EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

Earendil dijo:
Saludos

Me parece que la posición de Pabloblanco es, por lo menos, tan curiosa como la de los que se "posicionan" en una "teoría".

A primera vista, leyendo lo que nos confiesa Darwin en su autobiografía, no es ningún presupuesto que el primer "evolucionista" (aquel que promulgo está teoría), no creía en el Dios cristiano...

No creo que Pabloblaco quiera "ofender", sino llevar luz a cieros puntos oscuros del epígrafe...y no es poco oscuro aquel que hace referencia a la "distinción" entre los objetivos de "religión" y "teoría cientifica".

¿Religioso? El problema es que los que dfinen los términos en el diccionario no deben ser personas de mucha "FE":
Religioso: "Perteneciente o relacionado a la religión que profesa".
Religión: "Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, despertadas por un sentimiento de veneración y dependencia hacia Dios, característico del hombre".
Cristiano:"Que profesa la Fe de cristo"
Fe: "Virtud teologal por la cual creemos las verdades reveladas por Dios que la Iglesia nos enseña y que el hombre adopta por un acto enteramente libre".

¿Que le diría un cristiano sobre "que es un cristiano"?: "Una persona que ha creido en UN HECHO: Cristo".


¿Entonces a que viene los "devaneos" de Darwin que ha expuesto PAbloblanco?

Fíjese que "religioso" suena eso de "explicación (a través del intelecto)"...¿luego hay "explicaciones no- a traves del intelecto" que quizás no sean tan "válidas" como la primera? De todos modos, la evolución no es una "explicación", es una TEORÍA ("explicativa", si quiere), pero TEORÍA.

"Sueño dogmático" suena casi tan "religioso" como "explicación (a través del intelecto)"
Saludos

Estimado Earendil, casi todas sus inquietudes se las he respondido al amigo Pabloblanco en otro post.-
Solo me gustaría agregarle que hay muchos creyentes (incluso en estos foros) que adhieren a la evolución como explicación.-
Darwin a su vez, era muy cuidadoso de lo que decía y/o afirmaba en el plano religioso y trato en todo momento de no mezclarlo con sus hallazgos. Al principio Darwin era muy creyente, las conclusiones religiosas a las que arribó con sus hallazgos creo que son parte de su vida privada. Creo que debemos aprender a separar la vida privada y creencias de un científico o un pensador de sus descubrimientos científicos.-

Los "desvaneos" concluidos por Pabloblanco en torno a Darwin creo que se los podría explicar mejor Pabloblanco.
Un cordial saludo.
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

Pabloblanco dijo:
Ah. ¿Pero el darwinismo no es una religión?
No.
Pabloblanco dijo:
¿He debido estar un par de minutos fuera y no me he enterado de que ya han podido demostrar que se basa en hechos cienfíticamente comprobados?
Probablemente.
Pabloblanco dijo:
¿Así pues, la selección natural ya ha sido demostrada?
Hay experimentos que evidencian la selección natural.
Pabloblanco dijo:
¿Los metodos de datación ya no hacen el ridiculo de asignar 1.200 millones de años a una roca recién formada como hasta hace un año?
Hay diversos métodos de datación, los cuales van perfeccionándose. La ciencia admite sus errores y busca perfeccionarse Algunos son errores voluntarios, como es el caso de intentos de fraude.
Pabloblanco dijo:
¿Ya apareció el eslabón perdido?


Pabloblanco dijo:
¿Ya han podido demostrar el big bang?
El Big Bang es la mejor teoría que la ciencia dispone en este momento para explicar el origen del Universo. Esta teoría se basa en algunas evidencias observables de nuestro Universo. No es necesariamente la última palabra. Con el tiempo, a medida que se incremente nuestro conocimiento del Universo, seguramente encontraremos una mejor teoría que lo explique. La ciencia siempre está dispuesta a aceptar nuevas evidencias y teorías que se ajusten al método científico.
Pabloblanco dijo:
El materialismo si que es una religión que se puede enseñar,
Dé su definición de religión y luego sus razones por las que considera que el materialismo es una religión. Entonces, comentaré sus observaciones.
Pabloblanco dijo:
aprenda obligatoriamente los dogmas de la religión materialista con toda su carga de fe.
Agradeceré se sirva listar los dogmas de fe del materialismo,
Pabloblanco dijo:
Como cualquier religión tiene profetas infalibles y sus biblias inspiradas por cardenales bien asentados no en las catedrales, sino en catedras de universidades.
Cite a los profetas infalibles y sus biblias inspiradas. La ciencia no es dogmática, a diferencia de la religión.
Pabloblanco dijo:
Vamos que lo de Galileo del siglo XVII es nada con los procesos y persecución de los inquisidores materialistas del siglos XX y XXI.
Su hipérbole es de muy mal gusto. Afirmar que los crímenes realizados en esos siglos a quienes osaban desafiar a la religión y sus dogmas no es "nada" comparado con la supuesta "persecución" de los "inquisidores materialistas" es, por decir lo menos, una aseveración desafortunada.
Pabloblanco dijo:
El materialismo, como cualquier religión es también proselitista y se gasta en publicidad y promoción más que todas las religiones juntas, eso si, no desde la caridad de sus fieles, como en aquellas, sino desde los presupuestos generales e instituciones financiadas con los dineros que tributamos los demás.
¿Qué publicita el materialismo? Si se refiere al conocimiento científico, pues sería dinero muy bien invertido. ¿O acaso quiere que la ignorancia reine nuevamente como en la edad media?
Pabloblanco dijo:
Sus estampitas son la producción de infinidad de documentales seudocientíficos donde se dan como verdades establecidas cuanta teoría materialista se les ocurre, y que luego van cambiando de forma ridicula cada vez que se topan con que un dogma les salta por los aires.
La ciencia, repito, no tiene dogmas. Por tanto, no encuentra problemas en aceptar nuevas teorías en reemplazo de otras que, o estaban erradas, o estaban incompletas o era una particularidad de una más general.
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

IBERO dijo:
¿Hay algo más irracional y con menos sentido común que eso?
Sí.
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

Kapa dijo:
¿O acaso quiere que la ignorancia reine nuevamente como en la edad media?

