La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

[Petrino]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Petrino,
estás mezclando dos temas bien diferenciados:
1.- Fuentes objetivas de autoridad.
2.- Quién tiene autoridad para interpretar.

Para mi "Sola Scriptura" solo tiene que ver con 1.

Te pongo un ejemplo:
supongamos que la iglesia Católica decide que su Única Fuente objetiva de autoridad es la Biblia, ya que es lo que Dios quiso preservar, pero que solo su magisterio tiene autoridad para interpretarla. Entonces la iglesia Católica tendría que suprimir o modificar algunos de sus dogmas ya que algunos de ellos tienen una base extrabíblica: la tradición oral.

Así que halla un magisterio o no, no tiene que ver con "Sola Scriptura".

Por lo tanto, creo que si abordamos 1.- Es "Sola Scriptura" versus "Scriptura + Tradición Oral Apostólica".

Si abordamos 2.- Es "La autoridad para interpretar está en un magisterio guiado por el E.S." versus "La atoridad para interpretar es cada creyente guiado por el E.S.".

Petrino, ¿que estamos debatiendo? Porque creo que estamos mezclando dos temas.

Interesante tu reflexion.

El punto 1 creo que no es tema para debatir acá. Biblia o Biblia + Tradicion. Tema para otro epigrafe.

El tema tiene que ver con el punto 2. Mi reflexion es: la Biblia es la única autoridad pero no logramos ponernos de acuerdo sobre qué dice la Biblia. Luego, la responsabilidad de discernir las doctrinas recae en la persona. La persona es la máxima autoridad. Este es el punto.

O sea, mi reflexion es que Sola Scriptura no se puede aplicar en la práctica. Esto queda demostrado en que si los evangelicos tuvieran una sola autoridad, tendrían una sola doctrina definida por esa unica autoridad. Pero como tienen varias doctrinas contrapuestas, se deduce que hay varias autoridades.

Se demuestra que los católicos tenemos una sola autoridad por el hecho de tener una sola doctrina. Ustedes podran objetar la legitimidad de esa autoridad, si es bíblica, etc, todo lo que quieran, pero lo que sí está demostrado es que los católicos seguimos una sola autoridad, porque tenemos una sola doctrina.

 

[Petrino]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Otra cosa: no transformemos estos debates en una guerra.

Esto de hacer apologías de algun forista, amenazando que ya vienen el gladiador que los va a destrozar a todos, dejando cadaveres a su paso, y que los catolicos debemos estar temblando de miedo, me parece que no tiene ningún sentido. Para eso mejor me pongo a ver una película de Conan el Bárbaro, o de Rambo. Pero esto es otra cosa, es un foro CRISTIANO.

Los debates no son para destrozar a nadie, ni son una guerra campal. Los cristianos haríamos el ridículo predicando pertenecer a la religión del amor, mientras nos hacemos pedazos entre nosotros. Eso es dar un escandalo al resto del mundo no cristiano, e incluso a los mismos cristianos. "En este los reconocerán: en que se aman los unos a los otros" dijo el Maestro. El que se considere discípulo del Maestro, guardará su Palabra.

Los debates no se ganan ni se pierden, y el que muestra una verdad a otra persona, y la otra lo acepta, no es para humillarlo. Uno acá presenta su posición y da sus argumentos con respeto. Si alguien tiene buenos argumentos, uno los considera y con caridad tratamos de ir perfeccionando mutuamente la fe. Nadie acá obliga a nadie a adherir a un punto, sino que se presentan las razones y queda en la conciencia la libertad de la persona de considerar lo dicho. Debemos ante todo amar la Verdad, porque la Verdad siempre viene de Dios. Tratar de vencer al otro es ante todas las cosas una manifestacion de amor propio.

Asi que los invito a sacarse los cascos, dejar las ametralladoras y salir de las trincheras y comportarnos de una vez como cristianos.

