EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

rafael7 · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Tobi dijo:
Es evidente que entre el primer relato y el segundo hay una clara contradicción.

Estimado tobi, muy interesante tu exposición.

Quiero dar otra propuesta:
si el segundo relato sucede en el Edén, se resolvería la contradicción. ¿No?

Lo que sucede en el mundo vegetal pudo ser la descripición de lo que sucedió en el Edén y cuando habla de la tierra a partir del vs 5, no se refiere al planeta sino a la tierra donde fue creado Adán: el Edén.

Y cuando el texto dice
Gn 2:19
"Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre."

Quizás no se refiera a que los animales fueron formados en ese momento, sino que los animales fueron formados antes de la creación de Adán para que Adán comprediese su necesidad de una ayuda idónea.

¿No podría ser el segundo relato el relato de lo que sucedió en el Edén?

rafael7 · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

rafael7 dijo:
Y cuando el texto dice
Gn 2:19
"Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre."

Quizás no se refiera a que los animales fueron formados en ese momento, sino que los animales fueron formados antes de la creación de Adán para que Adán comprediese su necesidad de una ayuda idónea.

El pues del vs 19, en lugar de cronologico pudo ser causal. Es decir que quizás el escritor no pretede que los animales fueron creados depués de Adán sino de que fueron creados, entre otros motivos, para que el hombre descubriese su necesidad.

Y habla antes de las plantas porque el hombre podía vivir sin animales, pero no sin plantas, ya que el hombre fue creado hervíboro, o mas concretamente fructífero (tal vez).

No estoy seguro pero creo que algunos judíos dan una explicación parecida a la mía pero no cual eactamente.
Seguramente mi explicación la puede mejorar un judío quitando los agujeros de mi propuesta.

Oscar Capi · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Estimados foristas:

Leyendo las opiniones sobre este tema, sobre si "fue primero el huevo o la gallina"......he llegado a la siguiente conclusión:

"Dice el necio en su corazón: No hay Dios."
(Sal.14:1)

Es muy interesante ver que la palabra hebrea traducida aquí en este Salmo como "necio", es "nabal" y de esta palabra, en la concordancia Strong, encontramos varios significados muy explícitos para distinguir a esta clase de personas que dicen: "No hay Dios, es una tontería, una locura, no es cientifico, es irracional, es absurdo, es insensato,..etc., etc., etc."

Entre algunos de estos significados de esta palabra..."necio" (heb."nabal") encontramos los de: "Tonto, necio, bobo, idiota, bufón, truhán, payaso, gracioso, disparatado, retrasado, sin conocimiento, sin sentido común, absurdo,".....y varios sinónimos más (por el estilo).

Así que bien podemos "identificar" a quienes se refiere el Salmista al decir..."necio."

Y al buen entendedor (forista)......pocas palabras bastan.

:hola2:

Armando Hoyos · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Semillero dijo:
El problema con eso de Eva siendo creada "despues" de los animales segun se lee en Gen. 2:18-22 es que esta aseveración está en abierta contradicción con lo que leemos en Gen. 1:24-28.

En cuanto a si el hombre es producto de la evolucion o creacion eso es boberia de la gente. No hay evidencia concreta aun para afirmar que venimos de cierta linea de primates listos que dieron como producto final esta espantosa especie que nos denominamos "humanos", o dis que "homo sapiens-sapiens".

Todo eso por el momento es mas que suposicion basada en evidencias indirectas de uno-que-otro hallazgo de esos locos que se llaman "arqueologos".

Pero los más locos son los religiosos reventados que niegan la irrefutable evidencia de que el homo sapien sapiens (Nosotros) coexistió con la especie llamada "Neandertal". Pregunto: ?Que es lo que le pasa a esos pobres retrazos humanos, acaso no leen?

Esos tontos estan tan absortos en tanto atrasamiento religioso que hasta le hacen pensar en las iglesias que si leen estos temas de ciencia antropologica, arqueologica y peleotologica caen en el pecado mas grande del mundo, el poner en tela de juicio la creacion espontanea por dios. !!!!Por favor!!!!

Sabe alguno de ellos cuales fueron las diferencias entre nosotros y los extintos neandertales? !No las saben! ?Por qué? !Porque no leen! Tienen miedo leer la diabolica ciencia y conocer la verdad... "confundirse", como dicen ellos. ...Por favor, !a lo que hemos llegado!

La evidencia en contra de una creacion espontanea sigue acumulandose cada vez mas y mas. Todas las ramas del conocimiento humano, todo lo que hasta el dia de hoy se ha investigado apunta hacia el ensamblaje gradual y automatico de todo lo que nos rodea atravez de millones y millones de años de accion y reaccion etcetera etcetera.

