LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

La iglesia catolica,ni ninguna religion tiene que ver nada con Dios,como tambien la biblia no es la palabra de Dios, sino apenas un libro historico muy distorcionado,como tambien Jehova no es Dios, sino un elohim que fue invadido por su ego y lo pago con el pueblo Isrraelita (no se por que todavia pensamos que Jehova y Jesus son los mismos seres, cuando son dos seres totalmente diferentes).
haya aquellos que quieren seguir siendo engañados, bendiciones, un gran abrazo a todos!
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

¿Sobre quien estaba fundado Abraham , el Padre de la fe? ¿sobre el Papa Pedro?, ¿y la nube de testigos de hebreos 11?, ¿eran de la iglesia catolica romana?

Bueno, les regalo el hecho que la iglesia de roma es del 33 D.C.

Pero la verdadera Iglesia nace Con todos los redimidos y Justificados por la Fe sola, en el solo Cristo, Por la sola Palabra, y por la sola gracia. Esto es Abraham, el padre de la fe...que yo sepa...el no tenia ni Papa...ni tampoco existía Roma.

Gracias
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

CALVINISTA dijo:
¿Sobre quien estaba fundado Abraham , el Padre de la fe? ¿sobre el Papa Pedro?, ¿y la nube de testigos de hebreos 11?, ¿eran de la iglesia catolica romana?

Bueno, les regalo el hecho que la iglesia de roma es del 33 D.C.

Pero la verdadera Iglesia nace Con todos los redimidos y Justificados por la Fe sola, en el solo Cristo, Por la sola Palabra, y por la sola gracia. Esto es Abraham, el padre de la fe...que yo sepa...el no tenia ni Papa...ni tampoco existía Roma.

Gracias
Estimado clavinista:

Por supuesto que Israel era el pueblo de Dios en el Antíguo Pacto. En el nuevo Pacto, el Pueblo de Dios es la Iglesia cristiana.

Ahora bien, un hecho muy sugestivo: Abrahám es el que encabezó el antíguo Pueblo de Dios. Pues bien, Abrahám es comparado con una roca, igual que Pedro:

Oídme, los que seguís la justicia, los que buscáis a Jehová. Mirad a la piedra de donde fuisteis cortados, y al hueco de la cantera de donde fuisteis arrancados. Mirad a Abraham vuestro padre (Is 51: 1-2)

Que curioso.
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Claro que Abraham es Roca para el viejo pueblo de Israel, pero ocurre que ahora es Roca es Pedro, tras la negacion de los judios contra Cristo (a quien reniegan) Cristo edifica sobre Pedro la Fe de los creyentes en el Mesias.

Actualmente hay un division, y esta sucede en la cruz del Calvario, por un lado los fieles a Cristo, por un lado aquellos que lo niegan, el pueblo fiel y el pueblo que es infiel. Asi como en la cruz del Calvario, estan los fieles en Cristo y aquellos que lo niegan y desean verlo morir. Israel al negar a su mesias se vuelve un pueblo infiel (teologicamente hablando) pero el pueblo de Dios es ahora Universal (Catolico) y son todos aquellos que estan Unidos a Cristo y su Iglesia.

Pedro es Roca, como Cristo lo Es, Abraham fue Roca como Cristo lo Es, la diferencia es que Pedro es Roca firme por su Fe en Cristo quien es la Roca Firme de Verdad, Abraham quien tuvo fe en el mesias venidero fue Roca por un tiempo hasta la plenitud de los tiempos y la llegada de Cristo y Pedro, ambos rocas de la Iglesia de Dios.
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Merovignio dijo:
Claro que Abraham es Roca para el viejo pueblo de Israel, pero ocurre que ahora es Roca es Pedro, tras la negacion de los judios contra Cristo (a quien reniegan) Cristo edifica sobre Pedro la Fe de los creyentes en el Mesias.