 

[Demócrito]

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

PALERMO:
Hola Demócrito, no te enojés. Ocurre que el hecho de ir sacando nuevos temas en cada intercambio sólo provoca que el asunto inicial vaya desapareciendo de a poco, y se termine discutiendo de cualquier otra cosa. Me ha ocurrido muchas veces, y pensé en estos días que me propuse volver a participar, intentar evitar los desvíos de tema para evitar lo explicado inicialmente. De todas formas, si te interesa continuar conversando, allí quedaron mis otras respuestas a tus comentarios. El asunto de Galileo y la reencarnación seguramente están siendo o fueron objeto de discusión en otros apartados, y pueden rescatarse para dialogar acerca de ello.

Un cordial saludo

Tranquilo, Palermo, ahora estoy cansado y me voy a rezar antes de dormir. Estuve viendo una película muy interesante, "Historias del Bronx", de Robert de Niro. Uf, se me hizo tardísimo.

Hasta mañana si Dios quiere.

 

[voz777]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Mi humilde opinión:

Lo que sucede es que todos estamos creciendo en entendimiento. Y mientras se llega la entendimiento perfecto [mente renovada] van a ocurrir diferencias.

A muchos de nosotros, nos gusta mirarnos cómo doctos en la escritura, pero en realidad, mucho de lo que hacemos y practicamos son solo tradiciones, ya no del católisismo, pero si tradiciones y enseñanas, que las diferentes denominaciones del cristianismo han ido propagando con el pasar de los años.

Lo que sucede, es que no hemos dado su tiempo correcto, al estudiar la escritura, en su texto y contexto. Por lo cuál lamentablemente se han llegado a formar unas cuántas ideas que se anteponen un poco entre si.

Pero estamos creciendo, lo único que pasa es que no hemos llegado aún a la estatura del varón perfecto. Pero en el camino estamos.


Lamentablemente, al igual que los católicos tenemos y cometemos nuestros errores. En si, aunque el error, es a causa de no dejarnos guiar por el Espíritu de verdad. Yo diría que en el 95% los protestantes tenemos el mismo entendimiento. Claro, el caso cómo el bautismo, o el rapto o la mujer cómo lider son siempre las diferencias más prominentes.

Pero, aunque quizá llegan a causar que haya un tanto de confusión en el cuerpo de Cristo. Realmente, no es para perdición del alma. Ya que ninguna de estas doctrinas un tanto opuestas, batallan en contra de la salvación que es por fe. Y realmente de ninguna manera llegan a ser herejías destructoras.
A lo más, puntos de vista diferentes.

Y claro, hasta el más ignorante, sabe que los Testigos de Jéhova, Mormones, Niños de Dios, Adventistas. No practican la sana doctrina de la gracia. Por lo que no se pueden honestamente usar como instrumento de medida, equivaldría a querer usar la doctrina de la institución católica.

Por lo que a mi humilde parecer. La palabra escrita. Es y debe de ser la autoridad. Y claro, hasta cierto punto es normal que haya alguna que otra pequeña diferencia en el cuerpo de Cristo y sus amados hijos. Pero es solo porque aún no se llega a la estatura del varón perfecto.

voz

 

[sam69]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Mi humilde opinión:

Lo que sucede es que todos estamos creciendo en entendimiento. Y mientras se llega la entendimiento perfecto [mente renovada] van a ocurrir diferencias.

A muchos de nosotros, nos gusta mirarnos cómo doctos en la escritura, pero en realidad, mucho de lo que hacemos y practicamos son solo tradiciones, ya no del católisismo, pero si tradiciones y enseñanas, que las diferentes denominaciones del cristianismo han ido propagando con el pasar de los años.

Lo que sucede, es que no hemos dado su tiempo correcto, al estudiar la escritura, en su texto y contexto. Por lo cuál lamentablemente se han llegado a formar unas cuántas ideas que se anteponen un poco entre si.

Pero estamos creciendo, lo único que pasa es que no hemos llegado aún a la estatura del varón perfecto. Pero en el camino estamos.


Lamentablemente, al igual que los católicos tenemos y cometemos nuestros errores. En si, aunque el error, es a causa de no dejarnos guiar por el Espíritu de verdad. Yo diría que en el 95% los protestantes tenemos el mismo entendimiento. Claro, el caso cómo el bautismo, o el rapto o la mujer cómo lider son siempre las diferencias más prominentes.