Estimado Kapa, creo que has dado en el clavo y vos no sabes que a esto no es la primera vez que lo veo en estos foros. Yo creo que es un tema neurálgico.-
Y vos no sabes que yo creo que si... hay muchos grupos religiosos, incluso varios participantes de estos foros, que quieren (porque les conviene profundamente a sus creencias) una ciencia como la de la edad media, profundamente teísta dicho sea de paso. En donde el resultado del experimento no importaba sino lo que opinaba el clero.
un saludo.
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

El tema en debate era el diseño inteligente. Desearía que quienes opinan que el diseño inteligente debe ser enseñado en las escuelas en las clases de ciencia me digan honestamente si consideran que el DI es ciencia.

He encontrado algunos aportes que señalan la irracionalidad de quienes se apoyan en algo que sólo es una "teoría", refiriéndose al evolucionismo. Por enésima vez, debo advertir que en el campo de la ciencia, teoría tiene un significado, diferente al que coloquialmente se le da en el habla cotidiana. La mayoría de personas, legas en ciencia, entiende por teoría como suposiciones, hipótesis, no demostrado.

En ciencia, para que un conjunto de hipótesis se convierta en teoría sigue un proceso basado en el método científico de observaciones, experimentación y repeticiones de los mismos. Luego, viene la validación por la comunidad científica.

La evolución, no trata acerca del origen de la vida. Sino, del origen de las especies. No mezclen papas con camotes. Y sí, hay evidencia suficiente para afirmar que la evolución es un hecho. Ahora, que el mecanismo de cómo sucedió, puede no necesariamente ser como Darwin en su momento lo explicó. Eso es una característica adicional de la ciencia. La mejora continua.
Así que, por más que insistan en negar la evolución, que todas las especies existen desde siempre, la realidad no dejará de ser tal.... "Eppur si muove"
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

LPZ64 dijo:
Estimado Kapa, creo que has dado en el clavo y vos no sabes que a esto no es la primera vez que lo veo en estos foros. Yo creo que es un tema neurálgico.-
Y vos no sabes que yo creo que si... hay muchos grupos religiosos, incluso varios participantes de estos foros, que quieren (porque les conviene profundamente a sus creencias) una ciencia como la de la edad media, profundamente teísta dicho sea de paso. En donde el resultado del experimento no importaba sino lo que opinaba el clero.
un saludo.
Vaya que tienes razón, amigo LPZ64. Existe una tendencia oscurantista por parte de algunos, tampoco generalizaré. Resulta preocupante, pero es parte de la libertad de pensamiento y opinión que goza el ser humano. Precisamente por ello, me parece que algunos estados de USA, hacen bien en marcar claramente la línea divisoria de lo que es religión y lo que es ciencia. Hay por ahí quien ha llegado a afirmar que la evolución no es ciencia, sino religión dogmática, con el Reverendo Darwin como epónimo, y muchos cardenales, y luego nosotros, pobrmente feligreses fanáticos.

Espero con ansias que me respondan si estas personas consideran que el DI es ciencia.

Un cordial saludo para ti.
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

Kapa,

Vamos, ¿es que no se ha dado cuenta de la inmensa propaganda auspiciada por grupos "materialistas"? El movimiento ateo no es un movimiento relegado a las aulas universitarias. Ni inocuo. Tiene fuertes propagandistas en las cortes federales, en Hollywood, y los púlpitos cristianos liberales.

La "teoría" de la evolución no llega a "teoría". Porque es una hipótesis que no ha sido probada lo suficiente para ganarse el mote de teoría.

Tal vez la hipérbole que usó un forista anterior parezca de mal gusto pero a mí me parece que refleja la realidad.

¿Hacia dónde conduce la corriente humanista moderna? En mi particular opinión creo que nos dirige a un nuevo helenismo. Para ello queda justificado el aborto si no entra en el plan de vida de la persona. La eutanasia. Es a partir de la premisa de la evolución hacia una raza perfecta que los tiranos de todos los tiempos han justificado sus genocidios. ¿Llegaremos un día a legislar el tiempo de calidad de vida? Me refiero con esto a que se establezcan límites al tiempo de vida, regulando el uso de espacio y oxígeno sólo a la etapa productiva de la vida de un ser humano. ¿Por qué no?

Los regímenes "científicos" como la ex URSS, la China, nor vietnam, etc. no son menos "represivos" que los oscurantistas cristianos que pulularon en la Edad Media. Que le pregunten a los cristianos que languidecen en las cárceles de Cuba, por ejemplo, si los gobiernos "científicos" promueven la libertad de expresión y el respeto a la vida.

En EEUU el intento humanista por suprimir a Dios está a la vista de todos. Que se quite la oración de las escuelas para mí no es problema. En ninguna escuela pública de América Latina se ora en público y ni falta ha hecho. Que se quiten los mandamientos de edificios públicos, propiedad del gobierno, para mí es lo de menos. De todos modos los principios enunciados por el decálogo se respetan o violan según la conciencia del individuo. ¿Que se prohiba la enseñanza del diseño inteligente? No hay problema. La evidencia demuestra que la fe supera la más acre persecución.

Pero todo ello es sintomático de que otra forma de religión está intentando ocupar el lugar del cristianismo. El manifiesto humanista intenta erigirse como la única alternativa del hombre moderno. ¿Para ello se sirve del aula docente? En parte, pero se apoyará en los jueces, las cárceles, los medios de comunicación, los ejércitos, la persecución, y todo lo que sea necesario. ¿Por qué los teóricos evolucionistas no aguantan compartir espacio en el aula? ¿A qué le temen? ¿Por qué no se ha refutado el libro "the black box"? Este es un ataque serio y fundamentado contra la teoría de la evolución.