Actualmente hay un division, y esta sucede en la cruz del Calvario, por un lado los fieles a Cristo, por un lado aquellos que lo niegan, el pueblo fiel y el pueblo que es infiel. Asi como en la cruz del Calvario, estan los fieles en Cristo y aquellos que lo niegan y desean verlo morir. Israel al negar a su mesias se vuelve un pueblo infiel (teologicamente hablando) pero el pueblo de Dios es ahora Universal (Catolico) y son todos aquellos que estan Unidos a Cristo y su Iglesia.

Pedro es Roca, como Cristo lo Es, Abraham fue Roca como Cristo lo Es, la diferencia es que Pedro es Roca firme por su Fe en Cristo quien es la Roca Firme de Verdad, Abraham quien tuvo fe en el mesias venidero fue Roca por un tiempo hasta la plenitud de los tiempos y la llegada de Cristo y Pedro, ambos rocas de la Iglesia de Dios.

Hola mis amigos, con el debido respeto, estás esquivocado en una cosa:

Cuando Jesús estaba en la tierra, durante 3 años predicaba las buenas nuevas, por todo Galilea. Durante 3 años, hombres, mujeres, niños, ancianos, desde judios de buen corazón hasta Samaritanos, se acercaban a Jesús, para escuchar sus palabras.

Durante 3 años, judios trabajadores, hombres, mujeres y niños hiban a verlo. Lamentablemente sólo unos cuantos judios rechazaron el mensaje de amor que él impartía... Los escribas y fariceos, Los sacerdotes y pastores, endurecieron el corazón. Lamentablemente los que se suponían sabían la ley y las escrituras, sabían al pie de la letra la biblia (el Antiguo Testamento), no escucharon sus palabras. A pesar que Jesús mismo sabía lo que le hiba a pasar estos sacerdotes y pastores siempre le rechazaron.

Si bien es cierto que a un judío le cuesta creer que Jesús, es el hijo de Dios, hubo y hay judíos que le aceptan y que aceptan su mensaje de amor y paz. Aún en la actualidad como lo fué antes. Como Pedro, Santiago, y Juan, que ellos fueron Judíos. Como tu mismo Pedro, con todo fué judió. Recuerdalo!.

Jesús dijo en su momento para DIOS no hay acepción de personas, todos somos iguales para Dios, sean judios como gentiles, hombres como mujeres, libres como esclavos, niños y viejos... Somos iguales para Dios.

La diferencia está que desde Pablo, esa diferencia que impone es contradictoria al amor que nos dá Dios, para TODOS!.

Que el Padre te bendiga.
 
LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Petrino dijo:
Por supuesto que Israel era el pueblo de Dios en el Antíguo Pacto. En el nuevo Pacto, el Pueblo de Dios es la Iglesia cristiana.

Ahora bien, un hecho muy sugestivo: Abrahám es el que encabezó el antíguo Pueblo de Dios. Pues bien, Abrahám es comparado con una roca, igual que Pedro:

Oídme, los que seguís la justicia, los que buscáis a Jehová. Mirad a la piedra de donde fuisteis cortados, y al hueco de la cantera de donde fuisteis arrancados. Mirad a Abraham vuestro padre (Is 51: 1-2)

Si forzamos cada palabra de la Biblia para que tenga un sentido alegórico ajustado exactamente a nuestros intereses doctrinales, acabaremos a iglesia verdadera por cabeza.
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Perdon, pero Abraham sigue siendo el Padre de la fe sin hacer distincion entre judios o gentiles...por lo tanto tambien habia iglesia en el Antiguo Testamento...sin Papa y sin Roma

todavia no responden hermanos romanistas
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Calvinista, ocurre que el Patriarca Abraham es prefiguracion de Cristo y su Vicario, JesuCristo al ser Verdadero Dios y Verdadero Hombre es Padre y Hermano, tambien es prefiguracion de san Pedro a quien Cristo lo asocia a ser Piedra de su Iglesia Catolica y Apostolica.

Con Cristo nos nace no una Fe Nueva sino una Fe Verdadera, que no es sino continuacion y perfeccionamiento de la Fe Judia anterior a El, al consumarse la ley con El, el anterior pacto, queda inhabilitado.