Pero, aunque quizá llegan a causar que haya un tanto de confusión en el cuerpo de Cristo. Realmente, no es para perdición del alma. Ya que ninguna de estas doctrinas un tanto opuestas, batallan en contra de la salvación que es por fe. Y realmente de ninguna manera llegan a ser herejías destructoras.
A lo más, puntos de vista diferentes.

Y claro, hasta el más ignorante, sabe que los Testigos de Jéhova, Mormones, Niños de Dios, Adventistas. No practican la sana doctrina de la gracia. Por lo que no se pueden honestamente usar como instrumento de medida, equivaldría a querer usar la doctrina de la institución católica.

Por lo que a mi humilde parecer. La palabra escrita. Es y debe de ser la autoridad. Y claro, hasta cierto punto es normal que haya alguna que otra pequeña diferencia en el cuerpo de Cristo y sus amados hijos. Pero es solo porque aún no se llega a la estatura del varón perfecto.

voz

veo una luz, una luz interminable en tus palabras, me das la imprecion de ser un ser que busca la verdad del ser.....buen 2006 mi buen voz777.

 

[toni]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Hermano Toni, no dejes de avisarme si aparece Jetonius, no me gustaria perdermelo por nada del mundo.

Dios mediante aparecerá, me lo confirmó, yo personalmente creo que está agrandando el secadero me mandó un estudio tremendo sobre el asunto y me dió permiso para usarlo, pero es que quiero disfrutar de las palomitas como cuando voy a ver a Terminator no hay nadie que le haga ni cosquillas.

Yo con mis

y a disfrutar como bellaco.

Feliz año amado!!

 

[MISTICO]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Dios mediante aparecerá, me lo confirmó, yo personalmente creo que está agrandando el secadero me mandó un estudio tremendo sobre el asunto y me dió permiso para usarlo, pero es que quiero disfrutar de las palomitas como cuando voy a ver a Terminator no hay nadie que le haga ni cosquillas.

Yo con mis

y a disfrutar como bellaco.

Feliz año amado!!

Antes de todo Feliz Año Nuevo a todos, Hummmmmmmm, respectara jetonius el tema central del epígrafe???

Según el responsable de dicho tema se centra en “para reflexionar si Sola Scriptura se aplica en la práctica o no ”

Es decir “los que aplican Sola Scriptura tienen como máxima autoridad la Biblia o si la máxima autoridad es la interpretación personal de la Biblia”

En definitiva la practica de dicha doctrina provoca que existen varias discrepancias sobre el mismo argumento por consiguiente se demuestra que la autoridad es uno mismo por el simple hecho no sabemos realmente lo que dice las Santas Escrituras.

Para evitar tal suceso a quien le toca la responsabilidad de discernir las doctrinas.

Saludos

 

[rafael7]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

El tema tiene que ver con el punto 2. Mi reflexion es: la Biblia es la única autoridad pero no logramos ponernos de acuerdo sobre qué dice la Biblia. Luego, la responsabilidad de discernir las doctrinas recae en la persona. La persona es la máxima autoridad. Este es el punto.

Petrino, si escribes esto, entonces ¿por qué escribes esto otro?:

O sea, mi reflexion es que Sola Scriptura no se puede aplicar en la práctica. Esto queda demostrado en que si los evangelicos tuvieran una sola autoridad, tendrían una sola doctrina definida por esa unica autoridad. Pero como tienen varias doctrinas contrapuestas, se deduce que hay varias autoridades.

Petrino, continuas mezclando los dos temas.

El debate que creo que pretendes no es sobre "Solo Scriptura" sino sobre "¿Quién tiene autoridad para interpretar las Escrituras?".

 

[rafael7]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

El tema tiene que ver con el punto 2. Mi reflexion es: la Biblia es la única autoridad pero no logramos ponernos de acuerdo sobre qué dice la Biblia. Luego, la responsabilidad de discernir las doctrinas recae en la persona. La persona es la máxima autoridad. Este es el punto.

Entonces el título del epígrafe no es el mas apropiado.

 

[rafael7]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

El tema tiene que ver con el punto 2. Mi reflexion es: la Biblia es la única autoridad pero no logramos ponernos de acuerdo sobre qué dice la Biblia. Luego, la responsabilidad de discernir las doctrinas recae en la persona. La persona es la máxima autoridad. Este es el punto.

