La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

[Jose Lahoz]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Bueno, el Laoz trae un sin fin de citas sacadas fuera de contexto de los Padres Eclesiasticos...

Pero con gusto traeria a esos mismo autores que apoyan la Sagrada Tradicion Apostolica, pero para no desviar el tema, no los traere a la mesa, (a menos que sea muy necesario) asi que esperemos.

¿Solo puede replicar con esto?
Traigame si no es mucha molestia los textos en los que los los mismos padres Eclesiásticos citados se contradigan a sí mismos, así veremos la monolítica unidad de pensamiento de la que ustedes tanto presumen.
De momento, lo escrito, escrito está y si nos trae textos en los que se contradicen, alguien miente o carece de objetividad.

 

[toni]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

toni....Ya puse jetonius en el buscador y no salio nada.....NO QUIERO PRENDER velitas y creo que tu tampoco quieres que las prenda ....Verdad???

Por Favor inventa palabras para que no se escuche off topic para que no nos borren el mensaje....Ya que la autoridad de la biblia............................... mas de uno la pone en duda debido a los agregados y traducciones erroneas usadas para el beneficio de pocos....


que bonito seria morir por la verdad......Verdad????

Buscar: Palabra(s) clave(s): jetonius

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Toni dice: Que culpa tengo yo de tu ignorancia en saber buscar en estos foros...

Solo que alguien me 'achuche' un poco y empiezo a subir temas incontestados o abandonados por los catos ante Jetonius....

 

[toni]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

OK, esto me confirma por lo menos 2 o hasta 3 estan equivocados por haber utilizados "la autoridad soy yo"

Saludos

Incluyendo por supuesto a los

de turno.

Shalom!!

 

[Demócrito]

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

¿¿¿Tengo que entender que no crees en el rapto???

Saludos

Cuando sea raptado te mando un e-mail y te cuento...

 

[Demócrito]

La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

1º) Amigazo, dicha condena fue realizada por la Congregación del Indice, y no constituía un acto de enseñanza definitiva de la Iglesia, ni se pretendía definir doctrina. Tratemos de no desviar el tema hacia Galileo, que no tiene nada que ver.

2º) El mismo problema que aquellos que bautizan a sus hijos por "causas sociales" Un problema de enseñanza si se quiere, pero no de división doctrinal. Es evidente que la reencarnación es incompatible con el cristianismo, pero, como Galileo, es otro tema.

3º) Yo también, pero no era el punto.

Pues si un debate consiste en evadir todos los temas que a ti no te interesa discutir y las reglas del juego las marcas tú unilateralmente, pues lo mejor es que debatas contigo mismo, ¿no te parece? Así que no me hagas perder el tiempo que tengo mucho que hacer.

 

[rafael7]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Petrino,
estás mezclando dos temas bien diferenciados:
1.- Fuentes objetivas de autoridad.
2.- Quién tiene autoridad para interpretar.

Para mi "Sola Scriptura" solo tiene que ver con 1.

Te pongo un ejemplo:
supongamos que la iglesia Católica decide que su Única Fuente objetiva de autoridad es la Biblia, ya que es lo que Dios quiso preservar, pero que solo su magisterio tiene autoridad para interpretarla. Entonces la iglesia Católica tendría que suprimir o modificar algunos de sus dogmas ya que algunos de ellos tienen una base extrabíblica: la tradición oral.

Así que halla un magisterio o no, no tiene que ver con "Sola Scriptura".

Por lo tanto, creo que si abordamos 1.- Es "Sola Scriptura" versus "Scriptura + Tradición Oral Apostólica".

Si abordamos 2.- Es "La autoridad para interpretar está en un magisterio guiado por el E.S." versus "La atoridad para interpretar es cada creyente guiado por el E.S.".

Petrino, ¿que estamos debatiendo? Porque creo que estamos mezclando dos temas.

 

[Abdón]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

ABDON:
¿Como tendría que manifestar mi aprecer?

PALERMO:
Hola, expresándote en forma más clara.

