La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

toni dijo:
No me molestaría contestar a Merovignio, pero prefiero inicialmente que lo haga Jetonius personalmente, acabo de mandarle un email, hacía tiempo que no veía una merienda en los foros...
rafael7 dijo:
En la practica tengo comprobado que cuando dos genuinos creyentes son sensibles al Espíritu Santo, sus diálogos les llevan a mayor comunión doctrinal.
Lamentablemente en este foro abunda la carnalidad (enemiga de la sensibilidad al Espíritu Santo, y de la cual yo no estoy excento) nos lleva a dialogar para vencer al otro y machacarle, en lugar de dialogar para llegar a la Verdad.
rafael7 dijo:
En la practica tengo comprobado que cuando dos genuinos creyentes son sensibles al Espíritu Santo, sus diálogos les llevan a mayor comunión doctrinal.
Lamentablemente en este foro abunda la carnalidad (enemiga de la sensibilidad al Espíritu Santo, y de la cual yo no estoy excento) nos lleva a dialogar para vencer al otro y machacarle, en lugar de dialogar para llegar a la Verdad.
toni dijo:
Así mi estimado Francisco Javier y tu mejor que nadie lo conoces, enseñanos las señales de los mordiscos que tienes en la espalda...
Petrino dijo:
No hay caso.

Conan el Bárbaro, Rambo... y ahora Terminator.

Parece que a Toni es imposible quitarle esta lógica de guerra.

Petrino dijo:
Pero esto es otra cosa, es un foro CRISTIANO.
Yo pensaba que un foro cristiano es un foro donde mordernos los unos a los otros, merendándonos los unos a los otros, ¿me equivoco?
 
Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Petrino dijo:
No hay caso.

Conan el Bárbaro, Rambo... y ahora Terminator.

Parece que a Toni es imposible quitarle esta lógica de guerra.



Quien habló de Conan y de Rambo?

Lo de Terminator si está justificado, va exterminando (forísticamente hablando) a quien se le pone en el camino, si alguien quiere pruebas, con gusto empiezo a poner links, porque los guardaría yo? .rolleyes:

A ver si este año que empieza hay mas suerte...

Shalom!!!
 
Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Petrino dijo:
Entonces el tema ni siquiera es cuestionar la validez de Sola Scriptura, sino que el tema es que al aplicarlo las personas traicionan sus postulados ya que es un hecho que la Biblia necesita una autoridad para interpretarla correctamente, y el seguidor de Sola Scriptura SOLAMENTE REEMPLAZA la autoridad de los Concilios Universales con la autoridad suprema de su propia interpretacion personal, con lo cual traiciona los postulados de Sola Scriptura (no hay autoridad humana sobre la Biblia)
Te recuerdo que en los concilios católicos estamos excluidos ortodoxos y protestantes. ¿Estaría la ICAR dispuesta a hacer concilios realmente universales y retirar, su fuera el caso, algunos de sus dogmas como dogmas?
¿Acetaría la ICAR solo considerar como dogmas como los aceptados por católicos, ortodoxos y protestantes?
Porque un dogma requiere mucho concenso. Si se hiciera un conclio universal, algunos dogmas católicos permanecerían, pero otros dejaría de ser dogmas.

Jesús dijo:
Porque escrito está
(Mt 4:4,7,10; 21:13; 26:31; Mc 14:27; Lc 4:4,8; 19:46; Jn 6:45)
Juan 5:39?"Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;"

Hechos 17:11
"Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así."


1.- Lo que Dios quiere es que ESCRUDRIÑEMOS primordialmente, no lo que nos digan los magisterios sobre la Biblia sino lo que dice la misma Biblia. "Escrito está" no debe aludir a un magisterio sino a las Sagradas Escrituras.

1 Corintios 14:29 ?"Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen."

Gálatas 1:8?"Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema."

1 Ts 5
"19 No apaguéis al Espíritu.
20 No menospreciéis las profecías.
21 Examinadlo todo; retened lo bueno."

2.- ¿Qué debemos hacer con los magisterios y concilios?:
2.1.- No menospreciarlos.
2.2.- Juzgadlos a la luz de la Escrituras y con la guía del Espíritu Santo.
2.3.- Retener lo bueno de los magisterios y concilios.

Pablo mismo recomienda que si el mismo predica otro evangelio que lo rechacemos.
Cuando Pablo dice que juzguemos lo que dicen los profetas y lo que el mismo dice, ¿cómo podemos pretender que los concilios y magisterios son infalibles? Loa magisterios y concilios son infalibles en la medida en la que sean sensibles al Espíritu Santo.