Bendito... Pero tenemos a esas pobres almas que se preocupan por si todo esto cuadra con lo que dice el registro biblico o no. !Pobresiros ellos! Que se dejen de boberias y despierten ya de su retrazo. A ellos les digo que se pongan a leer ciencia y se dejen de tanto cotorrear religioso. Que aprendan como se forma el petroleo, las capas tectonicas, los diamantes, los gases atmosfericos, las estrellas, los sistemas planetarios, las galaxias. !!!QUE SE PONGAN A LEER!!! Que cuestionen. Que pregunten. Que busquen en libros que no sean de religion. Que vayan a la internet e investiguen.

Y ahi les dejo eso para comenzar. !Que venga ahora el ataque!

El problema con eso de Eva siendo creada "despues" de los animales segun se lee en Gen. 2:18-22 es que esta aseveración está en abierta contradicción con lo que leemos en Gen. 1:24-28.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

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Aqui mas bien la contradiccion es suya, pues no es en Gn. 2:18-22 donde se dice que Eva fue creada despues de los animales, sino en el cap. 1:20-28. Pero definitivamente Dios no se contradice…<o

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En el ver. # 1 comienza el relato de la creacion de Dios: <o

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En el principio creó Dios los cielos y la tierra. (Gn. 1:1) <o

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Y continua el relato:<o

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Dijo Dios: Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta expansión de los cielos. 21Y creó Dios los grandes monstruos marinos, y todo ser viviente que se mueve, que las aguas produjeron según su género, y toda ave alada según su especie. Y vio Dios que era bueno. 22Y Dios los bendijo, diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y multiplíquense las aves en la tierra. 23Y fue la tarde y la mañana el día quinto. 24Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así. 25E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.<o

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26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. 27Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. 28Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra. (Gn. 1:20-28)<o

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Efectivamente, aquí se relata la creacion de los seres marinos, las aves, animales terrestres y por ultimo al hombre...varon y hembra...<o

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Luego en el cap. # 2 se confirma este relato:<o

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Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos. (Gn. 2:1)<o

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Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él. 19Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre. 20Y puso Adán nombre a toda bestia y ave de los cielos y a todo ganado del campo; mas para Adán no se halló ayuda idónea para él. 21Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar. 22Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre. (Gn. 2:18-22)<o

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La “ayuda idonea” que Dios crearia no eran los animales (que ya habian sido creados) sino “Eva”. Pues de los animales dice: “mas para Adán no se halló ayuda idónea” Eva era “la ayuda idonea” para Adan.<o

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En cuanto a si el hombre es producto de la evolucion o creacion eso es boberia de la gente. No hay evidencia concreta aun para afirmar que venimos de cierta linea de primates listos que dieron como producto final esta espantosa especie que nos denominamos "humanos", o dis que "homo sapiens-sapiens".<o></o>
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Que te concideres de una “espantosa especie” no me inmuta.<o

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Todo eso por el momento es mas que suposicion basada en evidencias indirectas de uno-que-otro hallazgo de esos locos que se llaman "arqueologos". <o></o>
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De "arqueologos" todos tenemos un poco, parafraseando un viejo refran.<o

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Pero los más locos son los religiosos reventados que niegan la irrefutable evidencia de que el homo sapien sapiens (Nosotros) coexistió con la especie llamada "Neandertal". Pregunto: ?Que es lo que le pasa a esos pobres retrazos humanos, acaso no leen?<o></o>

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¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? (1 Co. 1:20)<o

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Esos tontos estan tan absortos en tanto atrasamiento religioso que hasta le hacen pensar en las iglesias que si leen estos temas de ciencia antropologica, arqueologica y peleotologica caen en el pecado mas grande del mundo, el poner en tela de juicio la creacion espontanea por dios. !!!!Por favor!!!!<o></o>

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Tus insultos suben de tono por momentos y te recuerdo que hay normas en este FORO CRISTIANO.<o

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Sabe alguno de ellos cuales fueron las diferencias entre nosotros y los extintos neandertales? !No las saben! ?Por qué? !Porque no leen! Tienen miedo leer la diabolica ciencia y conocer la verdad... "confundirse", como dicen ellos. ...Por favor, !a lo que hemos llegado!