Bueno, esta es mi opinión.

Aletinos
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

Aletinos dijo:
Kapa,
Vamos, ¿es que no se ha dado cuenta de la inmensa propaganda auspiciada por grupos "materialistas"? El movimiento ateo no es un movimiento relegado a las aulas universitarias. Ni inocuo. Tiene fuertes propagandistas en las cortes federales, en Hollywood, y los púlpitos cristianos liberales.
¿Qué promociona esa "propaganda materialista"? Empecems por ahí y seguiremos conversando al respecto.
Aletinos dijo:
La "teoría" de la evolución no llega a "teoría". Porque es una hipótesis que no ha sido probada lo suficiente para ganarse el mote de teoría.
Bueno, es su apreciación personal. He de suponer que Ud. la ha estudiado a conciencia y ha sacado su propia conclusión. Me parece correcto. Sin embargo, para muchos otros, entre los que me incluyo, sí es una teoría científica. Ya hay muchos epígrafes donde se presentan argumentos a favor y en contra. No iniciemos un nuevo debate al respecto.
Aletinos dijo:
Tal vez la hipérbole que usó un forista anterior parezca de mal gusto pero a mí me parece que refleja la realidad.

¿Hacia dónde conduce la corriente humanista moderna? En mi particular opinión creo que nos dirige a un nuevo helenismo. Para ello queda justificado el aborto si no entra en el plan de vida de la persona. La eutanasia. Es a partir de la premisa de la evolución hacia una raza perfecta que los tiranos de todos los tiempos han justificado sus genocidios. ¿Llegaremos un día a legislar el tiempo de calidad de vida? Me refiero con esto a que se establezcan límites al tiempo de vida, regulando el uso de espacio y oxígeno sólo a la etapa productiva de la vida de un ser humano. ¿Por qué no?
Sus especulaciones, no son más que eso. A todo esto, a qué denominación cristiana pertenece Ud. Lo pregunto, puesto que hay muchas denominaciones que hablan de un inminente fin de este mundo y advenimiento de su Salvador. En ese caso, no debería a Ud. preocuparle algo para lo que probablemente no alcance el tiempo.
Aletinos dijo:
Los regímenes "científicos" como la ex URSS, la China, nor vietnam, etc. no son menos "represivos" que los oscurantistas cristianos que pulularon en la Edad Media. Que le pregunten a los cristianos que languidecen en las cárceles de Cuba, por ejemplo, si los gobiernos "científicos" promueven la libertad de expresión y el respeto a la vida.
No hay tal como regímenes científicos y no-científicos. Está cayendo en una falacia. Lo que hay son regímenes tiránicos, antidemocráticos, autarquías. Habla como si el humanismo promoviera la tiranía. La tiranía no es propiedad exclusiva del humanismo, cristianismo, etc. ¿Olvida acaso los regímenes cristianos (protestantes y católicos) que también tienen ejemplos de represión, no libertad de expresión y no respeto a la vida?
Por cierto, ¿qué tiene que ver con que el DI sea ciencia o el evolucionismo tampoco lo sea?
Aletinos dijo:
Pero todo ello es sintomático de que otra forma de religión está intentando ocupar el lugar del cristianismo. El manifiesto humanista intenta erigirse como la única alternativa del hombre moderno. ¿Para ello se sirve del aula docente?
Lo cual, obviamente lo atemoriza. La religión del humanismo reemplazará al cristianismo. No entiendo cómo puede llamar religión al humanismo. Aunque, ya que lo menciona, considero oportuno recordar la concepción que Einstein tenía acerca de la religión y su relación con el hombre. Le invitaría a echarle un vistazo, por si aún no lo ha leído. Tiene opiniones que encuentro mu válidas.
Aletinos dijo:
En parte, pero se apoyará en los jueces, las cárceles, los medios de comunicación, los ejércitos, la persecución, y todo lo que sea necesario.
Esa paranoia de ser víctimas de persecución no logro comprenderla. Trato de entender por qué siempre recurren a esa explicación. ¿Será acaso que de alguna forma les hubiese gustado vvir en aquellas épocas y alcanzar mayor favor a los ojos de la divinidad? No lo sé.
Aletinos dijo:
¿Por qué los teóricos evolucionistas no aguantan compartir espacio en el aula? ¿A qué le temen? ¿Por qué no se ha refutado el libro "the black box"? Este es un ataque serio y fundamentado contra la teoría de la evolución.
Debo entender entonces que Ud. considera al DI como ciencia. ¿Es así?
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

Earendil dijo:
"Sueño dogmático" suena casi tan "religioso" como "explicación (a través del intelecto)"
Saludos

Estimado, creo que esto lo pinta a Ud. de cuerpo entero, saludos.
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

Gracias Kapa por responder.

Como no soy muy ducho en el arte de cut and paste voy a transcribir algunos de sus comentarios.

Tras citar mi afirmación de que los movimientos "materialistas" tienen muchos propagandistas, usted pregunta:

¿Qué promociona esa "propaganda materialista"? Empecems por ahí y seguiremos conversando al respecto.

Por lo que veo en la prensa respondo:

1. La supresión de la religión.
2. La promoción de un estilo de vida altamente individualista.
3. El patrocinio de las agendas abortistas y homosexuales entre otras.

En cuanto a mi apreciación de que la evolución no aguanta el mote de "teoría" le diré que ponderé sus puntos durante mi paso por la preparatoria y la universidad. Me decepcionaron los "fraudes piadosos" de evolucionistas de la talla de Pierre Teilhard de Chardin. Precisamente en su explicación del método científico encuentro la generosa libertad que los teóricos evolucionistas se han tomado para definir su idea como teoría en lugar de hipótesis que creo es el lugar que le corresponde si usamos la taxonomía en su sentido estricto. De acuerdo, no iniciemos un nuevo debate.