Entonces el título del epígrafe no es el mas apropiado.
El título hubiera podido ser, por ejemplo:
""¿interpretación privada de la Biblia?"

 

[toni]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Antes de todo Feliz Año Nuevo a todos, Hummmmmmmm, respectara jetonius el tema central del epígrafe???

Feliz año tengas tu también!

Da la casualidad que Jetonius está aconstumbrado a dar 'baños' en el tema que prefieras, ponlo a prueba, mira yo me lo imagino con una mano comiendose un sandwich y con la otra en el teclado o algo así, que facilidad tiene, sin duda alguna es un don de Dios.

 

[MISTICO]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Citación de toni: Da la casualidad que Jetonius está aconstumbrado a dar 'baños' en el tema que prefieras, ponlo a prueba,

¿??? Jejejeje, seguro que antes que yo otros católicos están esperando el versículo de “solo scriptura”, “solo fide” ya que no existe

Citación de toni: mira yo me lo imagino con una mano comiendose un sandwich y con la otra en el teclado o algo así, que facilidad tiene, sin duda alguna es un don de Dios.

Bueno, muchos tienen facilidades de palabras pero esto depende de la coherencia de sus repuestas, ya que no lo conozco espero que no es de los que pegan copy past larguísimo al cual nadie quiere contestar. Mientras tanto pasamos estos días con alegría y felicidad

Saludos

 

[toni]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Tu consulta con los mas viejos de lugar y ya está!!

Buena entrada de año!!

 

[Demócrito]

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Lamentablemente, al igual que los católicos tenemos y cometemos nuestros errores. En si, aunque el error, es a causa de no dejarnos guiar por el Espíritu de verdad. Yo diría que en el 95% los protestantes tenemos el mismo entendimiento. Claro, el caso cómo el bautismo, o el rapto o la mujer cómo lider son siempre las diferencias más prominentes.

voz

Estimado Voz:

Entre protestantes, el entendimiento en cuestiones de Teología Fundamental es casi del 100 %, exceptuando, claro está, las sectas y los grupos pseudoevangélicos. En lo que no es fundamental, hay libertad para que cada uno crea y practique lo que mejor le parezca, sin que ello sea un impedimento para la comunión. Con todo, creo que debemos seguir avanzando hacia una mayor unidad tanto doctrinal como denominacional.

Y por supuesto que no somos perfectos y tenemos errores, de lo contrario no necesitaríamos un Salvador.

Bendiciones.

 

[Luis Fernando]

Re: ¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Re: ¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Estimado Voz:

Entre protestantes, el entendimiento en cuestiones de Teología Fundamental es casi del 100 %, exceptuando, claro está, las sectas y los grupos pseudoevangélicos. En lo que no es fundamental, hay libertad para que cada uno crea y practique lo que mejor le parezca, sin que ello sea un impedimento para la comunión. Con todo, creo que debemos seguir avanzando hacia una mayor unidad tanto doctrinal como denominacional.

Y por supuesto que no somos perfectos y tenemos errores, de lo contrario no necesitaríamos un Salvador.

Bendiciones.

Ummm, ¿el bautismo entra dentro de la Teología Fundamental?

 

[Francisco Javier]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Todavía no me ha dado constestación al email, de todas formas piensa que estas hablando posiblemente del mejor apologeta evangélico de habla hispana que existe en este momento y no lo digo yo, lo dicen los católicos incluídos los mejores que han pisado estos foros, si quieres te busco una lista de temas incontestados o abandonados por los católicos donde Jetonius fué dejando 'fiambres' por el camino, no ha nacido aún el que le pueda meter mano, igual tu eres el elegido, como católico que eres pon una velita al mejor santo de tu devoción y que Dios te pille confesado, verdad que esto parece un fanfarroneo barato? pues no lo es, pon la palabra Jetonius en el buscador del foro y te darás cuenta de lo que hablo.

Algún católico de los antiguos que lea mis palabras corrobora la 'peligrosidad' de Jetonius?

Feliz año.

¡¡ES CIERTO MEROVIGNIO!!