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Que te recreas leyendo la “diabolica ciencia” es evidente…<o></o>

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La evidencia en contra de una creacion espontanea sigue acumulandose cada vez mas y mas. Todas las ramas del conocimiento humano, todo lo que hasta el dia de hoy se ha investigado apunta hacia el ensamblaje gradual y automatico de todo lo que nos rodea atravez de millones y millones de años de accion y reaccion etcetera etcetera.<o></o>

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El conocimiento humano es insensatez para con Dios.<o

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Bendito... Pero tenemos a esas pobres almas que se preocupan por si todo esto cuadra con lo que dice el registro biblico o no. !Pobresiros ellos! Que se dejen de boberias y despierten ya de su retrazo. A ellos les digo que se pongan a leer ciencia y se dejen de tanto cotorrear religioso. Que aprendan como se forma el petroleo, las capas tectonicas, los diamantes, los gases atmosfericos, las estrellas, los sistemas planetarios, las galaxias. !!!QUE SE PONGAN A LEER!!! Que cuestionen. Que pregunten. Que busquen en libros que no sean de religion. Que vayan a la internet e investiguen.<o></o>

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Mejor sera que vayas a pasar un curso de buenos modales, para que puedas defender tu “sabiduria humana” sin tener que insultar a los que no piensan como tu.<o

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Y ahi les dejo eso para comenzar. !Que venga ahora el ataque!<o></o>

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No concidere “ataque” mi respuesta, es solo una “defensa” a tus “ataques”<o

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Dios se apiada de nosotros.<o

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Alberto66 · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Saludos!!!

Siempre me ha llamado la atencion el Antiguo testamento, y me detuve en esta pregunta, porcierto muy curiosa!

Sin ofender a nadie soy de los que piensan que el genesis es una metafora,
ya que DIOS utiliza lo que se ve para contar lo que NO se ve.
"las cosas de DIOS se han de discernir espiritualmente"

Pregunta!
¿sera posible formar una mujer (humana) de una costilla?
No estoy diciendo que DIOS no se capaz, estoy diciendo, sera que la "mujer" EVA que narra el genesis, era una mujer en el sentido fisico,material,como mi esposa,hermana,prima etc,

¿porque cuando esta "mujer" habla con una "serpiente" ¿seria posible que una serpiente "hablara"?

¿O sera que Jesucristo nos quiere contar algo grande y que esta oculto desde antes de la fundacion del mundo?

Si alguien me pudiera dar un concepto?

Saludos!!!!

Armando Hoyos · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Alberto66 dijo:
Saludos!!!

Siempre me ha llamado la atencion el Antiguo testamento, y me detuve en esta pregunta, porcierto muy curiosa!

Sin ofender a nadie soy de los que piensan que el genesis es una metafora,
ya que DIOS utiliza lo que se ve para contar lo que NO se ve.
"las cosas de DIOS se han de discernir espiritualmente"

Pregunta!
¿sera posible formar una mujer (humana) de una costilla?
No estoy diciendo que DIOS no se capaz, estoy diciendo, sera que la "mujer" EVA que narra el genesis, era una mujer en el sentido fisico,material,como mi esposa,hermana,prima etc,

¿porque cuando esta "mujer" habla con una "serpiente" ¿seria posible que una serpiente "hablara"?

¿O sera que Jesucristo nos quiere contar algo grande y que esta oculto desde antes de la fundacion del mundo?

Si alguien me pudiera dar un concepto?

Saludos!!!!

¿sera posible formar una mujer (humana) de una costilla?

No formo Dios al hombre del polvo...?

¿porque cuando esta "mujer" habla con una "serpiente" ¿seria posible que una serpiente "hablara"?

No hablo una bestia de carga? No dijo Cristo: si estos callaran aun las piedras clamarian!?

Bendiciones hermano.

Alberto66 · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

saludos Armando!!

Lei tu epigrafe, pero sigo sin una respuesta.

No formo Dios al hombre del polvo...?

Te pregunto serafin que entiendes por "formar"?
¿es lo mismo que crear?

No dijo Cristo: si estos callaran aun las piedras clamarian!?

¿Quienes son las piedras?

Saludos Armando!

Armando Hoyos · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Alberto66 dijo:
saludos Armando!!

Lei tu epigrafe, pero sigo sin una respuesta.

No formo Dios al hombre del polvo...?

Te pregunto serafin que entiendes por "formar"?
¿es lo mismo que crear?

No dijo Cristo: si estos callaran aun las piedras clamarian!?

¿Quienes son las piedras?

Saludos Armando!

Te pregunto serafin que entiendes por "formar"?
¿es lo mismo que crear?

Si.

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. (Gn. 2:7)

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. (Gn. 1:27)

¿Quienes son las piedras?

Las piedras son ...piedras. :laugh:

Bendiciones hermano.

Alberto66 · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Saludos!!

Entonces Jehová Dios "formó" al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. (Gn. 2:7)

"Dios esta "FORMANDO" un pueblo"

Y creó Dios al hombre a su "imagen", a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. (Gn. 1:27)

"EL es la IMAGEN del DIOS invisible"

Las piedras son ...piedras

"vosotros también, como PIEDRAS vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo"

"He aquí, pongo en Sión la principal PIEDRA del ángulo,
escogida, preciosa;
el que crea en él, no será avergonzado"

Saludos!!!