Sólo de paso, ¿No ha pensado que la teoría del big bang puede apoyar la tésis creacionista?

Tal vez tenga razón cuando me recomienda no preocuparme por el futuro neo barbárico en que puede devenir el florecimiento del humanismo materialista. De la misma manera a usted no le debiera preocupar la teoría evolucionista. Los espacios de tiempo para una mutación son de miles, si no de millones, de años. Ni usted ni yo viviremos para contarlo. Soy cristiano evangélico.

Usé el término regímenes "científicos" con esta última palabra entrecomillada para resaltar el punto. Es cierto que no se llaman "regímenes científicos" como tampoco se consideran a sí mismos "tiranías", etc. Pero resulta, y esto no lo ha negado usted, que los sistemas que promovieron el ateísmo científico han resultado ser tiranías apresoras de sus propios pueblos.
¿Cuántos murieron víctimas de tiranías protestantes o católicas? En comparación ¿cuántos han muerto bajo las tiranías promotoras del ateísmo o de la teoría de la evolución? Empecemos por contar los seis millones de judíos. Usted ha de saber que Hitler justificaba su postura apoyado en las ideas de Hegel, quien a su vez descansaba en Darwin.

Su pregunta: "¿qué tiene que ver con que el DI sa ciencia o el evolucionismo tampoco lo sea?" queda respondida en el párrafo anterior.

Me complace decirle que "la religión del humanismo" NO reemplazará al cristianismo. Ya lo ha intentado varias veces y ha fracasado. Fracasó en la revolución francesa. Fracasó en el proyecto soviético, fracasó en comunismo de mao, está fracasando en la Cuba de Fidel. Sin duda fracasará cuantas veces lo vuelva a intentar. "El cristianismo es un yunque donde se han quebrado muchos martillos."

Ojalá fuera paranoia mi apreciación de que los movimientos humanistas anticristianos se sirven de la represión, la persecución o la cárcel para silenciar las voces disidentes. Solzhenitsyn no lo considera paranoia.

No soy quien para opinar si la DI es ciencia o no, sólo puedo decirle que es promovida por filósofos y científicos, no por pastores o evangelistas.

Un saludo.

Aletinos
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

Estimado si Ud. me permite :

Aletinos dijo:
2. La promoción de un estilo de vida altamente individualista.
3. El patrocinio de las agendas abortistas y homosexuales entre otras.
Para Ud. estos dos ítem forman parte de la doctrina materialista, no para todos.


Aletinos dijo:
Sólo de paso, ¿No ha pensado que la teoría del big bang puede apoyar la tésis creacionista?
Claro por supuesto y en ese caso la ciencia y los que pensamos que la misma es una buena herramienta para el conocimiento del mundo no tendríamos problema en aceptarla. ¿Se da cuenta en donde radica la diferencia?

Aletinos dijo:
Hitler justificaba su postura apoyado en las ideas de Hegel, quien a su vez descansaba en Darwin.
Creo que las conclusiones que puede haber sacado Hitler de Hegel corren por cuenta exclusivamente de él. No creo que Hegel ni mucho menos Darwin tengan algo que ver con el holocausto.


Aletinos dijo:
No soy quien para opinar si la DI es ciencia o no, sólo puedo decirle que es promovida por filósofos y científicos, no por pastores o evangelistas
Yo no estaría tan seguro, especialmente viendo lo que se escribe en estos foros, un cordial saludo.
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

LPZ64:

Un privilegio para mí que un forista tan mesurado como usted opine sobre mi aporte:

Sólo dos o tres comentarios.

Primero, no estoy en contra de la ciencia. Estoy en contra de una teoría que no considero probada. La evolución. La ciencia per se es neutral. Su efecto depende de quien la use.

Me parece que también soslaya los hechos históricos de la URSS, etc. No puede negarse que el bloque comunista era eso; un bloque. Todo iba en un gran paquete. Política, ciencia, religión, vida social. Por eso el sistema no toleraba la disidencia. Porque este tipo de regímenes no toleran la coexistencia. Lo que sucede con los teoricos de la evolución.

Cuando dije que la idea del DI era promovida por científicos y filósofos no me refería a los foristas, sino a sus principales gestores.

Un saludo.

Aletinos
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

Aletinos dijo:
LPZ64:

Un privilegio para mí que un forista tan mesurado como usted opine sobre mi aporte:

Sólo dos o tres comentarios.

Primero, no estoy en contra de la ciencia. Estoy en contra de una teoría que no considero probada. La evolución. La ciencia per se es neutral. Su efecto depende de quien la use.

Me parece que también soslaya los hechos históricos de la URSS, etc. No puede negarse que el bloque comunista era eso; un bloque. Todo iba en un gran paquete. Política, ciencia, religión, vida social. Por eso el sistema no toleraba la disidencia. Porque este tipo de regímenes no toleran la coexistencia. Lo que sucede con los teoricos de la evolución.

Cuando dije que la idea del DI era promovida por científicos y filósofos no me refería a los foristas, sino a sus principales gestores.

Un saludo.

Aletinos

Estimado Aletinos, muchas gracias por su respuesta. Le entiendo perfectamente, un cordial saludo.
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

El tema en debate era el diseño inteligente. Desearía que quienes opinan que el diseño inteligente debe ser enseñado en las escuelas en las clases de ciencia me digan honestamente si consideran que el DI es ciencia.

No, no. El tema del debate no era ese. Era el derecho ó no a que se enseñe en las escuelas a los estudiantes y en la clase de ciencias. Y el tema era que se pueda enseñar el evolucionismo y no el DI ó el creacionismo.