Entonces lo que quizo decir es que no me entendió...

 

[toni]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Toni, seria verdaderamente unico poder dialogar con Jetonius, sus tesis son sustentables que las de muchos protestantes de estos foros, de entre todos mis amigos fuera de este foro, tengo dos que tres amigos protestantes, muy doctos, no seria el primer caso en dialogar y hasta debatir con uno mas, especialmente con quien has bautizado como el "terror de los catolicos".

Tu deseo ha sido concedido, pero me da la sensación de que no sabes aún quien es Jetonius, el me ha comentado que hasta la segunda semana de enero por asuntos de máxima prioridad, no te puede dar cita (bueno esto último son palabras mías) ahora en serio, me ha emplazado que para esa fecha le recuerde que tiene algo que comentarte. Estimado Merovignio, no se te valla a olvidar recordarme este asunto, (si es que a mi se me olvida, que lo dudo)

Yo cuando viene el profesor, me compro unas

y disfrutar.... avisaré a la gente del evento.

 

[MISTICO]

Re: ¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Re: ¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Cuando sea raptado te mando un e-mail y te cuento...

, Bueno pero mientras tanto podemos hacer apuestas cual es la verdadera de las 3 opciones???

Saludos

 

[MISTICO]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Incluyendo por supuesto a los

de turno.

Shalom!!

, No, porque sencillamente tienen sucesión Apostólica

Saludos

 

[toni]

Re: ¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Re: ¿La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

, Bueno pero mientras tanto podemos hacer apuestas cual es la verdadera de las 3 opciones???

Saludos

Los cristianos apuestan

 

[toni]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

, No, porque sencillamente tienen sucesión Apostólica

Saludos

Ya!!

 

[palermo]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

TONI:
Todavía no me ha dado constestación al email, de todas formas piensa que estas hablando posiblemente del mejor apologeta evangélico de habla hispana que existe en este momento y no lo digo yo, lo dicen los católicos incluídos los mejores que han pisado estos foros, si quieres te busco una lista de temas incontestados o abandonados por los católicos donde Jetonius fué dejando 'fiambres' por el camino, no ha nacido aún el que le pueda meter mano, igual tu eres el elegido, como católico que eres pon una velita al mejor santo de tu devoción y que Dios te pille confesado, verdad que esto parece un fanfarroneo barato? pues no lo es, pon la palabra Jetonius en el buscador del foro y te darás cuenta de lo que hablo.

Algún católico de los antiguos que lea mis palabras corrobora la 'peligrosidad' de Jetonius?

PALERMO:
Por mi parte, sí podría decir que es el mejor apologeta protestante que me ha tocado leer por estos lares. Y seguramente "ha dejado fiambres por el camino" pero ojo, eso no quiere decir que posea una especie de verdad absoluta. No endiosemos a nadie. Si no se le han podido refutar algunas cosas, probablemente obedece a que la mayoría de los católicos no tenemos sus "credenciales" Yo menos que cualquiera.
Por otro lado, sería agradable que regresara, hace bastante tiempo que no se lo ve. Siempre me ha resultado interesante leer sus aportes.

Saludos

 

[palermo]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

DEMOCRITO:
Pues si un debate consiste en evadir todos los temas que a ti no te interesa discutir y las reglas del juego las marcas tú unilateralmente, pues lo mejor es que debatas contigo mismo, ¿no te parece? Así que no me hagas perder el tiempo que tengo mucho que hacer.

PALERMO:
Hola Demócrito, no te enojés. Ocurre que el hecho de ir sacando nuevos temas en cada intercambio sólo provoca que el asunto inicial vaya desapareciendo de a poco, y se termine discutiendo de cualquier otra cosa. Me ha ocurrido muchas veces, y pensé en estos días que me propuse volver a participar, intentar evitar los desvíos de tema para evitar lo explicado inicialmente. De todas formas, si te interesa continuar conversando, allí quedaron mis otras respuestas a tus comentarios. El asunto de Galileo y la reencarnación seguramente están siendo o fueron objeto de discusión en otros apartados, y pueden rescatarse para dialogar acerca de ello.