Semillero · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Armandito Armandito, cuántas veces quise reunirte al entendimiento como la gallina a sus pollitos y tu lo rechazaste. Mira, ahora tu casa se te deja abandonada.

No no, fuera de bromas, no leiste lo que le escribí a nuestra dulce y angelical forista, honey bunny? (sexy ese nombre, verdad?)

...Chico, pues léelo, qué pasa? No te quedes atrás. Cuando leas eso entonces entenderás lo de los animales 1ro. y Eva despues.

Go back! Armando. Go back, now!

Pero para que no te me ajites mucho, te concedo eso que me dijiste de los modales. Me recuerdo que saqué F en esa clase. Qué chavienda, no? Es lo mismito que te pasó a ti en la clase de ciencia, te recuerdas? Y no vengas, no te hagas. Tu sabes que sacaste una F más grande que la cara mia. Y hasta creo que lo mismo te pasó en la clasesita de teologia.

Veamos:

Citas a los siguientes textos para probar tu punto a Alberto de que a Eva Dios la "creó" y que eso equivale a lo mismo que decir que la "formó" de una costilla.

Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. (Gn. 2:7)

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. (Gn. 1:27)

Pero nota que el capitulo uno y versículo 27 del Genesis se usa el término "creó" con referencia a los "adánes", sin marco cronológico o numérico alguno. Solo habla de la creación del genero humano diciendo "macho y hembra los creó" (Despues de los animales, por supuesto). Ah!, y sin nombres propios o personales. Lo que a su vez me dice a mi que esos dos relatos son muy distintos en contenido y que están en total desarmonia uno con el otro. Y sabes por qué? Porque el orden de acontecimientos creativos que presenta el capitulo two es totalmente distinto al del capitulo one. Y en el capitulo dos hasta se olvida el autor decir que todo lo creado "fue bueno". Esa es la razón, o las razones, entre otras.

Y eso que dice Rafaelito de que "Quizás no se refiera a que los animales fueron formados en ese momento, sino que los animales fueron formados antes de la creación de Adán para que Adán comprediese su necesidad de una ayuda idónea", le sugiero al brothersito que busque primero en el relato las veces en que aparecen las palabras "formó", "produjo" o "hizo" y trate del entender el mismo en base al uso de ellas allí. Eso se lo dejo de asignación a Rafael 7.

sergif · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Oscar Capi dijo:
Estimados foristas:

Leyendo las opiniones sobre este tema, sobre si "fue primero el huevo o la gallina"......he llegado a la siguiente conclusión:

"Dice el necio en su corazón: No hay Dios."
(Sal.14:1)

Es muy interesante ver que la palabra hebrea traducida aquí en este Salmo como "necio", es "nabal" y de esta palabra, en la concordancia Strong, encontramos varios significados muy explícitos para distinguir a esta clase de personas que dicen: "No hay Dios, es una tontería, una locura, no es cientifico, es irracional, es absurdo, es insensato,..etc., etc., etc."

Entre algunos de estos significados de esta palabra..."necio" (heb."nabal") encontramos los de: "Tonto, necio, bobo, idiota, bufón, truhán, payaso, gracioso, disparatado, retrasado, sin conocimiento, sin sentido común, absurdo,".....y varios sinónimos más (por el estilo).

Así que bien podemos "identificar" a quienes se refiere el Salmista al decir..."necio."

Y al buen entendedor (forista)......pocas palabras bastan.

Gran argumentación
Te felicito

Armando Hoyos · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Semillero dijo:
Armandito Armandito, cuántas veces quise reunirte al entendimiento como la gallina a sus pollitos y tu lo rechazaste. Mira, ahora tu casa se te deja abandonada.

No no, fuera de bromas, no leiste lo que le escribí a nuestra dulce y angelical forista, honey bunny? (sexy ese nombre, verdad?)

...Chico, pues léelo, qué pasa? No te quedes atrás. Cuando leas eso entonces entenderás lo de los animales 1ro. y Eva despues.

Go back! Armando. Go back, now!

Pero para que no te me ajites mucho, te concedo eso que me dijiste de los modales. Me recuerdo que saqué F en esa clase. Qué chavienda, no? Es lo mismito que te pasó a ti en la clase de ciencia, te recuerdas? Y no vengas, no te hagas. Tu sabes que sacaste una F más grande que la cara mia. Y hasta creo que lo mismo te pasó en la clasesita de teologia.

Veamos:

Citas a los siguientes textos para probar tu punto a Alberto de que a Eva Dios la "creó" y que eso equivale a lo mismo que decir que la "formó" de una costilla.