¡¡JETONIUS ES UN TREMENDO MONSTRUO COMECATÓLICOS!!​

¿Está bien así Tony?

Yo por lo pronyo, salgo un poco de mi semiretiro para compartir con el doctor Saravia. Saludos.

 

[MISTICO]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Hechos 20:28 Por tanto mirad por vosotros y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la Iglesia de Dios, la cual ganó por su sangre.

Analizando este versículo vemos de forma muy clara lo que esta diciendo Pablo que el PROPIO ESPÍRITU SANTO PONE “OBISPOS” de entrada las comunidades que no tienen “OBISPOS” tienen que salir corriendo................

Para apacentar que significa “instruir”, ya que la palabra “Obispo” en griego es «episkopos», «supervisor») designaba a un supervisor oficial.

Por lo tanto cualquiera que se rebela, rechaza etc. las instrucciones del supervisor es equivalente a rebelarse, rechazar el propio ESPÍRITU SANTO. Es una decisión del propio Dios para evitarnos divisiones o varias doctrinas sobre un mismo argumento.

Esto quiere decir en otras palabras que dependemos para la correcta interpretación de algún Obispo ya que nosotros no tenemos esta autorización que la “autoridad soy yo”

Saludos

 

[toni]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Así mi estimado Francisco Javier y tu mejor que nadie lo conoces, enseñanos las señales de los mordiscos que tienes en la espalda...

¿Que tal hermano? tiempo sin hablar contigo, me alegro de leerte.

Shalom!!

 

[Petrino]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Dios mediante aparecerá, me lo confirmó, yo personalmente creo que está agrandando el secadero me mandó un estudio tremendo sobre el asunto y me dió permiso para usarlo, pero es que quiero disfrutar de las palomitas como cuando voy a ver a Terminator no hay nadie que le haga ni cosquillas.

Yo con mis

y a disfrutar como bellaco.

Feliz año amado!!

No hay caso.

Conan el Bárbaro, Rambo... y ahora Terminator.

Parece que a Toni es imposible quitarle esta lógica de guerra.

 

[Petrino]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Entonces el título del epígrafe no es el mas apropiado.
El título hubiera podido ser, por ejemplo:
""¿interpretación privada de la Biblia?"

Estimado Rafael, mi reflexión era que Sola Scriptura es inaplicable en la mayoria de los casos, porque uno de sus postulados es que no hay autoridad humana por sobre la Escritura, y en la práctica el que usa Sola Scriptura casi siempre termina termina siendo la autoridad ultima, porque hay que interpretar, y la interpretación que se toma no es la interpretación "eclesial" (Concilios Universales) sino la interpretación personal.

Con lo cual el seguidor de Sola Scriptura, al estudiar un tema polémico, "cree" que siguió lo que la Palabra de Dios dice, pero en la práctica siguió lo que él piensa que dice la Palabra de Dios, que es distinto a lo que otra iglesia evangélica puiensa que dice la Palabra de Dios.

Por eso puse el caso de la doctrina "Salvo siempre salvo". las iglesias que adhieren a esta doctrina, lo hacen porque dicen que es la doctrina bíblica, salvo siempre salvo. Los que no adhieren a esta doctrina, lo hacen tambien porque dicen que no es doctrina bíblica. Entonces cada uno cree haberse guiado estrictamente por la Palabra de Dios, pero con certeza absoluta podemos decir que uno de los dos grupos no se guió por la Palabra de Dios sino por su propio razonamiento. Entonces, el grupo "equivocado" traicionó Sola Scriptura.

Entonces el tema ni siquiera es cuestionar la validez de Sola Scriptura, sino que el tema es que al aplicarlo las personas traicionan sus postulados ya que es un hecho que la Biblia necesita una autoridad para interpretarla correctamente, y el seguidor de Sola Scriptura SOLAMENTE REEMPLAZA la autoridad de los Concilios Universales con la autoridad suprema de su propia interpretacion personal, con lo cual traiciona los postulados de Sola Scriptura (no hay autoridad humana sobre la Biblia)

Bueno eso era mas o menos el tema que quise reflexionar, pero yo creo que no he sido capaz de explicarme bien.