Mire amigo. Si partimos de la base de que la existencia de un Diseñador Inteligente ó de un Dios creador no puede ser verificable en el laboratorio, y ese es el argumento para que no sea incluido en el terreno de la ciencia, tendrá que asumir que su negación a que exista tampoco es verificable en el mismo contexto y, por lo tanto, tampoco puede ser descartada. Entonces tenemos un problema común de partida. El evolucionismo de Darwin tampoco puede ser demostrado al no poder repetirse en las condiciones en que está propuesto. Pero es justamente aquí el punto de partida del prejuicio. Que quienes lo niegan lo hacen con razones tan científicas como quienes lo afirman. Pero que mientras unos no se niegan a que se enseñe la evolución, los evolucionistas se niegan a que se enseñe la creación.

Además, es obvio para cualquiera que quiera tratar el tema con imparcialidad que el desarrollo de esos simples postulados envuelven áreas de prácticamente todos los campos científicos donde si la ciencia tiene mucho que decir, mucho que probar y mucho que negar. (Arqueología, paleontología, radiometría, biología, física, geología, medicina, astrología, etc. etc.) Por ejemplo, la simple declaración de si la tierra es joven ó lo suficientemente vieja como para que la evolución se produjese, tiene envueltos en profundos debates que ya duran más de 50 años a centenares reputados científicos de diversos campos con dilatados curriculums, sin que hubiesen podido llegar unos y otros a “demostrar” científicamente más allá que la fragilidad de sus mutuas teorías, pero nada concluyente. (No obstante, si usted tiene la demostración que ellos no han encontrado, no dude en presentarla. Seguro que obtendrá un Nobel y se hará rico y famoso).

Pero ¿Por qué cree que la lucha y la oposición materialista es tan grande a la enseñanza en las escuelas e institutos? ¿Cree usted que el problema radica en que los evolucionistas y materialistas se niegan a que se lean en los colegios un par capítulos del Génesis? No, hombre no. El problema es que esa lectura no es en la clase de filosofía, ni en la de literatura, es en la de ciencia. Y ahí hay que trabajar con otro nivel de materia. Ahí se exponen las razones para apoyar desde la ciencia una teoría como la creación que envuelve referencias a muchas materias científicas, y a la vez deja en evidencia ante los estudiantes la fragilidad de las bases científicas que soportan la teoría del evolucionismo materialista. Hasta ahora, y donde no se enseña mas que la evolución, con descalificar burlonamente la teoría de la creación como un mito religioso y ocultar todas objeciones científicas a la evolución, ya estaba el asunto hecho. Vamos que hacían afirmaciones tan gratuitas y falsas como la suya, (“Y sí, hay evidencia suficiente para afirmar que la evolución es un hecho”) pero en ciencias tienen que batirse con los argumentos sólidos de otros científicos, y eso duele mucho, muchísimo. No se trata de enseñar religión. Esa es una falacia y ganas de despistar a los que no están enterados. Se trata de debatir en el terreno científico.

En ciencia, para que un conjunto de hipótesis se convierta en teoría sigue un proceso basado en el método científico de observaciones, experimentación y repeticiones de los mismos. Luego, viene la validación por la comunidad científica.

Pero hombre, si eso fuese como usted dice: observado, experimentado y repetido, cuando ha pasado la prueba del algodón la macroevolución, ¿o si? Pero mire usted, me voy a atrever a negar la mayor: Si todas las teorías pasasen por ese proceso dejarían automáticamente de serlo. Y otra preguntita: ¿Y quien es la comunidad científica, el Concilio Vaticano y el Papa que hablan excatedra? ¿Se valida por unanimidad ó por mayoría simple? Y que hacen los disidentes ó disconformes ¿publican un voto particular? Dirá usted publican en Science ¿y esto a que niveles llega? Y tercera: ¿Cómo puede ser que si fue valida la evolución por observación, experimentación y repetición puede ir cayéndosele cada día una parte de sus proposiciones?

Pero la realidad es que los materialistas (admito que hay evolucionistas que son religiosos si usted admite a su vez que hay científicos que defienden el DI y que no lo son) están claramente posicionados siempre contra una libertad de enseñanza en la que los padres decidan libremente con un cheque escolar elegir el centro y el ideario que quiere que estudien sus hijos. Y todos están a favor de una enseñanza pública y uniforme donde ellos puedan usar sus fuerzas políticas para determinar como y que se debe enseñar a los hijos de los demás. Y es que lo que quieren no es enseñar sino adoctrinar, y luego se extrañan que se les diga que son una religión.

La evolución, no trata acerca del origen de la vida. Sino, del origen de las especies. No mezclen papas con camotes. Y sí, hay evidencia suficiente para afirmar que la evolución es un hecho. Ahora, que el mecanismo de cómo sucedió, puede no necesariamente ser como Darwin en su momento lo explicó. Eso es una característica adicional de la ciencia. La mejora continua.

Así que, por más que insistan en negar la evolución, que todas las especies existen desde siempre, la realidad no dejará de ser tal.... "Eppur si muove"

Su resumen, sin embargo, es lo mejor y más gráfico de todo su aporte. En esto tiene usted razón: la evolución de las especies es, hoy por hoy, una leyenda urbana del mismo calibre que la frase que usted menciona. Todo el mundo la cita pero nadie la consiguió demostrar. Y además, lo único cierto de ella, es que el primer vestigio fechado apareció un siglo después de la muerte de Galilei.

Por lo demás, me voy a pasar la Navidad con mi familia, para todos los creyentes les deseo una feliz y bendecida celebración de la Navidad de Jesucristo, a los no creyentes… que les voy a decir… que ustedes se lo pierden… en todas las dimensiones.
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

Despues de leer y mirar tantas posiciones e ideas. Me rasco mi cabeza y digo !Wow!.

Esto es lo que sucede en America:

Tanto el Científico cómo el Teólogo, tienen una posición errada. Solo que ningun bando lo quiere reconocer.