Pero nota que el capitulo uno y versículo 27 del Genesis se usa el término "creó" con referencia a los "adánes", sin marco cronológico o numérico alguno. Solo habla de la creación del genero humano diciendo "macho y hembra los creó" (Despues de los animales, por supuesto). Ah!, y sin nombres propios o personales. Lo que a su vez me dice a mi que esos dos relatos son muy distintos en contenido y que están en total desarmonia uno con el otro. Y sabes por qué? Porque el orden de acontecimientos creativos que presenta el capitulo two es totalmente distinto al del capitulo one. Y en el capitulo dos hasta se olvida el autor decir que todo lo creado "fue bueno". Esa es la razón, o las razones, entre otras.

Y eso que dice Rafaelito de que "Quizás no se refiera a que los animales fueron formados en ese momento, sino que los animales fueron formados antes de la creación de Adán para que Adán comprediese su necesidad de una ayuda idónea", le sugiero al brothersito que busque primero en el relato las veces en que aparecen las palabras "formó", "produjo" o "hizo" y trate del entender el mismo en base al uso de ellas allí. Eso se lo dejo de asignación a Rafael 7.

Armandito Armandito, cuántas veces quise reunirte al entendimiento como la gallina a sus pollitos y tu lo rechazaste. Mira, ahora tu casa se te deja abandonada.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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El hacer maldad es como una diversión al insensato; Mas la sabiduría recrea al hombre de entendimiento.<o

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No no, fuera de bromas, no leiste lo que le escribí a nuestra dulce y angelical forista, honey bunny? (sexy ese nombre, verdad?) <o

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No me agrada leer fabulas…<o

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...Chico, pues léelo, qué pasa? No te quedes atrás. Cuando leas eso entonces entenderás lo de los animales 1ro. y Eva despues.<o

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Cuando leas…con reverencia La Palabra, tal vez, quie sabe si haya para ti clemencia. <o

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Go back! Armando. Go back, now!<o

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Go ahead brother.<o

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Pero para que no te me ajites mucho, te concedo eso que me dijiste de los modales. Me recuerdo que saqué F en esa clase. Qué chavienda, no? Es lo mismito que te pasó a ti en la clase de ciencia, te recuerdas? Y no vengas, no te hagas. Tu sabes que sacaste una F más grande que la cara mia. <o

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Eso es muy evidente…<o

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Y hasta creo que lo mismo te pasó en la clasesita de teologia.<o

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Nunca tuve esa “materia”<o

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Veamos:<o

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Citas a los siguientes textos para probar tu punto a Alberto de que a Eva Dios la "creó" y que eso equivale a lo mismo que decir que la "formó" de una costilla. <o

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Pero nota que el capitulo uno y versículo 27 del Genesis se usa el término "creó" con referencia a los "adánes", sin marco cronológico o numérico alguno. Solo habla de la creación del genero humano diciendo "macho y hembra los creó" (Despues de los animales, por supuesto). Ah!, y sin nombres propios o personales. Lo que a su vez me dice a mi que esos dos relatos son muy distintos en contenido y que están en total desarmonia uno con el otro. Y sabes por qué? Porque el orden de acontecimientos creativos que presenta el capitulo two es totalmente distinto al del capitulo one. Y en el capitulo dos hasta se olvida el autor decir que todo lo creado "fue bueno". Esa es la razón, o las razones, entre otras.<o

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Esa es “tu razon”, la que tu “mentalidad” te hace “pensar”<o

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Busca el escarnecedor la sabiduría y no la halla; Mas al hombre entendido la sabiduría le es fácil. (Pr. 14

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No que era este epígrafe acerca de una “contradicción”? Te he comprobado que tu supuesta “contradicción” no existe.<o

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Saludos.