3.- ¿Cómo podemos pues juzgar y distinguir lo bueno de los concilios y magisterios? Por medio del Espíritu Santo con el cual hemos sido ungidos todos los genuinos cristianos:

1 Juan 2:20
"Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas."

1 Juan 2:27
"Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él."
 
Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

rafael7 dijo:
¿Acetaría la ICAR solo considerar como dogmas como los aceptados por católicos, ortodoxos y protestantes?
Estiamdo Petrino, no estoy pidiendo a los católicos a que renuncien a sus creencias sino a que estén dispuestas a no considerar como dogmas aquellos que no pueden ser subscritos por ortodoxos y protestantes.
Porque lo dogmas no pueden ser imposición de unos sobre los otros sino que deben ser de común acuerdo. Y aún así cada creyente tiene derecho a juzgar y distinguir lo bueno de los dogmas reconocidos.
 
Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Petrino, ¿cees que el Espíritu Santo solo habita en los creyentes católicos?
¿Quiénes tenemos la unción del Santo?

Y si la Unción del Santo está repartida, ¿cómo podemos pretender que hay una iglesia sin errores doctrinales? ¿cómo podemos pretender que la ICAR es infalible en sus concilios?

Una curiosidad, ¿cuál es, cronológicamente, el primer dogma no aceptado actualemnte por los protestantes? ¿en qué siglo se promulgó?
 
¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Luis Fernando dijo:
Ummm, ¿el bautismo entra dentro de la Teología Fundamental?

Podemos hablar del bautismo para el año que viene si te parece. Hoy quiero hacer algunas cosillas antes de la cena y no me da tiempo a abrir el epígrafe, pero no quiero eludir el tema y que me digáis "calla, cobarde, que el culo te arde".

:bienhecho
 
Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

No por Dios, no abras un epígrafe sobre el tema que yo ya he participado en doscientos mil sobre lo mismo
Con que me respondas a la pregunta me vale.

Bendiciones y Feliz Año
 
Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

rafael7 dijo:
Te recuerdo que en los concilios católicos estamos excluidos ortodoxos y protestantes. ¿Estaría la ICAR dispuesta a hacer concilios realmente universales y retirar, su fuera el caso, algunos de sus dogmas como dogmas?
¿Acetaría la ICAR solo considerar como dogmas como los aceptados por católicos, ortodoxos y protestantes?
Porque un dogma requiere mucho concenso. Si se hiciera un conclio universal, algunos dogmas católicos permanecerían, pero otros dejaría de ser dogmas.

(Mt 4:4,7,10; 21:13; 26:31; Mc 14:27; Lc 4:4,8; 19:46; Jn 6:45)
Juan 5:39?"Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;"

Hechos 17:11
"Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así."


1.- Lo que Dios quiere es que ESCRUDRIÑEMOS primordialmente, no lo que nos digan los magisterios sobre la Biblia sino lo que dice la misma Biblia. "Escrito está" no debe aludir a un magisterio sino a las Sagradas Escrituras.

1 Corintios 14:29 ?"Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen."

Gálatas 1:8?"Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema."

1 Ts 5
"19 No apaguéis al Espíritu.
20 No menospreciéis las profecías.
21 Examinadlo todo; retened lo bueno."

2.- ¿Qué debemos hacer con los magisterios y concilios?:
2.1.- No menospreciarlos.
2.2.- Juzgadlos a la luz de la Escrituras y con la guía del Espíritu Santo.
2.3.- Retener lo bueno de los magisterios y concilios.

Pablo mismo recomienda que si el mismo predica otro evangelio que lo rechacemos.
Cuando Pablo dice que juzguemos lo que dicen los profetas y lo que el mismo dice, ¿cómo podemos pretender que los concilios y magisterios son infalibles? Loa magisterios y concilios son infalibles en la medida en la que sean sensibles al Espíritu Santo.

3.- ¿Cómo podemos pues juzgar y distinguir lo bueno de los concilios y magisterios? Por medio del Espíritu Santo con el cual hemos sido ungidos todos los genuinos cristianos:

1 Juan 2:20
"Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas."

1 Juan 2:27
"Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él."
Sencillamente magnifico. Como magnifica e incontestable es la Palabra de Dios en la que se sustenta.
El Señor te bendiga en este nuevo año, hermano Rafael, a ti y a tu casa.
 
Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

rafael7 dijo:
Yo pensaba que un foro cristiano es un foro donde mordernos los unos a los otros, merendándonos los unos a los otros, ¿me equivoco?
Definitivamente, para unos esto es un foro cristiano.

Para otros, es una pelicula de Arnold Schwarzenegger.
 
Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

rafael7 dijo:
Qué un concilio fuera infalible no significa que los demás lo sean.
Y los apostoles ya pasaron, ya pusieron el fundamento, no hay necesidad de mas apóstoles porque los fundamentos ya están puestos.
Y Pedro nunca fue Papa, sino que era considerado solo una "columna de la iglesia":

Gál 2:9
"y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión."

El gobierno de la iglesia era colegial, no papal. Unos apostoles tenían mas autoridad que otros (como inevitabemente sucede en todo gobierno colegial), pero ninguno obstentaba la máxima autoridad.
 
Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Petrino dijo:
Definitivamente, para unos esto es un foro cristiano.

Para otros, es una pelicula de Arnold Schwarzenegger.