Ya que la ciencia, en este caso la biología o ciencias naturales, se dedican al estudio de las cosas creadas. No se está queriendo o intentando probar en un laboratorio la existencia de un creador.

Así tambien la Teología. Es el estudio de la palabra de Dios y se puede decir la naturaelza del creador.

Son dos ciencias totalmente opuestas. Jámas un teólogo podrá comprobar a un científico la existencia de un Dios creador. Ya que la existencia y realidad de Dios es dada al hombre por medio de la convicción del Espíritu.

Y el cientifíco, en su posición de que el origen de las especies provienen del agua y de la tierra, está totalmente correcto. Porque así fué. Y para nada esta aseveración cientifica, se opone al relato biblíco. Más bien lo comprueba.

Miremos:


20 Dijo Dios: [Produzcan las aguas seres vivientes], y aves que vuelen sobre la tierra en la abierta expansión de los cielos.

21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, [que las aguas produjeron según su género,] y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.


Entonces, tanto el relato biblíco, cómo la posición científica estan de acuerdo. Ya que el origen de muchas de las especies, se originó en las aguas. Hasta aquí yo no veo ningún problema.


24 Luego dijo Dios: [Produzca la tierra] seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así

Entonces podemos ver que el relato biblíco y la posición científica son acordes en está area.

Dónde se presenta el problema, es en lo que causo que las aguas y la tierra produjerán especies. Ya que los científicos no pasan más alla del agua. o de la tierra.

Y claro, llegan a pensar que alguna explosión o algo parecido dió origen a todo esto. Lo cuál para su entendimiento es normal, ya que ellos no están estudiando teología [Al creador] sino que las cosas que el Creador [Ha creado].

Yo realmente no miro esto tan complicado de entender. Y ni tan siquiera Teólogo o Científico soy. A más un Hijo de Dios que ama "la naturaleza"

Ahora, cómo ciudadado, si me iirita que un Juez tome la desición de eliminar nuestras opsiones, y que trate de obligarnos a aceptar la teoria de la evolución, cómo la única opción. Ya que se supone que vivimos en el paiz que más promueve la democracia y las leyes constitucionales.

Y la constitución, de ninguna manera se opone a que se enseñe una posición alterna a la oficial. De hecho las cosas apenas han comenzado. La idea del Diseño Inteligente, apenas anda en pañales y dando sus primeros pasos. A causa de los derechos constitucionales, se que a tiempo no muy lejano, la posibilidad de tener una opción más que la de Darwin, será una realidad.

Vuelvo y repito. realmente la ciencia y la biblia, están de acuerdo en el origen de las especies. Solo que la ciencia ignora o no está segura que lo "originó'. Yo sí.

voz
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

voz777 dijo:
Despues de leer y mirar tantas posiciones e ideas. Me rasco mi cabeza y digo !Wow!.

Esto es lo que sucede en America:

Tanto el Científico cómo el Teólogo, tienen una posición errada. Solo que ningun bando lo quiere reconocer.

Ya que la ciencia, en este caso la biología o ciencias naturales, se dedican al estudio de las cosas creadas. No se está queriendo o intentando probar en un laboratorio la existencia de un creador.

Así tambien la Teología. Es el estudio de la palabra de Dios y se puede decir la naturaelza del creador.

Son dos ciencias totalmente opuestas. Jámas un teólogo podrá comprobar a un científico la existencia de un Dios creador. Ya que la existencia y realidad de Dios es dada al hombre por medio de la convicción del Espíritu.

Y el cientifíco, en su posición de que el origen de las especies provienen del agua y de la tierra, está totalmente correcto. Porque así fué. Y para nada esta aseveración cientifica, se opone al relato biblíco. Más bien lo comprueba.

Miremos:


20 Dijo Dios: [Produzcan las aguas seres vivientes], y aves que vuelen sobre la tierra en la abierta expansión de los cielos.

21 Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, [que las aguas produjeron según su género,] y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno.


Entonces, tanto el relato biblíco, cómo la posición científica estan de acuerdo. Ya que el origen de muchas de las especies, se originó en las aguas. Hasta aquí yo no veo ningún problema.


24 Luego dijo Dios: [Produzca la tierra] seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así

Entonces podemos ver que el relato biblíco y la posición científica son acordes en está area.

Dónde se presenta el problema, es en lo que causo que las aguas y la tierra produjerán especies. Ya que los científicos no pasan más alla del agua. o de la tierra.

Y claro, llegan a pensar que alguna explosión o algo parecido dió origen a todo esto. Lo cuál para su entendimiento es normal, ya que ellos no están estudiando teología [Al creador] sino que las cosas que el Creador [Ha creado].

Yo realmente no miro esto tan complicado de entender. Y ni tan siquiera Teólogo o Científico soy. A más un Hijo de Dios que ama "la naturaleza"

Ahora, cómo ciudadado, si me iirita que un Juez tome la desición de eliminar nuestras opsiones, y que trate de obligarnos a aceptar la teoria de la evolución, cómo la única opción. Ya que se supone que vivimos en el paiz que más promueve la democracia y las leyes constitucionales.

Y la constitución, de ninguna manera se opone a que se enseñe una posición alterna a la oficial. De hecho las cosas apenas han comenzado. La idea del Diseño Inteligente, apenas anda en pañales y dando sus primeros pasos. A causa de los derechos constitucionales, se que a tiempo no muy lejano, la posibilidad de tener una opción más que la de Darwin, será una realidad.

Vuelvo y repito. realmente la ciencia y la biblia, están de acuerdo en el origen de las especies. Solo que la ciencia ignora o no está segura que lo "originó'. Yo sí.

voz
Yo también! Je je! Lo más facinante de todo esto es que, ambas posiciones llegan al mismo convencimiento. Una única unidad. de ahí salió todo y ahí convergerá todo. Esa unidad única, la describe la Biblia como el Gran "Yo soy".

Greivin.
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

Originalmente enviado por IBERO
¿Hay algo más irracional y con menos sentido común que eso?