john_jairo · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Buen dia a tod@s l@s forist@s.
Este epigrafe ha sido muy edificante y me ha puesto a investigar.
En cuanto al supuesto "equivoco" que existe en la biblia sobre genesis 1 y genesis 2 les recomiendo leer un libro de un cientifico el cual es solamente B. Sc. en física de la Universidad de British Columbia y un M. Sc. y un Ph. D. en astronomía de la Universidad de Toronto (bueno aclaro que es cristiano por eso pueden llamarlo que maneja seudociencia aunque sea becario post-doctoral en el California Institute of Technology) y se llama el dr Hugh Ross tiene un libro muy interesante y se llama "Fingerprint of God: Recent Scientific Discoveries Reveal the Unmistakable Identity of the Creator by Hugh Ross (Paperback - October 1991)" y lo puedes comprar en amazon a un precio relativamente economico(comparado con lo que valen los libros de ciencias como los de sagan) 11,95 Dls o de segunda en 1,50 Dls, en el se extracta algo interesante:
"La atención cuidadosa a los tiempos verbales y el propósito de cada relato elimina cualquier supuesta contradicción entre Génesis 1 y 2. Las plantas, la lluvia, el hombre, los animales y la mujer son los sujetos de discusión en Génesis 2, pero no está en discusión la cronología de la creación. El hombre (Adán) simplemente interactúa primero con las plantas, luego con los animales y, al final de todo, con la mujer (Eva). Su rol respecto de cada uno se detalla ."
Claro que me imagino que no le creeran a lo que dice un "seudocientifico" o a un "loco cristiano", y se burlaran porque conocen mas que el de astronomia,fisica y lenguas antiguas, aunque la ciencia en la cual creen ciegamente la hayan aprendido de revistas, libros y documentales, insisto la biblia no necesita defensa cientifica porque no es su finalidad ser libro cientifico pero hay situaciones realmente asombrosas permitamen decir milagrosas, tales como cuales son las probabilidades de que un hombre de hace 3500 años pudiese adivinar el orden correcto corroborado por los cientificos actuales de como se creo la vida en la tierra(aunque para algunos es muy corto y sencillo)????
Bueno les dejo un extracto de una respuesta dada a esa inquetud por Isaac Asimov no es para nada la cristiana ni la que creo pero es una respuesta que quizas a alguno le sirva de porque tan corto y sencillo este relato:
"Mi hermano empezó a dictar en su mejor estilo oratorio, ése que hace que las tribus se queden aleladas ante sus palabras.
-En el principio -dijo-, exactamente hace quince mil doscientos millones de años, hubo una gran explosión, y el universo...
Pero yo había dejado de escribir.
-¿Hace quince mil doscientos millones de años? -pregunté, incrédulo.
-Exactamente -dijo-. Estoy inspirado.
-No pongo en duda tu inspiración -aseguré. (Era mejor que no lo hiciera. Él es tres años más joven que yo, pero jamás he intentado poner en duda su inspiración. Nadie más lo hace tampoco, o de otro modo las cosas se ponen feas.)-. Pero, ¿vas a contar la historia de la Creación a lo largo de un periodo de más de quince mil millones de años?
-Tengo que hacerlo. Ése es el tiempo que llevo. Lo tengo todo aquí dentro -dijo, palmeándose la frente-, y procede de la más alta autoridad.
Para entonces yo había dejado el estilo sobre la mesa.
-¿Sabes cuál es el precio del papiro?- dije.
-¿Qué?
Puede que esté inspirado, pero he notado con frecuencia que su inspiración no incluye asuntos tan sórdidos como el precio del papiro.
-Supongamos que describes un millón de años de acontecimientos en cada rollo de papiro. Éso significa que vas a tener que llenar quince mil rollos. Tendrás que hablar mucho para llenarlos, y sabes que empiezas a tartamudear al poco rato. Yo tendré que escribir lo bastante como para llenarlos, y los dedos se me acabaran cayendo. Además, aunque podamos comprar todo ese papiro, y tu tengas la voz y la fuerza suficientes, ¿quién va a copiarlo? Hemos de tener garantizados un centenar de ejemplares antes de poder publicarlo, y en esas condiciones, ¿cómo vamos a obtener derechos de autor?
Mi hermano pensó durante un rato. Luego dijo:
-¿Crees que deberíamos acortarlo un poco?
-Mucho -puntualicé, si esperas llegar al gran público.
-¿Qué te parecen cien años?
-¿Qué te parecen seis días?
-No puedes comprimir la Creación en sólo seis días -dijo, horrorizado.
-Ése es todo el papiro de que dispongo -le aseguré-. Bien, ¿qué dices?
-Oh, está bien -concedió, y empezó a dictar de nuevo-. En el principio...
-¿De veras han de ser solo seis días, Aaron?
- Seis días, Moisés -dije firmemente."
Isaac Asimov - Ocurrio Asi
Lo que creo yo que ocurrio es que Moises el hombre que vivio hace unos 3500 años atras y que escribio no solo para la gente de su tiempo y su cultura sino para toda la gente de todos los tiempos y culturas, necesitaba el uso de los terminos mas sencillos y cortos posibles para su perfecto entendimiento.

Armando Hoyos · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Alberto66 dijo:
Saludos!!

Entonces Jehová Dios "formó" al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. (Gn. 2:7)

"Dios esta "FORMANDO" un pueblo"

Y creó Dios al hombre a su "imagen", a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. (Gn. 1:27)

"EL es la IMAGEN del DIOS invisible"

Las piedras son ...piedras

"vosotros también, como PIEDRAS vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo"

"He aquí, pongo en Sión la principal PIEDRA del ángulo,
escogida, preciosa;
el que crea en él, no será avergonzado"

Saludos!!!

"Dios esta "FORMANDO" un pueblo"

Cierto...

Acuérdate de estas cosas, oh Jacob, e Israel, porque mi siervo eres. Yo te formé, siervo mío eres tú; Israel, no me olvides. (Is. 44:21)

Y tambien animales...

Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre. (Gn. 2:19)

Pero en este caso...