Un cordial saludo

 

[palermo]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

ABDON:
Entonces lo que quizo decir es que no me entendió

PALERMO:
Me resultó algo extraño. Como que le querés dar la razón a Petrino, luego que no, después no sé... En fin, quizás soy yo el que no cae...

Sus afirmaciones muestran lo que sucede... y es real... ahora bien, decir que la verdad la decido yo, en TODO, no creo que sea así... la cuestión de Sola Scriptura (si así se escribe), es seguir ciertas normas de interpretación y guiarme en ello...

Luego de decidir donde ir por lo que he concluido... no se si será cierto siempre...

 

[Petrino]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

¿Solo puede replicar con esto?
Traigame si no es mucha molestia los textos en los que los los mismos padres Eclesiásticos citados se contradigan a sí mismos, así veremos la monolítica unidad de pensamiento de la que ustedes tanto presumen.
De momento, lo escrito, escrito está y si nos trae textos en los que se contradicen, alguien miente o carece de objetividad.

Tiene razón Merovingio.

En primer lugar este epigrafe no se trata de hacer una guerra entre la Biblia y la Tradicion. No es el tema del epigrafe.

Luego tirar una lista de Padres que hablan de la importancia de la Escritura para la doctrina cristiana no tiene nada que ver puesto que en este epigrafe no estamos discutiendo si la Escritura es importante para discernir la doctrina cristiana.

Además, si has tratado de hacer creer a la gente que esa lista de Padres apoya la doctrina de Sola Scriptura, eso ya me parecería en el límite del engaño, puesto que como dice Merovingio, esos Padres ni ningún Padre ha apoyado nunca la doctrina de Sola Scriptura. Esos mismos Padres tienen textos clarísimos y contundentes que afirman la importancia de guiarse por la Tradición y el Magisterio de la Iglesia al momento de discernir la doctrina cristiana. Y eso es absolutamente contrario e incompatible con Sola Scriptura, mientras que todas las citas que traes son absolutamente compatibles con la doctrina catolica.

 

[toni]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

TONI:
Todavía no me ha dado constestación al email, de todas formas piensa que estas hablando posiblemente del mejor apologeta evangélico de habla hispana que existe en este momento y no lo digo yo, lo dicen los católicos incluídos los mejores que han pisado estos foros, si quieres te busco una lista de temas incontestados o abandonados por los católicos donde Jetonius fué dejando 'fiambres' por el camino, no ha nacido aún el que le pueda meter mano, igual tu eres el elegido, como católico que eres pon una velita al mejor santo de tu devoción y que Dios te pille confesado, verdad que esto parece un fanfarroneo barato? pues no lo es, pon la palabra Jetonius en el buscador del foro y te darás cuenta de lo que hablo.

Algún católico de los antiguos que lea mis palabras corrobora la 'peligrosidad' de Jetonius?

PALERMO:
Por mi parte, sí podría decir que es el mejor apologeta protestante que me ha tocado leer por estos lares. Y seguramente "ha dejado fiambres por el camino" pero ojo, eso no quiere decir que posea una especie de verdad absoluta. No endiosemos a nadie. Si no se le han podido refutar algunas cosas, probablemente obedece a que la mayoría de los católicos no tenemos sus "credenciales" Yo menos que cualquiera.
Por otro lado, sería agradable que regresara, hace bastante tiempo que no se lo ve. Siempre me ha resultado interesante leer sus aportes.

Saludos

Solo te puedo decir que volverá, espero que no se aburra como sucede casi siempre.

Shalom!!

 

[toni]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Tiene razón Merovingio.

En primer lugar este epigrafe no se trata de hacer una guerra entre la Biblia y la Tradicion. No es el tema del epigrafe.

Luego tirar una lista de Padres que hablan de la importancia de la Escritura para la doctrina cristiana no tiene nada que ver puesto que en este epigrafe no estamos discutiendo si la Escritura es importante para discernir la doctrina cristiana.