En otras palabras, el Antiguo Pacto queda desechado y la Promesa de Dios se abre a quienes sigan al Mesias, todas las prefiguraciones como la circunsicion, los sacrificios cruentos y otros en el Antiguo Testamento agradaron a Dios hasta que, en el Nuevo, apareció Jesucristo y aboliólos con su Sacrificio, sucediendo la realidad a las figuras.

Abraham deja de ser patriarca figurativo para ser sucedido por Cristo y su Vicario, ya que ambos son Una Sola Cabeza de la Iglesia.
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Merovignio dijo:
el anterior pacto, queda inhabilitado.

En otras palabras, el Antiguo Pacto queda desechado y la Promesa de Dios se abre a quienes sigan al Mesias,

Estimado hermano en Cristo y NO SEPARADO:

Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida.

El Pacto Antiguo fue hecho entre Dios e Israel (bíblico)... PARA SIEMPRE.

Por otra parte, si bien es cierto fueron desobedientes (algunos) a Jesús también es cierto que por dicha trangresión vino la salvación a los gentiles (Romanos 11:11).

MILES Y MILES DE MILLONES DE ALMAS REDIMIDAS DEL PECADO POR LA TRANSGRESIÓN DE DICHOS ISRAELITAS AL DERRAMAR SU PRECIOSA SANGRE EN LA CRUZ DEL CALVARIO (Y POR LA OBEDIENCIA DE JESUCRISTO POR CIERTO).

Por lo anterior, Dios les concede MISERICORDIA (Romanos 11:31).

Nosotros deberíamos hacer lo mismo. No condenarlos ni premiarlos pero si concederles MISERICORDIA, a pesar de lo que hicieron, tal como lo hace y enseña la Palabra de Dios.

La cual se concretará a Su regreso (parusía) cuando venga en las nubes (Apocalipsis 1:7) con poder y gran gloria porque la Palabra enseña que RECONOCERÁN AL QUE TRASPASARON (Zacarías 12:10; Apocalipsis 1:7).

El Pacto que ellos invalidaron es el Nuevo Pacto cuando no reconocieron en Jesús al Mesías anunciado por los profetas... pero este es otro super tema.

BENDICIONES.
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Asi es como tu dices, como dije, el Pacto de Cristo no es otro sino el mismo Pacto Anterior cumplido pero ocurre que mientras que Dios cumplio con Israle, Israel no quiso cumplir con Dios ¿me entiendo?

Se que suena ortodoxo pero asi es, el mismo san Bernabe discipulo de san Pablo asi lo hace ver en su Epistola mas ortodoxa:

El Señor por medio de todos sus profetas ha puesto de manifiesto que no tiene necesidad ni de sacrificios ni de holocaustos ni de ofrendas, diciendo en cierta ocasión: «¿Qué se me da a mí de la multitud de vuestros sacrificios? —dice el Señor—. Estoy harto de holocaustos, y no quiero la grasa de vuestros corderos ni la sangre de vuestros toros y machos cabríos... No soporto vuestros novilunios y vuestros sábados» (Is 1, 11ss). El Señor invalidó todo esto a fin de que la nueva ley de nuestro Señor Jesucristo, que no está sometida al yugo de la necesidad, tuviera una ofrenda no hecha por mano de hombre. Dioe, en efecto, en otro lugar: «¿Acaso fui yo el que mandé a vuestros padres cuando salían de la tierra de Egipto que me ofrecieran holocaustos y sacrificios? Más bien lo que les mandé fue que ninguno guardara en su corazón rencor maligno contra su prójimo y que no fuerais amantes del perjurio» (cf. Jer 7, 22; Zac 8, 17; 7, 10). Epistola de san Bernabe 70-130 DC.

Por ende el viejo pacto queda inhabilitado sucediendo al nuevo, dado por Cristo y que se consumara con su retorno Glorioso.

Fraternalmente Pax et Bonum.
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Lo más importante...!!

Que las personas no son las mismas personas, que van en pos de lo que los "otros" les digan. En este caso, los "lobos" vestidas de ovejas.