Sí.

Tiene razón.

Es aún más irracional y tiene menos sentido común que haya personas que se dicen inteligentes y crean que si calientas una patata durante muchos, muchos años... la patata, por "microcambios", se convierte en ser humano.

¿Usted se da cuenta de lo irracional que suena eso?

Con lo fácil que es que un científico diga... "no lo sabemos", en vez de engañar y engañarse a sí mismo.

Un saludito
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

El diseño inteligente, Voltaire y las hemorroides
Chomsky proponía hace poco que, así como en las escuelas del Cinturón Cristiano de Estados Unidos se quiere obligar a que se enseñe el Diseño Inteligente, deberían enseñar también el Diseño Maligno
Por Héctor Abad Faciolince




A algunas especies de lagartijas, cuando les cortan la cola, la cola les retoña: vuelve a salir, idéntica a la vieja cola cercenada, pero más joven, llena de ímpetus, tan útil como antes. Cuánto les gustaría a todos los amputados colombianos por minas quiebrapatas o por balazos de sicarios, que en el plan de diseño inteligente ideado por el Creador se les hubiera provisto de unas extremidades que también retoñaran después de una amputación. "A ojo sacado no vale Santa Lucía", dice un refrán popular: qué bueno sería también que los ojos que nos sacan se regeneraran. Al menos en esto, para la simple mente que tenemos los humanos, el diseño del hombre se podría mejorar.

En estos días Pascual Gaviria publicó en SoHo una crónica sobre cómo se lleva a cabo una operación de hemorroides. Es un relato bueno, por lo asqueroso. Las hemorroides, como las hernias inguinales, son consecuencias negativas del camino evolutivo humano, que nos llevó de andar en cuatro patas al bipedismo; los cuadrúpedos no sufren de hernias inguinales ni de hemorroides porque sus vísceras están sostenidas por el mesenterio, que cuelga de la columna vertebral, pero que en nosotros, al cambiar el sentido de la gravedad, perdió en parte su función. También las várices (de las que no padecen tigres ni caballos) son otra consecuencia de nuestra posición erguida. Dice Antonio Vélez, el gran divulgador científico: "En términos anatómicos, los humanos somos un producto evolutivo todavía muy fresco e imperfecto". Si el Diseñador Inteligente intervino para mejorarnos, pudo haber evitado esas molestias.

Otra cosa curiosa en el "diseño inteligente" de la vida, que más bien parece un diseño caprichoso (y a veces tonto), es la predilección del Creador por los cucarrones. De todos los seres vivos de la creación, el mayor número de especies, de lejos, está representado por distintos tipos de escarabajos. Hay tantos, que en nuestras primeras etapas evolutivas, los seres humanos nos los comíamos, golosos. Un claro vestigio de esto es la presencia en nuestros intestinos de la enzima trehalasa, que sirve para digerir el azúcar trehalasa abundante en el caparazón de estas alimañas. Salvo en Bucaramanga, nuestra dieta insectívora ha mermado mucho, pero la enzima sigue ahí por cosas del diseño inteligente.

El ojo es uno de los caballitos de batalla de los defensores del diseño inteligente. Como si el ojo humano fuera lo máximo o como si no se pudiera pensar en nada mejor. Sin embargo, basta mirar alrededor para encontrar diseños más logrados. En los cefalópodos -informa Antonio Vélez- "los vasos sanguíneos que alimentan la retina, así como los ramales nerviosos que parten de allí, están situados debajo de ella, de tal suerte que no interfieren con la luz incidente, como sí es el caso de los mamíferos (el hombre)". Los cefalópodos, que no tienen punto ciego, nos ganan en diseño inteligente. También los peces y las aves enfocan mucho mejor que los hombres: el ojo de ellos está mejor diseñado porque el cristalino se mueve hacia adelante y hacia atrás, sin importar el endurecimiento ni la curvatura. Aves y peces no sufren de miopía ni de vista cansada. Estas diferencias, con sus deficiencias, las explica el azar ayudado por la selección natural; no los caprichos de un Diseñador Inteligente.

En el siglo XVIII (tan parecido a este en el auge de los fanatismos religiosos) Voltaire tuvo que echar mano de todo su ingenio y toda su ironía para rebatir a aquellos que pensaban que este era "el mejor de los mundos posibles", el mejor diseñado, el que sólo se entendía por una Mente Superior que guiaba sus caminos maravillosos. Habría que releer Cándido para curarnos de ese espanto, o leer sus versos sobre el terremoto de Lisboa, esa obra perfecta de la Creación. Hoy podríamos decir que el diseño original del mundo no ha perdido mucho con la desaparición de la viruela; y que probablemente no haríamos peor al mundo natural si hiciéramos desaparecer la malaria y la poliomielitis, por no hablar de tsunamis, erupciones? O de terremotos peores, como la codicia y la violencia humanas.

Noam Chomsky proponía hace poco que, así como en las escuelas del Cinturón Cristiano de Estados Unidos se quiere obligar a que se enseñe la teoría del Diseño Inteligente (nuevo disfraz del creacionismo), con los mismos argumentos, deberían enseñar también una teoría alternativa: la del Diseño Maligno. "A diferencia del diseño inteligente, para el cual la evidencia es cero, el diseño maligno tiene toneladas de evidencia empírica, mucho más que la evolución darwiniana. Su criterio se basa en la crueldad del mundo". El mejor argumento contra la teoría del diseño inteligente, tan defendida por el presidente Bush, es mirar y oír al presidente Bush. Él mismo se daría cuenta, si tuviera capacidad de autocrítica y se mirara al espejo: su diseño y sus acciones en el mundo no son inteligentes sino brutas y malignas.
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

La religión no es la ciencia

Miguel Molina
Columnista, BBC Mundo


Una noche que preferiría olvidar escuché en el Salón Azul de la Intendencia de Montevideo la teoría raeliana sobre el origen del mundo.