Entonces Jehová Dios "formó" al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. (Gn. 2:7)

Dice: Dios "formó al hombre"

"vosotros también, como PIEDRAS vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo"

Magnifica alegoria.

"He aquí, pongo en Sión la principal PIEDRA del ángulo,
escogida, preciosa;
el que crea en él, no será avergonzado"

Otra alegoria estupenda.

Bendiciones hermano.

Semillero · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Armandito y John, solo estoy de paso por un momentito, tengo que hacer muchas cosas hoy. Despues cuando regrese con mas tiempo me ocupo de contestarles las loqueras que me escribieron. Y de paso les digo, Get ready, baby. I'll be back!

Shoe!, y yo que pensaba que yo era bien Jalísco (...el de "Jalísco no te rajes", la canción. Se acuerdan?). Quizas Johnsito no, pero yo sé que Armandito se acuerda. Verdad Armandito?

Bueno, goodbye! Ya me fuí!

:smashfrea

Uy uy!, espera. Por poco me olvido de Sergi! ...Sergi, lo tuyo viene tambien. Pero me tienes que tener un chin de paciencia ya que son muchos los que estan a la mesa. Okay? ...Ok!

:gato:

Dahn BennChrist · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Semillero dijo:
GENESIS 2

18 Después dijo Jehová Dios: «No es bueno que el hombre esté solo: le haré ayuda idónea para él».

19 Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viera cómo las había de llamar; y el nombre que Adán dio a los seres vivientes, ese es su nombre.

20 Y puso Adán nombre a toda bestia, a toda ave de los cielos y a todo ganado del campo; pero no se halló ayuda idónea para él.[a]

21 Entonces Jehová Dios hizo caer un sueño profundo sobre Adán y, mientras este dormía, tomó una de sus costillas y cerró la carne en su lugar.

22 De la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.

A todas luces aqui dice que dios hizo primero a Adan, luego los animales y por ultimo a la mujer. Como explican uds. eso?

Primero compárteme lo que significa esto para ti,... créeme que nodeseo deducir sobre las pocas palabras que has puesto (aunque tu mensaje queda bastante elocuente), por qué no hablas nu poco más claro?, qué es lo que quieres decir?,...explícate mejor amigo Semillero.

Lo que yo veo es que LA Mujer ha sido formada en perfecta consonancia y complementariedad con el hombre, formada por DIOS Mismo, iual que lo fué el hombre. Esto es lo queentiendo yo, ...¿qué es lo que tu entiendes Semillero? ¿por qué el énfasis en que Eva fué creada al final, incluso después de los animales? esa es la enseñanza que sacas?

Armando Hoyos · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Semillero dijo:
Armandito y John, solo estoy de paso por un momentito, tengo que hacer muchas cosas hoy. Despues cuando regrese con mas tiempo me ocupo de contestarles las loqueras que me escribieron. Y de paso les digo, Get ready, baby. I'll be back!

Shoe!, y yo que pensaba que yo era bien Jalísco (...el de "Jalísco no te rajes", la canción. Se acuerdan?). Quizas Johnsito no, pero yo sé que Armandito se acuerda. Verdad Armandito?

Bueno, goodbye! Ya me fuí!

Uy uy!, espera. Por poco me olvido de Sergi! ...Sergi, lo tuyo viene tambien. Pero me tienes que tener un chin de paciencia ya que son muchos los que estan a la mesa. Okay? ...Ok!

Claro, me acuerdo de la cancion y tambien de "ti", solo que en "aquella tierra" fuiste una "semillita" improductiva y por eso "te echaron del huerto" y "en esta tierra" te vanaglorias de ser todo un "semillero"...lastima que se pierda tanta cosecha...

Paz.

john_jairo · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Semillero dijo:
Armandito y John, solo estoy de paso por un momentito, tengo que hacer muchas cosas hoy. Despues cuando regrese con mas tiempo me ocupo de contestarles las loqueras que me escribieron. Y de paso les digo, Get ready, baby. I'll be back!

Shoe!, y yo que pensaba que yo era bien Jalísco (...el de "Jalísco no te rajes", la canción. Se acuerdan?). Quizas Johnsito no, pero yo sé que Armandito se acuerda. Verdad Armandito?

Bueno, goodbye! Ya me fuí!

Uy uy!, espera. Por poco me olvido de Sergi! ...Sergi, lo tuyo viene tambien. Pero me tienes que tener un chin de paciencia ya que son muchos los que estan a la mesa. Okay? ...Ok!