Que son consientes de la realidad. Que piensan por sí mismas. Que buscan a Dios en sus corazones y no en templos hechos de piedra y de madera.

Que dan, que aman. SIN NECESIDAD DE IGLESIA.

Que como dice un proverbio muy sabio: Es mejor una religión (del corazón) sin Iglesia que una iglesia sin religión.

Y aquí como en cualquier parte del mundo es una realidad. Las personas estan empezando a pensar, a no embaucarse, a caminar por fe, a ser verdaderamente libres de estos "pastores y sacerdotes". Que no hacen más que enriqueserce a costas del pueblo. De las personas de buen corazón. Que confunden, usando la biblia todos los días todo el tiempo debajo del brazo. Que estan apunto del colapso, como dijo Jesús: "...una casa dividida, no puede permanecer".
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Merovignio dijo:
Calvinista, ocurre que el Patriarca Abraham es prefiguracion de Cristo y su Vicario, JesuCristo al ser Verdadero Dios y Verdadero Hombre es Padre y Hermano, tambien es prefiguracion de san Pedro a quien Cristo lo asocia a ser Piedra de su Iglesia Catolica y Apostolica.

Creo que tu tradicion esta por sobre la Palabra Escrita porque la Escritura dice que Abraham es nuestro actual padre en la fe:

4:16 Por tanto, es por fe, para que sea por gracia, a fin de que la promesa sea firme para toda su descendencia; no solamente para la que es de la ley, sino también para la que es de la fe de Abraham, el cual es padre de todos nosotros.
4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.
4:18 El creyó en esperanza contra esperanza, para llegar a ser padre de muchas gentes, conforme a lo que se le había dicho: Así será tu descendencia.
4:19 Y no se debilitó en la fe al considerar su cuerpo, que estaba ya como muerto (siendo de casi cien años), o la esterilidad de la matriz de Sara.
4:20 Tampoco dudó, por incredulidad, de la promesa de Dios, sino que se fortaleció en fe, dando gloria a Dios,
4:21 plenamente convencido de que era también poderoso para hacer todo lo que había prometido;
4:22 por lo cual también su fe le fue contada por justicia.
4:23 Y no solamente con respecto a él se escribió que le fue contada,
4:24 sino también con respecto a nosotros a quienes ha de ser contada, esto es, a los que creemos en el que levantó de los muertos a Jesús, Señor nuestro,
4:25 el cual fue entregado por nuestras transgresiones, y resucitado para nuestra justificación.
(Romanos)

Con Cristo nos nace no una Fe Nueva sino una Fe Verdadera, que no es sino continuacion y perfeccionamiento de la Fe Judia anterior a El, al consumarse la ley con El, el anterior pacto, queda inhabilitado.

En otras palabras, el Antiguo Pacto queda desechado y la Promesa de Dios se abre a quienes sigan al Mesias, todas las prefiguraciones como la circunsicion, los sacrificios cruentos y otros en el Antiguo Testamento agradaron a Dios hasta que, en el Nuevo, apareció Jesucristo y aboliólos con su Sacrificio, sucediendo la realidad a las figuras.

Perdon pero para Pablo el antiguo pacto no es desechado, sino que perfeccionado en Cristo, pero la figura de Abraham sigue incolume:

3:14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.
3:15 Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade.
3:16 Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo.
3:17 Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa. 3:18 Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa.
(galatas)


Abraham deja de ser patriarca figurativo para ser sucedido por Cristo y su Vicario, ya que ambos son Una Sola Cabeza de la Iglesia.

Aqui tambien te equivocas ya que Abraham jamas dejo de ser Padre de los creyentes:

3:6 Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia.
3:7 Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.
3:8 Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.
3:9 De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham.
(galatas)

Si tuvieramos que comparar las Escrituras y elegir un Papa ese deberia ser Abraham, pero lamentablemente Abraham no dejo sucesor...que curioso
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

perdon pero no se citar correctamente...espero me entiendas el enredo
gracias
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Creo que no hemos visto el pequeño-gran problema. Ese a que la iglesia Católica lo toma en primer plano.