Donde támpoco falta los PapaRatzis...

Shalom!!
 
Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Jaaziel dijo:
El Señor te bendiga en este nuevo año, hermano Rafael, a ti y a tu casa.
Muchas gracias Jaaziel por tu cariño.
Qué tengas con tu familia una rica y esperanzada entrada en el nuevo año 2006.
 
¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Petrino dijo:
Definitivamente, para unos esto es un foro cristiano.
Para otros, es una pelicula de Arnold Schwarzenegger.

Es que hay mucho gamberro en este foro.

Uncle%20Bobo.jpg


-Me encantan las pelis de Arnold Schwarzenegger, pero esto que quede entre nosotros, ¿eh?
 
¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

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Petrino dijo:
Definitivamente, para unos esto es un foro cristiano.
Para otros, es una pelicula de Arnold Schwarzenegger.

Es que hay mucho gamberro en este foro.

Uncle%20Bobo.jpg


-Me encantan las pelis de Arnold Schwarzenegger, pero esto que quede entre nosotros, ¿eh?
 
¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Petrino dijo:
Definitivamente, para unos esto es un foro cristiano.
Para otros, es una pelicula de Arnold Schwarzenegger.

Es que hay mucho gamberro en este foro.

Uncle%20Bobo.jpg


-Me encantan las pelis de Arnold Schwarzenegger, pero esto que quede entre nosotros, ¿eh? ¡Shhh!
 
¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Me salen los mensajes por triplicado,
pero juro que todavía no bebí nada.

borracho.gif
 
Re: ¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Re: ¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Demócrito dijo:
Me salen los mensajes por triplicado,
pero juro que todavía no bebí nada.

borracho.gif
Menos mal que lo aclaraste, hermano. Ya empezaba a creer que habíai bebido demasiado cava jejejeje.
Feliz 2006.
 
¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

rafael7 dijo:
Menos mal que lo aclaraste, hermano. Ya empezaba a creer que habíai bebido demasiado cava jejejeje.
Feliz 2006.

No, de momento sólo me tomé un café con leche de soja.
Después me beberé media botellita de vino blanco a lo largo
de toda la cena y nada más. El tinto tiene tanino y me produce
un tremendo dolor de cabeza al día siguiente.

Feliz Año Nuevo.
 
Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Petrino dijo:
Hermanos, les quiero proponer una reflexión acerca de cómo funciona el la práctica el lema de Sola Scriptura. Este lema significa que la Escritura es la suprema autoridad en materia de fe. No hay autoridad o magisterio humano que esté por encima de la Sagrada Escritura.

Bien, mi reflexión es la siguiente: en la práctica, ¿la autoridad final en materia de fe es la Escritura, o soy Yo?

Porgamos un ejemplo. Yo decido ser evangélico y debo ahora decidir a qué corriente evangélica voy a pertenecer, a qué denominación. Pues bien, debo decidir, por ejemplo, si la salvación una vez obtenida se puede perder o no. Depende de eso, a qué corriente o congregación voy a pertenecer. Hay una corriente que afirma categóricamente que es enseñanza bíblica la doctrina "salvo siempre salvo". Otra corriente afirma categóricamente lo contrario: que la Biblia enseña que la salvación se puede perder.

Como no hay acuerdo debo hacer un profundo estudio bíblico, pues la Biblia es la que dirime todas las doctrinas. Pues bien, luego de mi estudio bíblico, he decidido que la doctrina bíblica es que la salvación no se puede perder. He decidido que eso dice la Biblia. Luego, me voy a una iglesia de esa corriente.

Acá el tema es el siguiente: ¿quién decidió cual era la doctrina cristiana? ¿La Biblia o Yo? ¿Las doctrinas las indica la Biblia o en último término las discierno Yo?

El punto es que, aunque yo reconozco a la Escritura como autoridad suprema en materias de fe, resulta que en la practica, la autoridad suprema en materia de fe... soy Yo?

Mi reflexión es sobre cómo se da el principio de Sola Scriptura en la práctica. A mi me da la impresión que, en la práctica, gran parte de los asuntos doctrinales no los decide la Biblia, sino que los decide uno.

¿Sola Scriptura? Muy bien, me guio solo por lo que dice la Biblia. Pero, ¿qué dice la Biblia? Ah, eso lo decido Yo.


Eso lo decides tu?
no, la ultima palabra, la tiene LA BIBLIA.
ese es tu error,
que si lo que tu dices, ya sea misa, o un postulado, ES CONTRADECIDO por la PALABRA DE DIOS, entonces la VERDAD ES LA PALABRA DE DIOS, no lo que tu digas, por mas que quieras creer que tu decides, LA PALABRA DE DIOS ESTA VIGENTE, y viva y es eficaz para exponerte a ti o a cualquier otro que cree poder DECIDIR lo que la biblia dice. CUANDO LO QUE DICE ESCRITO ESTA, PARA QUE CUALQUERA LO CORROBORE