Re: ¿Fue el supuesto "tercer papa" un protestante?
Joxan dijo:
Hola LF,
Imaginaba que responderías a este post. Te imagino corriendo a internet a buscar la carta y con tu explorador buscando en la misma la palabra "Obra" u "Obras".
No tengo que correr mucho. He debatido sobre esa espístola de Clemente con anterioridad y tengo la costumbre de guardar en mis Favoritos (Bookmarks) los temas que sé que antes o después van a volver a salir
¿Has leído la carta de Clemente? ¿Y las demás cartas de la antiguedad paleocristiana? ¿O solo las citas? Las citas que dices las tengo bien subrayadas y presentes en mis dos traducciones del texto clementino.
Je, ¿y me lo preguntas a mí?
O sea, que en gran medida yo dejé de ser protestante por leer los escritos de los cristianos de los cuatro primeros siglos ¿y me preguntas si me los he leído?
Más bien te pregunto, ¿los has leído tú? ¿se parece LEJANAMENTE en algo el protestantismo al cristianismo de la era inmediatamente posterior a la apostólica, o el del siglo II, o el del siglo III o el del siglo IV?
Las obras para ellos son del mismo valor que para la doctrina evangélica (Bíblica, no romanista). Son un adorno, una consecuencia de la fe que salva. Solo la Gracia por medio de la Fe en Cristo salva. Mira como se insiste en el hecho en Clemente:
"No os cansabais de obrar bien, sino que estabais dispuestos para toda buena obra. Estando adornados con una vida honrosa y virtuosa en extremo" (II)
"Hemos visto que todos los justos estaban adornados de buenas obras. Sí, y el mismo Señor, habiéndose adornado Él mismo con obras, se gozó. Viendo, pues, que tenemos este ejemplo, apliquémonos con toda diligencia a su voluntad; hagamos obras de justicia con toda nuestra fuerza" (XXXIII)
La obra es consecuencia de la salvación inmerecida (¡pobre de tí que le quitas ese solo mérito a Cristo!), y no precede a la salvación, sino que la sigue.
¿de qué me estás hablando?
¿acaso he dicho yo, o enseña mi Iglesia, que somos salvos sólo por las obras? ¿acaso he dicho yo, o enseña mi Iglesia, que las obras anteriores a la fe salvan por sí mismas?
¿Es que a estas alturas de la película todavía no sabes cuál es la doctrina católica acerca de la justificación, la salvación la fe y las obras?
¿es que no sabes que la Iglesia Católica, a la vez que condena el solafideísmo, enseña el "sola gratia"? ¿es que no sabes que incluso el mérito, que tanto repele al protestantismo y a la vez es tan bíblico, se computa como tal por pura gracia, ya que si Dios premia no es porque deba sino porque graciosamente quiere?
Tú dices que las obras son meros adornos. Yo te digo que sin esos adornos, tú no puedes ser salvo, porque la fe sin obras no salva. Y las obras justifican al que ha creído tal y como enseña la Biblia, Clemente, la práctica totalidad de los escritos patrísticos que tratan el asunto, la Iglesia Ortodoxa y la Iglesia Católica (y ya me dirás tú aparte de esas dos qué otra Iglesia había en el mundo en el primer milenio de la cristiandad)
Ojalá LF Dios te haga entender Su salvación, pues te estás jugando tu destino eterno, que veo es incierto para tí que confías en tus obras y no en la sola obra de Cristo para ello (en la cruz para salvarte y hoy día a día para santificarte).
Je, ¿que yo confío en mis obras para salvarme?
Anda ya.
Qué poco conoces la verdadera espiritualidad católica, que es un canto constante a la gracia de Dios y su acción en el hombre que se abre a dicha gracia y actúa por ella y en ella.
Si yo tuviera que salvarme por las cosas buenas que hago, apañado estaría. Si Cristo no hubiera muerto por mí, ay de mí.
Si Cristo no hubiera sido clavado en la cruz por mí, ay de mí.
Si Dios no me perdonara mis pecados por la sangre derramada por el Cordero de Dios, ay de mí
Pero ay de mí si no tomo mi cruz y le sigo.
Ay de mí si no trabajo con temor y temblor en mi salvación.
Ay de mí si pienso que me basta con creer en Cristo y no le obedezco.
Ay de mí si pienso que en mis fuerzas naturales, sin la ayuda de su gracia, puedo tomar mi cruz, hacer lo que me pide San Pablo en Fil 2,12 y obedecerle
Ay de mí si pienso que el verdadero arrepentimiento y la verdadera penitencia consisten en una mera confesión de labios que no vaya acompañada de auténtico propósito de enmienda y de obras dignas de arrepentimiento (Hch 26,20)
Ay de aquel que ignore estas palabras de Cristo:
Juan 5,28-29
No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación
Ay de aquel que no siga el mandato de Pedro y se quede sin añadir nada a su fe:
2ª P 1,5-7
vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor. Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo. Pero el que no tiene estas cosas tiene la vista muy corta; es ciego, habiendo olvidado la purificación de sus antiguos pecados. Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás. Porque de esta manera os será otorgada amplia y generosa entrada en el reino eterno de nuestro Señor y Salvador Jesucristo.
Quedan muchos versículos para añadir más ayes, pero basta por hoy
