariamente tendría que haber injusticia en Dios, infinita por cierto, y por supuesto violaría el libre albedrío.

El libre albedrío es otra importante cuestión, si mis decisiones no parten de mí, mi decisión libre, no son morales, la moral y la ética necesitan de la voluntad libre, sin ella no son morales, es como si alguien me obliga a matar a mi vecino, no es un acto moral, soy inocente porque no lo decidí yo, me obligaron, si el Hombre carece de libre albedrío Dios sería responsable directo de la maldad de los Hombres.

Por el otro lado la cuestión bíblica donde Dios endurece el corazón del faraón me hace bastante ruido, si se toma literal que Dios por su voluntad hizo que el faraón fuese perverso, entonces Dios es injusto, como dije, es un problema, pero aún si lo hubiese predestinado al faraón, o a cualquier otro, no quiere decir que todo mundo esté predestinado.

 

[Demócrito]

¿Crees en la predestinación?

Bendiciones hermano querido

Corrígeme si estoy equivocada.
Dios pensó en mi hace tanto tiempo , que no podemos saberlo, El tenía y tiene todo planeado para mi, el conoce mi caminar, conoce todo lo que aún es oculto para mi, CREO QUE EL TIENE TODO PLANEADO. si ha eso se le llama predestinación, pues El ya lo ha hecho, no solo en mi sino en todos,
Espero me entiendas, quiero poner muchas cosas pero no se me aclara la idea.
Dios te ama.

Estimada Aguila Dorada:

Yo creo que El pensó en nosotros, al menos desde la creación del mundo, con un proyecto de amor y felicidad para todos, pues nos hizo a su imagen y semejanza, ¿no? Pero también nos dio la libertad de poder aceptar o rechazar su voluntad. En ese sentido creo que El lo tiene todo planeado para nuestro bien (te robo parte de la frase), pero nosotros tenemos la capacidad de decirle que su plan no nos interesa y que preferimos el nuestro.

Oro por tu salud. Que Dios te bendiga.

 

[Greivin.]

Re: ¿Crees en la predestinación?

Es lógico que si la esencia de Dios es el Amor, quiera que todos los hombres se salven. A mí me parece una burrada que predestine a nadie a la condenación. Eso sí, los hombres, haciendo un mal uso de su libertad, pueden elegir otros caminos o incluso rechazarle deliberadamente y, sin duda, no van a recibir el mismo pago que quienes le han creido, seguido y amado en las duras y en las maduras.

A mi no me parece una burrada lo que dice Romanos 9:15-18 "Mas á Moisés dice: Tendré misericordia del que tendré misericordia, y me compadeceré del que me compadeceré.
Así que no es del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.
Porque la Escritura dice de Faraón: Que para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi potencia, y que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.
De manera que del que quiere tiene misericordia; y al que quiere, endurece.
Me dirás pues: ¿Por qué, pues, se enoja? porque ¿quién resistirá á su voluntad?
Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? Dirá el vaso de barro al que le labró: ¿Por qué me has hecho tal?
¿O no tiene potestad el alfarero para hacer de la misma masa un vaso para honra, y otro para vergüenza?
¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar la ira y hacer notoria su potencia, soportó con mucha mansedumbre los vasos de ira preparados para muerte,
Y para hacer notorias las riquezas de su gloria, mostrólas para con los vasos de misericordia que él ha preparado para gloria;
Los cuales también ha llamado, es á saber, á nosotros, no sólo de los Judíos, mas también de los Gentiles?" ¿Podrías explicarme que es lo que interpretas de estos versículos?

Greivin.

 

[Greivin.]

Re: ¿Crees en la predestinación?

Estimada Aguila Dorada:

Pero también nos dio la libertad de poder aceptar o rechazar su voluntad.

En esto estás totalmente equibocado y hay cientos de pasajes bíblicos que lo demuestran. Empezando por los que usé de Romanos 9.

Greivin.

 

[prisdeli]

Re: ¿Crees en la predestinación?

Estimada Aguila Dorada:

Yo creo que El pensó en nosotros, al menos desde la creación del mundo, con un proyecto de amor y felicidad para todos, pues nos hizo a su imagen y semejanza, ¿no? Pero también nos dio la libertad de poder aceptar o rechazar su voluntad. En ese sentido creo que El lo tiene todo planeado para nuestro bien (te robo parte de la frase), pero nosotros tenemos la capacidad de decirle que su plan no nos interesa y que preferimos el nuestro.

Oro por tu salud. Que Dios te bendiga.

Perdona que interrumpa tu dialogo Demócrito.

Es interesante como se anatemiza a Calvino por su doctrina de la predestinación y se acepta como palabra de Dios la de Agustin de Hipona acerca del libre albedrío.

Libertad? crees que el hombre realmente tiene libertad?.

No entiendo como se duda de la predestinación la cual está amparada por muchos pasajes y se acepta el libre albedrío que no tiene ninguno lo cómico es que esta misma gente "crucifique" a los protestante por el sola scriptura.

Cómo se puede entender que un esclavo es libre, acaso no hay contradicció?. Pués bien el hombre es esclavo del pecado, nace pecador y es Cristo quien le libera...lanzo al aire la idea para que se medite y se ponderen las cosas en su justa dimensión.

Solo para aclarar también soy agustiana moderada.

Bendiciones.

 

[prisdeli]

Re: ¿Crees en la predestinación?

En esto estás totalmente equibocado y hay cientos de pasajes bíblicos que lo demuestran. Empezando por los que usé de Romanos 9.

Greivin.

Greivin tu mensaje salió primero que el mio esperemos a ver la respuesta de los detractores de Calvino.