La teoría de la evolución de Darwin obtuvo una victoria judicial en EE.UU.
Nos habíamos congregado ahí por curiosidad, por ocio o por vicio, para oír lo que tenía que decir el ex periodista canadiense sobre los objetos voladores no identificados.

Ya todos olvidaron la lejana tarde en que Claude Vorilhon Raël vio con asombro la aparición de dos pequeños extraterrestres que no sólo le revelaron el origen de nuestro mundo sino que además lo nombraron su representante entre nosotros. Yo no he podido olvidarlo.

Los extraterrestres le explicaron que las autoridades del planeta N descubrieron que los científicos estaban haciendo pruebas prohibidas y arriesgadas, y decidieron expulsarlos y dejar que encontraran otro mundo que les sirviera a sus propósitos.

Encontraron la Tierra.

Y como no habían venido solos, los extraterrestres crearon especies de animales que los artistas llenaron de colores y los músicos de melodías, y les dieron fuerza o habilidad o ambas cosas, o inteligencia, aunque no mucha.

La vida eterna de los raelianos se limita a la promesa de replicación genética en este mundo o en otro.

Al final, uno decide que un ser igual a otro ser no es el mismo ser. Y a Raël lo sacó de la Intendencia de Montevideo la fuerza pública esa noche mitad para echarlo, mitad para protegerlo.

Las creencias no deben ser estudio obligatorio

Y entonces llegamos al diseño inteligente.

Para muchos se trata de un debate sin mayor razón de ser, porque una cosa es la teoría de la evolución y otra cosa es la idea de que la vida es tan complicada que necesariamente tuvo que haber habido un ser que la creó.

Allá unos y allá otros. El caso es que en Estados Unidos, donde no pocos advierten que los sentimientos religiosos parecen haber llegado a extremos fundamentalistas como los que se quieren evitar en la guerra contra el terrorismo, se discute el tema como si fuera cosa de vida o muerte.


¿Habrá un Diseñador Inteligente detrás de esta columna?
Habrá quien diga que esta columna es consecuencia de un acto determinado por esa inteligencia que diseñó el mundo tal y como los conocemos. Allá ellos. Si a estas alturas hay quien cree que el mundo tiene seis mil años y que el universo fue creado en seis días, hay que dejarlo en paz.

Lo que preocupa es que hay quien sostiene que esta idea debe enseñarse en las escuelas, que por definición son laicas en la mayor parte de los países occidentales.

Una cosa es la religión, que se basa en la fe, y otra la ciencia, que se basa en los hechos, sobre todo en los hechos comprobables.

Derecho a casi todo

Y preocupa porque la idea del diseño inteligente presupone que una cosa y otra, la deidad y la naturaleza, son iguales o equivalentes.

La teoría de la evolución advierte que los organismos se adaptan al medio en que viven, y por eso cambian o siguen iguales.

La idea de Darwin no es perfecta porque hay huecos en la historia, pero es una propuesta que tiene sentido, y hay elementos de prueba que permiten descubrir su lógica.

Decir que uno es creación de un ser superior que determina todo es algo que no se puede explicar sin recurrir al argumento divino, prejuiciado por el artículo de fe.

Pero a nadie se le ocurriría pensar que la gente no tiene derecho a enseñarle a sus hijos lo que quiera. La gente tiene derecho a casi todo, hasta a equivocarse. A lo que no tiene derecho, como explicó el juez John Jones, es a imponer que sus creencias religiosas sean materia de estudio en una clase de ciencia.

Y no le falta razón al magistrado. La religión, como otros principios, es cosa que se aprende en casa.

Como la historia de Rael, presupone la creencia, la fe y la esperanza, pero la ciencia no depende de las creencias, de la fe ni de las esperanzas. Se basa en hechos explicables.

Quizá en América Latina las presiones religiosas no sean tan palpables como en Estados Unidos, pero lo más probable es que haya grupos que prefieren creer en cosas que no se pueden pesar ni medir, para los que la ciencia sea sólo una manifestación de arrogancia, y no mucho más que la letra de sus tradiciones.

Pero es preocupante que se cuestione de esa manera a la ciencia, que supone que el ser humano proviene de los antropoides de la misma manera que las mariposas son producto de las orugas, sólo que unas se tardan más que otros.

Y siempre me queda el antecedente del pastor cuya iglesia frecuentaba la mamá de mi hijo Joaquín. El religioso era un personaje temible que un día decidió que era hora de hablar sobre el fin del mundo. El fin del mundo, le dijo a su grey mustia e indefensa, vendrá en el año 2000.

Le recomendé a mi hijo que no lavara los platos y que se preparara en caso de que el año 2000 fuera a ser el fin de los tiempos, y que también se preparara para que el primer día del año fuera igual al día anterior. Y aquí andamos ahora.
 
Re: EE.UU.: NO AL DISEÑO INTELIGENTE

JHG

Se quien es Voltaire, y se quien es George W. Bush. Y claro, Voltaire muerto, no tiene más nada que decir. Bush, aunque no es santo de mi devoción, tan "bruto" y "maligno" cómo Hussein, o Bin Laden no lo es.

Pero punto y aparte. Quienes son:

Hector Abad Faciolince
Pascual Gaviria
Antonio Velez
Noem Chomsky

Mi pregunta surge, primeramente de que nunca he oido sus nombres anteriormente. Y claro, me gustaría saber sus credenciales, cómo viven su vida, sus antecedentes penales, o no penales en su defecto. Los testimonios de sus vecinos, hijos, alumnos etc.

Así cómo igual, me gustaría saber si tienen un buen record de ayudar al projimo, de amar y ayudar al necesitado, si son fieles a sus esposas, etc...

La razón de esto, es porque soy "muy incredulo". O sea no me "chupo los dedos tan fácilmente".

Espero tus respuestas

voz