Creo que aun no saben que las personas están madurando más, no se dejan engañar tan fácilmente.

Los fieles están obligados a profesar que existe una continuidad histórica --radicada en la sucesión apostólica--[53]entre la Iglesia fundada por Cristo y la Iglesia católica: "Esta es la única Iglesia de Cristo [...]

Lo voy a poner en letra grande por si alguno no leyó:

Los fieles están obligados


!Obligados! Bueno desde cuando se obliga a alguien a creer. Desde cuando Jesús obliga algo. Ah! Pero la Iglesia si está en condiciones de obligar.


17. Existe, por lo tanto, una única Iglesia de Cristo, que subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el Sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él.[58]

El peor de los engaños... Más claro ni el agua. Estar deacuerdo a esto como el caso de algunos que andan por ahí, es no tener libertad, pues está obligado! a la iglesia, es peor que eso, es que otros piensen por él.
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Creo que tu tradicion esta por sobre la Palabra Escrita porque la Escritura dice que Abraham es nuestro actual padre en la fe

Disculpa pero la Tradicion Apostolica no esta por encima de la Palabra Escrita sino que esta a su mismo nivel, ya que como he dicho en otroas epigrafes la Autoridad la tiene la Iglesia, pues es el recipiente de la Verdad.

Respecto a Abraham, ya te dije que si, es Padre en la Fe, pero su Patriarcado se dio a su fe en el mesias, Abraham mismo tenia fe en el mesias (por algo Jesus le dice a los fariseos que Abraham deseaba ver lo que ellos veian) es Padre en la Fe, pero su papel queda consumado en Cristo, pues el abolio la Ley Judia llevando a un nivel perfecto como dije anteriormente.

Perdon pero para Pablo el antiguo pacto no es desechado, sino que perfeccionado en Cristo

Por eso mismo, yo por eso mismo dije y repito: Con Cristo nos nace no una Fe Nueva sino una Fe Verdadera, que no es sino continuacion y perfeccionamiento de la Fe Judia anterior a El, al consumarse la ley con El, el anterior pacto, queda inhabilitado.

En otras palabras, Dios cumple su Promesa con Israel, les envia el Mesias primero a Israel para que Israel cumpla, pero Israel no cumple, se endurece y se niega a aceptar a su Mesias, Dios cumple y por eso la Promesa hecha a Abraham cumplida en Jesus se abre a TODOS aquellos que sigan a Cristo, verdadero Dios y verdadero Hombre.

pero la figura de Abraham sigue incolume

Solo de manera figurativa, pues la promesa hecha a Abraham no es una Tierra Prometida terrenal, fisica, sino Espiritual, es la Jerusalen Celestial, el Reino de Dios que Cristo abrio con su pasion, muerte y gloriosa resureccion, ¿entiendes? Dios cumple pero Israel se niega a cumplir, de ahi la mision de san Pedro y san Pablo a los "gentiles", para ofrecer la tierra prometida de Abraham a los creyentes en Cristo, Verdadero Dios y Verdadero Hombre.

Como dije, Abraham lo fue y lo es, lo fue de manera prefigurativa, y lo es porque su papel aunque ya no es determinante tampoco es para pasar por alto.

Pd. ¿eres judaizante Calvinista?
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Los fieles están obligados


!Obligados! Bueno desde cuando se obliga a alguien a creer. Desde cuando Jesús obliga algo. Ah! Pero la Iglesia si está en condiciones de obligar.

Jojolin, solo los creyentes estan obligados... los verdaderos creyentes, los fieles pues en esa Verdad. Si no tu no lo crees... obvio no estas obligado.
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Merovignio dijo:
Jojolin, solo los creyentes estan obligados... los verdaderos creyentes, los fieles pues en esa Verdad. Si no tu no lo crees... obvio no estas obligado.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Un saludo!.
 
Re: LA IGLESIA CATOLICA: ¿La Unica Iglesia?.

Jojolin: No hay peor ciego que el que no quiere ver.

No es ceguez, es fidelidad a la Verdad.