Buena tarde a tod@s l@s forer@s
Esta bien semillero esperare a que me "ilumines con tus conocimientos", pero por favor me puedes decir en donde puedo leer y aprender sobre estos temas, me intriga saber mas sobre ello:
1.- Evidencias de que el caldo pre-biotico haya existido???
2.- Mecanismos que soporten la evolución química de la vida???
3.- Fosiles transitivos tanto animal como vegetal y no solamente eslabones separados???
4.- Pruebas de que la materia inerte pueda transformarse en materia viviente por medio de "procesos naturales"???
Y que me puedes decir sobre "La aparición subita de formas de vida complejas (sin ancestros) en las capas mas profundas de la corteza terrestre"???
O debo creer por fe que eso fue asi???
No te estoy atacando a ti sino te estoy enfrentando a tu creencias cientificas, sigo insistiendo Dios no se debe interpretar con ciencia porque el es creador de toda ciencia el esta por encima de tu ciencia, mas tus teorias o hipotesis si se deben defender con ciencia e iluminar con la sabiduria humana todos los rincones del planeta.
Espero con ansias unas respuestas reales, no solamente insultos o buscar disculpas para no contestar y desviar la atencion.

rafael7 · 14 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

Semillero dijo:
Armandito Armandito ... Rafaelito ... brothersito

Estimado semillero, no se si esos diminutivos son para disminuirnos y despreciarnos o despreciar nuestros argumentos, o si son, muestras de cariño. Aunque es practicamente imposible esto mismo porque nuca hemos debatido el uno contra el otro. Es demasiada confianza para un primer intercanbio. (si ha habido un otro intercambio, no lo recuerdo).

En el caso de Armando, usted dice que es broma.
En mi caso no dice nada.
Pero aunque usted diga que es broma, su insistencia en aplicar diminutivos (en este caso me a tocado a mí), me hace pensar que usted no me respeta como persona. Y si se está burlando de mis argumentos, también me falta el respeto como persona.

Elija ser manso o elija autojustificarse.

Stg 3
"13 ¿Quién es sabio y entendido entre vosotros? Muestre por la buena conducta sus obras en sabia mansedumbre.
14 Pero si tenéis celos amargos y contención en vuestro corazón, no os jactéis, ni mintáis contra la verdad;
15 porque esta sabiduría no es la que desciende de lo alto, sino terrenal, animal, diabólica.
16 Porque donde hay celos y contención, allí hay perturbación y toda obra perversa.
17 Pero la sabiduría que es de lo alto es primeramente pura, después pacífica, amable, benigna, llena de misericordia y de buenos frutos, sin incertidumbre ni hipocresía.
18 Y el fruto de justicia se siembra en paz para aquellos que hacen la paz."

Tobi · 15 Diciembre 2005

Re: EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

rafael7 dijo:
Estimado tobi, muy interesante tu exposición.

Quiero dar otra propuesta:
si el segundo relato sucede en el Edén, se resolvería la contradicción. ¿No?

Lo que sucede en el mundo vegetal pudo ser la descripición de lo que sucedió en el Edén y cuando habla de la tierra a partir del vs 5, no se refiere al planeta sino a la tierra donde fue creado Adán: el Edén.

Y cuando el texto dice
Gn 2:19
"Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre."

Quizás no se refiera a que los animales fueron formados en ese momento, sino que los animales fueron formados antes de la creación de Adán para que Adán comprediese su necesidad de una ayuda idónea.

¿No podría ser el segundo relato el relato de lo que sucedió en el Edén?

Yo no lo veo de esta manera. No obstante hay interpretaciones para todos los gustos.
Que fuese de una o de otra manera no afecta a mi fe en el Creador ni en la Redención realizada por Dios mediante Jesucristo.
Para mi lo más importante de ambos relatos es su tremendo poder desmitificador.
Es como si Moises hubiese preguntado a Quien se le apareció en el Sinaí: ¿Que tienes que decirme respecto a la religiosidad de los egipcios y mesopotámicos?
EL Señor del Universo les respondió:

Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años, y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así. E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas. Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra, y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno. Y fue la tarde y la mañana el día cuarto

Gen. 1:14-19

¿Te has preguntado el porque no les dió los nombres de Sol y Luna?
El Sol y la Luna eran considerados dioses bajo nombres como Osiris, Ra etc.
Y la Luna Isis, Sarratu (dios lunar) etc. Y su Creador los rebaja de dioses a "cosas". "Objetos" que cumplen inevitablemente el propósito para el que fueron creados. No son dadores de vida. Solo ayudan a su desarrollo porque así su Creador lo dispuso.

Observa tambien lo que se dice en el varso 20. Tambien los rios y los mares eran considerados divinidades. Luego el "produzcan las aguas seres vivientes..." lo hacen por mandato del Creador y no porque las aguas tuviesen capacidad creativa.

Esta fue la respuesta de Dios a la presunta pregunta de Moises.

Y a mi me basta y sobra

Las especulaciones que se hagan despues de esto... a mi me resbalan. Bendiciones.

EVA CREADA DESPUES QUE LOS ANIMALES???

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¡Shalom!

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