Además, si has tratado de hacer creer a la gente que esa lista de Padres apoya la doctrina de Sola Scriptura, eso ya me parecería en el límite del engaño, puesto que como dice Merovingio, esos Padres ni ningún Padre ha apoyado nunca la doctrina de Sola Scriptura. Esos mismos Padres tienen textos clarísimos y contundentes que afirman la importancia de guiarse por la Tradición y el Magisterio de la Iglesia al momento de discernir la doctrina cristiana. Y eso es absolutamente contrario e incompatible con Sola Scriptura, mientras que todas las citas que traes son absolutamente compatibles con la doctrina catolica.

Utilizaré una pregunta de aquellas que jamás nadie le contestó a Jetonius:

Conocemos el contenido de las Escrituras, de modo que, salvando las diferencias relacionadas con los deuterocanónicos/apócrifos, todos los cristianos sabemos a qué corpus nos referimos cuando hablamos de la Biblia.
Sin embargo, no ocurre otro tanto cuando se habla de la tradición apostólica.
Por ello, si fuera tan amable, explíquenos cuál es precisamente el contenido de la tradición apostólica que la Iglesia de Roma se precia de guardar.
Si es posible, añada la evidencia de que las tradiciones que cita son de origen auténticamente apostólico.
Y sería óptimo si usted citase una fuente magisterial (papa o concilio) cuya autoridad respalde la citada delimitación.

(Jetonius)

 

[Jaaziel]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Interesantisimo epigrafe, dejo algun apunte, mas que nada para estar suscrito por si aparece Jetonius, creeme para mi seria un gozo, no lo he visto "en directo" , aunque me ha bendecido leer muchas cosas de el.
Los Catolicos reconocen tres fuentes de autoridad, a saber:
1. La Biblia
2. La tradicion, como bien apunta Jetonius en la "pregunta sin respuesta", no les pidas que concreten, ellos prefieren ese "batiburrillo" del que pueden sacar una cosa y su contraria, sin despeinarse.
3. La Interpretacion del magisterio
Pero en definitiva, ¿Que pasa cuando, como sucede de continuo, la Biblia contradice con claridad alguna "tradicion"? No hay problema... llega el "magisterio" e interpreta, con lo cual, en una verdadera aberración, ponen a los hombres por encima de la Palabra de Dios.
La Iglesia no tiene "posesión" de la Verdad, la Iglesia "solo" es columna y baluarte de la Verdad, en tanto en cuanto que la Verdad, y solo hay un camino, una Verdad y una vida, que es Jesucristo, sea la Cabeza de la Iglesia, su Unico Señor.
La Iglesia no tiene posesión de la Verdad, la Verdad tiene posesion de su Iglesia, por los siglos de los siglos, y las puertas del Hades no prevaleceran contra ella. Aleluya!

PD. Hermano Toni, no dejes de avisarme si aparece Jetonius, no me gustaria perdermelo por nada del mundo.

 

[Petrino]

Re: La autoridad es la Biblia o la autoridad soy Yo?

Utilizaré una pregunta de aquellas que jamás nadie le contestó a Jetonius:

Bueno, como me topo con una muralla, al resto de los foristas que quiera entender, le digo que este epigrafe no es una guerra Biblia v/s Tradicion. Ni siquiera es un epigrafe para discutir si es válido el principio Sola Scriptura.

Este epigrafe es para reflexionar si Sola Scriptura se aplica en la práctica o no. Es para discutir si los que aplican Sola Scriptura tienen como máxima autoridad la Biblia o si la máxima autoridad es la interpretacion personal de la Biblia.

Ese es el tema. Yo voy a ignorar olímpicamente los post que quieran armar una guerra Biblia v/s Tradicion.

Lo que quiero reflexionar es que Sola Scriptura no se puede practicar por el hecho que para que la Biblia sea la autoridad máxima tenemos que ser capaces de saber qué dice la Biblia, y como no somos capaces de ponernos de acuerdo qué dice la Biblia sobre un tema, la autoridad tiene que ser uno mismo.